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Equitation - Cheval => LA CHEVAUCHEE FANTASTIQUE => Discussion démarrée par: Arizona girl le mai 01, 2007, 11:22:19 pm
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Bientôt un pré pour Black et Odemar...
alors je reviens vers mes potes du Sab pour avoir un max de tuyaux avant de faire mon choix.
Voici les données:
- pré qui ne sert à ce jour qu'à faire du foin, pas de regain.
- me sera mis à disposition après la coupe c'est à dire en juin
- superficie totale 1,5 hectare
- pas de clôture à ce jour MAIS bordé naturellement par des haies (épineux) sur 3 côté dans la partie où je pense faire paître les chevaux (environ 0,5 hectare)
- ils n'y seront que quelques mois par an et rentrés au paddock tous les soirs où ils ont du foin à volonté.
Voici les questions:
J'ai opté pour de la clôture électrique mais quel est le mieux: corde, rubans de 20 mm, 40 mm, blancs, verts, de chez La Sangl***, de chez Décath***, dans un magasin agricole ?
Je pense mettre un électrificateur secteur car le pré est juste derrière la maison, y a t'il différents modèles, de différentes puissances ?
Et combien de rangs, à quelle hauteurs ? (ce sont des chevaux assez zen, hongres) qui vivent en paddock toute l'année.
Les piquets, sachant qu'ils doivent être faciles à poser (et à enlever ou à déplacer), en plastique, en bois, en fer ?
Les isolateurs sont-ils indispensables ? Je crois qu'il existe des piquets en plastiques avec des encoches pour faire passer les rubans....
Comment savoir si le mélange herbeux est comme il faut ?
Les témoignages snt les bienvenus.... :stuart:
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D'après ce que j'ai pu observer :
- Rubans : La Sangl***, oui si t'as plein de sous, sinon les standards sont très bien. Rubans plutôt que cordes, moins de danger pour le cheval, 20 mm suffisant, et de plus permet d'éviter la prise au vent, blancs pour plus de visibilité.
Si chevaux ok, je pense que 2 rangs suffisent. Tu peux doubler un rang avec un fil en acier, comme ça si le ruban casse (ou qu'on te le crame au briquet, très drôle ! :chris: ), au moins les chevaux ne sont pas dehors.
Pour les piquets, évite les blancs en fibres de verre, ou alors mets absolument des gants, car tu vas te faire arracher les mains ! Après les fers à béton sont pratiques (cf ton ancien post, on en avait déjà parlé), et en plus tu peux les ajuster à la hauteur que tu veux.
Voilà ce que je peux t'apporter :flowers:
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Des piquets fer béton, que je ^lace déplace souvent sur une pâture .
Des rubans bleu s"il vous plait, mon homme préfère la corde "c'est plus facile" à rouler ou dérouler, quand les chevaux ont l'habitude de la cloture electrique.
Hauteur du fils , 80 et 20 cms.
Les isolants sont différents pour la corde et le ruban.
Zom a fabriqué un tube avec une tube avec un plat pour éviter de se taper sur les doigts.
Encore des questions?
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perso quand je cloture, a minima des piquet bois solides aux angles, apres tu peux te contenter de piquets plastique. 3 rangs pour des chevaux de même taille c'est bon, je met 5 pour les parcs clients pour pouvoir faire face ou toute taille d'equidés.
si le terrain est tres sec tu peux rajouter un fil branché a la terre.
toutes lse qualitées de ruban en se valent pas, il est des marques que je en racheterais pas, mais je suis loin d'avoir tuot testé.
Perso je cloture avec fil et ruban vert, ca ne se vois pas trop dans le paysage, (monument historique oblige), et c'est tres bien respecté.
Le ruban est clairement une tanée a enrouler, un enrouleur rends alros de fiers services.
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les chevaux auront toujours de l'herbe a dispo donc peut d'occasion de vouloir forcer la cloture
Je mettrais des piquet en metal avec quelque piquer blanc en plastique ou en fibre avec les isolateurs intergré (facil a intaller, facile a demonter leger .....)
pour le ruban j'alimine tous se qui fais plus de 20mn, trop de prise au vent, donc detent les cloture plie les piquer a la longue
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- Ruban la Sanglière : super qualité, dans 15 ans tu l'as encore, pas de prise au vent, résistance aux UV, très bon conducteur .... Décathlon te fera moins longtemps, conduira moins bien le courant et donc t'auras un moins bon rapport qualité prix selon moi. Corde c'est l'accident assuré à plus ou moins long terme.
- Largeur de ruban moi je te conseillerais 40 mm sur deux rangs. Là t'es tranquille, tes chevaux respecteront la cloture, à condition que l'électrificateur soit de qualité. Tu peux mettre du ruban plus petit ou une seule hauteur mais t'auras l'esprit moins tranquille car c'est plus facile pour le cheval de passer au travers ou de tester.
- Couleur : mieux vaut éviter le blanc car ca marque trop le paysage. Marron ou vert c'est très bien.
- Piquets : ATTENTION au fer à béton. Je connais plusieurs personnes qui ont retrouvés leur cheval empallé sur le fer à béton. C'est très dangereux, vu le diamètre si ton cheval retombe dessus pour une raison ou une autre je te laisse imaginer les dégats ... La Sanglière porpose plein de solutions de piquets ammovibles avec différents système d'isolateurs.
Je te conseillerai de te procurer le catalogue La Sanglière, meme si tu n'achetes pas chez eux tout est très bien expliqué sur les clotures électriques. Ca te permet de voir ce qui se fait et tu pourras ainsi choisir ce qui te convient le mieux.
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Si chevaux ok, je pense que 2 rangs suffisent. Tu peux doubler un rang avec un fil en acier, comme ça si le ruban casse (ou qu'on te le crame au briquet, très drôle ! ), au moins les chevaux ne sont pas dehors.
Non ils sont pas dehors mais alors le jour ou ils foncent à travers la cloture : aie, aie! Mieux vaut un cheval dehors qu'un cheval égorgé ou avec un tendon sectionné non? Une bonne cloture doit justement casser sans blesser le cheval car t'empecheras jamais un cheval paniqué de passer à travers la cloture. Toute la question c'est de savoir dans quel état il arrivera de l'autre coté.
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alors le ruban, c'est ce qu'il y a de moins dangereux pour les chevaux, le fil et la corde font d'énormes dégâts si le cheval essaye de traverser !
Pour des chevaux zens et qui cherchent pas à aller brouter de lautre côté, 2 rangée suffisent, sinon 3 !
La hauteur, ça dépend de la taille des piquets ! Nous, on met le fil du haut à environ 1,30 m et celui du bas à 70 cm, piquets en fer forgé, car ça nous permet de changer les clôtures de place alors avec des poteaux en bois c'est pas possible !
Il n'y a que le tour de toute la pâture (7 hectares) où on a posé des gros poteaux en bois, mais à l'intérieur c'est modulable car on y fait aussi du foin et il faut pouvoir y passer avec le tracteur et le matos !
La sang***, le ruban est top, cher mais au moins ça ne bouge pas, et t'es pas obligé de le changer régullièrement, couleur blanc car le cheval voit mieux même si les rubans ont tendance à verdirent avec les années, on utilise aussi du ruban bleu ! Sinon dans un magasin agricole !
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couleur blanc car le cheval voit mieux même si les rubans ont tendance à verdirent avec les années
Plusieurs études ont montré que les chevaux ne distinguent pas mieuxle blanc. C'est meme plutot le contraire. Le ruban blanc c'est beau au début si c'est bien posé et c'est facile à inspecter de loin mais ca veillit mal. En tous cas les chevaux distinguent très bien le vert et le marron, plutot mieux que le blanc contrairement a une idée recue.
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Un document à consulter pour trouver beaucoup d'infos sur les clotures :
Manuel des clotures
C'est édité par La Sanglière mais objectivement c'est quand meme très bien fait. On y voit les risques inhérents à chaque cloture et des conseils d'installations simples.
Serge Lecacheur qui a fondé La Sanglière est vraiment un type hors norme. Il a longtemps élevé des quarter horses et tout son système de cloture est vraiment penser par quelqu'un qui a des chevaux. Tout est super bien concu et ca justifie a mon sens amplement le prix.
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c'est nous qui distingons tres bien le blanc, mais je trouve ca mochissime.
que ce soit fils ou ruban, je n'ai que des ruptures a moins de 100kg (sur 5 hauteurs, ca fait deja 500gk de resistance, ca freine le cheval, mais s'il doit passer a travers au moins il n'en sort pas blessé.
soigne les mises a la terre, et controle regulièrement la conductivité de ta cloture, en te mettant le plus loin possible de l'electificateur.
Je vais faire des tests avec des filets a moutons pour voir ce que ca donne pour faire des clotures provisoires, vite mises et enleveés, 196€ les 2x50m conditionnés dans un sac à dos pour les transporter facilement sans les abimer. je vous tiendrais au courant.
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Si tu n'as pas tes chevaux sous les yeux, les clotures sont très importantes. Sache que :
- les piquets fer sont dangeureux pour les chevaux
- les piquets plastiques ne résistent ni au vent ni aux tempêtes : au mieux ils plient, au pire, ils cassent. Donc, d'une part, ils ne garderont pas tes chevaux en sécurité très longtemps et d'autre part, si tu dois les renouveler régulièrement, ça revient cher aussi !
- je suis une adepte du piquet bois : ça tient la route, et tu ne te bile pas dès qu'il y a un coup de vent ! Le cout d'achat n'est pas tellemtn plus élevé que le piquet plastique. Ca revient un peu plus cher parce qu'il faut fixer les isolateurs en plus. C'est donc plus de boulot, car il faut louer une terrière pour faire les trous. Le principe : acheter des piquets de deux mètres, creuser 40 à 50 cm et finir d'enfoncer les poteaux à la masse pour qu'ils tiennent bien. Mais vu que tu as peu de surface, c'est vraiment jouable, surtout avec le mari que tu as !
- coté ruban, n'hésite pas à investir dans la sanglière. Chez Equideos, ils font aussi un fil superieur de très bonne qualité, il est en promo je crois en ce moment (-40 %). C'est super important, car avec le temps, les fils conducteurs "grillent", tu entends "tic tic", et en fait, le courant ne passe plus au delà car le fil est mort. Il est donc important d'acheter du ruban bien rigide, plein de fils conducteurs. Une autre solution est de doubler ton ruban supérieur avec du fil de fer conducteur : courant assuré ! (mais certains n'aiment pas, ils trouvent que c'est dangereux pour les chevaux, moi à ce jour, jamais eu de pb).
Autre chose : achète des poignées avec fixateur de ruban, les noeuds ça freine sérieusement le passage du courant. Si le problème se pose, tu peux aussi remettre un peu de fil conducteur fin sur ton ruban.
En conclusion, après avoir essuyé moult vent et deux tempêtes cette année, je suis en train de virer tous les piquets plastiques pour les remplacer par du bois.
Un hic par temps chaud et terre sèche : pas moyen de creuser, même avec une terrière pour les piquets bois, ni même de planter les piquets plastiques...
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Je vous rappelel qu'elle a precisé que c'était pour une cloture provisoire qu'il y a une autre cloture dans la pature et a mon avis elle a pas le droit de venir avec un tracteur pour enfoncer des piquet de bois qu'elle devra retirer pour faire le foin
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- les piquets plastiques ne résistent ni au vent ni aux tempêtes : au mieux ils plient, au pire, ils cassent. Donc, d'une part, ils ne garderont pas tes chevaux en sécurité très longtemps et d'autre part, si tu dois les renouveler régulièrement, ça revient cher aussi !
C'est super important, car avec le temps, les fils conducteurs "grillent", tu entends "tic tic", et en fait, le courant ne passe plus au delà car le fil est mort.
pour limiter les problemes de fils coupé, quand tu en decele un (le tictic que tu decris et en fait de l'etincelage en 2 fils de voltage different) tu mets un bete trombone en metal acheté par boite de 2000 (c'est aussi tres bien pour plaquer les rubans ensemble.
Pour ce qui est des piquets plastique, jamais eu de soucis en les posant entre des piquets bois juste pour soutenir les fils (et rubans) tendu entre des piquets bois, et pourtant coté vent on est servis par le mistral.
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Si chevaux ok, je pense que 2 rangs suffisent. Tu peux doubler un rang avec un fil en acier, comme ça si le ruban casse (ou qu'on te le crame au briquet, très drôle ! ), au moins les chevaux ne sont pas dehors.
Non ils sont pas dehors mais alors le jour ou ils foncent à travers la cloture : aie, aie! Mieux vaut un cheval dehors qu'un cheval égorgé ou avec un tendon sectionné non? Une bonne cloture doit justement casser sans blesser le cheval car t'empecheras jamais un cheval paniqué de passer à travers la cloture. Toute la question c'est de savoir dans quel état il arrivera de l'autre coté.
Un fil rond en acier cassera aussi si un cheval fonce dedans et en le blessera pas
ruban de 20 mm suffisant, 40mm trop de prise de vent
perso, je préfère le ruban Lacme, évite les rubans bon marché, c'est de la me*de.
bon électrificateur : Lacmé clos 2000 (10.000 volts) solide et efficace
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en même temps, la tarrière n'est pas indispensable, on peut enfoncer les piquets de bois à la masse
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Une barre à mine permet de preparer le terrain pour planter des piquets bois.
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pour les fers à bétons, il suffit de protéger avec une balle de tennis ou de pingpong (on e prete aussi un morceau de pature et c'est ce que je vais faire), ou alors de tordre le sommet de la barre si tu as un chalumeau.
j'ai connu une jument qui s'est empallée la dessus, c'est pas beau à voir :crying:
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je commence a tordre tout mes piquet en metale comem c'ets des petits diametre j'y arrive juste en coinçant le piquet et avec mon poids du corps
sinon j'achete mon matos a un fabriquant de cloture pour protection de culture agricole et chasse
c'est moins chers pour la meme qualité voir meilleur que se que l'on trouve a decath et go sport
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Je reste sur mon ruban bleu, pour MON oeil, de suite je vois si le ruban est au sol!
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alors j'ai cherché et le meilleur et le plus solide est la sanglière ,ils ont comme t'as dit Géo un super manuel de cloture et également un site internet super bien fait ou tu peux voir leurs produits détaillés ainsi qu'un système de devis automatique au top!
moi j'ai pris leur ruban large en marron et un électrificateur secteur de chez eux aussi,pour les piquets j'en ai mis des 2m30 comme ça il reste assez de hauteur ,ils sont en accacia je les ai eu dans un lycée agricole au prix de 2.30 euros pièce ,j'ai mis deux hauteur de fil.
leur nouveau système de fixation de fil est génial et ça se tend facilement bref leur système est génial.
j'ai pris chez eux car si tu compares c'est le ruban le plus solide et c'est prouvé,c'est avec ça que tout un tas d'entraineurs cloturent les paddock.
le plus reprsentatif est chez Estival ou la totalité est fermé avec la sanglière...
bref c'est vrai que c'est plus chèr mais ça vaut le coup chez décat...et autres c'est pas aussi fiable alors tant qu'à investir...
vas sur leur sites tu verras pleins de conseils et tu peux y commander leur manuel qui arrive rapidement et avec un chantillon de leur ruban que tu pourras emmener chez les concurents pour comparer...
voilou!
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pour planter les piquets on a pris un tractopelle et hop à coup de godet!!!
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De la tige à beton de 12 ou 14 coupée en morceaux d'1,70m, on fixe des plots dessus.
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Un fil rond en acier cassera aussi si un cheval fonce dedans et en le blessera pas
J'y mettrais pas ma main à couper et avant de casser ton fil peut faire de très très gros dégats. Le point de rupture est souvent bien trop élevé le métal meme lisse coupe très très bien. De plus niveau visibilité le fil lisse c'est zéro. Ton cheval ne le verra qu'au dernier moment et bien souvent ilne pourra pas l'éviter.
ruban de 20 mm suffisant, 40mm trop de prise de vent
Ca dépend de la qualité du ruban et de l'espacement entre les piquets. Un bon ruban n'auras pas beaucoup de prise au vent meme en 4 cm de large. Le 4 cm est le seul qui est bien visible meme a plusieurs mètres.
Une petite photo pour se rendre compte des différences selon les types de cloture et les tailles de ruban :
Largeur ruban
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J'ai des piquets en plastique vert avec encoches intégrées pour passage de rubans, le ruban est du marron de 2 cm. Dans les angles ou les changements de direction, il y a un piquet "en dur" (acacia ou chataignier, ou... un arbre auquel je ficelle un piquet plastique). J'ai ces piquets plastiques depuis plus de 5 ans maintenant, ils vieillissent bien pour l'instant.
Je trouve ce système hyper pratique car je peux moduler facilement les parcelles en fonction des besoins ; les piquets plastiques sont solides, faciles à planter et déplanter (ils ont des espèces d'étriers en bas, donc on peut appuyer dessus avec un pied pour les planter, pas besoin de taper dessus !), ils ont plein d'encoches pour choisir les hauteurs de rubans (un ruban en haut c'est 1,30 m je crois et un plus bas). Le ruban en 2 cm acheté en coopérative agricole suffit car le périmètre du terrain est clôturé par un grillage de 2 m. Si je devais clôturer une parcelle comme la tienne Arizona Girl, j'utiliserai le système piquet bois bien solide aux angles, piquets plastique sur les longueurs, ruban 4 cm marron ou vert (probablement La Sangl...). Mais pour l'instant le ruban de 2 cm vieillit plutôt bien, à condition de le ménager bien sûr (pas de noeuds, stockage bien roulé entre deux usages, etc).
Et moi aussi je trouve le manuel de La Sangl... très bien fait, sur papier (envoi très rapide) ou sur le net.
Voilou.
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Si chevaux ok, je pense que 2 rangs suffisent. Tu peux doubler un rang avec un fil en acier, comme ça si le ruban casse (ou qu'on te le crame au briquet, très drôle ! ), au moins les chevaux ne sont pas dehors.
Non ils sont pas dehors mais alors le jour ou ils foncent à travers la cloture : aie, aie! Mieux vaut un cheval dehors qu'un cheval égorgé ou avec un tendon sectionné non? Une bonne cloture doit justement casser sans blesser le cheval car t'empecheras jamais un cheval paniqué de passer à travers la cloture. Toute la question c'est de savoir dans quel état il arrivera de l'autre coté.
Un fil rond en acier cassera aussi si un cheval fonce dedans et en le blessera pas
ruban de 20 mm suffisant, 40mm trop de prise de vent
perso, je préfère le ruban Lacme, évite les rubans bon marché, c'est de la me*de.
bon électrificateur : Lacmé clos 2000 (10.000 volts) solide et efficace
Effectivement je me posait la question au début, mais j'ai vu un 3 ans faire le con et foncer dans la cloture ruban + fil acier, ça a pété. Tout dépend peut-être de la qualité.
Enfin c'est intéressant ces questions, parce qu'il y a de nombreux avis différents, j'en connais une qui va s'amuser pour faire son choix ! :D
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OK, je crois que je vais prendre chez La Sang****. D'ailleurs j'avais déjà leur manuel pratique et il me sert de référence.
Je voulais aussi avoir vos avis éclairés !
Merci pour tous vos conseils
Je vais commencé par doubler les lisses du paddock avec du ruban élctrifié: mes cheavux pourront alors testé AVANT d'avoir leur pré.
Vous ne pouvez pas savoir comme je suis trop heureuse :bounce:
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c'est le grand prés juste derrière chez toi? contente pour toi et tes loulous :clapclap:
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- Habitant sur un plateau avec très grosse prise au vent, on m'a vivement conseillé du fil.
- Piquets plastiques parce que clôture provisoire estivale également (quand on récupère les cocos). MAIS moyennement satisfaite : les piquets d'angles plient. Pour soulager la tension, nous avions vissé des trucs dans les arbres fruitiers mais ce n'edt pas top (au passage si qq à une solution).
Ce que j'ai vu chez une amie : version camping : elle maintient son piquet droit avec deux cordes enfoncées de chaque côté par des sardines type toile de tente : j'ai dit que j'esssayerais cette année).
Si tu veux j'en ai une vingtaine en rab, si ca peut te dépanner.
- Electrificateur ; j'ai opté pour le C.... orange type secteur pour équidés, bovins ... mais, à la fin du mois d'aout avec le temps merdique que nous avions dans l'Est, il ne fonctionnait plus régulièrement. Je me souviens en avoir un peu bavé pour l'installer.
- Attention ! poney taille stopi + cheval taille Player = 3 rangs de fil Cf : http://www2.bellapix.com/user/global/ACCOU...es/000_0956.jpg
Le tout chez notre petit fournisseur de la Meuse, tu sais ...
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C'est chez Lionel que tu as acheté ton electrificateur ? Dis-le parce que s'il ne marche pas bien....que je le sache :-)
Bon, j'ai regardé chez Décat**, dans une coopérative agricole et à La Sang***, ben c'est pas les mêmes prix...et peut-être pas la même qualité !
On passe de 150 à presque 200 euros pour un Elecrificateur secteur !
Mais je vais prendre le plus cher, celui de La San** certainement.
Et pas de fils car ici, on est un peu en cotrebas et le pré est entouré de haies vives qui devraient faire écran au vent...j'hésite entre le 20 et le 40 mm mais je crois que je vais prendre le 40 !
Et je vais demander conseil à mon pote l'agriculteur, le mari de ma cops qui me fournit le foin: il saura me dire pour les piquets, et il saura me planter des gros poteaux en bois aux angles...
...parce que les sardines comme pour une canadienne, j'y crois pas trop :ermm:
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oui c'est chez Lionnel mais bon j'ai peut être déconné dans l'installation (je ne suis pas une grande électricienne ...)
pour le ruban : 20 suffit
pense à faire une porte avec des poignées et pour ça fait peut être rajoutée un 3ème poteau en bois à 2 mètres d'un des deux d'angle (je suis claire là ? :wacko: ! c'est le truc bête mais ça sert réellement !!!!
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ben oui....j'avais pensé à la porte (quand même).... :-)