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Equitation - Cheval => LA CHEVAUCHEE FANTASTIQUE => Discussion démarrée par: furia le février 28, 2007, 11:51:56 am
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Bonjour à tous, je viens depuis un bout de temps mais je n'ai pas encore posté...Suis un peu timide... :D !
Si tout va bien je devrais pouvoir avoir un terrain à louer pendant 2 ans à raison de 600 euros par an pour un hectare (le terrain est cultivable, d'où le prix)...Je compte y mettre mon poulain et soit le louer pour un autre cheval, soit en acheter un...
J'ai quelques questions au sujet du coût à prévoir:
Il va donc falloir :
-clôturer: faut il une autre cloture en plus d'une cloture électrique en cas de panne de courant ou autre? On m'a parler de compter 60 piquets pour clôturer un hectare à raison de 5 euros le piquet???? Il n'y a pas moins cher comme formule tout en étant sécurisant? Parce que je n'ai ce pré sûr que pendant 2 ans...après je peux très bien me faire virer...
-construire un abri: idée de prix? Pas du tip top mais offrant suffisament de sécurité pour les chevaux...
-paille pour l'abri
- complémenter en vitamine le poulain+autre nourriture?
- foin
- payer le fermier pour herser et autres opérations que je ne connais pas encore...
- payer la ray grass ou autre sachant que le terrain était cultivé l'an passé...
Je me demande combien cela pourrait couter environ à l'année...Merci de votre aide et de me faire profiter de vos expériences, et combines! :-D
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Tu vas effectivement avoir de gros frais la 1ere année si tu dois "transformer" ce champs en pature et surtout le cloturer.
Pour l'abri, vérifie d'abord que le proprio est ok et que c'est possible légalement.
En plus, si tu dois planter, tu devras attendre un bon bout de temps avant de pouvoir y installer des chevaux.
Si ton proprio est agri, l'avantage, c'est qu'il est équipé pour te faire plein de choses avec des tarifs "agri", mais il va te facturer, c'est évident ...
En fait, ça vaut le cout si tu as un bail de plusieurs années ...
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bjr furia,ton pré est semé ou a semer? pour l'abri ce n'est pas forcément nécessaire si il y a des haies ou des arbres pour protéger du vent et si ton cheval
est habitué à vivre dehors.pour les clôtures du fait que tu ne peux pas rester+ de 2 ans,il vaudrait mieux des piquets plastiques que tu peux récupérer en partant.
qqs piquets bois intermédiaires pour la solidité.l'idéal est de faire des rotations
dans la pâture et broyer les refus.Pourquoi 2 clotures???
Pour l'entretien de ton cheval c'est classique vermifuges,fers,vaccins et bloc d'oligo
Je sais pas si j'ai répondu en détail????encore un "détail" il vaudrait mieux que ton cheval ait un compagnon....
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Merci beaucoup de ta réponse, c'est très sympa! :oky:
Effectivement cette histoire de 2 ans ce n'est pas terrible mais ça peut m'avancer pour un éventuel achat...Il y aurait peut etre aussi possibilité de louer 2 ans une autre parcelle d'un hectare...Faut que je vois avec l'agri..
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Il doit y avoir une histoire de jachères là-dessous, qui fait qu'il ne pourra peut-être pas faire ce qu'il veut non plus niveau durée de ton installation sur une parcelle ...
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Merci de ta réponse marcel benhur! Oui tu es très clair, ça m'aide beaucoup!
Je vais prévoir de lui offrir un compagnon...Une amie y mettrait son cheval en participant aux coûts et en plus je pourrais le monter...Car mon cheval est poulain encore...Il a 2 ans! Ou j'en achète un pour mon mari!
Pour les doubles clôtures je suis d'accord, je crois que celui qui m'a conseillé n'a pas été que de bon conseils...Ou alors il ne veut pas que je mette mon cheval au pré! :grin:
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Pardon j'ai oublié de préciser...à semer! :wacko:
Je cumule, je cumule!!!
Pourquoi je veux le mettre au pré déjà??? :grin:
mvittori: oui ça expliquerait la limite à 2 ans...
Pour compliquer le tout il pourrait en vendre une partie si mon ami achète une autre parcelle dans un autre village car lui-même ne s'entend pas avec l'autre fermier...C'est aussi pour ça qu'il pourrait être intéressant d'y mettre un pied dans ce terrain...
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pour l'abri, tu peu le faire avec des planche faut voir ac les menuisier, c'est les morceau ou il y a encore l'ecorce.. et faut 4poteaux !
parcontre je peu pa te dire un prix vu que t'es pas dans la meme region que moi..
pour la cloture, tu peux prendre des piquets tord beton, la barre ici coute 0.73cm et elle font 6m, donc tu la coute a 1.50, et tu enfonce de 20-30cm. et tpr faire tenir le fil tu met des queues de cochon ! y a pas moins cher, et ce n'est pas dangereux pr les chevaux (pas de soucis depuis 3ans !)
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il faut faire attention avec la cloture. Des petits piquets de bois et plastique ne me semble pas l'idéal. Enfin ca depend de où tu te situe. Je sais que chez moi, surtout ces temps ci, il y a beaucoup de vent! Et même si mon pré est à l'abri, je doit m'y rendre tous les jours pour redresser quelques potos. Heureusement que j'ai une double cloture sinon mon gros serait deja loin a cette heure LOL. Est ce pareil par chez toi?
De plus en cas de panne d'electricité comme tu la dit ca peut poser probleme. Une petite pouliche de a peine un an m'a deja defoncé une cloture comme ca! :wacko: La cloture c'est super important!
C'est sur que pour deux ans cela fait un gros investissement.
Il faut trouver des solutions peu chers et sécurisantes.
Bon courage! :flowers:
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Merci pouh51!
En alternant piquet bois et piquet à beton, on va dire Un sur 3 ou 1 sur 3, ça pourrait peut être suffir?
Pour le vent, il n'y en pas tant que ça chez moi, mais bon on n'est jamais trop prudent c'est sûr... :blush:
En tout cas merci beaucoup pour vos avis et conseils! :kiss:
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Bonjour Furia :flowers:
Je ne suis pas spécialiste des pâtures, mais il me semble bien avoir déjà lu ou entendu qu'avant qu'un pré nouvellement semé soit pâturable, il faut au moins un an, voire 2 (le temps que le semis lève, qu'il s'enracine solidement, je crois me souvenir qu'il fallait le faucher plusieurs fois avant qu'il soit utilisable comme paturage ?). A confirmer par des saborteurnautes plus pointus que moi ou possédant de la littérature sur le sujet.
En tout cas là tout de suite comme ça, prendre un pré pour seulement 2 ans en y faisant les frais de semis et de culture, de clôture et d'abri... ben ça me paraît pas être une super affaire :wacko: Enfin, pour l'agriculteur, peut-être bien que si :-) !
Bonne chance dans tes recherches. :trefle:
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ui ui je pense que ca pourrait suffir. Après, tout depend aussi de la taille et de la grosseur de tes piquets et de comment ils sont plantés.
de rien! :):
J'espere que tu va trouver des solutions! :flowers:
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Merci pomme de pin! Effectivement pas trop envie d'engraisser l'agri pour rien moi!
Qui peut me renseigner? Combien de temps faut il compter pour qu'un champ non paturé soit "pâturable"? :lol:
Merci encore de vos réponses! :flowers:
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Je te deconseille les piquets plastiques.....j'ai mes prés cloturés avec des piquets plastiques et on me les vole regulièrment, donc cette année piquets en barre acier + isolateurs, ceux là apparemment n'interressent personne :huh:
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en plus les piquet plastique ca tient pas les angle ils plient..
pour la pature, quand on seme au printemps, on peut a peine commencer a mettre les chevaux en automne..
je l'ai fait cette année.. ta interret d'avoir d'autre pature a dispo !
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Déjà pour semer... Il faudrait le faire dans très peu de temps, et attendre au moins l'automne pour y mettre des chevaux, voire le printemps prochain. Et puis semer d'autres herbes que la ray grass (il existe des mélanges spéciaux).
C'est bien de herser et de faucher les refus régulièrement, et de séparer le pré en deux parcelles pour faire tourner.
Les piquets à béton, en fer, à moi ça me fait super peur, j'en mettrais pas. Ceux en plastique ils se tordent et il faut souvent les changer... Mais ça peut s'alterner avec des piquets bois.
L'abri, ça peut aller de très cher (celui qu'ont fait mes parents, tout bardé de bois) à pas grand chose (des tôles), ou même rien si la parcelle n'est pas trop exposée aux vents et qu'il y a suffisament de haies pour l'hiver et d'ombre pour l'été. La paille n'est pas forcément nécessaire dans l'abri, mais il faut enlever les crottins, et trouver un endroit où les mettre.
Il faut prévoir de quoi stocker et/ou transporter le foin l'hiver, l'approvisionnement en eau...
Un bouquin pas mal pour débuter "le cheval en pature" de Claude Lux.
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à quoi ressemble le pré ? il n y a pas d herbe du tout ??
si semes maintenant c est foutu pour cette annee , tu ne pourras pas y mettre ton cheval avant l automne ....
donc si il n y a rien du tout (champ cultivé l an dernier par exemple) et que tu ne l'as que pour deux ans, je te dirai de ne pas le prendre ... puisqu en fait ton cheval n y sera qu une annee en tout et pour tout
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Merci beaucoup...
Je crois que je vais laisser tomber, si ce n'est pas possible de mettre les chevaux avant septembre ja baisse pavillon car j'aurais toujours ma pension actuelle à payer tout en payat l'agriculteur et regarder l'herbe lentement pousser...
Merci de vos conseils en tout cas!
dhuki! Oui je l'ai acheté mais j'avais besoin d'autres conseils et expériences et une idée du prix de revient...Là ça va coûter plus du double par rapport à la pension intialement prévue à 140 euros.. :crying:
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pour te donner une idée, voici mon budget cloture :
pour du définitif en 3 ruban (ou 2 ruban et 1 cordelette):
piquet bois (1 tous les 5 metres, ) : 2.95 €
3 isolataur à ruban par piquet : 0.57 €
cout piquet : 3.52€, a raison d'un piquet tous les 5 metres, soit 0.704 €/ metre
ruban 20mm 0.1075 €/ml, soit .3225 € du metre en 3 hauteurs
d'ou 1.349€ du metre de cloture (pour ton perimetre c'est ce qu'il faut compter, soit pour 2 hectares 800m de cloture, d'ou un investissement de :
1079.20€ de cloture, plus un electrificateur 170€, une batterie, 70€ 2 poignées de porte 3.20, qqs afichettes indispensables (la loi dit une tous les 50m sur les cloture donnant sur la voie publique, a 1€ piece) je te recomande des isoalteur tenseur pour les angles (8 € par angle) soit au total 1370.4€ pour ton pourtour, plus la pose (rajoute 30€ pour une bonne basse, soit environ 1500€ pour 2 hectares de terrain (en ademetatn que la forme soit regulière), hors pose.
sur une grande pature a ta palce je mettrais un cheminement et des paddocks en place, afin de laisser les patures se regenerer, et obliger les chevaux a se depalcer (mettre la pierre a sel d'un coté, l'eau de l'autre, l'eventuel complement en foin a une 3eme place et l'abris une 4eme).
pour cela, je me raccroche a la cloture existante, et utilise des piquets plastique jusqu'a cheminement ou je remet des piquet bois pour assurer un minimun de tension (et pourvoir accrocher des portes aussi).
Par contre hormis tes heures de travail pour la pose des clotures, rien ne t'empeche de demonter la cloture au bout de 2 ans pour la mettre ailleurs (mais c'est du boulot)
tu peux aussi passer a des solutions moins couteuses comme le fer a beton, mais c'est une solution qui me semble dangeureuse, meme si de nombreuses personnes s'en servent et en sont contentes.
pour en revenir a l'aspect du cout, 1500€ de clotures pour 2 ans, soit 62.5€/ mois, pour 2 chevaux, meme avec une location de la pature et un complement de foin tu ne dois pas etre a 140 € de pension mensuelle, et s'il y a suffisament d'herbe, tu ne devras pas completer des masses.
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rares sont les agri qui te permettent de laisser les chevaux toute l annee dehors
en tout cas ici on loue juste de mai à fin octobre
aucun agri ne loue ses patures l hiver
et on paie donc 600 euros l hectare pour 6 mois
de plus elle va devoir semer , donc achat des graines, loc du materiel et de la main d oeuvre
et au mieux son cheval n y sera qu un an (puisqu elle dit n avoir la location que pour deux ans...) en plus j imagine qu elle ne signera rien et qu elle peut se voir retirer la pature du jour au lendemain
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j'ai lu qu'elle avait la pature pour 2 ans, c'est clair que sinon compte tenu du travail, ce n'est pas la peine, si l'agri veux compter 100€/mois, à lui de faire le taf.
ici je j'ai recupere 4 hectares pour faire des parc, qui ne me coutent que la transformation de roncier immonde à prairies cloturés... il reste du travail, mais une partie sera deja utilisable cette année, bien que non plantée (je veux faire paturer les moutons une année dessus pour eliminer qqs plantes avant de herser et semer a l'automne prochain).
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en tout cas par chez nous les agri louent la pature pour 2 ou 3 ans ,sur mais avec interdiction d y mettre les chevaux l hiver (ils abiment et comme ensuite les agri recuperent les patures pour ???? en fait je ne comprends rien aux histoires de jachere, ils ne veulent pas qu elles soient "labourés")
moi je loue à ma commune , ils sont moins "pénibles" j ai un bail de 9 ans et pendant ce temps je fais ce que je veux
apres ...........
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une pature que tu fait tourner et qui est hersée une fois de l'an ne s'abime pas (hormis la zone de surfrequentation (chemin/abris), mais c'est clair que de ne pas faire ça ruine une pature en qqs années (je le vois avec les moutons).
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bon courage si tu t'y retrouves dans toute notre "litterature" en résumé ton pré
non semé n'est pas une affaire.Je confirme (je suis agriculteur) qu'aprés un semi
tu dois attendre l'enracinement de la prairie...donc plusieurs mois! si tu dois payer:
semences,engrais, boulot de prepa du sol et attendre l'automne pour la pâture
ça n'a aucun intéret.En ce qui concerne les piquets fers à béton,je ne suis pas pour
risque d'empalement (il suffit d'une fois)les piquets plastiques plient mais ne cassent pas et chez moi personne ne les volent..mais j'ai bien précisé qqs piquets bois en intermédiaire.
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Oui je m'y retrouve dans vos conseils, que demander de plus? Ils sont très clairs!
Encore merci!
Landreveur, je te remercie beaucoup d'avoir pris le temps de me détailler le coût, c'est franchement sympa de ta part!
Pourrais tu me dire par mp qui est ton fournisseur car je ne sais pas trop où me procurer des piquets en bois... :wacko: et tes tarifs sont très honnêtes!
Merci marcelbenhur, effectivement j'ai aussi pensé au risque d'empalement...Et puis qui sait si je ne montrai pas dans le pré de temps à autre si c'est possible et par beau temps ce qui est rare par chez moi...
cyrène: le contrat sera fixé à 2 ans, il ne pourra pas me mettre dehors avant...Et c'est vrai que ce type de locaton est la seule solution pour avoir des chevaux au pré à l'année...
Pour ce qui est de ma décision, c'est vrai que je pourrais relouer une autre pâture par la suite, par le même agriculteur ou par un autre...Au pire, je revendrai le matériel..
A ce propos si vous avez ce type de matériel à vendre ou des bons plans à me communiquer, n'hésitez pas!
Bref, je réfléchis...dur dur pour une blonde! :-D Il me reste une semaine!
Je vous tiendrai au courant dans tous les cas!
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Ca dépend des régions, mais chez nous (région agricole mais plutôt élevage que cultures), les agriculteurs sont souvent prêts à prêter des pâturages pour l'hiver, les chevaux entretiennent après les vaches.
Pour ce qui est de la clôture, je conseille les piquets platiques. C'est vrai qu'ils plient, avec le vent ou la neige, donc on met des piquets fers aux angles et quelques-uns quand il y a de grandes lignes droites.
Et puis s'il y a une clôture existante avec des piquets bois, tu peux mettre des isolateurs ou des écarteurs avec isolateurs. Ca se visse simplement. Ca, c'est vraiment le top quand la clôture existante le permet. C'est plus économique que de prendre uniquement des piquets, quel qu'il soit.
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pour les prix et les fournitures de clôture, il vaut mieux les coop agricoles elles
ont par définiton des "prix agricoles" je me fournis à l'alliance pastorale ,tu peux
avoir le magasin le + proche de chez toi (ils expédient de tt façon) tu tapes le
nom sur google.
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Merci beaucoup du conseil marcel benhur!
Gaeto, malheureusement pas d'autres clôtures...Bref ce terrain n'a pas grand avantage c'est clair mais bon...je continue mes calculs, je me décderai la semaine prochaine...
Là je viens encore de me reprends un coup (coût)!
Un copain agriculteur m'a parlé qu'il fallait compter 1000 euros pour transformer cet ancien champ de maîs en pâture car il fallait labourer, pui herser+semer puis passer au rouleau...
Etant novice dans le domaine agricole, je ne pensais pas qu'il faille tant d'opérations...donc forcément...N'existe t il pas une solution intermédiaire qui demanderait moins d'opération tout en étant sans risque pour la santé des chevaux?
Merci d'avance à ceux qui m'éclairent je suis perdue... :wacko:
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Ben toutes ces opérations permettront, d'une part, que l'herbe y pousse bien et, d'autre part, que ça soit assez ferme pour que les chevaux ne le transforme pas en bourbier à la 1ère pluie.
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la solution la moins onéreuse, est le semis direct (c'est un outil moderne adapté
au tracteur)mais il faut que ton champs ne soit pas envahi de mauvaises herbes.
Ton copain agriculteur a raison pour la prépa du sol,mais ça va prendre du temps
entre labours, hersage,semis, roulage, il faut semer au printemps pas trop tard.
1000 € ok avec semences et engrais??? sinon c cher.Si tu dois ne rester que 2 ans
ça me parait lourd d'investissements.
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D'autant qu'en plus l'agriculteur demande 600 euros de location...
Si dans 2 ans il récupère le tout, il a une pature toute neuve faite sur mon dos...
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et oui c est tout de suite ce à quoi j ai pensé au debut des discussions......
tu fais tout et lui empoche le beurre et l argent du beurre
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Je ne suis pas contre qu'il prenne le beurre au passage avec un peu d'argent de ce beurre si ça me permet de garder un peu de beurre...Mais là c'est clair qu'il ne me laisse pas grand chose...voire rien du tout du tout, que des miettes!
Je vais négocier avec lui pour trouver un arrangement...
Je vous tiens au courant et vous remercie vraiment de votre messages...
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Comme promis, je vous donne les résultats des négociations...Changement de programme...
Le fermier est d'accord pour louer le terrain plus longtemps à la condition qu'on lui achète son "droit de chapeau"...Il ne reprendrait le terrain qu'à partir du moment où construction d'une zone industrielle...ce qui paraît impossible dans l'immédiat et peu probable à l'avenir...S'il reprend son droit de chapeau, il rembourse l'intégralité du prix initial...
La location annuelle serait de 600 euros pour 1,4 hectare mais sans intervention de sa part...
Qu'en pensez vous? Pour ma part je pense que c'est un bon deal?
Pensez vous que le terrain suffise à nourrir 2 chevaux à l'année (hors CMV)
J'ai encore besoin de vos neurones et expériences: j'ai un ami qui travaille dans le terrassement donc je pense construire un mini carrière, juste taille suffisante pour éduquer et travailler un peu 2 chevaux une fois par semaine... Pas de dressage ni d'obstacle...Connaissez vous une manière de faire ça à moindre coût niveau matériau etc? Une carrière en herbe ne suffirait pas?
Je pensais la faire ronde...18 X 18 ou alors rectangle 15 X 20 ce serait suffisant?
Merci d'avance de me prêter vos neurones! :-o