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Equitation - Cheval => LA CHEVAUCHEE FANTASTIQUE => Discussion démarrée par: aureltheboss le mars 16, 2007, 01:28:07 pm
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Voila mardi je suis partie en ballade avec une amie et nos juju respectives.
Les jujus avaient l'air calmes mais qqchose a soudain attiré leur attention et la ma juju a fait un demi tour tres brutal et rapide( j'était rênes longues, mains posées sur le pommeau donc je n'ai rien vu venir) et hop direction les écuries au grand galop. J'ai été éjectée et la juju de mon amie a suivi ma juju et mon amie s'est donc fait embarquée...
Je suis retombée à plat dos et ma tête à heurté le sol. J'ai eu du mal a me relever car mon dos me faisait très mal. J'avais aussi le souffle coupé. Mon amie à reussie a arreter sa juju et est venue voir comment j'allais. Ma juju est rentrée ventre à terre aux écuries, en empruntant un chemin que je n'avais jamais pris avec elle, c'est a dire le chemin le plus court :lol:
Je me demande comment elle a su que ce chemin menait aux écuries???
Dans la bataille j'ai perdu un étrier et mon etrivière (heuresement le couteau était ouvert sinon j'aurais pu me faire trainer car mon pied était coincé dedans) Je ne l'ai même pas retrouvé lol il a dut être éjecté dans le champ.
Je m'en sort avec un muscle étiré dans le dos mais juste pour vous dire: mettez vos bombes et ouvrez vos couteaux!! ;)
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:ouahhhh: tu as eu de la chance , tu t'en est bien tirée...et ta juju ? pas blessée?
en tout cas , message reçu :oky:
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tu as bien raison de rappeler ces règles élémentaires de sécurité !
j'avoue que la bombe ne me quitte jamais mm pour une petite rando avec mon cheval bien que pour certain cela devienne un accessoire décoratif à force de tjrs monter le mm cheval !!
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moi c bombe et etriers de sécurité......
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Moi c'es bombe et étriers américains (selle western) donc pas de possibilité de se coincer le pied dedans !
Et surtout, ne montez pas en baskets !!!
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etrier k'vall pour moi, donc de securité, de toute façon un couteau meme fermé se rouvre, j'ai eu l'occasion de le constater, pour la bombe, il y a bien longtemps que je ne me pose pas de question et que je la porte
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moi c bombe et etriers de sécurité......
idem pour moi
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non ma juju n'a rien eut. Plus de peur que de mal pour elle. Je me demande ce qui lui as fait si peur...Tout comme je me demande comment elle a pu savoir que le chemin menait tt droit aux écuries alors que l'on ne l'as jamais pris ensemble.
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j'ai équipé mes étriers de coques à 15€ pour avoir un plancher plus grand et plus confortable pour les rando, mais ça présente aussi un aspect sécurité non négligeable.
(http://lch.9online.fr/achat%2004.JPG)
système de fixation
(http://habab.9online.fr/an2006/etrier.JPG)
voilà ce que ça donne monté
(http://habab.9online.fr/an2006/babmoi15.JPG)
et quant au casque comme vous pouvez le constater, je ne sors jamais sans même si ça fait playmobil, ce casque présente l'intéret d'être hyper léger, et aéré, et le blanc dans le sud c'est plutot mieux rapport au soleil, c'est un LAs d'endurance.
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j'ai les mêmes coques que toi catbabou :flowers: .
Il faut de temps en temps vérifier que le système de fixation est bien sérré car à la longue ça peut bouger (je n'y avais pas pensé et j'en ai perdu un :blush: )
Pour ce qui est du casque, je viens de tester : et bien ça fait très mal en l'ayant alors je n'ose pas imaginer ce que cela serait sans. En tout cas je l'ai toujours mis et il n'est pas prêt de me quitter :-D
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une goute de frein filet sur chaque filetage et le soucis est reglé.
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moi je viens de m'acheter un gilet de cross, comme mon cheval et jeune et a parfois des reactions ...de jeune cheval :D je ne vais plus monter sans :wacko:
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etrier k'vall pour moi, donc de securité, de toute façon un couteau meme fermé se rouvre, j'ai eu l'occasion de le constater, pour la bombe, il y a bien longtemps que je ne me pose pas de question et que je la porte
si il est bien entretenu il s'ouvrira mais si ce n'est pas le cas :wacko: et ça je l'ai vu plusieur fois...le pire ce sont les selles de clubs....toujours ouvrir les couteaux dessus :oky:
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si il est bien entretenu il s'ouvrira mais si ce n'est pas le cas :wacko: et ça je l'ai vu plusieur fois...le pire ce sont les selles de clubs....toujours ouvrir les couteaux dessus :oky:
avec le temps je deviens de plus en plus difficile, et si les instalations du club ne me plaisent pas, je ne rentre pas, apres un tour à la sellerie, je sais si je monte ou non.... le jour ou tous feront cela, fini les clubs qui laissent pourir leur matos (chose que je comprends d'autant moins qu'il s'agit la de leur outil de travail, et que ca à un cout non negligeable.
cela dit sur certaines celles recentes, les couteaux ne sont pas verouillable.
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ydalgo et moi avons eu le même problème le week-end dernier... les chevaux ont eu peur d'un jet ski (on était le long de l'eau) et les chevaux on fait demi tour brutalement...la selle d'ydalgo a tourné et elle s'est laissée tomber..moi j'ai arrêté mon cheval et puis j'ai vu Ylenko passer sans sa cavalière au galop! il foncait vers la chaussée où forcément les voitures roulaient très vite! j'ai décidé de le poursuivre pour le rattraper (ca tombait bien parce que ma jument avait envie aussi de le suivre je crois! :P ) pour finir à cause de voitures qui claxonnaient quand je l'avais rattrapé (bravo! :huh: ), Ylenko est rentré quasi par lui même a l'écurie... moi je lui avait bloqué la route devant l'écurie avec l'aide d'une voiture qui avait comprit et s'était arrêté ... et donc il est rentré...mais je pense qu'il serait rentré par lui-même...
je sais pas si c'est la bonne solution que de le poursuivre pour le rattraper mais sur le coup j'ai eu peur qu'une voiture lui fonce dedans... j'ai quand même su le rattrapé 2fois mais bon avec l'énervement et les voitures, je le tenait et il repartait...Ydalgo s'en est sortie sans de casse...quelques bleu et éraflures quand même!
voial notre histoire... pas chouette...
heureusemet que tu n'as rien eu de grave non plus...
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Je monte tjs ma jument ss casque sauf en course, mais mon poulain de 4 ans depuis le début c'est casque et heureusement car mi Février il a profité d'un moment d'inatention de ma part pour m'envoyer faldinguer, j'ai atterri sur la route et sur la tête, mon casque d'endurance en a pris un coup, enfoncé au niveau nuque et légérement fendu à l'intérieur, j'ai fini aux urgences et je m'en sors pas trop mal (entorse et déchirure ligamentaire des cervicales), moi qui débourré avant les jeunes chvx ss casque et j'étais bien contente de l'avoir !!
Mais bon, je monte tjs ma jument ss casque, et j'ai envoyé mon poulain au travail chez un ami
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Mais bon, je monte tjs ma jument ss casque, et j'ai envoyé mon poulain au travail chez un ami
Ca vous vient jamais à l'idée que même si votre cheval ne vous vire pas il peut tomber lui même????
Moi ça m'est arrivé plusieurs fois de tomber avec le cheval et une de mes amies à fait 3 mois de coma à cause d'une chute comme ça avec son bon gros cheval de rando, sans casque, ils sont comme nous, pas infaillibles...
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oui tout à fait d'accord !!
après la quelque vingtaine de chutes que j'ai pû faire deuis mes débuts en équitation (j'ai 44 ans), j'ai toujours regardé l'étât de ma bombe et j'y ai TOUJOURS découvert des traces de terre, de sable , d'eau ....dûs a la rencontre de ma tête sur un sol dur ! Quelles auraient pû être les conséquences sans cette protection ? Dramatiques sans doute ! Et cela m'énerve au plus haut point quand je vois les "jolies" photos qu'on nous propose dans les magazines spécialisés ... presque toujours sans bombe en rando !
@ +.......et sortez couverts !!!!
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Joli pseudo nhennitpas :lol: !!!
ça serait super que tu ailles te présenter dans la rubrique "Mon Nom Est Personne" :-o
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j'ai les mêmes coques que toi catbabou :flowers: .
Il faut de temps en temps vérifier que le système de fixation est bien sérré car à la longue ça peut bouger (je n'y avais pas pensé et j'en ai perdu un :blush: )
j'ai failli en perdre un le premier jour, du coup je les ai serré à mort avec une pince, ils ne bougent plus du tout :rire:
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J'ai été éjectée et la juju de mon amie a suivi ma juju et mon amie s'est donc fait embarquée...
Je ne le dis pas méchamment mais bon si ta copine n'a pas plus de controle que ca sur son cheval c'est pas une bombe qu'il lui faut... Un cheval aussi peu aux ordres ne devrait pas sortir en extérieur.
Pour la bombe je ne suis OK avec toi Magali. D'accord ton cheval peut tomber mais toi aussi tu peux tomber dans la rue et pourtant tu ne mets pas de casque...
Petit je montais toujours avec un casque mais auourd'hui sur MES chevaux je me sent aussi en sécurité que quand je marche ou que je descends les escalier ou que quand je fais du vélo.
Je suis pas anti casque, au ski par exemple je pense de plus en plus a en mettre un car ca fait plusieurs fois que je me fais "peur" en croisant des cinglés qui descendent à fond sans regarder devant eux. Mais j'ai vraiment pas le meme sentiment à cheval.
Et quitte a facher certains, si je me sentais pas en sécurité sur un cheval pas aux ordres ou mal dressé, je me poserais de grandes questions sur l'interet de le monter.
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En même temps, entre une chute à pied et une chute entrainée par un cheval de 500kg, la violence n'est pas la même... me suis jamais relevée sonnée d'une gamelle dans la rue... par contre, d'une chute où le cheval avait glissé ou s'était fauché, oui (et à chaque fois, ma tête à touché, alors qu'à pied, je contrôle assez pour ne pas toucher)...
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Ben,
j'avoue je donne pas l'exemple. Si je monte toujours couvert c'est d'un chapeau ou d'une casquette.
Je précise je ne fait pas la promo de la monte sans casque, chacun fait ce qu'il veut!
Je suis d d'accord avec Magali: un cheval çà se "croutte" comme nous, çà m'est arrivé, heu,,,,,, à l'arrêt, pour l'anecdote.
Je ne peux pas m'empecher de rejoindre l'avis de Guillaume: la première sécurité n'est pas la bombe ou le casque, c'est de pas tomber.
Une protection individuelle ne résoudra jamais les risque pris à sortir avec un cheval qui n'est pas controlable, au mieux çà minimise, surtout en exterieur, lieu de tous les dangers.
J'entend déjà les commentaires arriver: on peut pas être certain de pas tomber,etc......
OK, c'est vrai, dans ce domaine y' a pas de 0 risque et de 100%.
Mais entre les 2 y'a une marge.
Entre un cheval "sur" monté sans casque et un " pas sur" monté avec casque, qui prend le moins de risque.
Là aussi j'imagine la réponse: celui qui monte un cheval "sur" avec un casque!
Ouais!
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Mais bon, je monte tjs ma jument ss casque, et j'ai envoyé mon poulain au travail chez un ami
Ca vous vient jamais à l'idée que même si votre cheval ne vous vire pas il peut tomber lui même????
Moi ça m'est arrivé plusieurs fois de tomber avec le cheval et une de mes amies à fait 3 mois de coma à cause d'une chute comme ça avec son bon gros cheval de rando, sans casque, ils sont comme nous, pas infaillibles...
moi je suis d'accord je monte sans casque sauf pour les rando
mon cheval est déjà tombé avec moi dessus (j'étais en manège) mais le sol est quand même beaucoup moins dangereux en manège qu'à l'extérieur!
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J'ai été éjectée et la juju de mon amie a suivi ma juju et mon amie s'est donc fait embarquée...
Je ne le dis pas méchamment mais bon si ta copine n'a pas plus de controle que ca sur son cheval c'est pas une bombe qu'il lui faut... Un cheval aussi peu aux ordres ne devrait pas sortir en extérieur.
Pour la bombe je ne suis OK avec toi Magali. D'accord ton cheval peut tomber mais toi aussi tu peux tomber dans la rue et pourtant tu ne mets pas de casque...
Petit je montais toujours avec un casque mais auourd'hui sur MES chevaux je me sent aussi en sécurité que quand je marche ou que je descends les escalier ou que quand je fais du vélo.
Je suis pas anti casque, au ski par exemple je pense de plus en plus a en mettre un car ca fait plusieurs fois que je me fais "peur" en croisant des cinglés qui descendent à fond sans regarder devant eux. Mais j'ai vraiment pas le meme sentiment à cheval.
Et quitte a facher certains, si je me sentais pas en sécurité sur un cheval pas aux ordres ou mal dressé, je me poserais de grandes questions sur l'interet de le monter.
d'accord avec toi aussi!!!
je ne mets pas de casque depuis que je monte en western car je me sens en sécurité avec ces chevaux ; quand je montais en classique il ne me serait jamais venu à l'esprit de monter sans bombe!
l'éducation et le mental des chevaux westerns ne sont pas les mêmes aussi!!!
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je ne mets pas de casque depuis que je monte en western car je me sens en sécurité avec ces chevaux ; quand je montais en classique il ne me serait jamais venu à l'esprit de monter sans bombe!
l'éducation et le mental des chevaux westerns ne sont pas les mêmes aussi!!!
C'est marrant que la même phrase revienne toujours dès qu'il est question de porter un casque ou non ... sans commentaire :cafe:
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Filly Ball : + 1
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En même temps, entre une chute à pied et une chute entrainée par un cheval de 500kg, la violence n'est pas la même... me suis jamais relevée sonnée d'une gamelle dans la rue... par contre, d'une chute où le cheval avait glissé ou s'était fauché, oui (et à chaque fois, ma tête à touché, alors qu'à pied, je contrôle assez pour ne pas toucher)...
Oui mais bon hors cas extreme je ne vois pas comment je pourrais tomber lourdement. Par cas extreme j'entends le cheval qui se fauche en plein galop ou celui qui se retourne.
Mais jusqu'à aujourd'hui, jamais un de mes chevaux s'est fauché, trébucher oui mais tombé non. Mais j'ai aussi conscience que carrière et extérieur c'est pas la meme chose. Galop en terrain plat, pas trop dur, jamais de sol glissant (style route, béton...)... Ca minimise le risque. Jusqu'a aujourd'hui j'ai un seul cheval qui s'est retourné. En ouvrant une porte de trail, la porte est tombée la jument a eu peur, elle a reculé et elle s'est retournée. Mais bon j'ai commis deux fautes : j'ai fait tomber la porte et j'ai tirer sur les rènes quand la jument se cabrait. Aujourd'hui je pense que ca ne m'arriverait pas.
Je pense comme Thierry. C'est a chacun de voir mais pour ma part je n'en ressent pas le besoin.
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Ma jument est sure et je mets un casque depuis un an et demi ! :blush:
C'est MON choix ! :blush:
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Pour être sur de ne pas tomber à cheval, il suffit de ne pas monter !
Voilà c'est le seul cas, après chacun fait ce qui lui plait, assume ou fera assumé les risques pris.. mais dire que son cheval est sur et bien c'est déjà être trop sur de soi !
Bien sur je monte avec casque, que ce soit un jeune cheval ou un cheval expérimenté, je le mets pour moi mais aussi pour les autres, car j'ai vu les conséquences d'un choc à la tête et je n'ai pas envie de faire assumer ça à mon entourage...
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Chute avec le cheval, ça m'est arrivé au moins 3 fois, et pas seulement en extérieur...
Au trot en terrain peu accidenté, une jument qui trébuche et se vautre sur les genoux puis complètement...
Au galop en carrière, un cheval qui se fauche...
Au galop en carrière encore, un cheval qui glisse du postérieur et ne parvient pas à se rétablir, il est tombé sur le côté, s'est couché sur moi...
Trois chevaux différents...
Ca fait pas 107 ans que je monte, je monte pas aussi souvent que les pros... mais ces trois leçons-là m'ont suffi... ça aurait pu être des chevaux western aussi bien que classiques...
Je gère toujours mieux une éjection qu'une chute avec la monture... et la chute avec son propre cheval, on ne peut pas vraiment la prévoir ni l'empêcher...
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C'est marrant que la même phrase revienne toujours dès qu'il est question de porter un casque ou non ... sans commentaire
Oui mais bon il y a peut etre une raison... Combien d'entraineurs aux USA montent 25 chevaux par jour sans casque? C'est pas tous des miraculés ou des inconscients? Comment t'expliques ca? Ils finissent pas tous paralysés pourtant... Mais j'en fais pas un débat classique western. J'aurais des chevaux classiques ils seraient éduqués de la memefacon donc c'est bien plus l'éducation qui compte que la race ou le type d'équitation.
Pour être sur de ne pas tomber à cheval, il suffit de ne pas monter !
C'est idiot ce que tu dis car tu prends bien plus de risques a pied qu'a cheval souvent. Prendre un coup de pied ou de tete en allant nourrir son cheval au box c'est pourtant facile; Vous mettez un casque pour sortir votre cheval au paddock?
je le mets pour moi mais aussi pour les autres, car j'ai vu les conséquences d'un choc à la tête et je n'ai pas envie de faire assumer ça à mon entourage...
C'est ton choix mais admets aussi que sans etre irresponsable on peut aussi estimer que un accident est un accident donc pour ma part je vis avec car comme je l'ai expliqué je prends pas plus de risques a cheval qu'en decsndant un escalier.
Autre question : pourquoi pas ne protégez vous pas votre dos? En cas de chute du cheval il est au moins exposé que la tete. Un choc peut avoir des conséquences aussi graves. Un cheval qui se facuche tes jambes et ton dos risquent autant que ta tete.
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Mais j'en fais pas un débat classique western.
Bin en l'occurence si...
J'aurais des chevaux classiques ils seraient éduqués de la meme facon donc c'est bien plus l'éducation qui compte que la race ou le type d'équitation.
En gros là tu dis que l'éducation "western" est mieux...
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Ben,
Pour être sur de ne pas tomber à cheval, il suffit de ne pas monter !
Voilà c'est le seul cas, après chacun fait ce qui lui plait, assume ou fera assumé les risques pris.. mais dire que son cheval est sur et bien c'est déjà être trop sur de soi !
Bien sur je monte avec casque, que ce soit un jeune cheval ou un cheval expérimenté, je le mets pour moi mais aussi pour les autres, car j'ai vu les conséquences d'un choc à la tête et je n'ai pas envie de faire assumer ça à mon entourage...
J'ai pas du être trés clair dans mon truc de jauge de 0 a 100 %.
C'est pas O ou 100 %: entre les deux y'a une marge, et qui oserai attester que tous les chevaux amene un même niveau de sécurité?
oui y'a toujours un risque.
OK, un cheval n'est jamais "sur" à 100 % (comme nous d'ailleurs.)
Mais quitte à parler sécurité autant le faire sérieusement.
La sécurité est un tout. Comme dans le monde professionnel le risque est abordable de la façon suivante: exposition a un danger, ensuite on évalue: la fréquence d'exposition et l'importance du danger( se faire marcher sur les pompes ou danger mortel).
Le port du casque préviend dans quelle proportion les risques?: 10, 15, 20 %
( c'est déjà çà)
Et le reste?
Le cheval (qualité, éducation,....), les pratiques du cavaliers et l'environnement me paraissent bien plus générateurs de risques. C'est donc peut-être là qu'il y a le plus a faire, c'est pas le plus facile.
Bon, ok de bonnes pratiques, de bons chevaux ET un casque c'est encore mieux!
Mais il ne faudrait surtout pas laisser croire aux gens qu'il sont en sécurité parcequ'ils portent un casque ( çà se voit): ils se sont simplement prémunis d'une part minime de risques!
Les deux derniers décès de cavaliers dans mon coin, les pauvres filles étaient casquées, elles sont mortes. Comme quoi on fait tout dire aux exemples.
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Non je dis que l'éducation tout court c'est mieux que "le cheval de ma copine a suivi le mien elle s'est fait embarqué". Selon moi un cheval dressé n'embarque pas. Ce terme ne devrait meme pas faire partie du vocabulaire de l'équitation.
Et si t'en es là avec ton cheval c'est dérisoire de mettre un casque car tu risques ta vie. Si le cheval t'embarque et traverse la routedevant un camion, il sert a quoi le casque?
C'est de cà que je parle.
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Un peu d'humilité ferait du bien à certains westerneurs ... qui cherchent désespéremment à faire monter la mayonnaise entre EW et classique !!! mais non, désolée, ça ne prend pas, le fil est un peu gros :-D
De toute façon, tant que la tête sera aussi enflée, il n'y aura jamais de casque assez grand ... :lol:
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Un peu d'humilité ferait du bien à certains westerneurs ...
Ok t'as tout compris...
Juste pour info j'ai des amis qui montent classique et eux non plus ne mettent pas de casque. Plein de cavaliers pros (western ou classique) n'en mettent pas, c'est pas un modèle mais je peux comprendre qu'on peut etre capable d'estimer qu'on ne risque pas plus sur son cheval que sur son vélo.
Que t'estimes le contraire pour toi , pour ton cheval et pour ta situation ok mais acceptes aussi que d'autres ne pensent pas pareil.
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Ben,
Filly, je suppose que tu répond à Guillaume!
Je ne lis pas du tout la chose comme toi mais simplement pour dire que la maitrise de biquet est plus importante que le casque concernant la sécurité.
La rengaine contre l'EW ou le classique çà lasse.
Si à chaque fois qu'un westerner ou un classique donnant son avis sur un point est accusé de relancer la lutte des clans , çà va devenir tristounet!
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De toute façon, tant que la tête sera aussi enflée, il n'y aura jamais de casque assez grand ... :lol:
:oky:
Je n'ai rien contre les westerneurs mais au moins respectez notre facon de monter!(je ne m'adresse pas a tous les westerneurs!)
OK on diminue le risque d'accidents graves avec un cheval sûr, mais on diminue ENCORE + le risque avec un casque...
Et qui de ce forum, dans sa vie, a montée QUE des chevaux sûrs...? :ange:
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OK on diminue le risque d'accidents graves avec un cheval sûr, mais on diminue ENCORE + le risque avec un casque...
Oui à part que l'éducation diminue 100 foisplus le risque qu'un simple casque qui n'est qu'une protection circonstanciée et localisée.
Moi si la seule lecon qu'on tire d'une chute comme ca c'est "pensez à mettre un casque", je m'inquiete...
Mais c'est fou que tu me dises "repectez notre facon de monter". Je n'en ai pas parlé une seule seconde de ta facon de monter justement...
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Tu as fait une allusion comme quoi les chevaux de westerns etaient + surs que ceux de classique...
Pour qu'un cheval devienne sûr il faut qu'il passe par le stade d'aprentissage ou il n'est pas encore sûr...
Metteriez-vous un casque a ce moment la alors?
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après toutes ces théories variables,je trouve qu'il est dangereux de faire l'apologie
du "sans casque"j'ai pratiqué de nombreuses années (en extérieur) sans.Je fais de
la moto tout terrain et il ne me viendrai pas a l'idée d'utiliser tête nue.
La patique de l'équitation est aussi risquée.Qui peut prétendre avoir le cheval qui ne chutera jamais.Tout ça uniquement pour une question de look!
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Qui peut prétendre avoir le cheval qui ne chutera jamais.Tout ça uniquement pour une question de look!
:oky:
Et perso j'adore ma bombe...ca donne un super look :lol:
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Ben,
Je n'ai rien contre les westerneurs mais au moins respectez notre facon de monter!(je ne m'adresse pas a tous les westerneurs!)
OK on diminue le risque d'accidents graves avec un cheval sûr, mais on diminue ENCORE + le risque avec un casque...
Et qui de ce forum, dans sa vie, a montée QUE des chevaux sûrs...?
Ouais, OK pour le encore plus avec un casque!
J'ai rien vu qui concernerait du non respect des westerner vers d'autres,
faut arrêter avec ce truc, çà vire à la parano!
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Bin, il a été sous entendu que les chevaux "classiques" sont moins bien éduqués (phrase citée par moi même un peu plus haut) :blush: .
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ça serait bien de baisser d'un ton.
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Ben, désolé j'ai lu l'inverse, en gros:
c'est une question d'éducation que ce soit du classique ou du western.
c'est un constat que je partage, je vois des chevaux biens éduqués dans les 2!
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je ne vais rien ajouter sur le débat western/classique....
je monte depuis 15 ans ma juju et jamais elle ne m'a viré ou n'est tombée...je ne portais pas de casque, mais maintenant que je suis maman, je vois les choses sous un autre angle.
cependant les accidents les plus graves que j'ai vu (avec décés du cavalier pour certains) ne concernaient pas du tout la tete mais plutot le thorax ou le dos, et même le cou tout simplement avec une chute en arrière, nuque contre l'arrète d'une pierre (cavalier casqué).
il y a donc une grande part de chance aussi.
si mes filles veulent monter un jour, ce sera avec casque et gilet, et cependant elles ne seront pas en totale sécurité.
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C'est en fait très révélateur laréaction de certains. Si selon certains il faut dégonfler ses chevilles quand on dit qu'on a un cheval sur ou qu'on se sent pas en danger quand on est sur son cheval.
Ca me fait meme rigoler qu'on puisse penser qu'on en tire une gloire car c'est quand meme la base de la base.
Je vous raconte juste une anecdote pour conclure. Je me suis blessé une seule fois gravement avec les chevaux.... en debarquant un cheval d'un camion. Le cheval ne veut pas marcher sur le pont du camion, saute et son antérieur me retombe sur la tete. Bilan : 15 points de suture.
Je me suis pas dit ce jour là, je vais mettre un casque et un combi intégrale pour embraquer et débarquer mes chevaux. J'ai appris qu'il fallait laisser de la place au cheval et qu'il fallait lui apprendre a descendre calmement.
Je ne suis pas anti casque. J'ai meme dit qu'au ski j'en mets un. Mais je dis juste non on est pas OBLIGE de mettre un casque pour monter. Chacun sait quels sont les risques qu'il prend. Et je le redis avec un cheval bien éduqué je ne pense pas prendre de risque.
Ca va en faire bondir mais mon cheval je le pense sur à 100%. Un accident est toujours possible mais ca j'y peux rien.
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pour la premiere fois aujourd'hui j'ai mis un gilet de cross et je me suis offert un vol planné contre des plots et la lice, grace au gilet je n'ai aucune douleurs,maintenant je le mettrais à chaque fois c'est si peut de chose comparé au mal de dos ou autre que l'on se trimballe pendant des mois !
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Mon cheval n'a jamais rué, il a appris au bout d'1 jour de débourrage que c'est interdit...
Mais je mets mon casque quand même parce que par contre il s'est déjà pris une pelle au galop :P
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Le tout est que CHACUN prenne ses responsabilités :oky:
Mais petite question : niveau assurances, ça marche comment, si on monte sans casque et qu'on se fait très mal :?:
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Si je comprends bien, si on est pas sûr d'avoir un super cheval super bien éduqué il vaut mieux pas sortir de chez soi? :huh:
Et les chevaux super surs il leur arrive jamais rien?
Je me demande alors comment on fait avec Féfé pour sortir en attelage (discipline qui est plus risqué que la monte, je pense que nous serons d'accord) avec les gros....parce qu'ils sont pas parfait, parfois peureux mais on a jamais eu AUCUN soucis....
Ma première gamelle en extérieur , ça a été la tête qui a touché le sol la première. ça m'a pas mal marqué donc je mets la bombe aprés je m'en fiche si les autres en porte une ou pas.Chacun fait ce qu'il veut.
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Si je comprends bien, si on est pas sûr d'avoir un super cheval super bien éduqué il vaut mieux pas sortir de chez soi?
Un cheval mal dressé ou pas sur oui moi j'aurais le courage de dire qu'il ne faudrait pas le sortir. En tous cas le raisonnement "je SAIS que mon cheval est dangeureux car mal dressé" donc je mets un casque et je pars en promenade ca me dépasse. Je comprendais jamais les gens qui se disent "alea jacta est" avec un casque, un gilet en kevlar, des proteges tibias, de coudières et une bonne dose de chance ca passera.
Je vais pas polémiquer trois ans mais certains clubs en plus ou au delà d'obliger a mettre un casque devraient veiller à proposer des chevaux qui ont les BASES du dressage. Car c'est quand meme leur boulot. Les "je me suis fait embarqué", "le cheval m'a viré" c'est pas ma conception d'un cheval normal.
Voila. Après je fais pas du prosélytisme anti bombes. Je dis juste que pou a part je fais sans et je ne me sens pas pour autant irresponsable, fou ou égoiste (style j'imposerai aux autres ma paralysie...C'est très limite comme argument). Ca en fera bondir certains mais bon moi j'ai 100 % confiance a cheval et j'accepte l'idée que dans la vie il est vain de penser que le risque zéro existe.
Je dis tout ca sans mépris, sans imposer ma pensée et mes conceptions aux autres et sans élever la voix. Du moins c'est ce que je veux faire.
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En tous cas le raisonnement "je SAIS que mon cheval est dangeureux car mal dressé" donc je mets un casque et je pars en promenade ca me dépasse.
(c'est pas ce que je voulais dire non plus.....j'espère qu'on est d'accord...)
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Guillaume a encore la tête qui chauffe ! :): Une tite tisane ? :cafe:
Je comprends tout à fait ce que tu veux dire Guillaume, il y a certains chevaux que je ne monterai pas même avec un casque et un gilet en kevlar ! :oky: Parce qu'ils sont extrêmement mal éduqués et que leurs proprios ne s'en rendent même pas compte d'ailleurs puisqu'ils leur trouvent souvent 42 000 excuses minimum ! :blush: Je suis entièrement d'accord aussi que le risque de se blesser avec un casque sur un tel cheval est bien supérieur au risque de se blesser même sans casque sur un cheval bien éduqué et bien dans sa tête ! :blush: Mais je me dis aussi que même sur un cheval bien éduqué on peut avoir un pépin. Ca m'est arrivé il y a un an et demi...... un coup de fatigue, une seconde d'inattention et J'AI fait une connerie et je me suis vautrée comme une débutante, ma jument elle n'y était pour rien, n'empêche, ce jour là j'aurai eu un casque, je n'aurai pas eu de traumatisme cranien ! :blush:
C'est vrai aussi que depuis j'ai eu casque (offert pour la fête des mères) et que ça m'est apparu comme un message clair, :blush: depuis........ je mets mon casque ! :blush:
Toi tu n'es peut être pas à stade de ta vie où tu penses que des gens dépendent de toi et que tu es responsable de ce qui pourrait t'arriver vis à vis d'eux et ça je peux le comprendre, j'ai 43 ans et je mets un casque depuis un an alors que je suis à cheval depuis l'âge de 9 ans.
Chacun a son parcours, chacun prend conscience des choses à son rythme...; C'est la vie.... juste dommage que ce soit arrivé trop tard pour certains. :blush:
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Pas besoin de tisane quand on fait l'effort d'écouter les autres comme tu viens de le faire.
Tu as raison c'est a chaque personne d'apprécier. Plus tard je verrais les choses autrement c'est clair. Je suis à peu près sur de jamais mettre de casque mais je sais déjà que mes enfants, s'ils montent à cheval, en mettront un au moins tant qu'ils ne seront pas des cavaliers et des hommes de chevaux confirmés.
En western nous ne sommes pas obligé de mettre un casque et j'espère que ca continuera comme ca. Chacun se responsabilise. Je respecte ceux qui en mettent mais je demande aussi le droit de déterminer tout si j'ai besoin de protection ou pas. C'est tout.
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Pour finir et pour en revenir à l'histoire de départ. Je trouve dommage d'en tirer pour seule conclusion : "ouf j'avais mon casque".
Car il ne te sauvera pas tout le temps la vie alors que le manque de dressage de ton cheval te mettra constament en danger.
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Juste pour mettre les choses au clair: lorsque je dit que la jument à embarquée sa propriétaire, cela veut dire k'elle a suivi la mienne mais ensuite sa propriétaire à reussi à la stopper.
La jument en question à 4 ans, est éduquée et montée en western. Cette jument et la mienne sont tres liées (copines de pré).
Voyant ma jument paniquer (surement à cause de l'odeur des sangliers et autres chevreuils très nombreux dans le coin car avant ma chute les 2 juju ont stoppées net toutes les 2 alors qu'on ete au trot) et partir au galop, elle a pris peur et à décidé de suivre.
Je pense sincèrement que l'éducation ne peut rien contre l'instinct des chevaux. Ce sont des animaux grégaires, l'un prend peur, l'autre suit, point barre. L'éducation n'y change rien. L'instinct est et sera toujours la.
Pour te donner un exemple, Guillaume, dans le round pen, je peux prendre ma chambriere, me mettre a 20 cm de ma jument et faire tournoyer la chambrière au dessus de sa tête et de son corps elle ne bougera pas. Seulement il ya des paramètres dont on ne depend pas.
L'odeur des animaux sauvages en est un. Les chevaux à la base sont des proies et réagissent comme tel, éducation ou pas.
Personnellement ma jument à un minium d'éducation, comme je l'ai dit, je peux lui faire tournoyer la chambrière autour de la tete et du corps elle bouge pas, elle répond aux ordres vocaux, a pied si je lui dit stop elle s'arrete je peux lacher la longe elle bougera pas... seulement loin de moi l'idée d'en faire un robot.
Et si selon toi les chevaux qui ne sont pas surs a 100% ne devraient pas sortir, et bien saches que ma juju à 7 ans, n'avait quasiment jamais été montée auparavent et que je ne vois pas comment elle pourrait ne pas avoir peur en extérieur si elle restait toujours en manege: je vois pas comment elle pourrait apprendre??? :wacko: Comme on dis: on apprend de ses erreurs.
Pourtant c'est une juju calme qui ,en manege, marche sans probleme sur des baches, des couvertures rouges...sans réagir.
Seulement il y a toujours des choses qui font que parfois l'instinct est plus fort que le reste. La peur est normale chez un cheval: ce n'est pas un robot.
Un autre exemple: en admettant que tes supers chevaux, supers bien éduqués se retouvent dans une écurie en feu: pense tu qu'ils font avoir peur ou bien attendre bien sagement dans le calme que tu vienne les libérer?? :lol: Il auront peur bien sur!
Parce que malgré l'éducation, qu'elle soit classique ou western, un cheval reste un cheval. Ce n'est ni un robot ni un humain. Il a des réactions qui lui sont propres et selon moi la peur en fait partie. Tu aura beau le lobotomisé avec ton éducation et tes ordres, la peur restera une réaction naturelle d'animal-proie grégaire.
Désolée pour le roman... :oky:
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Pour finir et pour en revenir à l'histoire de départ. Je trouve dommage d'en tirer pour seule conclusion : "ouf j'avais mon casque".
Car il ne te sauvera pas tout le temps la vie alors que le manque de dressage de ton cheval te mettra constament en danger.
J'estimme que dressage de ma jument est suffisent. Je suis déjà sortie en extérieur et tout s'est bien passé. Comme je l'ai dit, c'est une jument calme qui n'a peur de rien en temps normal.
Seulement la il devait y avoir une odeur de sangliers car il y en a beaucoup dans notre région et elle a eu peur.
Peut être que par chez toi il n'y en a pas mais dans ce cas ne dis pas que ma jument est mal dressée car elle a eu peur de l'odeur d'un sanglier.
J'aimerais bien voir ce que ferai ton super cheval dans ces cas la...
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Le tout est que CHACUN prenne ses responsabilités :oky:
Mais petite question : niveau assurances, ça marche comment, si on monte sans casque et qu'on se fait très mal :?:
il me semble que l'assurance se defausse.. y compris la licence
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oui il me semble aussi! :oky:
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Contente de voir que tu t en es encore bien sortie.....
Des fois ces chevaux.....qu est-ce qu ils ont dans leurs tetes!!!! :blush:
Et bien moi depuis ma chute du mois de janvier.....je peux te dire que je porte toujours une bombe avant j en mettais pas.....
Je suis la seule à la mettre mais m en fous .....je préfère me protéger la tete et d ailleurs je me suis tellement habituée c'est comme si je n avais rien du tout......
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Juste pour mettre les choses au clair: lorsque je dit que la jument à embarquée sa propriétaire, cela veut dire k'elle a suivi la mienne mais ensuite sa propriétaire à reussi à la stopper.
Je n'ai jamais parlé de ta jument. Elle a eu peur et tu es tombée ok mais bon quand tu dis à propos de celle de ton ami elles sont copines de pré, elle a 4 ans...
Désolé mais meme un poulain de 2 ans avec 1 semaine de travail ilne doit jamais faire ca. Ta copine ne controlait pas son cheval, elle a repris le dessus maispendant un moment elle ne controlait plus rien. Navré de te le dire mais ca en extérieur c'est extrmement dangeureux... Car c'est justement dans ces moments que t'as besoin d'un cheval aux ordres pas quand tu marches tranquille au pas...
Les poulains que j'ai eu à travailler chez moi sortaient tous en ballade au bout d'une ou deux semaines, j'ai jamais dit qu'un cheval devait avoir 10 ans pour aller dehors. Mais ils n'y vont que quand les bases sont là : direction, arret, reculé. JAMAIS un poulain, meme avec quelques semaines de boulot, ne m'a embarqué. Face à des difficultés, gros ruisseau à traverser, tracteur à croiser, chasseurs...) ils peuvent avoir peur ca c'est normal mais jamais ils ne doivent se dire prendre le controle des opérations.
elle a pris peur et à décidé de suivre
La base du travail c'est justement de vaincre ca donc si ton cheval fuit c'est quelque part qu'il est pas ou pas assez dressé. En tous cas c'est mon idée mais tu fais comme tu veux.
seulement loin de moi l'idée d'en faire un robot
Loin de moi cette idée mais je veux qu'en cas de danger ou de peur mon cheval n'ait qu'une idée en tete. Attendre mes directions et pas décider tout seul pour nous deux.
Je pense sincèrement que l'éducation ne peut rien contre l'instinct des chevaux. Ce sont des animaux grégaires, l'un prend peur, l'autre suit, point barre. L'éducation n'y change rien. L'instinct est et sera toujours la.
C'est vraiment pas conception de l'éducation des chevaux. J'en ai eu la preuve des centaines de fois, l'éducation ca change justement tout ca.
Et si selon toi les chevaux qui ne sont pas surs a 100% ne devraient pas sortir, et bien saches que ma juju à 7 ans, n'avait quasiment jamais été montée auparavent et que je ne vois pas comment elle pourrait ne pas avoir peur en extérieur si elle restait toujours en manege: je vois pas comment elle pourrait apprendre??? Comme on dis: on apprend de ses erreurs.
Tu confonds etresur et ne pas avoir peur. Pour moice sont deux choses très différentes. Meme a 25 ans les chevaux ont peur mais ils doivent rester sur c'est à dire à l'écoute du cavalier. Si tu ne vois pas la différence je ne pourrais pas te l'expliquer.
Un autre exemple: en admettant que tes supers chevaux, supers bien éduqués se retouvent dans une écurie en feu: pense tu qu'ils font avoir peur ou bien attendre bien sagement dans le calme que tu vienne les libérer?? Il auront peur bien sur!
Encore une fois c'est typique. Selon j'ai dit que j'avais un super cheval super bien éduqué. Pour moi j'ai dit que j'avais un cheval normal et éduqué. Tout est là.On pourra pas se comprendre. Dans un écurie en feu, je serais pas sur son dos alors il fera comme il veut. C'est idiot ton exemple car bien sur qu'un cheval garde son instinct de fuite lorsqu'il est tout seul. Mais lorsque je suis avec lui (sur son dos ou à coté) il doit composer avec moi. Ou alors ca ne sert à rien de dresser et d'éduquer vos chevaux. Si je rentre dans son box pour le sortir de l'écurie en flamme j'espère bien qu'il ne me passera pas sur le corps pour sortir.
C'est un peu facile de dire mon cheval n'apeur de rien en temps normal mais c'est normal qu'il m'embarquent quand c'est son instinct. C'est justement quand il a peur que tu vois si il est dressé ou pas...
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Lorsque quelqu'un dit après une chute, heureusement que j'avais mon casque, celà ne veut pas dire, je prends n'importe quel risque puisque j'ai un casque sur la tête !
Déjà mettre un casque, c'est avoir conscience qu'on est faillible, que son cheval l'est également, qu'un évenement extérieur est toujours possible, mais que l'on veut en cas de chute minimiser si possible les conséquences de la chute. Ce n'est pas une sécurité c'est une protection !
Peut être suis je mauvaise cavalière, mais je ne vois pas comment apprendre à un cheval à ne jamais faire appel à son instinct, qui peut se traduire par la fuite, un coup de cul, un arrêt, un demi tour, ben oui, je ne vois pas... il n'y a pas si longtemps j'ai sorti une pouliche et elle s'est fait attaqué par un taon (pas un petit un gros), alors que j'étais tranquille au pas, elle a donné un coup de cul très violent et boum.... mais je ne vois pas comment lui apprendre à ne pas réagir aux morsures de taon, surtout que j'ai déjà vu leur réaction au pré, et même le plus paisible devient fou furieux, et quand tu vois la bestiole tu comprends pourquoi ! Mon mérens peur de rien a eu peur d'un sanglier, je ne vois pas comment l'en empêcher ...
Par contre bien que consciente des risques, je ne vais pas me barrigader, mais essayer de composer avec, grace à l'expérience, à l'apprentissage, aux conseils, à l'éducation mais aussi à des protections, et surtout en ne jamais me surestimant et encore moins en attribuant des capacités de réflexions que mon cheval n'a pas forcément...
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j'ai été intripide, peur de rien, pas de casques dans ma periode " ado". Il m'a jamais rien arrivé. C'est lorsque j'ai intégré un poney club que j'ai du remettre un casque pour montrer l'exemple. C'est là que j'ai eu de jolie chute avec mon cheval ( on tombé tout les deux!)
Aujourdhui, je met toujours mon casque, meme si je sais que je monte des chevaux sure. Mais on réfléchi, on se dit qu'on a qu'une vie et que ca serait dommage de pas en mettre surtoyt qu'il est pas si chiant que ca , ce casque!
Bref, comme la ceinture de sécurité en voiture je met mon casque...ca n'a absolument rien avoir avec le genre de chevaux que je monte, car sont bien éduqué et pas réputé " dangereux " :lol:
Le cheval mal éduqué et a mon avis un autre sujet que le port du casque ou non. Car je vois pas l'interet de mettre un casque avec un cheval qui se cabre, t'ecrase les pieds, te bouscule, te shoote, rue a tu tête, car bon y'a beaucoup d'autre organes vitaux qui peuvent etre touché! Et on peut pas tout protéger!
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Ma jument à 6 ans et je fais que des randonnées avec elle (en montagne) elle est habituée à tous les bruits ....à passer dans tous les endroits...raides...étroits etc etc.....
Mais faut pas se loeurer! un cheval est un animal de fuite et moi aussi ça lui arrive que quand on est au pas elle me fait un écart parce qu elle a peur d un truc ou une petite foulée de galop.....bon elle m a jamais embarquée....
mais heureusement qu il réagit...!
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personellement je vois pas les choses comme toi guillaume. Donc je m'arreterais la. Je suis d'accord avec Flonitisan.
Maintenant si tu prefere ne pas mettre de bombe parsque ton cheval est sur et que tu as confiance en lui a 100% et bien j'espère pour toi que rien de facheux ne t'arrivera. J'en connais qui pensaient comme toi et qui sont mort...
Un accident est toujours possible, quoi qu'on dise.
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Oui et j'en suis très conscient mais je l'accepte très bien. Un accident c'est un accident.
Ca fait quasiment 20 ans que je monte a cheval. J'ai arreté de porter un casque vers l'age de 12 ou 13 ans car je me sentais assez sur a cheval et il ne m'est rien arrivé depuis. Il n'y pas silongtempsje montais deux tous les jours et il n'est jamais arrivé quoi que ce soit. J'ai démarré des poulains sans problème non plus.
Je pense pas que c'est pour joué les intrpéides ou pour faire le malin mais voilà je me sens pas en insécurité à cheval. J'incite pas les gens a faire pareil je dis juste qu'on peut monter sans casque et ne pas etre suicidaire.
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qui peut se traduire par la fuite, un coup de cul, un arrêt, un demi tour, ben oui, je ne vois pas... il n'y a pas si longtemps j'ai sorti une pouliche et elle s'est fait attaqué par un taon (pas un petit un gros), alors que j'étais tranquille au pas, elle a donné un coup de cul très violent et boum.... mais je ne vois pas comment lui apprendre à ne pas réagir aux morsures de taon
Je vais me faire l'avocat du diable mais si un arret, un écart ou un coup de cul t'envoie par terre c'est pas ton cheval qu'il faut travailler mais c'est ton assiette et ta position car c'est pas normal non plus. Donc là c'est pareil faut il sortiren ballade si on ne tient pas bien a cheval? Pourquoi certains cavaliers ne tombent jamais? Tu vois c'est aussi interessant de se poser d'autres questions que juste "dois je mettre un casque?". Comme l'a bien dit Thierry la sécurité c'est souvent une attitude globale. Partir en extérieur, meme avec un casque, si tu tiens mal a cheval c'est quand meme t'exposer aux risques...
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elle a dit " un coup de cul violent". Elle a pas dit k'elle tombait au moindre coup de cul de sa monture.
Avec ton raisonnement on ne monterais pas souvent en extérieur vu que d'apres toi une personne qui n'a pas un cheval super dressé et qui tombe lors d'un coup de cul ne devrait pas monter.
Tout le monde n'a pas la chance comme toi de pouvoir monter tout les deux jours. Certains montent en club une fois par semaine et attendent ce moment avec impatience. Doit on dire à ces gens " non vous restez en manege car vous savez pas monter"?
Comme je l'ai dit un accident est toujours possible.
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ma jument est très sûre, je ne suis jamais tombé avec elle, quand elle a peur, elle se raidi un peu, observe, mais attend que je lui indique quoi faire (pour exemple, une buse énorme qui décolle du sol à 5 mètres devant nous) princess a juste sursauté, c'est moi qui ai eu plus peur qu'elle :wacko:
on rencontre régulièrement des sangliers etc...
bref avec un cheval qui fait des écarts, coup de cul pour un rien, voir qui embarque, je ne me sentirai pas du tout en sécurité, et je ne comprend pas non plus qu'on puisse sortir avec ce genrede cheval, où est le plaisir quand on se demande en permanence quelle va être la raison de la chute??
on avait un trotteur évidemment peureux puisqu'il n'était jamais sorti et n'avait que 3 ans, il est devenu aussi sûr que ma princess., mais il a fallu lui apprendre certaines choses d'abord en carrière en bricolant des "monstres", qu'il aprenne à se maitriser et à avoir confiance en son cavalier tout simplement, c'est pas sorcier.
comme l'a dit geoffroy, il est plus inconcient de sortir casqué avec un cheval peureux que de sortir non casqué avec un cheval sûr.
bien que le risque zéro n'existe pas.
quand on sort à 2 chevaux, il en faut au moins un parfaitement éduqué.
quant à l'instinct grégaire, le cheval se fie au dominant quand il est en groupe, donc quand il est avec son cavalier,,il doit le voir comme tel.
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pourquoi certains cavaliers ne tombent jamais?
je ne connais pas un seul cavalier digne de ce nom qui ne soit jamais tombé.
Et je ne connais pas un seul cavalier censé qui affirmera qu'il ne tombera jamais.
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évidemment on est tous tombé au moins quand on débutait....
pour ma part, pas de chute depuis une quinzaine d'année (j'ai 26 ans et je monte depuis mes 8 ans) je touche du bois (comme on dit) mais je pense que certains cavaliers sont "collés" au cheval.
en même temps je ne fais pas d'obstacle...
a part l'assiette, je ne saurai expliquer
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Le tout est que CHACUN prenne ses responsabilités :oky:
Mais petite question : niveau assurances, ça marche comment, si on monte sans casque et qu'on se fait très mal :?:
il me semble que l'assurance se defausse.. y compris la licence
Il ne me semble pas, j'en suis certaine.
Quel que soit le sport, l'assurance commence par chercher un tiers responsable et s'il n'y en a pas, elle vérifie que l'assuré a respecté les règles de sécurité (et donc port de la bombe en conditions "normales" et sans doute du gilet en plus sur un cross)
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Et je ne connais pas un seul cavalier censé qui affirmera qu'il ne tombera jamais.
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J'en connais plein moi. Tu peux te faire jetter par un cheval qui buck (encore que pour ca il faut ca bouge quand meme pas mal pour un cavalier qui a de l'assiette), tu peux tomber avec le cheval, mais tomber comme ca sur un écart ou un arret ou un coup de cul meme fort...
Je connais des entraineurs aux USA qui montent 15 chevaux par jour tous les jours et qui n'ont pas du "tomber" depuis 10 ans... Meme des types qui passent leur temps a débourrer des poulains ilsne tombent que très très rarement alors qu'il font ca a longueur de journée...
Moi ca doit faire 7 ou 8 ans queje suis pas tombé. Jeledispaspour faire le malin, selon moi c'est normal. La dernière fois que ca m'est arrivé c'est sur un cheval qui n'était pas a moi en plus. Sur un concours je dois emprunter un cheval pour aider un autre cavalier, le cheval part en coups de cul a peine lepied mis a l'étrier. Deux tours de carrières comme ca et par terre. Mais ca me serait jamais arriver sur un hcvela queje connais.
Tomber c'est pas une fatalité en équitation. C'est comme en vélo. Bien sur tu tombes au début maisaprès ca t'arrive quasiment jamais. Je dois tomber a peu près autant en vélo qu'à cheval.
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Avec ton raisonnement on ne monterais pas souvent en extérieur vu que d'apres toi une personne qui n'a pas un cheval super dressé et qui tombe lors d'un coup de cul ne devrait pas monter.
Tout le monde n'a pas la chance comme toi de pouvoir monter tout les deux jours. Certains montent en club une fois par semaine et attendent ce moment avec impatience. Doit on dire à ces gens " non vous restez en manege car vous savez pas monter"?
Ben quitte a te choquer oui je pense qu'il faut former les gens avant de les laisser pratiquer n'importe quel sport. Mais bon il suffit d evoirle nombre de gens qui commecent l'équitation et qui arretent ensuite pour voir à quel point le système actuel fonctionne.
Il suffit d'interroger les gens qui commencent à monter en club pour comprendre. Tous te parlent de dizaines de chutes. La c'est sur t'as interet a avoir un casque.
Le copain de ma soeur a appris a monter chez nous. En un an et demi il sortait en compétition de cutting, il montait des 2 ans, il montait notre étalon en promenade quasiment chaque jour. Et pour autant en 5 ans qu'il a passé à monter chez nous il n'a pas du tomber une seule fois.
Maintenant on est pas obligé de se poser des questions dans la vie...
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je confirme, ça a fait parti des verifications effectuées apres la chute d'estelle cet ete, mais bon vu la gueule de la bombe y'avais pas vraiment de doute sur le fait qu'elle venait de servir
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Ben,
pour l'aspect assurance:
Il ne me semble pas, j'en suis certaine.
Quel que soit le sport, l'assurance commence par chercher un tiers responsable et s'il n'y en a pas, elle vérifie que l'assuré a respecté les règles de sécurité (et donc port de la bombe en conditions "normales" et sans doute du gilet en plus sur un cross)
C'est pas si simple.
il faut tenir compte :
- du contrat
- des circonstances
une recherche de "causalité" et de "conséquences" pourrait annuler en partie ou complétement la couverture par la compagnie d'assurance.
un exemple:
tu sort de l'écurie, tombe et te casse le genoux: l'assurance doit prendre en charge
tu te casse la tête, ton contrat précise que tu doit porter une protection, l'assureur peut, selon les circonstances, estimer que le casque t'aurait permis de ne rien avoir et ainsi ne pas prendre en charge en te reportant la responsabilité.
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Dans ce cas la si on suit ton raisonnement comme j'ai une voiture équipée d'une aide au freinage d'urgence, d'une direction assistée et d'air bag, ca ne sert à rien que je mette ma ceinture lorsque je roule a 130 km/h sur l'autoroute... :blink:
Donc meme si le cheval est sur etc etc mettez votre bombe ! :D
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Sans le faire exprès tu as choisi un très bon exemple. Tu parles de voiture, un autre parlait plus haut de moto cross.
Si vous pensez que monter a cheval c'est prendre autant de risques que de faire de la moto ou que de rouler en voiture ok.
Pour moi l'équitation c'est pas ca. Mais bon cette discussion est interessante car elle me rappele bien pourquoi j'ai monté en club 6 mois. Pensée unique...
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Je n'ai pas dit que je ne tenais pas à cheval, ni que j'étais débutante, ni que la jument était stressée, ni que Katz était un fou furieux... ni que j'étais tombée pour un démarrage au galop, un écart ou autres...
Mais je n'ai pas la prétention que cela ne pourrai pas m'arriver...
Ce n'est pas le nombre d'année qui font la valeur du cavalier, et heureusement car si c'était faux, ben sur je pourrais prétendre à être bien meilleur que certains avec leur 20 années d'expériences.... et il n'y aura pas ses gamins qui font des merveilles à cheval !
J'ai juste donné ses exemples, car je pense pas que l'on puisse préparer un cheval à toutes les circonstances, incidences, que l'on peut rencontrer...
maintenant vous avez la"chance" d'avoir des chevaux très bien "mis" selon vos dires, qui en plus son super adroit avec leur petit sabot, que vous êtes des centaures et donc il est vrai que dans ce cas pourquoi vous protéger... je le comprends tout à fait et je souhaite pour vous, votre entourage que vous n'en n'assumerez pas les conséquences...
Moi, le jour où j'aurai un mercedes j'arrêterai de mettre la ceinture de sécurité, puisque j'aurai une voiture très sure et que je conduis super bien (jamais eu d'accident)... lol
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Moi, le jour où j'aurai un mercedes j'arrêterai de mettre la ceinture de sécurité, puisque j'aurai une voiture très sure et que je conduis super bien (jamais eu d'accident)... lol
:-D
:clapclap:
:lol:
Enfin, de toute façon, c'est obligatoire d'avoir la bombe.
(moi, j'ai cette facheuse mauvaise ignoble habitude de ne la mettre que très rarement... surtout venant d'une pro, je devrais montrer l'exemple. Je m'y plie, petit à petit, mais suffit qu'une fois je me vautre sur le crâne et que ce jour là, je ne l'avais pas... avant, c'était jamais, mnt, une fois sur 3... quand j'aurais ma nouvelle bombe (qui fait pas mal) ça sera tjs :trefle: promis !)
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maintenant vous avez la"chance" d'avoir des chevaux très bien "mis" selon vos dires, qui en plus son super adroit avec leur petit sabot, que vous êtes des centaures et donc il est vrai que dans ce cas pourquoi vous protéger... je le comprends tout à fait et je souhaite pour vous, votre entourage que vous n'en n'assumerez pas les conséquences...
Ca se veut ironique mais la vraie ironie de l'histoire c'est que votre réaction me donne raison. Pensez ce que vous voulez, mais c'est amusant de voir que vous pensez que je me la pète. C'est comme si je disais à 18 ans je fais du vélo sans les roulettes et qu'on me répondait "tu te le joues"... C'est marrant!
l'on puisse préparer un cheval à toutes les circonstances, incidences, que l'on peut rencontrer...
Non mais ca je l'ai dit. Avoir peur c'est normal. Mais on peut préparer un cheval à rester aux ordres de son cavalier en toute circonstances. En tous cas toutes celles qu'on rencontre en extérieur. C'est meme loin d'etre un exploit. Comment ils faisaient les cow boy qui convoyait ke bétail chaque jour? Ils se ruinaient la gueule à chaque fois qu'ils croisaient du gibier?
Encore une fois purquoi dans certaisn clubs un cavalier novice tombe 25 fois par an alors qu'on peut apprendre comme le copain de ma soeur 5 ans en montant tous les jours sans tomber une seule fois. Là tu réponds quoi? Le casque c'est une protection infime comparé à la qualité du dressage, de l'éducation du cheval et de la qualité de la formation du cavalier.
J'ai jamais il ne faut absolument pas mettre de casque, je dis ca ne suffit pas et malheureusement souvent la sécurité du cavalier se limite a ca.
Mais bon la pensée unique c'est terrible, je sais meme pas pourquoi je perds mon temps...
Moi, le jour où j'aurai un mercedes j'arrêterai de mettre la ceinture de sécurité, puisque j'aurai une voiture très sure et que je conduis super bien (jamais eu d'accident)... lol
Si tu as aussi peur sur ton cheval tout seul en foret à 10 km et dans ta voiture au milieu du trafic à 130 km c'est ton problème....
Non la bombe n'est pas obligatoire. Ces cavalier n'en mettent pas et il n'y a jamais eu aucun mort:
Chapeau
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Je voudrais pas relancer la polémique parce qu'on tombera jamais d'accord, mais le cow boy qui fait ça, il s'est vautré combien de fois pour avoir une assiette pareille :?: , c'est carrément de l'art !!!! :ouahhhh:
En effet : Chapeau !
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c'est un débat qui n'en fini pas.Je trouve bien prétentieux celui qui affirme ne jamais chûter !!!un animal quel qu'il soit, restera avec ses pulsions d'animal .
je ne vais pas faire 10 pages là dessus..J'ai + de 40 ans de pratique dont 36 sans casque et je trouve ça complétement inconscient!
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En 2005 j'ai fait une chutte avec ma ju en extérieur. Elle sortait régulièrement et on avait jamais eu aucun soucis avant ce jours là.
Elle était énnervée mais tenable sans soucis. Mais on ne sait pas pourquoi elle s'est cabrée au bord de la route, pour une raison encore qu'on ne saurra jamais, et on est tombé toute les 2; en se relevant elle m'a piétinée, elle n'avait pas d'autre choix vu que je n'avait pas laché les rénes.
J'avais ma bombe, bien qu'elle ne m'avais jusque là j'amais servie avec en extérieur.
A part 2 chutte béte avec elle sur le terrain de pg du club, chutte entièrement de ma faute, je n'avais jamais vraiment eu d'autre risque de tomber.
Elle était sure en extérieur, ça ne nous à pas empéché de tomber.
Ct été j'ai fait une autre chute, avec un juju que je n'avais pas encore monté, j'avais pas ma bombe. pas de soucis, mais la première chose à laquelle j'ai pensé est que j'aurrais du mettre ma bombe.
Et comme j'avais tendance à "l'oublier" deuis un moment bah je ne l'oublie plus. (enfin si Lundi sur une jeune de 3 ans lol)
même avec un cheval super bien éduqué (western ou non) je la met. On est jamais à l'abris d'un truc impensable qui pourrait nous arriver.
Que ce soit en carrière mais surtout en extérieur!
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16 ans d'équitation, 12 sans casque.
jamais un accident avec un cheval dressé western, le seul gros accident que j'ai eu (d'ailleurs j'avais une bombe ce jour là) c'était avec un cheval de CSO... 2 jours d'hosto, rien de bien grave.
Ct ma dernière chute.
Ha non une fois je suis tombée de super boy, en même temps, je le montais à cru, avec un pantalon de ski, il a tourner la tête brusquement car un cheval lui est arrivé dessus au galop, sa colonne vertébrale a bouger et j'ai glissé comme dans les dessins animés
:D
Bref : je pense comme Geoffroy... à la différence que j'exclu pas le risque, en balade, genre que le cheval mette la jambe dans un trou, se casse lagl et que je fasse un vol plané sur une pierre.
Mais bon... voilà c'est un risque que j'accepte de prendre.
Mon oncle est décédé il y a 3 ans... il était fan de moto, virée tous les dimanches avec ses potes ventre à terre, comme des malades sur les autoroutes, routes de campagne et tout. Ma tante, raide flippée était sûre qu'un jour il allait finir dans le capot d'une voiture ou sous un camion.
Un jour, il part avec ses potes faire une virée à moto. Ils arrivent dans un village, ils étaient à 40 km/h pour prendre un virage un peu serré. Il y avait une flaque d'huile sur la route, mon oncle ne l'a pas vue. Sa moto a glissé doucement, il est tombé sur le côté toujours en douceur. Il a glissé sur la route et sa tête a heurté le coin d'un muret.
Le choc était très doux. Mais a suffit à le tuer.
Voilà...
c'est ptêt bête... mais effectivement : on est jamais à l'abri de rien dans la vie. Comme ton cheval peut te mettre un coup de tête, t'assomer et t'envoyer faire coucou à St-Pierre.
Enfin bon... c'est ptêt pas la même chose pour tout le monde, mais perso je fais entièrement confiance à mes chevaux (et c'est réciproque) et si il devait m'arriver quelque chose je pense que ce serait plutôt une histoire aussi stupide que celle de mon oncle.
maintenant on est pas à l'abri...
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En général, j'apprécie toujours les interventions de Guillaume Geoffroy, il est sensé et expérimenté. Mais là, Guillaume, je te trouve assez extrême dans tes affirmations. Il ne faut pas oublier que la majorité des cavaliers sont des amateurs - dans le sens large du terme -, ils ont souvent une assiette "correcte", mais cela ne signifie pas qu'ils sont collés à leur selle comme le cow boy que tu es (en toute amicalité - ça existe ce mot là ? - ). Ensuite, le cheval utilisé compte aussi. Le quater a quand même été sélectionné sur certaines capacités mentales, et - en général -, il est réputé pour savoir démarrer très vite mais avec un mental qui redescend tout de suite. Ce n'est pas le cas de toutes les races. Alors certes, il est certain que les principes d'éducation western feraient du bien à tous les chevaux, mais quand à ce que tous soient capables de garder leur zénitude face "au danger", j'en doute. Par contre, je te rejoins sur le fait qu'un cheval bien éduqué va très vite revenir à l'écoute...
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Et puis d'abord, la bombe ça sert aussi à amortir le choc des branches, quand, comme moi, on a un vrai problème pour évaluer les distances ! :lol:
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bref avec un cheval qui fait des écarts, coup de cul pour un rien, voir qui embarque, je ne me sentirai pas du tout en sécurité, et je ne comprend pas non plus qu'on puisse sortir avec ce genrede cheval, où est le plaisir quand on se demande en permanence quelle va être la raison de la chute??
T'as oublié les sauts de mouton et les levades, mais sinon c'est bien Tino! :w00t:
Bon, ben je dois être complètement maso, parce qu'avec lui, j'ai toujours The angoisse pour savoir comment il va réussir à me dégager.
C'est grave docteur?
Guillaume> je veux bien venir faire faire un stage à Tino chez toi! :):
J'étais comme Zigara à ma période ado, sans bombe sur un jeune SF à cru et en licol, traversant la ZI pour aller à la plage! :wacko:
Chose que je ne referais jamais de la vie.
J'ai littéralement explosé un casque (fendu en 2) sur un cheval dont j'étais sûre à 100% et un terrain que je connaissais comme ma poche. Mais la boulette: un trou qui ne devait pas être là.
Jamais sans mon casque (c'est quand noêl, je veux le même qu'Amélie!), surtout avec Tino, car dans ce cas, ça serait de la pure inconscience de ma part.
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Bref : je pense comme Geoffroy... à la différence que j'exclu pas le risque, en balade, genre que le cheval mette la jambe dans un trou, se casse lagl et que je fasse un vol plané sur une pierre.
Mais bon... voilà c'est un risque que j'accepte de prendre.
c'est ptêt bête... mais effectivement : on est jamais à l'abri de rien dans la vie. Comme ton cheval peut te mettre un coup de tête, t'assomer et t'envoyer faire coucou à St-Pierre.
Je suis 100 % ok avec ca. Certains mettent un casque pour faire du vélo. J'en mets pas pour les raisons qu'évoque betty plus haut. J'aurais peut etre un accident mais j'accepte ce risque.
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en 2007 on est capable de fabriquer des casques poids plumes qu'on ne sent pas sur la tête
alors on a peut etre pas encore le look du cow boy-qui-tombe-jamais-de-cheval, ou de la monitrice sur d'elle qui ne met jamais de bombe
mais vu qu'on se voit pas, qu'on la sent à peine, je vois pas pourquoi ne pas la mettre, à part pour s'affirmer un style 'je monte bien j'en ai pas besoin'
et je trouve que c'est une mauvaise chose, car ça donne envie aux cavaliers qui ne montent pas si bien, d'en faire autant, pour paraitre meilleur cavalier
et pour l'équitation western, faudrait prendre aussi en considération la selle
c'est quand même nettement plus simple de rester calé dans une selle western avec un pommeau en plein millieu, que sur une anglaise au siege plat et lisse
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En général, j'apprécie toujours les interventions de Guillaume Geoffroy, il est sensé et expérimenté. Mais là, Guillaume, je te trouve assez extrême dans tes affirmations. Il ne faut pas oublier que la majorité des cavaliers sont des amateurs - dans le sens large du terme -, ils ont souvent une assiette "correcte", mais cela ne signifie pas qu'ils sont collés à leur selle comme le cow boy que tu es (en toute amicalité - ça existe ce mot là ? - ). Ensuite, le cheval utilisé compte aussi. Le quater a quand même été sélectionné sur certaines capacités mentales, et - en général -, il est réputé pour savoir démarrer très vite mais avec un mental qui redescend tout de suite. Ce n'est pas le cas de toutes les races. Alors certes, il est certain que les principes d'éducation western feraient du bien à tous les chevaux, mais quand à ce que tous soient capables de garder leur zénitude face "au danger", j'en doute. Par contre, je te rejoins sur le fait qu'un cheval bien éduqué va très vite revenir à l'écoute...
Relis bien Colomba. Je dis pas surtout ne mettez pas de bombe.
Je dis juste :
1- La bombe n'est qu'une partie du problème
2- avec un cheval "sur" on peut monter sans bombe sans etre suicidaire
3- chacun doit se reponsabiliser
C'est tout. Le port du casque c'est quand meme souvent l'arbre qui cache la foret car beaucoup d'autres problemes se greffent la dessus. Voila Colomba, je regrette si ces positions ne sont pas comprises mais j'essaie juste de les argumenter.
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Guillaume : je ne parle pas du port de la bombe, mais de l'assiette du cavalier... :-)
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et pour l'équitation western, faudrait prendre aussi en considération la selle
c'est quand même nettement plus simple de rester calé dans une selle western avec un pommeau en plein millieu, que sur une anglaise au siege plat et lisse
:oky:
et je trouve que c'est une mauvaise chose, car ça donne envie aux cavaliers qui ne montent pas si bien, d'en faire autant, pour paraitre meilleur cavalier
J'ai dit que j'en faisais pas la promotion mais je vais pas me cacher non plus. Je le fais donc je l'assume.
alors on a peut etre pas encore le look du cow boy-qui-tombe-jamais-de-cheval
C'est vraiment pas ca ma motivation. D'ailleurs je le redis en ski j'en mets de casque car j'estime y bien plus exposé.
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bah pour avoir monté ce week end en classique avec selle classique et tout, ben franchement je me suis pas senti moins bien dessus que sur ma western...
Après c sur qu'au cas ou, on peut se tenir.
Mais bon je pense que ce qui est à prendre en considération c'est ce qu'il y a sous la selle et comment c'est dressé. Enfin c'est ce que dit Geo depuis le début.
Pis perso je mets pas pas de casque parce que je veux me la péter... plutôt parce que j'ai pas peur et que je considère pas en avoir besoin, je pourrais très bien le regretter un jour, c'est clair, comme ça je serai le contre-exemple à donner. lol.
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en ski on est tous habillé comme des guignols en couleurs fluo, à part les savoyards on sait pas skier et généralement on connait personne sauf ceux qui vivent dans le même metre carré que nous pour la semaine
alors le casque ... ça change plus grand chose
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mdr pour le ski...
moi j'en fais pas comme ça je prends pas de risques !!
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Je pourrais dire "vous aviez raison Betty a prouvé que meme les cow boy montés sur des supers paints super adroits et super dressés peuvent tomber".
:lol:
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jvais ptet me tuer avec mon beau quarter aussi...
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Tain Betty, on dit pas des choses comme ça, même pour rire. Allez :trefle: :trefle: :trefle: :trefle:
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oooo
mais je peux te dire que je préfère mourir comme ça que en train de baver sans dents sur une compote de pomme dans un EMS...
LOL
enfin pas tout de suite si possible éventuellement.
:D
okok jarrête rhooo je suis invincible chui une cowgirl tfaçons :rire:
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C'est marrant que la même phrase revienne toujours dès qu'il est question de porter un casque ou non ... sans commentaire
Oui mais bon il y a peut etre une raison... Combien d'entraineurs aux USA montent 25 chevaux par jour sans casque? C'est pas tous des miraculés ou des inconscients? Comment t'expliques ca? Ils finissent pas tous paralysés pourtant... Mais j'en fais pas un débat classique western. J'aurais des chevaux classiques ils seraient éduqués de la memefacon donc c'est bien plus l'éducation qui compte que la race ou le type d'équitation.
Pour être sur de ne pas tomber à cheval, il suffit de ne pas monter !
C'est idiot ce que tu dis car tu prends bien plus de risques a pied qu'a cheval souvent. Prendre un coup de pied ou de tete en allant nourrir son cheval au box c'est pourtant facile; Vous mettez un casque pour sortir votre cheval au paddock?
je le mets pour moi mais aussi pour les autres, car j'ai vu les conséquences d'un choc à la tête et je n'ai pas envie de faire assumer ça à mon entourage...
C'est ton choix mais admets aussi que sans etre irresponsable on peut aussi estimer que un accident est un accident donc pour ma part je vis avec car comme je l'ai expliqué je prends pas plus de risques a cheval qu'en decsndant un escalier.
Autre question : pourquoi pas ne protégez vous pas votre dos? En cas de chute du cheval il est au moins exposé que la tete. Un choc peut avoir des conséquences aussi graves. Un cheval qui se facuche tes jambes et ton dos risquent autant que ta tete.
je suis tout à fait d'accord avec toi!!!
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Bin, il a été sous entendu que les chevaux "classiques" sont moins bien éduqués (phrase citée par moi même un peu plus haut) :blush: .
et il a tout à fait raison (pour la majorité des chevaux classiques)
et arrêtez de raconter vos salades en disant que les westerners vous méprisent ; je monte depuis bientôt 5 ans en western mais j'ai fait plus de 13 ans de classique avant donc je vois bien les différences notoires qu'il existe entre l'éducation des uns et des autres (et j'arrête tout de suite ceux qui vont dire que je critique la façon de monter classique => j'ai bien dit EDUCATION)
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en France peut-etre mais ici j'en ai vu de toute sorte, autant western que classique
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en France peut-etre mais ici j'en ai vu de toute sorte, autant western que classique
oui je parlais de ce que je connaissais donc la France évidemment!
pourquoi tu es où toi et ça se passe comment chez toi?
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Maintenant je suis en Colombie-Britannique mais je suis arrivée ici tout récemment, je suis originaire du Québec. Je sais bien que tu parles de ce que tu connais (donc de ce qui se passe en France) mais j’aime pas quand on généralise sur classique vs western.
Ici j’ai vu des chevaux western et classique bien éduqués, en randonnée, en concours, pour les cours d’équitation. J’ai aussi vu des chevaux western pas sécuritaires, pas respectueux, et des chevaux classiques tout aussi dangereux.
Ça dépend des entraineurs, de leur mentalité. Ce sont eux qui forment les gens et les chevaux… pas la discipline pratiquée.
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bah pour avoir monté ce week end en classique avec selle classique et tout, ben franchement je me suis pas senti moins bien dessus que sur ma western...
Après c sur qu'au cas ou, on peut se tenir.
Mais bon je pense que ce qui est à prendre en considération c'est ce qu'il y a sous la selle et comment c'est dressé. Enfin c'est ce que dit Geo depuis le début.
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Faut arréter un peu de dire le western c'est le meilleur : meilleur chevaux, meilleur education et meilleur selle! Je caricature mais ce qui ressort de ce debat sur le port du casque ou non.
Je peux facilement vous prouver qu'un cheval classique peut etre aussi bien éduqué, mais meme si je suis sure de mon cheval, je met la bombe, des chutes cons ca existe, meme en étant bon cavalier!
Pour la selle classique, bin moi je trouve pas ma place sur une selle western, je suis trés déséquilibré. Donc comme vous qui étes habitué a vos selle western et avez du mal a passé au classique. C'est juste une question d'habitude!
Bref je trouve limite puérile de dire " moi je met pas de casque et j'en suis fière parce que mes chevaux sont les meilleurs du monde".
Au lieu de dire : " je ne met pas de casque car j'aime vivre dangereusement , je fais ce que je veux de ma vie, ok, mais arrété de remettre en cause sans cesse l'equitation classique, qui n'est pas plus dangereuse qu'une autre!" pffffffffff :wacko:
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Ben,
çà tourne en rond ce post ou je lis mal?
Bref je trouve limite puérile de dire " moi je met pas de casque et j'en suis fière parce que mes chevaux sont les meilleurs du monde".
J'ai pourtant relu, j'ai pas trouver quelqu'un disant celà.
Ou alors fait lire entre les lignes. Cà c'est dangerueux, on fini par lire ce qu'on a envie que faire dire aux autres.
Donc je rabache un peu mon point de vu, désolé:
La sécurité c'est pas mettre un casque, c'est un tout.
Y'a jamais de certitude à 100 % dans ce domaine, ni de ne pas tomber, ni de ne rien avoir dans une chutte parcequ'on a un casque.
Pour symboliser la chose, pour moi, en matiére de sécurité:
- choix du cheval, éducation, comportement du cavalier assurent 75 % de la sécurité
- protections individuelles ( casque, protége dos,...) = 10 %
- le reste c'est du " divers"
Le casque EST UN PLUS qui n'assure qu'une infime partiede votre sécurité.
Faut pas focaliser sur 10 %, ou pire se dédouaner du reste parcequ'on est casqué.
J'ai bien lu la leçon, de ceux qui rangent au rang des inconscients, des frimeurs, ceux qui ne portent pas de casques.
Je suis prêt à l'accepter, sous conditions:
- qu'outre le port du casque ils soient exemplaires, chevaux maitrisés (vraiment), pratiques aux top sécurité.
Si c'est pas le cas, retour au 75 %, et après seulement on donne des leçons.
Pour l'aspect frime de monter sans casque, j'y avais pas pensé.
Super, çà fait plus de 15 ans que je frime sans le savoir!
Bon, mon problème, c'est la qualité du public: chevreuil, renard, sanglier, piaf....
Sacrée frime, hein!
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Mais on peut préparer un cheval à rester aux ordres de son cavalier en toute circonstances. En tous cas toutes celles qu'on rencontre en extérieur. C'est meme loin d'etre un exploit. Comment ils faisaient les cow boy qui convoyait ke bétail chaque jour? Ils se ruinaient la gueule à chaque fois qu'ils croisaient du gibier?
Encore une fois purquoi dans certaisn clubs un cavalier novice tombe 25 fois par an alors qu'on peut apprendre comme le copain de ma soeur 5 ans en montant tous les jours sans tomber une seule fois. Là tu réponds quoi? Le casque c'est une protection infime comparé à la qualité du dressage, de l'éducation du cheval et de la qualité de la formation du cavalier
j'ai peut etre trop lu entre les ligne, certes....
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ben,
Faut arréter un peu de dire le western c'est le meilleur : meilleur chevaux, meilleur education et meilleur selle! Je caricature mais ce qui ressort de ce debat sur le port du casque ou non.
Je peux facilement vous prouver qu'un cheval classique peut etre aussi bien éduqué, mais meme si je suis sure de mon cheval, je met la bombe, des chutes cons ca existe, meme en étant bon cavalier!
Pour la selle classique, bin moi je trouve pas ma place sur une selle western, je suis trés déséquilibré. Donc comme vous qui étes habitué a vos selle western et avez du mal a passé au classique. C'est juste une question d'habitude!
OK avec çà!
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Je suis semé du clavier!
A Zigarra: pour ce qui est de :
[/QUOTE]Mais on peut préparer un cheval à rester aux ordres de son cavalier en toute circonstances. En tous cas toutes celles qu'on rencontre en extérieur. C'est meme loin d'etre un exploit. Comment ils faisaient les cow boy qui convoyait ke bétail chaque jour? Ils se ruinaient la gueule à chaque fois qu'ils croisaient du gibier?
Encore une fois purquoi dans certaisn clubs un cavalier novice tombe 25 fois par an alors qu'on peut apprendre comme le copain de ma soeur 5 ans en montant tous les jours sans tomber une seule fois. Là tu réponds quoi? Le casque c'est une protection infime comparé à la qualité du dressage, de l'éducation du cheval et de la qualité de la formation du cavalier
Pour çà veut du tout dire::
" moi je met pas de casque et j'en suis fière parce que mes chevaux sont les meilleurs du monde".
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hein??? :wacko: :wacko:
je caricature comme j'ai dit, mais c'est pas trés loin quand meme...de ce que j'entend ou vois certaines fois...
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Maintenant je suis en Colombie-Britannique mais je suis arrivée ici tout récemment, je suis originaire du Québec. Je sais bien que tu parles de ce que tu connais (donc de ce qui se passe en France) mais j’aime pas quand on généralise sur classique vs western.
Ici j’ai vu des chevaux western et classique bien éduqués, en randonnée, en concours, pour les cours d’équitation. J’ai aussi vu des chevaux western pas sécuritaires, pas respectueux, et des chevaux classiques tout aussi dangereux.
Ça dépend des entraineurs, de leur mentalité. Ce sont eux qui forment les gens et les chevaux… pas la discipline pratiquée.
oui bien sûr je suis d'accord !
mais je ne généralisais pas du tout en ce qui concerne western/classique dans le monde! j'avais juste omis de préciser que je parlais de ces deux mondes de chevaux en France!!!
même si je sais qu'il y a des exceptions!!! :lol:
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Zigara je sais pas ce que tu lis entre les lignes mais il faut aller d'urgence chez l'ophtalmo...
J'ai monté en classique jusqu'à l'age de 10 ans et à cette époque là je tombais très rarement. Bon je compte pas les jeux ou on montait àponey a cur (avec un casque d'ailleurs) mais a cheval je ne tombais pasplus qu'aujourd'hui meme si je reconnais quela selle classique n'est pas faite pour monter un cheval qui part en suats de mouton.
A cette époque je ne connaissais meme pas l'équitation western. Je montais un trotteur réformé des courses avec lequel ma soeur à 8 ou 10 ans sortait en complet. Ce cheval était aussi sur queles quarters sur lesquels je monte aujourd'hui.
Je vais meme te joindre deux photos de moi a 3 ans qui vont te faire bondir:
1
2
Comme quoi c'est pas une question d'équitation. Je suis 100 % d'accord avec Thierry sur sa conception de la sécurité a cheval. Et, par expérience, je sais que celles des clubs classiques est souvent totalement inverse. On mise 100 % sur le casque et 0 % sur le dressage des chevaux et la formation des cavaliers. Moi j'ai monté meme pas un an au poney club. A chaque reprise il y avait un accident. Dans le meme temps je faisais des ballades de trois heures avec mes soeurs le week end et il ne se passait jamais rien.
-
(http://img65.imageshack.us/img65/6374/geolt1.jpg)
(http://img130.imageshack.us/img130/6496/numriser0003hy8.jpg)
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(http://img65.imageshack.us/img65/6374/geolt1.jpg)
(http://img130.imageshack.us/img130/6496/numriser0003hy8.jpg)
ce qui me fait bondir, c'est le fait de se tenir à la selle :D
-
Bin, il a été sous entendu que les chevaux "classiques" sont moins bien éduqués (phrase citée par moi même un peu plus haut) :blush: .
et il a tout à fait raison (pour la majorité des chevaux classiques)
et arrêtez de raconter vos salades en disant que les westerners vous méprisent ; je monte depuis bientôt 5 ans en western mais j'ai fait plus de 13 ans de classique avant donc je vois bien les différences notoires qu'il existe entre l'éducation des uns et des autres (et j'arrête tout de suite ceux qui vont dire que je critique la façon de monter classique => j'ai bien dit EDUCATION)
Un peu de respect stp... Keep cool !
J'ai jamais dit que les westerners méprisent les classiques, je fais pas de généralités. J'ai juste dit que dans cette phrase (que d'ailleurs tu confirme) les classiques étaient critiqués (enfin, l'éducation qu'ils donnent à leur chevaux).
Ce n'est pas une question de classique ou de western. C'est une question de personnes et de chevaux...
T'as fait 13 ans de classique et 5 ans de western, ok. ça te permet de juger... dans un sens. Tu peux juger les personnes et les chevaux que tu as rencontrés, mais pas la totalité des "classiqueurs" et des "westerners".
Après, pour les salades... j'aime pas la salade (ou alors avec une légère vinaigrette :lol: ).
Pour revenir au port de la bombe...
Je suis d'accord sur le fait que la bombe n'est qu'un petit plus sécuritaire.
C'est vrai qu'un très bon cavalier sur le dos d'un cheval très calme et très bien dressé, aux ordres, aura beaucoup beaucoup moins de chances de se vautrer qu'un débutant sur le même cheval, et encore moins qu'un moins qu'un cavalier moyen sur un cheval moyennement sur.
Ma conclusion :
- si on n'est pas sur de sur de archi sur : on met la bombe. Ce n'est certe pas elle qui nous protègera à 100 %, mais si ça protège au moins la tête, c'est déjà ça, non ?
- si on est sur de sur de archi sur (mais quand même conscient qu'un "imprévu" peut survenir) : on fait comme on le sent !
Et enfin pour finir : :ptitebiere: pour tout le monde.
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C'est comme en vélo. Bien sur tu tombes au début maisaprès ca t'arrive quasiment jamais. Je dois tomber a peu près autant en vélo qu'à cheval.
j'aime pas trop le cyclisme mais il me semble quand même que chaque année, des pros se cassent la gueule en vélo. Non ?
Pourtant, ils en passent des heures en selle eux aussi.
Certes, c'est pas un coup de cul ou un écart qui fera normalement tomber un cavalier expérimenté. Mais y a quand même des circonstances dans lesquelles tomber est inévitable (notamment quand le cheval se vautre aussi).
Heureusement que les gens qui débourrent ne se cassent pas pas trop souvent la gueule ...
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alors
Un peu de respect stp...
en koi je ne te respecte pas? je t'ai insulté? je me suis moqué de toi? non alors plutôt toi keep cool chacun a le droit de donner son avis c'est l'un des buts du forum je crois!!! :oky:
Tu peux juger les personnes et les chevaux que tu as rencontrés, mais pas la totalité des "classiqueurs" et des "westerners".
c'est bien pour ça que j'ai dit plus haut que je ne généralisait pas et que mes remarques ne concernait pas tous les chevaux et cavaliers classiques (d'ailleurs y'a aussi des chevaux mal éduqués en western, je l'affirme sans complexe)
Après, pour les salades... j'aime pas la salade (ou alors avec une légère vinaigrette ).
super l'humour...là je dirais que c'est plutôt toi qui me manque de respect mais bon je vais pas polémiquer...
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j'aime pas trop le cyclisme mais il me semble quand même que chaque année, des pros se cassent la gueule en vélo. Non ?
Pourtant, ils en passent des heures en selle eux aussi.
Mets un cycliste pro sur un loisir et demande lui de rouler peinard a la campagne je ne pense pas qu'il va se casser la gueule au bout de 10 mètres. Après mets le en peloton de 200 coureurs à 40 km là je comprends qu'il mette un casque...
Tu peux faire tout dire a un exemplemaiscompares ce qui est comparable. Un cycliste pro en course c'est comme un cavalier en cross et là iln'y a pas de débat les risques sont énormes.
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Typhoon, c'est ta phrase "arrêtez vos salades" que j'ai pris pour un manque de respect. D'où ma tentative d'humour sarcastique... Mais je suis pas très douée pour ça, je te l'accorde.
Et je suis peut-être trop suceptible... et le sujet classique vs wersten revient tellement souvent que l'on s'emporte vite (que ce soit d'un côté ou de l'autre).
Si tu ne fais pas de généralités, tant mieux, c'est que j'ai mal pris ce que tu as écrit alors qu'il n'y avait pas lieu.
Alors si on "keepait cool" tout les 2, et qu'on se faisait une petite tisane ? Ou plutôt une :ptitebiere: ... ?
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Typhoon, c'est ta phrase "arrêtez vos salades" que j'ai pris pour un manque de respect. D'où ma tentative d'humour sarcastique... Mais je suis pas très douée pour ça, je te l'accorde.
Et je suis peut-être trop suceptible... et le sujet classique vs wersten revient tellement souvent que l'on s'emporte vite (que ce soit d'un côté ou de l'autre).
Si tu ne fais pas de généralités, tant mieux, c'est que j'ai mal pris ce que tu as écrit alors qu'il n'y avait pas lieu.
Alors si on "keepait cool" tout les 2, et qu'on se faisait une petite tisane ? Ou plutôt une :ptitebiere: ... ?
:ptitebiere:
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Zigara je sais pas ce que tu lis entre les lignes mais il faut aller d'urgence chez l'ophtalmo...
J'ai monté en classique jusqu'à l'age de 10 ans et à cette époque là je tombais très rarement. Bon je compte pas les jeux ou on montait àponey a cur (avec un casque d'ailleurs) mais a cheval je ne tombais pasplus qu'aujourd'hui meme si je reconnais quela selle classique n'est pas faite pour monter un cheval qui part en suats de mouton.
A cette époque je ne connaissais meme pas l'équitation western. Je montais un trotteur réformé des courses avec lequel ma soeur à 8 ou 10 ans sortait en complet. Ce cheval était aussi sur queles quarters sur lesquels je monte aujourd'hui.
Je vais meme te joindre deux photos de moi a 3 ans qui vont te faire bondir:
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Comme quoi c'est pas une question d'équitation. Je suis 100 % d'accord avec Thierry sur sa conception de la sécurité a cheval. Et, par expérience, je sais que celles des clubs classiques est souvent totalement inverse. On mise 100 % sur le casque et 0 % sur le dressage des chevaux et la formation des cavaliers. Moi j'ai monté meme pas un an au poney club. A chaque reprise il y avait un accident. Dans le meme temps je faisais des ballades de trois heures avec mes soeurs le week end et il ne se passait jamais rien.
c'est pas parce qu'il se passe jamais rien, qu'un jour ou l'autre....bin voila boum badaboum ouille ouille!
Je sais aussi que comme je l'ai dit et dit babou, la bombe ne protége qu'il certaine partie du corp, mais la tete est comme meme importante non? Bien sur on va me repondre, le dos c'est grave aussi, certes, mais je ne mets pas de gilet pour ça.
Bref une chute peut etre la faute a " pas de bol" meme avec le meilleur cheval du monde et je préfére me protéger au minimum, on a qu'une vie, ca serait dommage d'avoir un bobo a la tete juste parce que j'ai pas mis ma bombe....les bras cassé c'est quand meme moins grave.
C'est bien pour toi si tu as trouvé ton truc dans le western, moi je reste classique et je ne monte pas en club parce que je n'aime pas certaine manière de pensées!
Enfin bref j'abandonne ca ne méne a rien
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ben voui mais bon une chute bête avec casque et gilet tu peux aussi rester paralyser...
donc bon.
A la fin... mieux vaut avoir un cheval sécuritaire que de mettre une bombe sur un cheval à moitié c**
c un peu ça la conclusion du truc. Lol
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Voila bien résumé. Ca fait 10 pages qu'on le dit mais bon...
Derrière la question du casque il y en a plein d'autres qu'on aimesouvent éviter mais c'est comme ca...
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j'aime pas trop le cyclisme mais il me semble quand même que chaque année, des pros se cassent la gueule en vélo. Non ?
Pourtant, ils en passent des heures en selle eux aussi.
Mets un cycliste pro sur un loisir et demande lui de rouler peinard a la campagne je ne pense pas qu'il va se casser la gueule au bout de 10 mètres. Après mets le en peloton de 200 coureurs à 40 km là je comprends qu'il mette un casque...
Tu peux faire tout dire a un exemplemaiscompares ce qui est comparable. Un cycliste pro en course c'est comme un cavalier en cross et là iln'y a pas de débat les risques sont énormes.
Evidemment, si votre vision de l'équitation d'extérieur, c'est de faire une moyenne de 6 km/heure, avec des pauses parce ... franchement ... c'est fatigant, je comprends mieux.
Je ne mets jamais de casque ou bombe non plus, même quand je débourre ou qu'on me demande de ""remettre un cheval sur le bon chemin"" parce que je pense qu'avec un bon niveau d'équitation et un minimum de précautions, on peut réduire les risques.
Mais je suis totalement contre l'idée : "je sais monter, j'ai de bons chevaux, jamais je ne tomberai"
Je ne peux même pas qualifier cette phrase, je tomberais dans l'impolitesse.
On peut comparer ça à celui qui dit : je ne mets pas ma ceinture, je suis un as du volant.
C'est idiot, stupide et j'en passe.
Même le meilleur des pilotes sera surpris par un pneu qui éclate, les freins qui se bloquent, une trace d'huile sur la route, un sanglier qui saute devant la voiture, un autre super conducteur qui ne tient pas sa droite, qui refuse une priorité, qui fonce sans rien regarder, ...
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A la fin... mieux vaut avoir un cheval sécuritaire que de mettre une bombe sur un cheval à moitié c**
c un peu ça la conclusion du truc. Lol
la conclusion, c'est qu'il vaut mieux mettre toutes les chances de son côté.
Disposer de chevaux respectueux et bien éduqués.
Avoir appris à monter correctement et connaître ses limites.
Porter un casque en cas de chutes éventuelles ou ... de branches basses :D (premier objectif de la bombe historiquement parlant)
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:flowers: Je précise quelques trucs avant de dire ce que je veux dire: J'ai 14ans et je monte depuis que j'ai 6ans. Je montais en club et j'en ai eu marre de tourner en rond parce que les reprises se répétaient. De plus j'en avais marre des chutes parce qu'on me refilait le poney qui était difficile car j'étais la seule qui n'avait pas peur. En gros je n'y prenais plus plaisir a faire de l'équitation! :blink:
Après j'ai trouvé une petite écurie familiale suepr sympa qui organise des balades et vit de ca et de l'agriculture! La-bas TOUT LE MONDE peut y venir monter. Des franches-montagne sûrs sont toujours la pour ceux qui n'ont jamais monté! Cela fait bientot 6ans que cette ecurie existe et on y compte très peu de chute car les petits sont toujours tenus. Les débutants sont toujours sur des chevaux vraiment habitués a faire ca.
Ca fait 6ans qu'on monte la bas avec une copine et on a depassé le stade de simple client la bas.
A propos des chevaux ben il y en a 6-7 vraiment surs pour les débutants les autres ya vraiment pour tous les niveaux. Mais ils sont tous aptes a promener des petits enfants sans bouger mais ils sont tous aptes aussi a comprendre quand c'est nous qui les montons que c'est pour galoper et s'éclater alors ils deviennent un peu chauds. Ils sont gérables mais dynamiques!
Tout ca pour conclure que, en balade, ca ne plait de moins en moins de monter un cheval qui marche et c'est tout j'aime bien ceux qui "pètent en l'air" :ange: :D Alors pour nous: bombe et gilet car la forêt est dangereuse.
Je précise que même les chevaux les plus sûrs, à mon avis, peuvent faire une erreur un jour. Tout le monde a le droit a l'erreur sauf que nous quand on tombe personne n'est sur notre dos... :-) C'est comme les gens qui n'attachent pas leur ceinture juste pour 2-300 mètres car ils connaissent le chemin par coeur...c'est prouvé que c'est la quil y a le + d'accident...
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A la fin... mieux vaut avoir un cheval sécuritaire que de mettre une bombe sur un cheval à moitié c**
c un peu ça la conclusion du truc. Lol
la conclusion, c'est qu'il vaut mieux mettre toutes les chances de son côté.
Disposer de chevaux respectueux et bien éduqués.
Avoir appris à monter correctement et connaître ses limites.
Porter un casque en cas de chutes éventuelles ou ... de branches basses :D (premier objectif de la bombe historiquement parlant)
oui c'est la voix de la sagesse qui parle mais c'était pas ça le débat depuis le début.
c'est tout.
Le débat c'était de dire que le port de la bombe ne peut pas prétendre exclure les accidents. Tandis qu'un cheval hyper bien dressé et sécuritaire lui, pratiquement...
Comme tu dis, le cheval peut tomber dans un ravin avec toi dessus... il peut aussi faire un soleil en galopant dans un champs ou tu peux ne pas viser la hauteur des branches.
Mais bon quand tu prends l'avion, tu peux te scratcher avec, idem le train idem ta voiture, idem quand tu sors du boulot chercher ta caisse au parking tu peux te faire shooter.
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Mais bon quand tu prends l'avion, tu peux te scratcher avec, idem le train idem ta voiture, idem quand tu sors du boulot chercher ta caisse au parking tu peux te faire shooter.
:oky: C'est exactement ce que ma maman m'a dit quand je lui est dit que j'avais peur de me blesser a la gym jsute avant d'aller passer mon brevet...Elle m'a repondu:"Alors descend plu les escaliers, et sors plu de la maison" :lol:
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les mamans ont toujours raison.
:D
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vous tournez décidément en rond....
Ce que je me demande c'est pourquoi donc opposer l'idée d'avoir un cheval sécuritaire avec le port de la bombe. Le mieux étant d'avoir les deux.
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on les oppose pas... juste on dit pkoi la bombe ne résoud pas tout.
Et effectivement pour tourner en rond... j'en ai l'tournis
:out:
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Certains ont la tete tellement dure que je me demande bien a quoi peut leur servir leur casque mais ca me fatigue alors je laisse tomber.
Moi je vois une chose c'est qu'en 20 ans d'équitation je peux presque compter sur les doigts de la main le nombre de fois ou je suis tombé de cheval. D'autres en un an sont déjà incapables de faire la liste de leurs chutes. J'en tire pas pour conclusion que je suis plus malin ou plus fort que les autres. Je me dis jutse que investir dans la qualité de dressage des chevaux et dans la qualité de la formation des cavaliers c'est de très, très loin la meilleure politique prévention des accidents. Le port du casque en est une autre qui devrait venir en complément. Dans la réalité c'est souvent la seule prévention qu'on propose aux débutants.
Si ce système vous convient très bien mais je vous et je me ferai grace de chercher les stats sur le nombre d'accidents liés à l'équitation chaque année.
Maintenant si vous voulez prendre ca en guerre classique western, en promotion irresponsable de la paraplégie, en appel au suicide collectif ou en "je suis le plus grand cavalier du monde" c'est votre droit.
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Tout ca pour conclure que, en balade, ca ne plait de moins en moins de monter un cheval qui marche et c'est tout j'aime bien ceux qui "pètent en l'air" Alors pour nous: bombe et gilet car la forêt est dangereuse.
Voila...
Là j'ai plus rien a rajouter car on touche le fond. C'est pas la foret qui est dangeureuse c'est toi. Je t'épargne la lecon sur le jour ou ton cheval duquel tu seras tombée bien protégée par ton casque, ton gilet et ton armure ira percuter une voiture ou renverser un promeneur qui passait par là. Mais après tout le gars dans lavoiture aura peut etre pas sa ceinture et le promeneur pas son casque. Mais ce sera bien fait pour eux, ils n'avaient qu'a pas etre imprudents.
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Tout ca pour conclure que, en balade, ca ne plait de moins en moins de monter un cheval qui marche et c'est tout j'aime bien ceux qui "pètent en l'air" Alors pour nous: bombe et gilet car la forêt est dangereuse.
Voila...
Là j'ai plus rien a rajouter car on touche le fond. C'est pas la foret qui est dangeureuse c'est toi. Je t'épargne la lecon sur le jour ou ton cheval duquel tu seras tombée bien protégée par ton casque, ton gilet et ton armure ira percuter une voiture ou renverser un promeneur qui passait par là. Mais après tout le gars dans lavoiture aura peut etre pas sa ceinture et le promeneur pas son casque. Mais ce sera bien fait pour eux, ils n'avaient qu'a pas etre imprudents.
j'adore ta façon de penser!! :lol:
je suis entièrement d'accord avec toi mais bon je me tais parce qu'on va encore se faire critiquer de cinglés irresponsables et suicidaires (féçon de parler)
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:rire:
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bref, j'en ai mal au crane moua :wacko: :lol:
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et moi,j'ai soigneusement evité le post sachant comment ça allé finir :blush:
en gros chacun fais ce qu'il veut et ai propriétaire de sa propre tête,moi je respecte trés bien ceux qui mettent leurs bombes et je comprend leurs choix,donc merci aux porteur de bombes d'en faire de même avec ceux qui n'en mette pas.
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Je suis entièrement d accord avec toi phybie.....j aurai pas pu dire mieux!!!!!! :clapclap:
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Tout ca pour conclure que, en balade, ca ne plait de moins en moins de monter un cheval qui marche et c'est tout j'aime bien ceux qui "pètent en l'air" Alors pour nous: bombe et gilet car la forêt est dangereuse.
Voila...
Là j'ai plus rien a rajouter car on touche le fond. C'est pas la foret qui est dangeureuse c'est toi. Je t'épargne la lecon sur le jour ou ton cheval duquel tu seras tombée bien protégée par ton casque, ton gilet et ton armure ira percuter une voiture ou renverser un promeneur qui passait par là. Mais après tout le gars dans lavoiture aura peut etre pas sa ceinture et le promeneur pas son casque. Mais ce sera bien fait pour eux, ils n'avaient qu'a pas etre imprudents.
T'as pas compris ce que je voulais dire...Pour info je ne suis jamais tombée depuis que je suis la bas et les chevaux sont totalement surs puisqu'ils font des balades avec des gens qui n'ont jamais monté...PAr"la forêt est dangereuse" j'entais par la qu'il y a des cailloux branches pointues,etc... Je me suis mal exprimée...
Conclusion: Je n'ai rien contre ceux qui portent pas de bombe mais je trouve plus sécuritaire...apres chacun vit comme il veut...
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Exact chacun fait ce qu il veut....on a pas à jugés les autres....libre arbitre....
Moi je fais que de la randonnée et où je suis y a que de la montagne et de la forêt... On est toujours plusieurs et les chevaux sont très surs et habitués à ce genre de ballade.....mais c'est clair qu ils leur arrivent de glisser sur des cailloux ou s encombrer les pattes dans des branches mortes etc etc....
Moi je porte une bombe au moins ma tête est protégée....même que mon cheval est sur il a le droit à l erreur....
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ça-y-est , je suis encore en colère ! je viens de voir à la télévision la dernière publicité de Jeanne Manson , notre chanteuse cavalière, qui pour vanter les bienfaits de gélules pour passer plus agréablement le cap de la ménopause, chevauche avec grâce sur superbe cheval blanc SANS BOMBE ! et ça m'énerve , à quoi ses gélules lui serviront-elles quand elle sera tombée et qu'elle aura eu une fracture du crâne !!! (je ne lui souhaite pas , en fait je l'aime bien !)
ne pas mettre de protection est un choix que je respecte , mais faire de la publicité pour vanter quelque chose sans prendre des protections élémentaires est criminel !!!
que dirait-on d'une publicité où un motard serait sans casque !!!
bonne soirée à tous
et........ sortez couverts !!!!!!!!!!!!!!!!!
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mdr.....
non
PTDR
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ça-y-est , je suis encore en colère ! je viens de voir à la télévision la dernière publicité de Jeanne Manson , notre chanteuse cavalière, qui pour vanter les bienfaits de gélules pour passer plus agréablement le cap de la ménopause, chevauche avec grâce sur superbe cheval blanc SANS BOMBE ! et ça m'énerve , à quoi ses gélules lui serviront-elles quand elle sera tombée et qu'elle aura eu une fracture du crâne !!! (je ne lui souhaite pas , en fait je l'aime bien !)
ne pas mettre de protection est un choix que je respecte , mais faire de la publicité pour vanter quelque chose sans prendre des protections élémentaires est criminel !!!
que dirait-on d'une publicité où un motard serait sans casque !!!
bonne soirée à tous
et........ sortez couverts !!!!!!!!!!!!!!!!!
Alors dans ce cas, il faudrait aussi porter un casque:
- dans la rue
- à vélo
- en forêt
- en montant un escalier
etc !
:huh:
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Je crois que vous aures compris que je suis pour le port de la bombe.
Mais bon, faut avouer qu'avec une bombe sur la tête, elle aurait tout de suite été moins élégante la Jeanne Manson...
(j'ai pas vu la pub en question mais j'imagine)
Imaginez la pub pour internet/TV avec la blonde en maillot de bain qui galope sur la plage et se pête la tronche...
C'est bon vous voyez de laquelle je parle ?
Et bien imaginez la à nouveau avec la demoiselle ayant une bombe sur la tête... vous rirez 2 fois plus ! :lol:
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une dernière petite mise au point !!!!
je respecte tout à fait le choix de chacun !!! mais dans le cadre de magazines , de publicités, il devrait y avoir une éthique qui respecte un minimum de sécurité et évite le prosélitisme anti casque ! car il ne faut pas penser qu'à nous adultes , mais à tous les enfants qui croisent ces images (quoique une pub sur la ménaupose !!!!!!) et qui seraient tentés du tête nue !
Mais je le répète, chacun à le droit de faire comme il le veut et prend ses responsabilités !
@+
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Certains ont la tete tellement dure que je me demande bien a quoi peut leur servir leur casque mais ca me fatigue alors je laisse tomber.
Moi je vois une chose c'est qu'en 20 ans d'équitation je peux presque compter sur les doigts de la main le nombre de fois ou je suis tombé de cheval. D'autres en un an sont déjà incapables de faire la liste de leurs chutes. J'en tire pas pour conclusion que je suis plus malin ou plus fort que les autres. Je me dis jutse que investir dans la qualité de dressage des chevaux et dans la qualité de la formation des cavaliers c'est de très, très loin la meilleure politique prévention des accidents. Le port du casque en est une autre qui devrait venir en complément. Dans la réalité c'est souvent la seule prévention qu'on propose aux débutants.
Si ce système vous convient très bien mais je vous et je me ferai grace de chercher les stats sur le nombre d'accidents liés à l'équitation chaque année.
Maintenant si vous voulez prendre ca en guerre classique western, en promotion irresponsable de la paraplégie, en appel au suicide collectif ou en "je suis le plus grand cavalier du monde" c'est votre droit.
En....plus de 30 ans d'équitation, j'ai dû tomber une bonne centaine de fois, je n'ai jamais compter, certainement plus !
J'ai été débutante (comme tout le monde) en classique (comme beaucoup de français de ma génération), j'ai goûté au dressage et au CSO et devinez celui que je préférais ? Puis je me suis orientée plus vers le cross (eh oui, plus casse cou que j'étais) en étant passée par le débourrage de jeunes TF....
J'ai toujours porté une bombe lorsque je montais à cheval, au diable l'esthétique !
Une seule chute a été très mauvaise ! J'ai carrément arrêté de monter ! :wacko:
Puis j'ai repris....aux US, dans un dude ranch avec le zom débutant et les gamins qui n'avaient jusque là monté qu'en poney-club !
Et là-bas, personne n'avait de casque....il était "conseillé" pour les enfants: un casque caché sous un gros chapeau de cow-boy.
On y est resté une semaine, il y avait 24 participants, la plupart des débutants, et il n'y a eu AUCUNE chute !
Et je vous garantis qu'à la fin de la semaine, tout le monde tenait à cheval aux 3 allures et tout le monde s'est essayé à je ne sais plus quel jeu de tri de bétail (des veaux en fait) !
C'est comme ça que je suis remontée....en western ! Sans bombe !
Et je peux témoigner du fait que ça n'a rien n'a voir ! Les chevaux ne sont pas les mêmes (ce n'est pas uniquement une question de race mais surtout d'éducation) et l'esprit des cavaliers non plus !l
Faites-moi demain monter en reprise classique, je mets une bombe !
Maintenant, je sors car j'ai conscience d'avoir lancer le vieux débat classique-western mais le but du jeu n'est pas là.
J'ai simplement apporté mon témoignage ! :ange:
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Je viens de voir qu'il y avait un "débat en double" avec le post dans Équitation western. lol
Désolée, avoir su, je serais venue ici pour poster.
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Je me suis jamais vraiment mêlée au débat: classique-western mais moi je trouve que c'est dommage cette rivalité...En gros(je dis en gros parce que ya des exceptions dans les 2disciplines) on a tous la meme passion: LES CHEVAUX! alors chacun sa facon de penser et a ce que je sache aucune des 2 disciplines ne fait de mal au chevaux(bien sur ca dépend des personnes mais prenons les gens bien :): ).
En y reflechissant ces 2 disciplines ne sont pas si différentes que ca...et a mon avis il y aussi des gens qui montent classique et eduque leur chevaux "a la western" et vice versa!
Alors arretons ce débat classique-western! Je n'ai rien contre les westerneurs, en fait en équitation j'aime juste pas ceux qui eduque leurs chevaux d'une telle ou telle manière que cela fait du mal au cheval...
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Je me dis jutse que investir dans la qualité de dressage des chevaux et dans la qualité de la formation des cavaliers c'est de très, très loin la meilleure politique prévention des accidents. Le port du casque en est une autre qui devrait venir en complément.
100% d'accord :oky:
Rien à redire.
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en gros chacun fais ce qu'il veut et ai propriétaire de sa propre tête,moi je respecte trés bien ceux qui mettent leurs bombes et je comprend leurs choix,donc merci aux porteur de bombes d'en faire de même avec ceux qui n'en mette pas.
:oky:
Quand t'es adulte et vacciné... tu fais "à ta tête", c'est à toi les oreilles.
Pour les enfants, par contre, je suis un peu plus mère poule. J'insiste pour que mes élèves enfants portent le casque. Mais ça, je pense que tous les parents (classique ou westerneurs) seront d'acc avec moi sur ce coup-là.
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(http://img65.imageshack.us/img65/6374/geolt1.jpg)
(http://img130.imageshack.us/img130/6496/numriser0003hy8.jpg)
Qui c'est ce bout-d'choux? :blink:
Ça a quoi, 2 ans? :blink: Au galop, comme ça :blink:
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Rhoooooooooooo t'étais trop mignon à cheval à 3 ans Geoffroy !
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Bref : je pense comme Geoffroy... à la différence que j'exclu pas le risque, en balade, genre que le cheval mette la jambe dans un trou, se casse lagl et que je fasse un vol plané sur une pierre.
Mais bon... voilà c'est un risque que j'accepte de prendre.
Mon oncle est décédé il y a 3 ans... il était fan de moto, virée tous les dimanches avec ses potes ventre à terre, comme des malades sur les autoroutes, routes de campagne et tout. Ma tante, raide flippée était sûre qu'un jour il allait finir dans le capot d'une voiture ou sous un camion.
Un jour, il part avec ses potes faire une virée à moto. Ils arrivent dans un village, ils étaient à 40 km/h pour prendre un virage un peu serré. Il y avait une flaque d'huile sur la route, mon oncle ne l'a pas vue. Sa moto a glissé doucement, il est tombé sur le côté toujours en douceur. Il a glissé sur la route et sa tête a heurté le coin d'un muret.
Le choc était très doux. Mais a suffit à le tuer.
Voilà...
c'est ptêt bête... mais effectivement : on est jamais à l'abri de rien dans la vie. Comme ton cheval peut te mettre un coup de tête, t'assomer et t'envoyer faire coucou à St-Pierre.
Enfin bon... c'est ptêt pas la même chose pour tout le monde, mais perso je fais entièrement confiance à mes chevaux (et c'est réciproque) et si il devait m'arriver quelque chose je pense que ce serait plutôt une histoire aussi stupide que celle de mon oncle.
maintenant on est pas à l'abri...
:-o
C'est aussi mon avis
Ha non une fois je suis tombée de super boy, en même temps, je le montais à cru, avec un pantalon de ski, il a tourner la tête brusquement car un cheval lui est arrivé dessus au galop, sa colonne vertébrale a bouger et j'ai glissé comme dans les dessins animés
Oui, j'en ai aussi des comme ça lol.
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Je me dis jutse que investir dans la qualité de dressage des chevaux et dans la qualité de la formation des cavaliers c'est de très, très loin la meilleure politique prévention des accidents. Le port du casque en est une autre qui devrait venir en complément.
100% d'accord :oky:
Rien à redire.
Oui je suis d'accord aussi , je suis la première a vouloir et exiger un cheval respectueux et " sécuritaire"
Mais je met quand meme ma bombe.
Voila :D
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Rhoooooooooooo t'étais trop mignon à cheval à 3 ans Geoffroy !
T'es sérieuse, c'est Geo? :rire:
Citron! Geo, tes parents ont le coeur mieux accroché que le mien lol. Ça serre à rien, moi j'ai des serrements au coeur quand je regarde ces photos. Mais, ça doit être moi qui a un problème, t'en fais pas.
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Citron! Geo, tes parents ont le coeur mieux accroché que le mien lol. Ça serre à rien, moi j'ai des serrements au coeur quand je regarde ces photos. Mais, ça doit être moi qui a un problème, t'en fais pas.
Non je comprends je l'ai meme mis pour jouer la provoc.
Je pense que j'ai pas de casque pour les besoins de la photo. Bon en plus ce cheval c'était une assurance tout risque. Sérieusement c'est le cheval le plus brave que j'ai connu.
Mais petits on devait monter avec un casque ce que je trouve très bien. On a meme commencé en western avec un casque. Sur un gamin c'est inévitable car l'assiette c'est pas toujours ca.
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Citron! Geo, tes parents ont le coeur mieux accroché que le mien lol. Ça serre à rien, moi j'ai des serrements au coeur quand je regarde ces photos. Mais, ça doit être moi qui a un problème, t'en fais pas.
Non je comprends je l'ai meme mis pour jouer la provoc.
Je pense que j'ai pas de casque pour les besoins de la photo. Bon en plus ce cheval c'était une assurance tout risque. Sérieusement c'est le cheval le plus brave que j'ai connu.
Mais petits on devait monter avec un casque ce que je trouve très bien. On a meme commencé en western avec un casque. Sur un gamin c'est inévitable car l'assiette c'est pas toujours ca.
Tout à fait d'accord: pour les enfants, la sécurité maxi de chez maxi !
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Loin de moi l'idée de relancer le débat équitation classique contre EW, mais soyons honnêtes, il y a une Grosse différence d'éducation des chevaux. Je m'en rends bien compte maintenant que je connais le forum. Bien-sûr je parle en général, il y a des chevaux d'EClassique imperturbables et certains d'EW pas franchement gérables. Mais à part ces quelques cas, franchement, le constat est sans appel.
La question est donc "pourquoi en Eq Class acceptons-nous d'avoir des chevaux qui lèvent le cul, embarquent...? Pourquoi ? La réponse est simple ! On n'a toujours connu que ça (attention, je ne dis pas que tous les chevaux embarquent, bien-sûr !), donc cela nous paraît normal. Bah oui, c'est normal qu'il lève le cul le dadou, il est tondu et il fait froid, donc il faut bien qu'il se réchauffe... :wacko:
Ou alors normal qu'il embarque, il a eu peur du tracteur...
Bref, moi, des chevaux comme ça, je n'en veux plus !!! D'ailleurs la première chose que j'ai apprise à ma jument c'est le respect. Elle a levé montée une fois le cul de joie, elle s'est pris une beigne direct, et ne l'a plus jamais refait.
Donc effectivement le casque c'est bien (bon pour moi c'est même indispensable), mais il faut prendre tous les paramètres pour bien résoudre l'équation. Mettre son casque, c'est un peu faire du curatif. Faisons du préventif en éduquant mieux nos chevaux et l'on aura fait grandement avancer les choses (et arrêtons de trouver des excuses aux chevaux qui font les cons ! Ca devrait leur être tout simplement interdit !).
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Faisons du préventif en éduquant mieux nos chevaux et l'on aura fait grandement avancer les choses (et arrêtons de trouver des excuses aux chevaux qui font les cons ! Ca devrait leur être tout simplement interdit !).
Oui, d'accord, mais comment interdire... à Tino? :lol:
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:lol: Le pire c'est que je pensais à toi en écrivant cette phrase, je me creusais la tête pour mettre une phrase là-dessus mais j'ai eu la flemme ! :D
Plus sérieusement il doit bien y avoir une solution, genre arrêt d'urgence ou truc dans le même style, là faut voir avec les pros ! Galguera ? :ange: :D
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Je me dis jutse que investir dans la qualité de dressage des chevaux et dans la qualité de la formation des cavaliers c'est de très, très loin la meilleure politique prévention des accidents. Le port du casque en est une autre qui devrait venir en complément.
100% d'accord :oky:
Rien à redire.
Moi aussi je suis d'accord avec ça.
La question est donc "pourquoi en Eq Class acceptons-nous d'avoir des chevaux qui lèvent le cul, embarquent...? Pourquoi ? La réponse est simple ! On n'a toujours connu que ça (attention, je ne dis pas que tous les chevaux embarquent, bien-sûr !), donc cela nous paraît normal. Bah oui, c'est normal qu'il lève le cul le dadou, il est tondu et il fait froid, donc il faut bien qu'il se réchauffe...
Ou alors normal qu'il embarque, il a eu peur du tracteur...
Je suis d'accord avec ça aussi. Je penses que le problème se situe avant tout dans les centres équestres.Je m'explique avec une petite histoire: dans le premier centre équestre que j'ai fréquenté tout les chevaux étaient pas des saints. J'avoue que je suis pas courageuse, moi les chevaux qui foutent des couls de cul et tous ça je les évite. Bref,y'avait un cheval dans ce centre équestre qui était ma terreur. Il était capable de partir en saut de mouton dans tout le manège parce qu'il en avait envie. Moi je montais toujours que les chevaux cools. Puis un jour, le mono me dit "tu vas prendre Diabolo aujourd'hui".....Je pense que j'ai du passer par toute les couleurs.J'avais la trouille. Une copine qui elle savait "le monter" va voir le mono et lui dit que j'ai la trouille et qu'elle veut bien le prendre.Vous savez ce qu'il lui répond? "tant pis pour elle ça lui apprendra!" :blink: Mais ça allait m'apprendre quoi? A me faire peur à cheval??!! Enfin, quelque temps aprés, j'ai décidé de quitter ce club à cause de l'ambiance et de ce genre de chose. Je me suis trouvé un petit club sympa,où y'a pas 100 000 cavaliers et où j'ai jamais vu un cheval ruer ou quoi que ce soit et où l'ambiance est amicale.
Alors le problème ne vient-il pas avant tout des centres équestres?
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déja quand on voit comment se passe le débourrage dans certains CE, ça fait bizarre (par exemple deux personnes qui tiennent le cheval, un au milieu avec la chambrière et un qui aide le cavalier à monter...)
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le premier concour de cso officiel que j'ai vu dans un club, une fille galop je ne sais combien (bref elle allait devenir mono) je l'ai vu massacrer son cheval à coup de cravache pleine tronche parqu'il a refusé un obstable ou plutôt il s'est dérobé :blink:
moi ça m'a choqué, c'est un machin comme ça (la fille ) qui va apprendre à des mômes à monter?? et puis le jury n'a rien dit :blink: je trouve ça inadmissible.
personne ne semblait surpris, moi ce qui me surprend c'est qu'on reproche au cheval d'être c** par la suite
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Loin de moi l'idée de relancer le débat équitation classique contre EW, mais soyons honnêtes, il y a une Grosse différence d'éducation des chevaux. Je m'en rends bien compte maintenant que je connais le forum. Bien-sûr je parle en général, il y a des chevaux d'EClassique imperturbables et certains d'EW pas franchement gérables. Mais à part ces quelques cas, franchement, le constat est sans appel.
La question est donc "pourquoi en Eq Class acceptons-nous d'avoir des chevaux qui lèvent le cul, embarquent...? Pourquoi ? La réponse est simple ! On n'a toujours connu que ça (attention, je ne dis pas que tous les chevaux embarquent, bien-sûr !), donc cela nous paraît normal. Bah oui, c'est normal qu'il lève le cul le dadou, il est tondu et il fait froid, donc il faut bien qu'il se réchauffe... :wacko:
Ou alors normal qu'il embarque, il a eu peur du tracteur...
Bref, moi, des chevaux comme ça, je n'en veux plus !!! D'ailleurs la première chose que j'ai apprise à ma jument c'est le respect. Elle a levé montée une fois le cul de joie, elle s'est pris une beigne direct, et ne l'a plus jamais refait.
Donc effectivement le casque c'est bien (bon pour moi c'est même indispensable), mais il faut prendre tous les paramètres pour bien résoudre l'équation. Mettre son casque, c'est un peu faire du curatif. Faisons du préventif en éduquant mieux nos chevaux et l'on aura fait grandement avancer les choses (et arrêtons de trouver des excuses aux chevaux qui font les cons ! Ca devrait leur être tout simplement interdit !).
enfin quelqu'un qui a bien résumé la situation!!!
mais est-ce que nos chers amis du classique vont accepter cette vérité??
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le premier concour de cso officiel que j'ai vu dans un club, une fille galop je ne sais combien (bref elle allait devenir mono) je l'ai vu massacrer son cheval à coup de cravache pleine tronche parqu'il a refusé un obstable ou plutôt il s'est dérobé :blink:
moi ça m'a choqué, c'est un machin comme ça (la fille ) qui va apprendre à des mômes à monter?? et puis le jury n'a rien dit :blink: je trouve ça inadmissible.
personne ne semblait surpris, moi ce qui me surprend c'est qu'on reproche au cheval d'être c** par la suite
J'atends avec impatience ou le mauvais traitement a l'animal, outre d'eventuelles poursuites judiciaires, donnera lieux a des penalité en terme de discalification pour un ou plusieurs concours, a l'appreciation des juges, histoire de calmer ceux qui pensent qu'il faut battre un cheval qui ne saute pas comme on voudrai (au lieux de se donner vraiment les moyens en terme de preparation comme on peu regulièrement le voir (je parle la d'entrainement du couple et non de debauche de moyens financiers)
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mais est-ce que nos chers amis du classique vont accepter cette vérité??
A voir le ton employé ... on devine tout de suite le respect de l'autre !
Je pensais qu'on avait touché le fond il y a longtemps, mais non ... ça continue à descendre.
Le pire, c'est que je suis à peu près sûre que tout le monde est d'accord sur le fond du problème : avoir des chevaux bien éduqués, c'est mieux que des tarés ! Enfin, faudrait être un peu crétin pour penser contraire ... :blush:
C'est un peu comme dire "mieux vaut être riche et en bonne santé que pauvre et malade".
Certes, il y a certainement plus de chevaux bien éduqués en EW qu'en classique (MAIS ça ne veut pas dire qu'il n'y en a pas et que tout le monde accepte de monter des chevaux tarés). Heureusement qu'il y a de bons clubs classiques avec de bons chevaux (pour l'anecdote, hier soir j'ai galopé sans étriers et les mains dans le dos avec un cheval éduqué "classique", lors d'un cours collectif tout ce qu'il y a de plus banal).
Mais est-il nécessaire d'enterrer les pratiquants du classique de façon systématique avec ce type de petite phrase on ne peut plus condescendante ?
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J'y fais même plus gaffe finalement... Oui, je crois qu'on est plus laxiste en classique (bien que je ne pense pas que ce soit le cas des pros). Et franchement, dans le fond, ça me plait, des fois mon cheval est con et chiant, il est vivant, il a ses humeurs, ses jours, tant qu'il n'est pas vicieux, je ne suis pas sure de lui préférer un de ces chevaux "cassés" selon le terme que les westerners affectionnent...
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le premier concour de cso officiel que j'ai vu dans un club, une fille galop je ne sais combien (bref elle allait devenir mono) je l'ai vu massacrer son cheval à coup de cravache pleine tronche parqu'il a refusé un obstable ou plutôt il s'est dérobé :blink:
moi ça m'a choqué, c'est un machin comme ça (la fille ) qui va apprendre à des mômes à monter?? et puis le jury n'a rien dit :blink: je trouve ça inadmissible.
personne ne semblait surpris, moi ce qui me surprend c'est qu'on reproche au cheval d'être c** par la suite
le jury n'a peut être rien dit sur le moment mais s'il a bien fait son boulot ça a été noté sur le pv de résultat du concours qui est envoyé à la fédération pour qu'elle calcule les gains à payer aux concurrents
et là, elle sera disqualifiée d'office et ne pourra plus participer à plusieurs concours, ce qui veut dire saison foutue si elle a des chevaux à sortir et à valoriser...........dans le cas ou ce n'est pas un concours d'entrainement bien sur
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Oui, je crois qu'on est plus laxiste en classique
bien sur il y a des chevaux tarés et dangeureux en classique mais ils ne sont pas si nombreux que ça tout de même, et ceux là aucune sorte de dressage ou d'éducation ne pourra les changer
je pense que la plupart de nos chevaux ont beaucoup de sang et sont donc plus sensibles et réactifs que les autres, et surtout que certains montent ou achètent des chevaux qui ne sont pas du tout adaptés à leur niveau équestre, tout ça parce qu'ils veulent absolument sortir en compétition
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Et franchement, dans le fond, ça me plait, des fois mon cheval est con et chiant, il est vivant, il a ses humeurs, ses jours, tant qu'il n'est pas vicieux, je ne suis pas sure de lui préférer un de ces chevaux "cassés" selon le terme que les westerners affectionnent...
oui on a des chevaux sans âmes, le regard mort, la tête par terre, un gros mors à levier qui tue la bouche..... pff j'arrete là ça me herrisse de lire des trucs pareil.
nos chevaux ne sont pas "cassés" dans le sens où tu le comprends, ce sont des chevaux qui respectent simplement leur cavalier, qui lui font confiance.
Loin d'être des robots, ils ont aussi leurs humeurs mais ils savent quand ils bossent où quand il s'amusent, nuance....et avec son cavalier, on joue pas à lever le cul ou cabrer c'est pas plus compliqué.
je voulais pas entrer dans le débat mais là, faut savoir de quoi on parle quand même.
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petites questions (avec mes excuses si ça paraît bête !) :
- toutes les races de chevaux (par exemple un trotteur !) peuvent-ils être éduqués en Western (même si je sais bien que certains seront plus aptes que d'autres !)?
- un cheval éduqué en classique pourait-il être "recyclé" en western ? (et pour éviter toute polémique stérile, l'inverse est-il vrai aussi ?)
merci pour vos réponses
@+
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voila. «casser» est par définition «débourrage». Casser apporte une précision au mot débourré: Briser le pti coté rebel.
Voilà à quoi je pensais. J'ai rien contre ça. Mais j'aime bien le ptit coté rebelle de mon cheval. Sans qu'il n'aie jamais essayé de me virer.
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- toutes les races de chevaux (par exemple un trotteur !) peuvent-ils être éduqués en Western (même si je sais bien que certains seront plus aptes que d'autres !)?
- un cheval éduqué en classique pourait-il être "recyclé" en western ? (et pour éviter toute polémique stérile, l'inverse est-il vrai aussi ?)
J'ai éduqué et je monte Western mon anglo, avec tout le matériel et l'attitude appropriée, rênes longues sur un mors à branche, tête basse, et ma fille la monte aussi "classique", en montant rênes ajustées, encolure haute, en sautant, en faisant du dressage, et je sort aussi ma jument en endurance. Les disciplines ne sont pas contradictoires, un cheval léger, engagé et à l'écoute peut travailler avec différentes positions d'encolure, un contact plus ou moins soutenu, faire des figures western comme sauter des barres, tout est complémentaire, amusant et intéressant pour le cheval. Il n'y a que deux équitations, la bonne et la mauvaise, quelle que soit l'école.
Et sinon, j'ai connu un trotteur bien mis en Western offrir beaucoup de plaisir à sa cavalière, petites allures rasantes, légèreté, et même quelques figures pas mal. Bon, il ne faut pas espérer rivaliser avec les Quarter à haut niveau, et ça demande nettement plus de talent pour les travailler qu'un Quarter qui est né pour ça, mais c'est possible.
Et j'ai connu des supers clubs classiques avec des chevaux bien mis, des supers clubs western avec des chevaux bien mis, mais il y a des clubs merdiques avec des chevaux dangereux dans les deux écoles.
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Il n'y a que deux équitations, la bonne et la mauvaise, quelle que soit l'école.
:oky:
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Black Hills, comment as-tu dressé ton anglo au western ? quels exercices lui as-tu fait faire ? ça m'intéresse car j'aimerais beaucoup mettre la mienne au western aussi et que ma dp continue de la monter en classique (et moi aussi de temps en temps quand même)
Et j'ai connu des supers clubs classiques avec des chevaux bien mis, des supers clubs western avec des chevaux bien mis, mais il y a des clubs merdiques avec des chevaux dangereux dans les deux écoles.
:ptitebiere:
Les disciplines ne sont pas contradictoires, un cheval léger, engagé et à l'écoute peut travailler avec différentes positions d'encolure, un contact plus ou moins soutenu, faire des figures western comme sauter des barres, tout est complémentaire, amusant et intéressant pour le cheval.
:ptitebiere:
Il n'y a que deux équitations, la bonne et la mauvaise, quelle que soit l'école.
:clapclap:
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Ah ouais, ça va la, ça suffit, le refrain chevaux classiques mal éduqués, chevaux western cassés, j'en ai ma claque, donnez vous rendez vous sur un parking et cassez vous la gu..l. entre vous si ça vous chante, mais laissez nous vivre ici, western et classiques qui ont envie DE S'ENTENDRE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Black Hills, comment as-tu dressé ton anglo au western ? quels exercices lui as-tu fait faire ?
Si tu veux travailler Western, trouve un bon club, je ne peux pas te dire mieux !
Moi j'ai pris des cours Western avec Edith Corday, et j'ai préparé et débourré ma jument avec des bases PNH (qui peuvent servir pour le classique comme pour le Western).
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ben dans le 06 il n'y en a pas des masses tu sais
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Colomba : :-o
Gilda, va donc faire un tour au Salon du cheval de Fréjus, première édition cette année : il y aura des westerners :w00t: et peut-être l'occasion de rencontrer des westerners ayant une écurie non loin de chez toi. C'est l'occasion idéale pour toi d'aller à leur rencontre et de parler à plat de ton projet de mettre ta jument à l'EW et ensuite de voir avec eux comment passer à l'action :w00t:
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Nath > le petit tour à Fréjus est prévu :D en plus c'est à 40mn de chez moi à peu près :D (et avec l'appareil photo en plus, je sens que le sab va être innondé ;) ) et je pense y retrouver tous les saboteurs du sud :D (pour une fois qu'on sera les plus nombreux..... :ange: )
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c'est pas pour les photos que tu dois y aller mais surtout pour te renseigner et passer à l'action. Depuis le temps que ce projet te trotte dans la tête, il faut y aller :cheval: Pas de tofs sur le forum sans nous faire avant un topo de tes recherches gniarkkkkkkkk :-D
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et là : http://www.edenhorseranch.net/ c'est pas dans le 06 cela? :-) le membre qui porte ce nom serait-il le même qui a ce ranch??
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oui nath et d'ailleur il sera à fréjus pour faire des déms entre autre, gilda, je t'attrappe par la peau des fesses à fréjus pour que tu te renseigne, je te lache plus :D
et quand tu veux, tu viens à la maison essayer princess d'ailleur, pour déjà voir si ça te conviens.
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oui nath et d'ailleur il sera à fréjus pour faire des déms entre autre, gilda, je t'attrappe par la peau des fesses à fréjus pour que tu te renseigne, je te lache plus :D
et quand tu veux, tu viens à la maison essayer princess d'ailleur, pour déjà voir si ça te conviens.
et bah voila :D l'affaire est dans le sac si je puis dire ainsi :stuart:
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Ah ouais, ça va la, ça suffit, le refrain chevaux classiques mal éduqués, chevaux western cassés, j'en ai ma claque, donnez vous rendez vous sur un parking et cassez vous la gu..l. entre vous si ça vous chante, mais laissez nous vivre ici, western et classiques qui ont envie DE S'ENTENDRE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ouais! :-o
limite faudrais créer un autre nom d'equitation pour les cavaliers comme nous, qui voulons des chevaux bien dans leur tete et bien éduquer car apparement ce type de chevaux n'existe pas en equitation classique, et comme on ne monte pas western on peut pas non plus etre dans l'equitation western! :wacko:
Dans quel case mettez vous les cavaliers d'exterieures qui ne monte pas western et pourtant ont des chevaux super éduqué je pense notament pour mon exemple à Farah, elle fait du dressage et est génial a l'exterieure ( enfin d'apres ce que j'en ai compris!) et c'est arabe barbe!
Bref, votre débat n'est fait que de généralités , y'a pas que l'equitation classique ou western, pour chaque individu , il y a celle qui lui correspond le mieux!
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Le pire, c'est que je suis à peu près sûre que tout le monde est d'accord sur le fond du problème : avoir des chevaux bien éduqués, c'est mieux que des tarés ! Enfin, faudrait être un peu crétin pour penser contraire ...
C'est un peu comme dire "mieux vaut être riche et en bonne santé que pauvre et malade".
Oui c'est comme de dire... Mais ce débat crétin comme tu dis tous ceux qui arretent l'équitation au bout de quelques mois aimeraient qu'il soit un peu mieux tenu je pense.
Tu te plains des préjugés sur l'équitation classique mais c'est toi qui ramène sans cesse le sujet à ca. Mon propos était beaucoup plus large. Mais c'est pas grave, gardons le système comme il est.
J'espère que l'équitation ne deviendra pas un sport extreme au meme titre que le saut en parchute, le ski freeride et le VTT de descente. Parti comme ca les débutants devront bientot monter avec une combinaison intégrale.
C'est pas m
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C'est pas ma conception de l'équitation. Qu'elle soit classique, western, d'extérieure ou extra-terrestre!
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oui nath et d'ailleur il sera à fréjus pour faire des déms entre autre, gilda, je t'attrappe par la peau des fesses à fréjus pour que tu te renseigne, je te lache plus :D
et quand tu veux, tu viens à la maison essayer princess d'ailleur, pour déjà voir si ça te conviens.
et bah voila :D l'affaire est dans le sac si je puis dire ainsi :stuart:
les photos ça sera en plus parce que j'y vais aussi pour voir les démos western
Mimie, merci pour ta proposition, je viendrais surement mais pas le week-end prochain.....je suis pas là
Guillaume, le problème c'est qu'on achête la plupart des chevaux "classiques" déjà dressés et que beaucoup d'entre nous ne savent pas comment les éduquer pour avoir des chevaux zen et bien dans leur tête et que la plupart de nos moniteurs sont comme nous
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voila. «casser» est par définition «débourrage». Casser apporte une précision au mot débourré: Briser le pti coté rebel.
Voilà à quoi je pensais. J'ai rien contre ça. Mais j'aime bien le ptit coté rebelle de mon cheval. Sans qu'il n'aie jamais essayé de me virer.
Y a "tempéramment" et "comportement rebel au travail".
Dans un débourrage, on cherche à développer des chevaux coopératifs, respectueux, avec de bonnes bases. Ça passe par un gros travail sur le caractère, effectivement, mais ça ne détruit pas la personnalité. On leur apprend les bases, le respect et l'attitude à adopter au travail. Je monte pas des robots, quand même! Et, d'ailleurs, ils me le démontrent bien quand ils sont en liberté ensemble.
Quand je lis ça, moi, je me dis que ça vient de gens qui n'y connaissent pas grand chose en équitation western et encore moins au résultat de débourrage que l'on souhaite.
Du reste, des chevaux bien éduqués ou moins bien éduqués, des chevaux caractériels ou plus coopératifs naturellement, des chevaux plus vifs ou plus calmes, des chevaux bien dans leur têtes ou traumatisés, des cavaliers brutaux ou sans cervelle y en a dans toutes les équitations. Parce qu'un cheval est un cheval, et qu'il y a des humains de tous genre et qui ont toutes sortes de hobby (même les mères poules qui se laissent enlever les plumes sur le dos et les brutes épaisses ont des hobbies).
Moi je ne crois pas en la supériorité d'une équitation sur une autre. Je trouve ça stérile comme débat. Par contre, si vous vous retrouvez avec un cheval qui ne vous respecte pas et qui a des comportements potentiellement dangereux, ben... c'est pas nécessaire de l'endurer comme ça parce que y a en a plein qui font pareil autour de vous! Faut bosser là-dessus. Et c'est ça le problème, y a beaucoup de gens qui endurent des comportements potentiellement dangereux parce qu'ils ne se rendent pas compte du danger de ce comportement OU qu'ils pensent que c'est obligé que les chevaux agissent ainsi à cause de leur nature.
Ben, à mon avis, bien souvent, ils mettent leur vie en danger pour rien, parce que ça se travaille ces choses-là.
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D'accord pour les chevaux bien dressés
D'accord pour une bonne formation des cavaliers
D'accord pour dire que dans de bonnes conditions, le risque de chutes est limité (pas inexistant cela dit)
Mais depuis que je viens ici, y a rien truc qui me chiffonne, je ne sais pas très bien l'expliquer mais je vais essayer.
Pas la peine de tirer à boulets rouges sur mes pauvres petites épaules.
Prenons un débutant western qui apprend à monter sur un cheval parfaitement mis aux ordres.
Il monte 5 à 10 ans sur des chevaux super bien mis aux ordres. Il acquiert donc un niveau très correct sur ces chevaux "mis" et se considèrent donc comme un cavalier correct.
Il a ensuite l'occasion d'acheter un cheval, un bon cheval mais qu'il faut remettre en place, qu'il faut "mettre aux ordres".
* Est-ce que ce cavalier va réellement s'en sortir ? Sera-t-il capable de recadrer ce cheval ?
ou devra-t-il demander à un "entraîneur" (je lis souvent ça ici) de la faire pour lui ?
* S'il doit passer par la case entraîneur, peut-on vraiment dire que c'est un bon cavalier ? ou simplement un utilisateur de machines toutes prêtes ?
Autre chose, aussi bien classique que western. C'est une chose d'avoir des chevaux bien éduqués. Finalement, avec un peu de travail, c'est relativement facile.
Mais après ?
Ils atterrissent parfois dans les mains de personnes qui n'ont pas le minimum de rigueur envers elles-mêmes (surtout!) et envers leur cheval. Et la situation se dégrade lentement mais sûrement.
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Le pire, c'est que je suis à peu près sûre que tout le monde est d'accord sur le fond du problème : avoir des chevaux bien éduqués, c'est mieux que des tarés ! Enfin, faudrait être un peu crétin pour penser contraire ...
C'est un peu comme dire "mieux vaut être riche et en bonne santé que pauvre et malade".
Oui c'est comme de dire... Mais ce débat crétin comme tu dis tous ceux qui arretent l'équitation au bout de quelques mois aimeraient qu'il soit un peu mieux tenu je pense.
Tu te plains des préjugés sur l'équitation classique mais c'est toi qui ramène sans cesse le sujet à ca. Mon propos était beaucoup plus large. Mais c'est pas grave, gardons le système comme il est.
J'espère que l'équitation ne deviendra pas un sport extreme au meme titre que le saut en parchute, le ski freeride et le VTT de descente. Parti comme ca les débutants devront bientot monter avec une combinaison intégrale.
C'est pas ma conception de l'équitation. Qu'elle soit classique, western, d'extérieure ou extra-terrestre!
Je ramène le sujet car tes écrits (et pas que les tiens) sont truffés d'allusions et de sous-entendus.
Mais le pire c'est que je suis d'accord avec le fond de ta pensée !!! Je la trouve juste un peu extrême parfois (tout est noir d'un côté, tout est blanc de l'autre).
Justement, j'ai débuté adolescente dans un club avec les chevaux que tu décris et dénonces à juste titre (où je ne dénombrait plus mes chutes), j'y suis resté 2 ans et demi (je ne sais pas comment) et je pensais à tort que c'était ça l'équitation et que j'étais juste trop nulle pour continuer ... J'ai donc arrêté avec regrets.
Des années plus tard, en voyageant à l'étranger, j'ai fait une ballade avec un cheval mis en EW et j'ai été scotchée par la sensation de sécurité qui s'en dégageait, et je me suis jurée que si un jour je reprenais ce serait en western.
Le hasard de la vie a fait que j'ai rencontré mon compagnon actuel par la musique et ce n'est que par hasard que j'ai su qu'il était aussi cavalier. Après de nombreuses tentatives infructueuses de sa part pour essayer de m'y remettre (j'étais dégoûtée du classique), il a finit par me convaincre de faire un essai dans son club (le fait qu'il soit aveugle et cavalier à aidé à me convaincre)... et j'y suis toujours ! C'est un club on ne peut plus classique et les chevaux ne pètent pas en l'air pour un rien, et où l'on peut monter sans étriers et en lachant les rênes des chevaux de compétition.
Certes, le propriétaire du club est un moniteur qui sait parfaitement dresser ses chevaux (il a aussi une écurie de compétition donc certains chevaux ont énormément de sang), c'est juste un "homme de cheval", loin du débat classique / western.
Tout cela pour dire qu'il existe des bons dresseurs, de bons clubs dans les 2 disciplines (même si c'est plus rare en classique) et qu'il est réducteur de toujours dire que pour trouver de la sécurité, il faut se tourner vers l'EW.
Après, pour le port de la bombe ou du casque, chacun fait ce qu'il veut, du moment qu'il respecte l'autre et qu'il n'em***** personne ....
Perso, j'ai pas le choix car c'est obligatoire, mais même si ça ne l'étais pas, je la mettrais quand même car je ne fais hélas pas partie des cavaliers ayant une assiette impeccable (j'y travaille car je considère comme toi que c'est une des clefs pour ne pas tomber mais tout le monde n'est pas égal dans la vie et moi je fais partie des "pas doués" :D )
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même un cheval très limité peut être correctement, éduqué, j'ai eu un trotteur sorti de l'entrainement (pas réformé) qui ne savait pas galoper, et ma jujue Anglo x quarter à priori (passé obscur)...
au début on les a monté classique mais on a d'abord travaillé sur leur éducation à chacun, le western est venu plus tard.
cependant mon père avait des bases western puisqu'il montait dans un ranch bien connu des westerner dans sa jeunesse....
donc les chevaux ont eu une sorte d'éducation mixte pour en venir au western au final, même si le trotteur avait moins d'aptitudes de par sa morpho, on le montait quand même renes longues, encolure horizontale etc... avec un mors de filet (simple), ça a juste pris un peu plus de temps.
il ne stressait jamais en extérieur, alors que dans l'écurie de trotteurs d'où il venait, il avait été castré à cause de son mauvais caractère, il partait plein gaz vers la piste dès qu'on avait un pied à l'étrier...
classique ou western tout est question d'éducation et d'approche du cheval, y compris à pieds.
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Je ramène le sujet car tes écrits (et pas que les tiens) sont truffés d'allusions et de sous-entendus.
Allusions et sous entendus à propos de quoi? De l'équitation classique? J'ai monté des années comme ca. J'ai plein d'amis et de connaissances (style un cavalier membre de l'équipe de France jeunes cavaliers de CSO) et j'ai le plus grand respect pour ce qu'ils font. Chaque semaine en foret, je croise des chevaux très bien montés avec une selle anglaise. J'ai eu plusieurs fois l'opportunité d'assister à des gros CSO (A paris notament) et j'ai été ébahi par le niveau des chevaux...
Il faut le dire en quelle langue? Je n'ai rien contre l'équitation classique. Par contre le système de formation mis en place autour est vraiment moyen. Il y a de très bons clubs bien sur mais aussi beaucoup de clubs "usines" ou chaque année on fait des centaines de décus. l'equitation western ne s'est pas construite sur ce modèle. Mais ca viendra. On arretera d'investir dans les chevaux, on formera des instructeurs qui ne connaissent rien aux chevaux. Et ca donnera là aussi une catastrophe. Comme quoi c'est pas une question d'équitation.
Le récit de ton expérience me montre quand meme que j'ai pas tort sur tout. Car ca ressemble fort a ce que je décrivais plus haut.
Mais je ne dis pas qu'en western tout est parfait. Beaucoup de cavaliers sont mal formés. Encore ce week end, sur un concours en Belgique j'ai vu un cavalier attacher son cheval à un poteau de manège avec un serre joint! Ca n'a pas raté, le cheval tire, casse le serre joint et se retrouve avec un bout de métal qui pendouille entre les jambes. Il a fait dix tours de carrière au grand galop aui milieu des autres chevaux avec le serre joint qui lui tappait les pattes. Pas de blessés mais ce cavalier aura un accident ou cassera un cheval c'est sur.
Le manque de formation du cavalier c'est peut etre le premier facteur de risques à cheval.
Mais comme tu l'as bien dit, tout ca n'est pas une fatalité. C'est quand meme dngue que pour certains débutants l'équitation ce soit 3 chutes par séance. On ne peut pas tolérer ca.
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:huh: un serre-joint ?! :huh: en voila une idée ! :huh:
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Guillaume > nous sommes tout à fait d'accord sur l'essentiel :ptitebiere: !
Et pour les 3 chutes/cours, j'ai testé personnellement et ... j'ai tout laissé tomber car effectivement on n'apprend rien dans ces conditions :blush:
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Il y a de très bons clubs bien sur mais aussi beaucoup de clubs "usines" ou chaque année on fait des centaines de décus. l'equitation western ne s'est pas construite sur ce modèle. Mais ca viendra. On arretera d'investir dans les chevaux, on formera des instructeurs qui ne connaissent rien aux chevaux. Et ca donnera là aussi une catastrophe. Comme quoi c'est pas une question d'équitation.
:oky:
c'est exactement ça!
j'ai plusieurs fois eu l'occasion de voir des instructeurs qui n'ont pas de grandes compétences dans ce mileu, conséquence, les cavaliers aprennent de mauvaises choses et ça vire vite au grand n'importe quoi!
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il y a aussi beaucoup beaucoup plus de clubs classiques que western, on ne peut pas vérifier que la proportion de chevaux mal dressés est plus forte en classique qu'en western, d'autant que le western étant moins demandé et plus rare ils ont interet de proposer de bons trucs
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il y a aussi beaucoup beaucoup plus de clubs classiques que western, on ne peut pas vérifier que la proportion de chevaux mal dressés est plus forte en classique qu'en western, d'autant que le western étant moins demandé et plus rare ils ont interet de proposer de bons trucs
Comme le laisse entendre Guillaume (si j'ai bien compris) c'est que justement le jour où les centres d'équitation western seront des "usines" également, la qualité risque de ne pas suivre.
QUOTE
Il y a de très bons clubs bien sur mais aussi beaucoup de clubs "usines" ou chaque année on fait des centaines de décus. l'equitation western ne s'est pas construite sur ce modèle. Mais ca viendra. On arretera d'investir dans les chevaux, on formera des instructeurs qui ne connaissent rien aux chevaux. Et ca donnera là aussi une catastrophe. Comme quoi c'est pas une question d'équitation.
c'est exactement ça!
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en Belgique j'ai vu un cavalier attacher son cheval à un poteau de manège avec un serre joint!
Nonnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn :lol:
Pov cheval
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mais est-ce que nos chers amis du classique vont accepter cette vérité??
A voir le ton employé ... on devine tout de suite le respect de l'autre !
Je pensais qu'on avait touché le fond il y a longtemps, mais non ... ça continue à descendre.
Le pire, c'est que je suis à peu près sûre que tout le monde est d'accord sur le fond du problème : avoir des chevaux bien éduqués, c'est mieux que des tarés ! Enfin, faudrait être un peu crétin pour penser contraire ... :blush:
C'est un peu comme dire "mieux vaut être riche et en bonne santé que pauvre et malade".
Certes, il y a certainement plus de chevaux bien éduqués en EW qu'en classique (MAIS ça ne veut pas dire qu'il n'y en a pas et que tout le monde accepte de monter des chevaux tarés). Heureusement qu'il y a de bons clubs classiques avec de bons chevaux (pour l'anecdote, hier soir j'ai galopé sans étriers et les mains dans le dos avec un cheval éduqué "classique", lors d'un cours collectif tout ce qu'il y a de plus banal).
Mais est-il nécessaire d'enterrer les pratiquants du classique de façon systématique avec ce type de petite phrase on ne peut plus condescendante ?
c'était au premier sens du terme Filly! je respecte les personnes qui montent classique je répète (puisqu'apparemment tu n'as pas retenu ce que j'ai dit plus haut) que j'ai fait 13 ans de classique (faut bien aimer ça pour en faire aussi longtemps) et que j'ai encore des amis qui montent classique
j'ai également dit et répété que je ne généralisais pas et qu'il y avait évidemment des chevaux classiques bien éduqués comme il y en avait en western mal éduqués!
ET je ne parlais que du fait que effectivement le problème à l'origine des différences entre classique et western c'est que l'on accepte des chevaux classiques qu'ils fassent n'importe quelle connerie, qu'ils foutent leur cavalier en l'air et j'en passe... (et là encore je parle de la MAJORITE!!!)
ça devient pénible que certaines personnes se croient attaquer chaque fois que quelqu'un dit quelque chose: c'est vous les paranos qui pensez qu'il existe une guerre entre classique et western (perso on monte tous à cheval, POINT FINAL!) :ermm:
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Nonnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn
Pov cheval
Il est évident que c'est la longe qui était attachée au serre joint lui meme fixé sur un poteau métallique de manège. Et pas le cheval directement attaché par le serre joint!
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Comme l'a dit thierry,
la sécurité, c'est une éducation, un dressage et aussi des protections après à chacun de voir s'ils veulent la panoplie entière ou juste une partie...
Après réduire une chute à l'éducation, au niveau, au contexte, au mode de monte, à une race, ou à une protection est stérile...
et si on prenait le temps de s'écouter je pense que tout le monde serai d'accord...
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Ah bon???? :lol: :lol:
Je trouve que c'est mieux d'attacher son haflinger a une table en bois de jardin, quand le cheval tire il embarque la table avec lui et cours partout avec au moins la table ne céde pas :lol: :lol:
véridique!!!! :ange:
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Prenons un débutant western qui apprend à monter sur un cheval parfaitement mis aux ordres.
Il monte 5 à 10 ans sur des chevaux super bien mis aux ordres. Il acquiert donc un niveau très correct sur ces chevaux "mis" et se considèrent donc comme un cavalier correct.
Il a ensuite l'occasion d'acheter un cheval, un bon cheval mais qu'il faut remettre en place, qu'il faut "mettre aux ordres".
* Est-ce que ce cavalier va réellement s'en sortir ? Sera-t-il capable de recadrer ce cheval ?
ou devra-t-il demander à un "entraîneur" (je lis souvent ça ici) de la faire pour lui ?
* S'il doit passer par la case entraîneur, peut-on vraiment dire que c'est un bon cavalier ? ou simplement un utilisateur de machines toutes prêtes ?
souvent les gens qui mettent leurs chevaux chez un entraîneur c'est pas parce qu'ils sont pas capables... c'est parce qu'ils veulent mettre toutes les chances de leurs coté pour atteindre des buts précis.
Perso c'est moi qui ai dressé et réglé quasi tous les problèmes de mon paint. Je m'en plain pas, il tourne pas si mal, avec des défauts, certes, parce que je suis pas une professionnelle. En attendant il est plutot bien mis pour un cheval d'amateur, entrainé à 100% par l'amateur et quasiment sans aide ou en tout cas pas ponctuelle.
Mon poulain quarter, j'ai pas réfléchi 2 secondes de le mettre à l'entrainement pour que ce soit un pro qui le dresse, ne fasse pas d'erreur dessus et surtout l'entraine au plus haut de son potentiel et en fasse un cheval de compétition de haut niveau (pas d'amateur).
Ya pas photos, chui pas cap de le faire moi. Normal, en même temps !
Quant à utiliser des machines toute prêtes, on en revient à ce que tu dis plus bas :
Autre chose, aussi bien classique que western. C'est une chose d'avoir des chevaux bien éduqués. Finalement, avec un peu de travail, c'est relativement facile.
Mais après ?
Ils atterrissent parfois dans les mains de personnes qui n'ont pas le minimum de rigueur envers elles-mêmes (surtout!) et envers leur cheval. Et la situation se dégrade lentement mais sûrement.
Même principe, une machine de show hyper bien dressé c'est déréglé en 2 semaines dans les mains d'un mauvais cavalier.
Donc personnellement quand je récupérerai mon QH de l'entraînement dans 6 mois, qu'il aura un super bon niveau ben je prie pour avoir le niveau de le garder comme il sera ou du moins de pas trop le fiche en l'air, ce sera déjà une preuve que je suis une bonne cavalière...
Enfin je sais pas si je me fais bien comprendre, mais un cheval mis au bouton, faut pas croire que c'est si simple de le garder à son niveau...
:D
:mouselbier:
moi j'ai pas fais de classique, mais j'ai eu l'occasion de monter de super chevaux de dressage bien mis et très respectueux, et je me suis régalée :-o
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ha et aussi, je préfère nettement qqn qui mets son cheval chez un pro car il se sent pas capable de gérer seul qu'un mec qui veut absolument se la jouer je suis bon et j'y arriverai et qui, au bout de 3 mois, ne peut même plus monter son cheval.
Enfin voilà reconnaitre le travail des professionnel c'est pas admettre qu'on est mauvais cavalier mais plutot reconnaitre le travail et l'expérience d'un pro
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ha et aussi, je préfère nettement qqn qui mets son cheval chez un pro car il se sent pas capable de gérer seul qu'un mec qui veut absolument se la jouer je suis bon et j'y arriverai et qui, au bout de 3 mois, ne peut même plus monter son cheval.
Enfin voilà reconnaitre le travail des professionnel c'est pas admettre qu'on est mauvais cavalier mais plutot reconnaitre le travail et l'expérience d'un pro
ça me fait plaisir de lire ça,
:oky:
je suis à 100 % d'accord avec ça
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en même temps ma phrase était super mal tournée. Lol
Plutot :
Mettre son cheval chez un profesionnel ce n'est pas admettre être mauvais cavalier, mais reconnaitre le travail et l'expérience d'un pro.
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Tout à fait d'accord avec toi. Il me suffit de monter de temps en temps des chevaux de pros pour me rendre compte de l'abîme entre mes petits bricolages et ce qu'obtient quelqu'un de vraiment compétent, qui demande toujours poliment et clairement, et surtout qui ne laisse JAMAIS rien passer... La différence c'est un cheval qui fait les choses immédiatement, correctement et avec plaisir.
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c'est pour cela que mon futur poulain ira chez un pro, même si ça fait pas mal de temps que je monte, je ne me sens pas de mettre le cheval au niveau que je souhaite, et bien sûr je prendrai des cours pour éviter des faire des gaffes.
ma juju est pas foldingue pourtant mais n'a pas un dressage top niveau, juste correcte, mais avec mon futur poulain je veux progresser un peu tout simplement, et j'ai trouvé un bon pro pas trop loin, alors je vais en profiter.
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Nonnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn
Pov cheval
Il est évident que c'est la longe qui était attachée au serre joint lui meme fixé sur un poteau métallique de manège. Et pas le cheval directement attaché par le serre joint!
mais même
ça laisse présager du reste ...
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Ben le reste c'est un cheval qui s'en sort sans blessure on ne sait pas comment.
Mais le pire avec ce genre de connerie c'est que ca peut faire boule de neige. Moi a ce moment je galopais le cheval d'un autre cavalier à quie je donnais un coup de main car il avait deux chevaux à détendre. Je me retrouve donc sur un étalon, que je n'ai jamais monté et qui est frais puisqu'il vient de reprendrele boulot, avec un jument de 3 ans qui court partout comme une folle et qui vient se coller à lui.
Heureusement que c'est un cheval super bien éduqué car sinon je me serais retrouvé dans situtation à la con. Là le cheval a juste ronfler un peu mais il est resté parfaitement aux ordres et n'a pas bougé une oreille alors qu'il va bientot etre en pleine période de saillies.
C'est un exemple parmi d'autres mais je pense que sur un étalon un peu chaud j'aurais pu avoir bien plus de problemes.
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c'est pour cela que mon futur poulain ira chez un pro, même si ça fait pas mal de temps que je monte, je ne me sens pas de mettre le cheval au niveau que je souhaite, et bien sûr je prendrai des cours pour éviter des faire des gaffes.
ma juju est pas foldingue pourtant mais n'a pas un dressage top niveau, juste correcte, mais avec mon futur poulain je veux progresser un peu tout simplement, et j'ai trouvé un bon pro pas trop loin, alors je vais en profiter.
Voilà. En fait, tout dépend de ce qu'on veut et de nos objectifs. Si tu veux un cheval pour le show, oui, autant le faire travailler par quelqu'un qui aura la touch! pour l'amener où il faut et, déjà, d'apprendre à le garder aux cues et en forme par après et d'apprendre à le présenter au show ce sera un bon apprentissage et du boulot.
Perso, le show ne m'intéresse pas. La recette que j'aime beaucoup, c'est que je dresse moi-même mon cheval et que je me fais coacher pour ça. J'ai un cours par semaine et je travaille seule le reste de la semaine. Puisque mon cheval est en pension chez ma coach et que je lui parle plusieurs fois par semaine... ben... au pire, si j'ai une question dans la semaine, je peux lui poser. Disons que c'est plus long pour franchir la colline (par exemple, pour les changements de pieds : ben, je vais d'abord devoir lui apprendre et, ensuite, pouvoir en faire souvent, car, pour le moment, c'est rare que je monte des chevaux qui savent déjà les faire), mais avec les années, à chaque nouveau cheval, je franchis la colline plus facilement (puisque je connais le chemin) et avec plus de succès. Mon canadien est déjà plus aux boutons que les autres chevaux que j'ai eu avant, il le sera de plus en plus et mes prochains chevaux le seront encore plus, j'imagine. Je chemine comme ça et j'adore ça. C'est pas demain la veille que j'amènerai mon canadien au show, mais je m'en fout, je trippe pas sur le show et pis, de toute façon, je le destine pas au show non plus.
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disons que je ne veux pas une bete de show, mais un bon cheval bien mis en qui je peux avoir confiance et faire quelques concours pourquoi pas !!!
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Prenons un débutant western qui apprend à monter sur un cheval parfaitement mis aux ordres.
Il monte 5 à 10 ans sur des chevaux super bien mis aux ordres. Il acquiert donc un niveau très correct sur ces chevaux "mis" et se considèrent donc comme un cavalier correct.
Il a ensuite l'occasion d'acheter un cheval, un bon cheval mais qu'il faut remettre en place, qu'il faut "mettre aux ordres".
* Est-ce que ce cavalier va réellement s'en sortir ? Sera-t-il capable de recadrer ce cheval ?
ou devra-t-il demander à un "entraîneur" (je lis souvent ça ici) de la faire pour lui ?
* S'il doit passer par la case entraîneur, peut-on vraiment dire que c'est un bon cavalier ? ou simplement un utilisateur de machines toutes prêtes ?
Autre chose, aussi bien classique que western. C'est une chose d'avoir des chevaux bien éduqués. Finalement, avec un peu de travail, c'est relativement facile.
Mais après ?
Ils atterrissent parfois dans les mains de personnes qui n'ont pas le minimum de rigueur envers elles-mêmes (surtout!) et envers leur cheval. Et la situation se dégrade lentement mais sûrement.
Pour ce qui est des élèves auxquels j'enseigne, et bien, jusqu'au cavalier IV, effectivement, ils montent des chevaux dressés pour faire le travail demandé (pas vraiment des machines de show... même si parfois, certains, sont des ex-machines de show). Mais, même les chevaux dressés ont leurs défauts, leurs faiblesses et font aussi leurs tites conneries. Tout ça sont des occasions d'apprentissage qu'on ne manque pas d'exploiter avec l'élève. Un cavalier IV peut faire les manoeuvres de base avec un cheval dressé (sans être une machine) et sait adopter une attitude sécuritaire autour de ce genre de chevaux. Point (mais ça ne prend pas 5 à 10 ans pour obtenir ça lol).
Ensuite, s'ils continuent leurs cours, ils apprennent des bases d'entraînement (et aussi de présentation en show) sur des chevaux aux niveaux différents et/ou ils apprennent à enseigner ce qu'ils ont appris. Disons que après 5 à 10 ans (comme tu dis), l'élève a monté et travaillé des chevaux de divers niveaux d'éducation, il peut facilement se débrouiller avec un cheval qu'il achète, d'habitude (là je parle pas de débourrage). Mais l'idéal étant de continuer à se perfectionner avec ce cheval pour se développer comme cavalier.
Je monte western depuis 12 ans et je ne me sens pas du tout démunie lol. Je travaille mes propres chevaux depuis tout ce temps-là et j'ai jamais acheté de machine de show. Tous des chevaux de randonnée (et un retraité de la course à travers ça lol) à qui j'ai appris le petit bout que je savais leur montrer. Et je continue de me perfectionner, j'adore ça.
Pour apprendre les bases, c'est pas nécessaire de prendre une ou deux plongées tête première par mois avec les chevaux d'école. Les débutants peuvent apprendre toutes les bases, aussi, avec des chevaux d'un minimum sécuritaire. On bâtit notre boîte à outil, tranquillement, et on est de plus en plus outillés et solides pour travailler avec des chevaux moins éduqués (ou beaucoup plus éduqués lol) ou plus problématiques... alors on apprend comment les rendre sécuritaire et comment placer et surtout entretenir les "boutons".
Le cheval western sécuritaire... ben c'est un westerner qu'il l'a dressé. Ce westerner a donc appris et acquis ces habiletés quelque part, au fur et à mesure de sa formation et de ses expériences.
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disons que je ne veux pas une bete de show, mais un bon cheval bien mis en qui je peux avoir confiance et faire quelques concours pourquoi pas !!!
Oui et c'est très correct. Je dis juste que c'est une question de choix.
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Par exemple : Betty. Ben, elle a dressé son paint elle-même, elle est allé cherché beaucoup de connaissances et d'habiletés là-dedans, j'en suis certaine. Elle fait entraîner son nouveau par un pro, et elle va aller en chercher beaucoup beaucoup avec ce cheval aussi, car elle va devoir travailler avec ces boutons, les maintenir et présenter cette beauté au show.
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Nonnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn
Pov cheval
Il est évident que c'est la longe qui était attachée au serre joint lui meme fixé sur un poteau métallique de manège. Et pas le cheval directement attaché par le serre joint!
encore heureux dis donc ! et heureusement que la jument s'en soit sortie sans blessures et qu'elle n'ai blessé personne d'autres, aussi bien cheval que cavalier
c'est avec les agissements de personnes comme ça que tous les cavaliers western sont catalogués "casseurs de chevaux" et c'est bien dommage
à mon ancien club il y avait une QH et une Paint solid (je sais pas si je peux dire leurs noms ici) et leur proprio les sortait en compet, les juments étaient chouchoutées, presque pire que les chevaux de cso :lol:
elles étaient très bien mises, aux boutons, et avec une débutante western totale comme moi sur le dos (oui, oui je les ai montées toutes les deux) elles réagissaient au moindre changement de position de mon corps ou de mes mains
ils sont restés 2 ans au club et les seuls qui ont eu a se plaindre de leur manière de monter leur jument c'est..........................le sol du manège et le sol des carrières (sol plus fait pour du cso et du dressage qu'autre chose) :lol:
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disons que je ne veux pas une bete de show, mais un bon cheval bien mis en qui je peux avoir confiance et faire quelques concours pourquoi pas !!!
je te rejoins totalement à ce sujet ,c'est ce que je fais avec mon poulain rockstar,je ne voulais prendre le risque de faire n'importe quoi ....
en le mettant chez un bon pro western,j'ai l'assurance de récupérer un poulain respectueux ,bien dans sa tète avec tous les "boutons" de sécurité!
après à moi de tout faire pour garder tout ça et continuer à entrainer mon poulain...
mais pour moi qui ait besoin de me sentir en sécurité à cheval c'était la seule chose évidente à faire!!!
en gros chacun son boulot ,je veux juste me faire plaisir à cheval pas prendre de risques ou passer mon temps à me battre avec un cheval récalcitrant :w00t:
il est vrai qu'en western on a souvent la chance de monter des chevaux bien mis,mais ce n'est pas pour autant qu'on apprend pas à travailler un cheval !
il n'est pas rare de monter des poulains de trois voir quatre ans en cours ,ou bien des entiers donc il y a tout de mème un minimun de bases à avoir ,ne croyez pas qu'on a juste à claquer dans les doigts et hop on spinne ,hop on stoppe sur 8 mètres....
on apprend énormément mais sur des chevaux plus sécuritaires ,et je sais de quoi je parle je fais partie des cavaliers qui ont morflé en classique ,et j'ai arrété 2 ans de monter avant de me mettre au western ...
donc tout ça pour dire que des montures plus éduquées ne peuvent ètre que bénéfiques dans touts les équitations!!!
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je ne voulais prendre le risque de faire n'importe quoi ....
Au débourrage, il ne faut jamais prendre le risque de faire n'importe quoi. :oky: 100% d'accord avec toi.
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Je tiens à préciser que je ne veux pas entrer dans le débat "entraînement par un pro ou pas". Je me suis déjà chamaillée avec des gens sur le forum pour ça et je tiens pas à y retourner. Un pro est un pro, je ne leur arrive pas à la cheville, mais je ne fais pas n'importe quoi non plus (d'ailleurs, c'est plutôt des compliments que j'ai reçu des quelques entraîneurs pros qui sont montés sur mes chevaux après que je les ai travaillés). Et pis, du reste, je suis encadrée par une pro. Je prends des cours depuis des années. Et pis, je travaille avec des chevaux adultes que j'achète déjà débourrés, avec quelques mois ou années de rando dans le nez, c'est pas comme de travailler avec des poulains ou des chevaux que l'on destine au show.
Chacun son chemin.