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Equitation - Cheval => LA CHEVAUCHEE FANTASTIQUE => Discussion démarrée par: flirtie le mars 10, 2007, 07:57:18 pm
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Etant en 3ème année de Licence Biologie Cellulaire et Physiologie option Comportement Fondamental, j'étudie l'éthologie (la vraie), dont le Sommeil.
C'est tout à fait passionnant alors je vous fait profiter de mes découvertes (concernant tant l'homme que les autre animaux, dont le cheval bien sur)
Le Sommeil n'est pas en soit un Comportement, mais il en reste fondamental. Tant pour les hommes que pour les chevaux, le sommeil est répartis en 4 phases mais deux grand types de sommeil : le sommeil Lent (ou sommeil non REM) et le sommeil profond (ou sommeil REM ou sommeil Paradoxal (SP))
Les 4 phases du sommeil se succèdent en 45 min (chez l'homme) et forment ainsi un cycle. Chez l'homme il y a environ 5 cycles par nuit.
La qualité du sommeil d'une nuit dépend de - la durée de la veille précédente - l'activité de la veille précédente - la qualité de la nuit précédente
Les heures de la journées (tout animaux confondu)
- 8h, 17h et 20h ) période d'éveil maximum : le cerveau est alors le plus apte à répondre à n'importe quelle sollicitation
- 11h à 14h environ, période ou l'éveil est le plus bas
Contrairement à ce qu'on a l'habitude d'entendre, il faut éviter au maximum de faire une sieste dans la journée, car elle réduit considérablement la qualité de sommeil de la nuit suivante, et la récupération est ainsi très difficile.
Le SP (sommeil paradoxal) est le sommeil des rêves. A chaque SP, nous rêvons, soit 5 fois par nuit environ. Plus nous avançons dans la nuit, plus les rêves deviennent intense en émotions (et c'est cet excès d disparaît en 5min dans une autre phase de sommeil.
Pour cette phase (SP) tout les muscles se relâchent entièrement (= état comateux) et le corps doit être allongé entièrement.
Dernière chose importante, il y a un moment, pendant le passage du SP au sommeil lent où la thermorégulation du cerveau et du corps 'émotion qui nous réveille souvent) Si nous ne nous réveillons pas, le rêve n'est plus du tout assuré. Le cerveau perd alors 10°C et le corps perd beaucoup aussi
Cela ne nous pose pas trop de problème car nous formons dans nos draps une "niche" de chaleur qui nous sert alors. Mais les SDF en souffrent énormément et peuvent en mourir.
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Les conclusions :
- il faut un box où le cheval peut s'étaler de tout son long pour avoir le SP, très important
- si votre cheval est gravement blessé, il ne faut pas le laisser s'endormir en attendant le véto (comme un homme bien sur) car il ne se réveillera probablement jamais car ne régulera pas sa température
contenu des rêves
64% des rêves sont associés à de la tristesse, anxiété ou colère
18% sont gai ou stimulant
les actes hostiles envers le dormeurs sont 2 fois plus nombreux que les actes gentils
1% seulement concerne les rapports sexuels
les aveugles ont des rêves auditifs. QQ un qui perdrait la vue perdrait graduellement ses rêves visuels
l'érection précède légèrement et accompagne les rêves, sans rapport avec le contenu.
la durée du rêve correspond à la durée où on a rêvé ! (si vous pensez avoir rêvé toute la nuit, c'est que vous vous souvenez un peu de chaque rêve au cours de la nuit)
Pourquoi dormons nous ?
- Processus vital, qui, s'il est supprimé, entraîne des troubles grave, jusqu'à la mort
Les troubles : (privation de 72 à 98h de sommeil)
- irritabilité, déclin général des performances cérébral, altération perception visuel et fonction cognitive (difficulté à trouver les mots) , désorientation temporelle (mais correction spontanée)...
Concernant la récupération :
elle est de 24% du sommeil perdu quelle que soit la durée de privation. Exemple : Vous êtes privé de sommeil pendant 4 jours (= 32h de sommeil en moins). La première nuit qui suivra cette privation, vous dormirez 14h (= 6h de récupéré)
La deuxième nuit vous dormirez 9h (= 1h de récupéré)
la troisième vous dormirez 8h (=0h de récup)
Vous allez donc récupérer 7h (6+1) sur 32h de privation.
Vous allez donc gagner 25h !!
chez les animaux
La privation est beaucoup plus grave. Chez les rats (expérience) elle entraîne de très grosses détérioration physiologique et entraîne la mort au bout de 21 jours
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Contrairement à ce qu'on pourrai penser, ce n'est pas le sommeil qui permet la restructuration du corps. C'est la nourriture !
Le repos facilite la récupération (différent du sommeil, on est conscient pendant le repos)
Par contre la TEMPERATURE interne du corps active le sommeil : un bain à 40° déclanche le sommeil, un exercice physique intense aussi mais parce que le corps chauffe.
La restructuration concerne d'avantage les cellule du cerveau pendant le sommeil lent.
En effet il y a un ralentissement de l'activité unitaire des cellules nerveuses. Et ceux sont des peptides (petites molécules) fournis par des cellules adjacentes qui réduirai l'activité des neurones. Si une partie de votre cerveau travail beaucoup une journée, la nuit qui suit l'activité de cette partie sera très largement diminuée.
On ne dors pas parce qu'on est épuisé (= très sensible aux infections), mais parce qu'il faut éviter de l'être !
En effet le Sommeil lent favorise la production des interleukines (molécules indispensables dans la réponses immunitaire)
En conséquence, une personne active le jour dors mieux la nuit (température de son corps + qualité de la veille) et de plus elle augmente ses défenses immunitaires. On obtient ainsi une relation positive entre l'état psychologique de bien être et l'efficacité de la réponse immunitaire
Pourquoi le sommeil la nuit ?
L'homme est un primate visuel. Il utilise la vision à 85% comme sens.
les chances de trouver de la nourriture ou un partenaire sexuel étaient meilleur le jour (à la naissance de l'espèce humaine hein ! ) Il est donc possible que le sommeil la nuit soit l'aboutissement de procédure visant à placer ces mécanismes sous contrôle nycthémère dans le but d'optimiser l'utilisation des ressources de l'organisme.
De même la très grande variabilité de la différence de sommeil chez les espèces permet de concevoir le sommeil comme un comportement à adaptatif en réponse à des contraintes écologiques.
Les grands herbivores (nos amis les chevaux entre autres) dorment peu car il leur faut beaucoup de temps pour assurer une alimentation peu énergétique. De plus, étant donné leur taille ils peuvent difficilement s'abriter pour échapper aux prédateurs.
A l'inverse les souris ont un sommeil long car peuvent se protéger, mais de période courte car ont un métabolisme élevé: il leur faut absorber régulièrement de la nourriture pour maintenir leur température corporelle
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la consolidation des informations
La phase REM servirai à renforcer certain circuit cérébraux dans le but de consolider le souvenir des événements important de la journée
Suite dans 1 semaine !! ;)
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je lirai plus tard quand j aurai moins..........;
sommeil :):
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super interressant !!!!
vivement la semaine prochaine !
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j'ai tout lu (si, si Cyrene) et c'est très intéressant
donc si j'ai bien compris, si on se souvient d'un rêve le matin c'est parce que c'est le dernier qu'on a fait ?
sait-on ce qui déclenche les rêves ? (ça n'a peut être rien à voir avec le sujet)
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gilda oui le rêve dont tu te souviens en te reveillant est celui que tu faisais lorsque tu t'es reveillé. Si tu te reveille en plein milieu de la nuit, et que tu te souviens alors d'un rêve, il est fort possible que tu t'en souvienne aussi le lendemain matin. (si tu es resté eveillé assez longtemps, pas qq seconde)
pour l'instant je ne peux pas te répondre sur le déclanchement des rêves!
plus tard j'espère !
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intéressant !
Et pourquoi on dort mieux après avoir mangé ?
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parce qu'il nous faut beaucoup d'energie pour digérer, donc plus facilement propice a aller vers le sommeil!
J'ai pas tout lu non plus, mais demain je m'y attéle car là il est tard pour moi :lol:
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:clapclap: super interressant :w00t:
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moi ! oui zigara t'a répondu. Lors de la digestion, énormement de sang afflux vers le systéme digestif pour récupérer les molécules dont le corps a besoin. Tout ce sang ne va donc pas vers le systéme nerveux, tu te sens alors fatigué
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Pas mal Flirtie !
Et surtout, merci de nous en faire profiter !
Donc l'homme dort la nuit, OK....quid de ceux qui travaillent de nuit ? Pas les 3 x 8, la nuit..comme mon mari. Il travaille toutes les nuits, ne se couche jamais avant 3 ou 4 heures du mat, parfois plus, parfois mais rarement moins, dort jusqu'à midi, en moyenne...lui et ses collègues bnéficient d'un suivi plus soutenu par la médecine du travail...mais sinon, fondamentalement... ?
Tu n"as peut-être pas encore la réponse...c'est vraisemblablement un sujet que vous allez aborder un de ces 4 §
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Très intéressant.
Y'a un truc que je n'ai pas compris:
Les 4 phases du sommeil se succèdent en 45 min (chez l'homme) et forment ainsi un cycle. Chez l'homme il y a environ 5 cycles par nuit.
5*45/60=3,75 soit 3h45. C'est un peu cours pour une nuit ?
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pour le déclenchement des rêves, c'est Freud qu'il faut aller lire !
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Très intéressant.
Y'a un truc que je n'ai pas compris:
Les 4 phases du sommeil se succèdent en 45 min (chez l'homme) et forment ainsi un cycle. Chez l'homme il y a environ 5 cycles par nuit.
5*45/60=3,75 soit 3h45. C'est un peu cours pour une nuit ?
bin non y a 5 cycles de 4 phases = 20 :wacko:
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Très intéressant ce topic ;)
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Arizona : ton homme ne devrai pas avoir de problème. Il a reglé sa vie en fonction. Les trés gros problème sont ceux causé par les 3*8 avec changement régulier. Car en effet on met environ 6 jours pour que le corps s'hadapte. Alors imaginez quand on change de temps de travail toutes les semaines... :(
ca améne à la dépression (la vrai, la maladie grave)
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pour vous répondre concernant les cycles de sommeil :
je me suis mal exprimée, veuillez me pardonner.
Il y a donc 4 phases : phase 1, 2, 3, 4
dés qu'on s'endort on rentre en phase 1. Puis elle s'enchaine en 45min. Donc au bout de 45min on rêve en phase 4. Mais ensuite on redescent en phase 3 puis 2 puis 1 avant de repartir en phase 2, 3, 4 etc....
un cycle entier dure donc 90min ;)
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je suis, je suis.
J'adore dormir, mais le sommeil lui ne même pas.
Si tu sais l'apprivoiser?
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laratko quel est ton problème ? insomnie ?
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Arizona : ton homme ne devrai pas avoir de problème. Il a reglé sa vie en fonction. Les trés gros problème sont ceux causé par les 3*8 avec changement régulier. Car en effet on met environ 6 jours pour que le corps s'hadapte. Alors imaginez quand on change de temps de travail toutes les semaines... :(
ca améne à la dépression (la vrai, la maladie grave)
Merci Flirtie ! C'est vrai qu'il a complètement l'habitude. Lorsqu'il est en congés un jour ou deux, il fait en sorte de ne pas se redécaler. Par contre, pour les vacances, c'est vrai qu'il a besoin d'une période d'adaptation.
Sympa ton topic, très intéressant !
Revenons aux Chevaux...je suppose qu'ils n'ont jamais un sommeil profond comme nous....et ils dorment moins longtemps; comment ils fonctionnent eux ?
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Suite du cours
Il semblerait que le rêve joue un rôle compensatoire : l’activité du cerveau serait orientée vers la suppression des surcharges affectives pouvant entraîner obsession, paranoïa, manies, dépression… Ceci visant donc à rétablir l’équilibre psychique des personnes.
Théorie de la reprogrammation des instincts
Durant la phase REM le répertoire de nos comportement instinctif génétiquement codés serait relu et vérifié par le cerveau. L’exemple des chats : par expérimentation on a pu observer des chats chasser pendant leur sommeil alors qu’ils n’ont jamais pu chasser (chat de labo)
Aussi cette reprogrammation aurait pour effet d’entretenir et stabiliser les circuits neuronaux responsables de nos réactions les plus personnelles. Le rêve est donc le gardien de notre identité !
Les troubles du sommeil
1 personnes sur 6 se plaint de troubles du sommeil
Les insomnies
Def : difficulté d’endormissement ou maintient du sommeil ou éveil matinaux avec incapacité à se rendormir.
Le taux d’insomnie augmente parallèlement avec l’âge, surtout à partir de 50ans et aussi surtout chez les femmes.
Les traitements donnés : souvent des hypnotique (= somnifère)
Il y en a quatre classes :
- barbiturine
- benzodiazèpines
(reste la semaine prochaines)
Je ne vous détaille pas mais les effets de ces deux traitements sont absolument catastrophiques : risque de toxicomanie élevé, suicide, trouble de conscience…
De plus l’amélioration du sommeil est illusoire ! Au contraire, cela détruit complètement le bon cycle du sommeil…
Pour ceux qui le souhaitent je pourrai détailler mais c’est un peu long.
Come back next week
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arizona
les chevaux dorment 4h par jour en moyenne
ils ont un sommeil profond mais qui ne dure que qq minute (car dangeureux car vulnérable à une éventuel proie !)
ils rêvent
ils ont besoin de l'allonger de toute leur longueur
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4 heure de sommeil...Woohaaa ! Comme Napoléon ! :stuart:
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oui Napo était un petit dormeur.
Les gens comme ca sont assez rare. ils compensent en mangeant comme des ogres et en restant au repos (physique) assez longtemps
le recors du temps de sommeil court est une homme qui dort... 45 min par nuit !!!
il est trés trés actif. Son fils est comme lui (facteur héréditaire)
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ils ont besoin de l'allonger de toute leur longueur
mais alors quelles sont les conséquences pour les chevaux de club qui passent leur temps dans des stalles où ils ne peuvent pas s'allonger ???? :ermm:
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un cycle entier dure donc 90min ;)
donc 5*90/60 = 7.5 donc 7h 30 ce qui correspond bien à une nuit complète
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un cycle entier dure donc 90min ;)
donc 5*90/60 = 7.5 donc 7h 30 ce qui correspond bien à une nuit complète
:clapclap: Gilda notre Expert Comptable en Chef !
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Arizona : ton homme ne devrai pas avoir de problème. Il a reglé sa vie en fonction. Les trés gros problème sont ceux causé par les 3*8 avec changement régulier. Car en effet on met environ 6 jours pour que le corps s'hadapte. Alors imaginez quand on change de temps de travail toutes les semaines... :(
ca améne à la dépression (la vrai, la maladie grave)
ben tiens... ca concerne le mien ca... :chris:
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Taiga
les chevaux semble supporter bien mieux une privation de sommeil que nous. De plus des poney ou chevaux en stalle sont quand même parfois mis au prés, où ils peuvent dormir.
Mais si tu laisse un poney ou cheval attaché court (de sorte à ce qu'il ne se couche pas) en stalle, et ce pendant plusieurs jours je pense que les consequences peuvent être grave. D'abors irritabilité, anxièté, trouble de la vision (emmerdant quand tu veux faire du CSO) trouble locomotteur, jusqu'à la dépression (maladie grave)
de toute facon pour des dizaines de raison ce n'est pas recommander
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jessy, ton homme change d'horraire toutes les semaines ?
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Arizona : ton homme ne devrai pas avoir de problème. Il a reglé sa vie en fonction. Les trés gros problème sont ceux causé par les 3*8 avec changement régulier. Car en effet on met environ 6 jours pour que le corps s'hadapte. Alors imaginez quand on change de temps de travail toutes les semaines... :(
ca améne à la dépression (la vrai, la maladie grave)
ben tiens... ca concerne le mien ca... :chris:
le mien aussi et en plus il a un job hyper stressant, ça lui bousille la santé. :crying:
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alors je me suis un peu renseigner sur "comment regler le problème d'insomnie". La réponse du prof :
" l'insomnie est UN SYMPTOME : quand tu as le bras cassé, prendre des efferalgant soulage (un peu) la douleur. Mais si tu reste sans rien faire d'autre, ton bras ne va pas se reparer seul, ou mal. L'efferalgan ne te soigne pas, il cache la douleur. Il te faut un platre et avant de platrer, il faut remettre l'os à sa place s'il a été déplacer.
L'insomnie traduit une anxièté profonde. Un mal être. Si tu en trouve la cause et que tu y remedie, tu n'as plus d'insomnie.
Outre regler le problème de fond, ce qui peut aider :
- l'heure, c'est l'heure : au reveil, se lever aussitôt et dynamiquement. Prendre une douche froide (ou tiède !), mettre une forte luminosité dans la pièce, bouger un max (sport etc...)
Idem, essayer de se coucher à heure fixe dans la mesure du possible
- le lit est fait pour dormir ! On ne travaille pas, on ne lis pas ses cours, on ne regarde pas la télé au lit !! ca peut rendre insomniac (prouver scientifiquement)
- trouver une technique de relaxation : yoga par exemple, avant de dormir
- au lit : respiration lente et profonde, activité cerebral monotone (compter les moutons !)
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Ben, moi je suis stressée de nature, j'ai toujours été hyper speed (je ne sais pas marcher, je cours), je fais toujours tout vite vite vite....
....et pourtant pas de pb d'endormissement !
En fait, je m'endors vite aussi !
Par contre, le réveil, c'est autre chose ! Il sonne au moins deux à trois fois avant que je me lève...et je vais réveiller les gosses et je me couche encore 2 minutes avec chacun d'eux...puis j'enfile péniblement un peignoir pour aller préparer le petit déj (la douche, je l'ai prise la veille au soir !).
Quand j'arrive au bureau, je ne suis pas encore réveillée....il me faut encore deux cafés bien serrés avant que je sois opérationnelle !
Par contre à minuit sur le Sab, tout va bien !
C'est grave Docteur Flirtie ? :crying:
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Arizona non au contraire, c'est extra !!
il semblerai que tu fasse parti des petits dormeur (tu as besoin de moins de 8h de sommeil ?)
les petits dormeur sont trés actifs, mange beaucoup parve rapport à leur taille et corpulance (sans forcement prendre de kg), sont rarement malade ... je me trompe ?
si tu es une petite dormeuse, tu as de la chance ! ce sont ceux qui vivent les plus vieux !!
j'en fais parti moi aussi ! je dors 6h30 par nuit (mais reveil dur) je suis trés active, rarement malade...
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ah j'oublié !! je fais 1m55, 45 kg et je mange......... comme un OGRE !!!!!
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ah j'oublié !! je fais 1m55, 45 kg et je mange......... comme un OGRE !!!!!
Un peut plus grande, un peu plus grosse mais mêmes proportions etjamais malade non plus.
par contre, je pense que j'ai un GROS besoin de sommeil: je ne dors pas beaucoup en semaine mais alors, le dimanche, je peux facilement rester au dodo jusqu'à midi !
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Merci Flirtie pour toutes ces infos.... Ca me fait un bon, rappel, j'ai appris ça il y a longtemps, mais je ne me souvenais pas bien(je suis pharmacienne....).
De mon côté, j'ai des problèmes avec le sommeil : j'ai besoin de temps pour m'endormir, entre 45 et 90 minutes. Résultat, à côté d'un homme qui dors vite, je m'emm......
Ensuite, le matin, réveil tôt (même si je me couche à 4 ou 5 heure du mat !), et impossibilité de me rendormir. Je te dis pas le problème quand un bruit me réveille au milieu de la nuit ! là, fini le sommeil !
A côté de ça, il me faut bien 8 heures de sommeil, le matin je suis en pleine forme, le soir je pique du nez. En général je suis plutôt active, je fais une foule de choses dans la journée. Je suis mince et toujours en bonne santé.
Mais je n'ai jamais résolu ce pb de sommeil, avec lequel je dois faire attention. Parce que quand je manque de sommeil, rien ne va plus !
En tout cas, je confirme : il faut proscrire la télé, les somnifères, le café le soir avant de dormir !!! Ca bouzille durablement la qualité du sommeil
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Fandango je suis un peu comme ca aussi
le moindre bruit me reveille. Par contre je peux me rendormir parfois, mais pas toujours.
mon homme aussi s'endore vite et se reveille tard.
les nuits sont longues dans ces cas là...
ma mère est comme moi.
Par contre mon frére et mon père, il peut y avoir une tornade dans la maison, ca va pas les reveller....
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Fandango je suis un peu comme ca aussi
le moindre bruit me reveille. Par contre je peux me rendormir parfois, mais pas toujours.
mon homme aussi s'endore vite et se reveille tard.
les nuits sont longues dans ces cas là...
ma mère est comme moi.
Par contre mon frére et mon père, il peut y avoir une tornade dans la maison, ca va pas les reveller....
Lors la tempête de 99, un dimanche main, je dormais....je devais bien entendre qu'il y avait du bruit autour de moi puisque je rêvais à un bataille entre cow-boys et indiens (si, si, je vous assure)...
Quand je me suis levée, mon mari n'en revenais pas: Comment t'as pu dormir jusque là ?
Plus tard, j'ai vu mon frère...comme moi, il dormait comme un bienheureux...sa copine est allé le réveiller lorsque le vent est passé sous la porte de garage et a menacé de faire s'effondrer le mur de séparation entre le garage et la partie appartement...
Nos parents sont des marmottes également !
Par contre, quand les enfants étaient bébés, j'avais un réveil interne qui fonctionnait du tonnerre à la moindre alerte ! ;coeur:
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oui c'est vrai mon père était pareil, quand on était petits mon frére et moi, au moindre bruit il se reveillait. J'étais toujours impressionnée car le matin il me disait "à 4h38 tu as allumé ta lumière" par exemple, alors que nos chambre était assez éloigné (et qu'il ne pouvait pas voir la lumière) !
et ca reviens quand on est malade (trés malade)
toi aussi ?