Forum equitation
Equitation - Cheval => LA CHEVAUCHEE FANTASTIQUE => Discussion démarrée par: gilda06 le mai 26, 2007, 06:07:59 pm
-
en surfant sur le net et en visitant quelques forums chevaux j'ai visionné cette vidéo .... :ouahhhh:
elle dure 6 minutes..........cliquez sur la flèche au millieu de l'écran pour faire démarrer la vidéo
:ermm: y a du boulot.....moi je vous le dit !
-
Oulala mon rêve...L'allongement au trot est tout simplement splendide (c'est vraiment ma figure préférée y a pas à dire :love: ). A quand mon bel Hanovrien??Je l'aurai, un jour, je l'aurai... :D merci pour cette vidéo!! :trefle:
-
il a de superbes allures relevées, mais vous remarquerez tout de même que toutes les figures ou le cavalier doit insister avec les éperons, colmme le cheval fouaille de la queue.
-
Ce cheval est absolument magnifique et possède de tres belles allures ..
[ je suis une inculte :D , mais ça signifie quoi, le fait que le cheval fouaille avec la queue ? ]
-
[ je suis une inculte :D , mais ça signifie quoi, le fait que le cheval fouaille avec la queue ? ]
il n'est pas content
-
Ouais, ca fouaille, m'enfin les bananes ne sont pas trop en arrière quand même!
Euh, perso, j'ai rarement vu tant de légèreté, autant de la part du cheval que du cavalier!! :oky:
-
il s'agit de Matine, jument de 9 ans, et de son cavalier danois qui ont participés aux JEM
-
J'en pleure, c'est incroyable que ce cheval soit en permanence en rythme avec la musique !
J'ai remaraqué aussi qu'il fouaille de la queue, c'est à dire qu'il la secoue furieusement dans tous les sens, signe de réaction à ce qu'on lui demande, ou de nervosité, mécontentement....
-
Le cheval n'a que 9 ans c'est bien ça quils disent? je n'ai pas compris tout les commentaires ^_^ tout le temps
C'est vraiment splendide en tout cas, absolument magnifique!! Il est tellement aérien ce cheval!!! Je n'ai pas regretté d'avoir regardé la vidéo en entier !!! Merci!
-
Je regardais la vidéo pendant que tu as répondu Gilda, merci des précisions!
-
Oui ils vont très bien ensemble :ouahhhh:
C'est vaiment magnifique à voir :love2:
-
9 ans, c'est plutôt jeune pour une cheval de dressage à ce niveau de la compétition non :blink: ?
autrement, reprise superbe et impressionante on en oublis le "classicisme" de ce type de compétition :)
-
Ah, quelle belle reprise... C'est rare de voir de si belles choses en GP internationaux (sauf Invasor, mais il a pris sa retraite). Pour des Germaniques, moi je persiste et signe, il est top ce couple! Rarement vu de si beaux piaffers et passages :youpi:
Au fait, qui n'en veut une vidéo d'Invasor?
-
:ouahhhh: Pfiou, ça fait envie!
-
9 ans, c'est plutôt jeune pour une cheval de dressage à ce niveau de la compétition non :blink: ?
En effet, c'est impressionnant si on considère un cheval de dressage comme étant à son "apogée" vers 13-15 ans.
Mais bon, reste à voir si elle pourra continuer à performer durant encore quelques années, j'espère qu'elle n'a pas été entraînée trop durement juste en vue de participer aux WEG.
J'avais vu la vidéo et je trouve moi aussi qu'elle ne semble pas très détendue. On peut pas trop se baser là-dessus par contre, elle n'est peut-être pas toujours comme ça :)
-
merci pour la précision ^^
J'avais vu la vidéo et je trouve moi aussi qu'elle ne semble pas très détendue. On peut pas trop se baser là-dessus par contre, elle n'est peut-être pas toujours comme ça
en effet, et à la fin de la reprise, la jument semble presque prendre peur lorsque son cavalier lui saute au cou, elle semble inquiète pendant un petit moment, enfin on dirait, c'est l'impression que j'ai eue ou bien elle était encore à fond dedans et se demandait ce qu'on lui voulait :)
-
héhéhéhéhé on avait deja vu cette video sur ce forum, dans les RLM , on avait été aussi touts bluffé par le rythme qui reste maintenu avec la musique!!
Chapeau bas!! :oky:
-
je pense qu'elle était encore à fond dedant et a été suprise (doublé au passage avant l'arret final)
arriver à ce niveau avec un cheval de 9 ans démontre des qualités indéniables de dresseur du cavalier et une prédisposition génétique de la part de la jument
si j'arrivais à faire ne serais-ce que la moitié du quart de ce qu'il fait............je serais bien contente, moi :ermm:
-
si vous voulez la revoir elle doit participer aux prochains championnats d'Europe
-
Wahou magnifique la jument et la vidéo!! Quelle maitrise...
-
C'est superbe!!!!!!!!! On a l'impression que la jument vole à certains moments!!!
-
Ah ... y a pas... c'est époustouflant :w00t:
-
Jsuis pas sur qu'elle foaille, j'ai surtout l'impression qu'elle est tellement incurvée et souple que les vertèbres de la queues sont mobiles aussi... pfiou, enhin, on cherche vraiment la petite bête là!!!!! :cow:
-
Ben c'est même sur qu'elle fouaille ! D'un autre coté quand on regarde les jambes du cavalier qu'on ne voit en permanence que les éperons au contact et par à coups.... on la comprend un peu ! :blush:
Mais ne vous inquiètez pas ....... :out:
-
Certes les figures sont réalisées mais je ne vois aucun abaissement des hanches (pour le piaffer notamment) et le cheval engage peu (flagrant au pas), donc pour moi c'est du travail ce qu'à fait le cavalier mais pas du BON travail...
-
Daenerys, Galguera:
pour ce qui est de l'abaissement des hanches, je partirai pas là-dessus. Faut noter que la jument a une conformation qui n'est pas celle d'un ibérique, elle est plutôt longue avec le rein haut, donc l'abaissement des hanches ne sera jamais celui d'un portugais, c'est clair. Mais regardez la base de sustentation, elle est très courte pour un cheval d'un gabarit pareil, et l'élévation des membres c'est autre chose que le travail d'un Salinero, par exemple.
Enfin, pour ce qui est des fouaillements de queue, c'est vrai qu'il y en a beaucoup, mais bon... Je pense qu'on ne peut pas s'arrêter à ça. Et ah oui! c'est une jument, si vous montez des juments, vous saurez qu'elles ont tendance à botter ou fouailler de la queue pour moins que ça, ça dépend aussi de leurs "périodes", suffit qu'un ovaire les chatouille, et zou ça ouine...
Après, qui sommes-nous pour juger un si beau travail? Je le répète, arriver à ce résultat avec un cheval de 9 ans, et visiblement dans le respect d'une jolie équitation (oui, moi je suis Henriquetiste, et désolée mais cette jument est légère et bien équilibrée à mes yeux), c'est pas donné à tout le monde! Regardez la liberté qui se dégage de cette reprise, c'est autre chose qu'un cyborg teuton!
Enfin, chacun son opinion... :oky:
-
Je ne remet pas en cause le travail du cavalier car il faut beaucoup de temps, d'investissement pour tout ce qu'il realise :oky: C'est un pur jugement subjectif sur des points particuliers et non sur l'ensemble, surtout que je ne suis pas du tout experte ;)
-
Après chacun sa vision du travail du cheval effectivement ;)
-
vous avez vu la fluidité des appuyers au trot et au galop ? :love:
-
Oui Daenerys, chacun sa vision des choses, maintenant quand quelqu'un arrive à ce niveau en étant autre chose qu'un cyborg teuton, et que son cheval semble plus animal que mécanique, moi je pense qu'on peut l'applaudir même avec les pieds :D
Dis donc, ton pseudo, tu l'as pas piqué au Trône de Fer des fois que? :ph34r:
-
+1 avec Elfik. Je dirais même que des fois, quand on est un petit amateur face à des experts, il faut savoir rester humble, voir très humble, et se taire... :stuart:
-
Mais ce qu'il y a de vraiment génial :w00t: c'est qu'on a la liberté d'expression et que lorsqu'on aime pas vraiment ce que l'on voit on peut même le dire ! :): Trop cool ! :):
-
je trouve qu'il faut sacrement etre difficile pour ne pas aimer cette prestation.....regarder la prestation de la championne du monde Anky je sais plus quoi, je trouve que ce cavalier monte mieux qu'elle.....et pourtant elle est championne du monde.
Montrez nous ce que vous trouver de jolie et bien fait ceux qui n'aime pas ce couple :oky:
-
Bon, juste pour le plaisir des yeux, moi je vous montre ZE cheval qui m'a fait pleurer d'émotion (je l'ai vu en vrai hein :lol: )
Et là, ya vraiment pas grand chose à redire...
Invasor, les adieux au public
-
Vi c'est bien le Trone de Fer ! :w00t:
-
Je dirais même que des fois, quand on est un petit amateur face à des experts, il faut savoir rester humble, voir très humble, et se taire...
Au contraire je pense que c'est bien de s'exprimer c'est en échangeant qu'on comprend les différents points de vue et qu'on peut s'ouvrir et progresser, si je me tais mais que je pense mon truc personne ne pourra me faire comprendre pourquoi je pense quelque chose de faux, par exemple Elfik a pu expliquer pourquoi le cheval n'abaissait pas beaucoup les hanches suite à ma remarque. Personnellement je trouve ça + interessant et respectueux d'expliquer plutot que juste dire non t'as tout faux, j'ai tout juste.
-
Certes les figures sont réalisées mais je ne vois aucun abaissement des hanches (pour le piaffer notamment) et le cheval engage peu (flagrant au pas), donc pour moi c'est du travail ce qu'à fait le cavalier mais pas du BON travail...
Tu cherches la ptite bête là...
-
[HS ON]
Héhé Dae, je suis en train de découvrir la saga dont on m'a beaucoup parlé... J'aime bien pour l'instant, quoique la VF ne rend pas hommage à la VO je pense... On en reparle sur MSN si tu veux, faut pas polluer les posts c'est pas bien => elfikjewel@hotmail.com
[HS OFF]
Pour le reste, je suis autant d'accord avec Zig qu'avec toi: ok, il faut poser des questions, et pouvoir débattre; mais par contre, l'humilité n'est pas assez souvent de mise dans l'équitation, et je me vise moi la première en disant ça (et pas forcément vous! c'est un cas général que je fais là) :phr34: on a toujours à apprendre des autres, cavaliers comme chevaux; donc la critique est souvent à modérer dans le cas de cavaliers rendus à un tel niveau, et justement sous la forme de questions pour comprendre, plutôt que d'assertions qui ferment le débat :wink:
Et mon Invasor alors, z'en pensez quoi? :blush:
-
Bon, juste pour le plaisir des yeux, moi je vous montre ZE cheval qui m'a fait pleurer d'émotion (je l'ai vu en vrai hein :lol: )
Et là, ya vraiment pas grand chose à redire...
Invasor, les adieux au public
Là OK ! :oky:
Moi là je vois un cheval qui est au boulot, vivant, il a les oreilles mobiles, il est éveillé et il ne fouaille que de façon très très ponctuelle de la queue sur des demandes très précises : faut dire que le cavalier utilise davantage ses jambes que ses éperons :blush: . Il y a une autre différence significative entre ces deux chevaux : l'engagement de l'arrière-main et là ça n'a RIEN à voir ! Celui ci il engage derrière à mort (on sent bien que le moteur est où il devrait être : à l'arrière) et lève les postérieurs aussi haut que les antérieurs faut dire que sa puissance évidente doit bien l'aider. Ceci dit Ok ce cheval est en fin de carrière l'autre est un petit jeune, mais bon si vous regardez attentivement les aides des deux cavaliers....... ben...... il y a quand même une sacrée différence dans l'utilisation qu'ils en font !
Merci Elfik ! :oky:
-
Galguera: oui, ya la différence de la carrière, petite jeune contre routard...
Mais aussi un PRE naturellement sous les hanches et une danoise qui tient plutôt du PS que de l'ibérique... Donc c'est normal qu'il y ait des différences!
Il faut aussi noter qu'Invasor, ici, n'est pas sur un terrain de concours, mais en gala, et c'est bien différent.
Quant aux cavaliers, je ne trouve pas qu'Helgstrand soit beaucoup plus brutal que Soto, pour avoir vu ce dernier monter en RLM GP, je peux te promettre qu'il est "musclé" lui aussi... Peut-être pas autant qu'Helgstrand, mais ce dernier vient d'une équitation germanique, et il est déjà 2000 fois plus agréable à regarder que nombre de ses collègues...
Enfin! De toute façon, c'est question de goûts et de couleurs... Mais il ne faut pas être trop partial et savoir reconnaître ce qu'il y a de bon partout, c'est ainsi que l'on avance!
-
"T'as tout faux j'ai tout juste", ça me parait être un raisonnement très enfantin, comme "tout blanc/tout noir". Je ne raisonne pas comme ça.
Par contre, je ne me permets pas de critiquer sans savoir des gens qui ont de supers niveaux quand le mien est tout petit. Les réactions/positionnement "contre" ce qu'on a vu (et non pas les questions qui peuvent se poser), c'est se permettre de critiquer des gens qui ont des niveaux de professeur d'équitation alors que soi même on est qu'un débutant amélioré en comparaison.
Par ailleurs, pour Calguera, je pense qu'il n'est jamais bon de ne pas savoir regarder autrement et autre chose qu'a travers sa propre méthode, avec la distance et l'ouverture d'esprit nécessaire : tu as tes connaissances, et une approche bien spécifique du cheval, mais je ne pense pas que tu sois en mesure de juger ce que tu vois en dressage sur cette vidéo, qui n'est pas de l'éthologie. Le mot technique a son sens aussi, en équitation, et ce qui est loin de toi n'est pas forcément a jeter. Surtout à ce niveau.
S'interroger oui, dire que ce que le dressage implique ne vous interesse pas ok, mais porter un jugement négatif tel que vous l'avez fait, je trouve ça choquant.
Bref, c'est l'apprenti musicien qui prétend juger le maître.
Et vive la liberté d'expression !
:D
-
alors je ne remettrais surement pas en cause le travail remarquable de ces deux couples, c'est magnifique, mais en regardant les vidéo, je ressent sur la première vidéo que le cheval est moins à l'aise, il est plus "soumis" à ce qu'on lui demande, surement par sa jeune expérience surement, je ressent plus de plaisir moins de contrainte du travail demandé sur la deuxième vidéo, c'est vrai que le premier cheval a des allures magnifique aériennes, mais ce fouaillement de queue sans cesse me gène, on voit qu'il n'est pas content, et puis c'est vrai que 6 mn d'un travail d'une telle intensité, c'est long, ce doit être éprouvant et fatiguant pour le cheval comme pour le cavalier.
-
Je n'ai pas dit le contraire. Et Elfik a certainement donné une partie de la réponse. Mais dans tous les cas, je me contenterais de dire ce que je préfère. De plus, de nombreux chevaux de sang fouaillent de la queue au travail les premieres années, y a pas de quoi fouetter un chat (sauf que, si mes souvenirs sont bons, les cavaliers sont pénalisés en dressage).
-
Je rejoins tout à fait l'avis de Colomba. Avec nos tous petits niveaux à côté, nous ne pouvons pas nous permettre de juger le cavalier de cette manière...
A savoir que le cheval est un athlète... 6 mn, c'est long oui, mais que penser des cyclistes qui font le tour de France? Ce cheval a été entraîné pour.
Pour le fouaillement, je ne trouve pas que le cheval a l'air si mécontent que ca, il a très souvent les oreilles tournées vers l'avant.
-
voilà pourquoi je poste que trés rarement, si on ne rejoint l'avis de tout le monde on se fait "huer", je n'ai critiquer personne j'ai juste donné mon ressentiment, on a encore le droit de ne pas être de l'avis de tout le monde, à côté de ça ce sont des cavaliers de haut niveau mondial, ils vivent probablement de ça, les chevaux sont des chevaux qui valent une fortune j'imagine, donc on a quand même le droit de remarquer ce qui nous plait ou non.
-
je rejoins les propos de Colomba.....comment peut-on juger un tel niveau!
Pour la deuxieme video, je prend autant de plaisir a regarder celle du gris de Gilda, que celle de cet ibérique. Ce n'est pas la meme ecole d'équitation, ils font des choses différentes, mais elles mettent toutes les deux le cheval en valeur.
Je ne trouve pas par contre, que le cheval soit plus content sur la deuxieme que sur la premiere :blink: l'un fouette de la queue, l'autre est contracté en bouche, de toute façon on ne peut demander a un cheval d'avoir une allure décontractée dans ce genre d'exercie trés long physiquement et mentalement!!!
-
Pas réussi à regarder la deuxième video jusqu'au bout, j'ai pas du tout aimé l'assiette du cavalier d'Invasor ... M'enfin chuis pas du tout pro de dressage...
-
et lui vous en pensez quoi :D c'est lui!
:out:
-
Ha Zig... Si Nuno avait concouru, le dressage n'aurait jamais connu ses dérives actuelles... :crying:
Pyrene, il paraît juste qu'Invasor est extrêmement inconfortable... D'où les secousses infligées à Soto. Mais je suis d'accord qu'il a l'air assez désarticulé :D Enfin, qu'on aille le monter, nous autres néophytes, et le-dit Soto se marrera bien je crois...
-
et oui........... :ptitebiere:
-
Je pense qu'on peut se permettre de "critiquer" ces cavaliers, à partir du moment où on ne les compare pas à nous mais à leurs collègues...Sinon, on aurait jamais d'avis, c'est comme regarder miss france et dire "ah celle là elle est pas top"! on se doute bien qu'on la compare pas à nous mais aux autres filles... :D
On ne peut pas comparer les deux prestations dans le sens où un ibérique est complétement différent dans ses déplacement comparé à un selle. Mais il faut savoir qu'en général et je dis bien en général, en compétitions, les ibériques ont tendance à être "moins bien vus"par les jury car ils ont souvent des allures trop exagérées pour le dressage académique et c'est d'ailleurs pour cela qu'on les retrouve plus dans le dressage-spectacle.
Les deux prestations sont superbes mais totalement différentes! :-)
-
Miss France ? :blink: :rire: Ah bon, j'ignorais qu'on jugeait autre chose qu'une image avec Miss France ! :cafe:
A moins qu'on juge aussi une image purement esthétique en compet de dressage internationale ? :stuart:
Blague à part, je suis d'accord, on peut comparer les cavaliers entre eux et même, ne pas en aimer certains, surtout quand on possède déjà assez bien son sujet :oky: .
-
Oui parce que si on les compare à nous.................c'est déprimant :lol:
-
ouaha.... magnifique... ca me fiche des sacrés frissons et les larmes aux yeux, splendide.
-
Exactement Gilda et ben pour les critiques equestres, c'est la même chose! Si on compare ses cavaliers à nous... :wacko: mais la critique est toujours bonne si elle est objective et l'objectivité c'est ici que l'on puisse les comparer à leurs homologues cavaliers de dressage! :oky:
-
ouaha.... magnifique... ca me fiche des sacrés frissons et les larmes aux yeux, splendide.
tu es possédée Betty?? :D
Oui c'est clair comparons ce qui est comparable! :-o
-
bah je suis pas possédée mais c'est pas parce que je fais de l'EW que je suis obligée de penser que ya que cette équitation de belle et de "vraie".
et de loin pas... !
par contre l'espagnol j'aime moins, déjà j'aime pas trop sa morpho et en plus, j'aime pas trop la position du cavalier par rapport à celui de classique.
Mais bon, je parle pas d'une question technique là. Juste du "paraitre".
-
Elfik explique suffisamment bien les différences de conformation entre les deux chevaux pour qu'on puisse quand même comprendre qu'ils ne peuvent ni se déplacer de la même façon, ni transcrire un même mouvement de la même façon, ni probablement donner les mêmes sensations et poser les mêmes difficultés à leurs cavaliers respectifs.
Pour qui a posé ses fesses sur un ibérique et un cheval du style de modèle du premier cheval, je pense que ça doit être évident ...
Pour ma part, je n'ai qu'une occasion de monter un ibérique (lusitanien en l'occurrence) et franchement, leur locomotion est vraiment particulière et puis ils sont très légers, naturellement "rebondissants" et agiles si je puis dire ... le premier cheval, ça doit vraiment être une autre paire de manches pour arriver au résultat qu'on voit ... déjà, pour trouver sa place sur un cheval de ce genre, j'ose pas imaginer comment ça doit être difficile ... ça doit remuer autrement plus fort que sur un ibérique , du fait de leur puissance couplée à l'ampleur de leurs foulées liée à leur gabarit :blush:
J'ai une copine qui a un gros SF taillé pour le dressage, avec des allures de rêve quand il les sort. Mais boudiou ... je souffre pour elle quand je la vois en selle ... ça déménage grave ... et quand je la vois sur un carré de dressage, je réalise bien que c'est super physique de monter un cheval pareil ...
Donc bon ... je voulais juste dire que je ne m'aventurerais pas à comparer deux résultats sur des chevaux aussi peu comparables au niveau locomotion et conformation ...
J'ai plutôt la sensation que ça doit demander 10 fois plus de boulot pour donner une sensation de légèreté et de décontraction sur le premier cheval que sur l'ibérique.
Par contre, je trouve la reprise du premier cheval plus qualiteuse au niveau régularité et fluidité dans les transitions (en me basant sur ces deux seules vidéos). Mais je me trompe peut-être ?
-
Difficile de comparer les deux, en effet :oky: ... C'est pas le même cheval, certe...
Je comprends tout à fait ce que Galguera veut dire par contre, et je suis d'accord avec elle :oky: .
Je veux juste ajouter qu'en regardant Invasor, je souris tout le long de cette video :): , j'en ai la gorge serrée ;coeur: , je suis admirative, ça me donne chaud au coeur :coeur: . Mais en même temps, la musique me parle, et l'ambiance des deux videos est incomparable ...
En regardant le premier video, cette queu qui fouillaille me saute tellement aux yeux :huh: :blink: que je ne vois pas le reste :ange: , et c'est bien dommage car vu vos commentaires la performance est plutôt bonne :lol: ...
-
vu vos commentaires la performance est plutôt bonne :lol: ...
elle a seulement fini 2eme de la finale de dressage à Aix-La-Chapelle en 2006 lors des Jeux Equestres Mondiaux :D
et elle a eu 12.000 euros de gains ce jour là
-
menh ridicule!!! :ange: moi j'ai gagné un échantillon de bouffe "gratuite" quand j'ai fini première à ma dernière endurance! :lol: Vraiment je devrais changer de discipline en compétition! :rire:
-
Ah oui, et ben ça m'impressionne plus que la video !
Nonon, serieux, j'avais compris ça gilda, c'est juste que, je n'aime pas regarder cette video, je ne sais pas exactement pourquoi, et encore plus loin de là je saurais faire mieux: jamais de ma vie j'arriverais à ce niveau là :crying: , mais voilà, je n'aime pas regarder ce couple dans cette reprise :blush: ; peut etre qu'à la maison, dans le calme :cafe: et sans le stress du concours, avec une meilleure musique :lol: et moins de tension dans l'ensemble, je serais sur le c** :ouahhhh: :coeur: en les regardant travailler ensemble, mais là, non, pas du tout, chuis zarbi je sais :blush: ...
:flowers:
-
ben oui, dès fois on devrait réfléchir mieux quand on choisit une discipline
m'enfin moi je fais du dressage et les rares fois ou je sors en concours j'ai une moyenne entre 60 et 62 % alors qu'elle a eu..................seulement :ange: ...............81 % de moyenne...
juste derrière Salinéro et ses 86 %
:ange: (pis Gilda, elle est grise.........tu crois que ça la transmission de pensée ça marcherais ?)
-
Evax, c'est sur que participer aux JEM ça doit être super stressant pour le cavalier et le cheval
bon on en est loin, nous.............mais déjà à notre niveau on est stréssés en concours alors là..... :wacko:
-
C'est clair; je ne supportais meme pas le stress d'un concours de club alors meme pas la peine de penser à ça :rire: :rire: :rire: :rire:
-
eh ben c'est pas si mal quand même! Mêmesi je pratique pas en concours, j'adore cette discipline, c'est vraiment l'élégance même! Peut etre avec mon prochain cheval qui sait, en tout cas j'apprécierai! :trefle:
-
oui moi aussi j'aprécirais :trefle:
m'enfin le prochain cheval de cette qualité............... :huh: ................faut gagner au loto.....et beaucoup (pas les 10 euros qu'on a gagné avec les 12 collègues au boulot....)
-
tu m'étonnes! :lol: mais je me contenterai de commencer par une E3! :stuart:
Et pis je ferai une reprise sur la musique de pirates des caraïbes d'abord!!! :P
-
tu sais que même pour rlm E il faut une musique par allure
pirate des caraibes ça doit pas être mal, ça, comme musique
-
oui j'ai le CD! Je le met à fond dans ma voiture mais quand je regarde à côté...je vois jamais Johnny Depp... :blush: dommage... on doit justement faire un pas de deux avec une amie pour la fête du cheval à la rentrée (c'est porte ouverte au club). Ca le fait trop comme musique avec des passages plus ruthmés que d'autres pour le trop puis plus calme et ca monte crescendo, c'est excellent! :-)
-
pour le "trot" je voulais dire bien sûr!
-
je trouve aussi que la musique de pirate des caraibe se préte bien a une reprise de cheval, l'autre jour je m'iaginais a cheval!! :D
Pour Betty --> je me doute bien que les westerner peuvent aussi etre touché par une reprise de dressage. Mais je sais que tu es taquine aussi :rire: :D
-
Mais il faut savoir qu'en général et je dis bien en général, en compétitions, les ibériques ont tendance à être "moins bien vus"par les jury car ils ont souvent des allures trop exagérées pour le dressage académique et c'est d'ailleurs pour cela qu'on les retrouve plus dans le dressage-spectacle.
Il me semble que c'est plutôt l'inverse. Les ibériques ont été tellement utilisé en spectacle, qu'ils sont mal vus en concours car assimilés à des chevaux de cirques...
Mais bon, que ce soit dans un sens ou dans l'autre, c'est tout à fait ridicule comme réaction, mais ca a du mal à évoluer!
Pour en revenir aux réactions, il est effectivement interessant que tout le monde donne son avis, ca permet d'avoir des explications. Je comprends que des gens comme Galguera n'apprécient pas beaucoup les éperons, de part leur approche du cheval. Et même si je ne partage par leur point de vue, je ne vais pas leur lancer des pierres pour autant.
C'est sur, nous cavaliers amateurs de petit niveau sommes bien mal placés pour juger de si grands cavaliers, mais si on ne porte jamais de jugement sur rien, comment peut-on apprendre? C'est par l'échange et le désaccord qu'on peut faire évoluer notre jugement.
En tout cas, moi, je suis toujours émerveillée par Invasor! :love2:
-
Le dressage académique et le dressage ibérique ne sont pas forcément les mêmes, hors en concours. Le dressage de spectacle non plus, on recherche un résultat plus rapide et spectaculaire, tandis qu'en dressage académique, on recherche la perfection dans l'execution du mouvement. Je n'ai pas compris l'opposition des deux écoles, tant que je n'ai pas vu travailler (et le résultat du travail) d'un écuyer "ibérique" et d'un cavalier de dressage au niveau national... Pas du tout la même approche du mouvement et de la façon d'y parvenir...
Par ailleurs, le dressage actuel cherche des chevaux avec un gros potentiel d'étendue et d'allongement dans les allures (ils vont chercher loin), alors que les ibériques ont des allures très relevées, pénalisantes en concours. C'est sur ce point que travaillent les éleveurs d'ibériques, pour gagner en étendue et être reconnus en concours.
Mais le fait de copier les allemands et autres grands chevaux de selle dénature la race. J'ai vu a Avignon des ibériques d'1m80 qui ressemblaient à des hanovriens, mais on aurait dit qu'ils étaient montés sur béquille, les jarrets étaient loin derrière et ils étaient faibles...
-
Pour en revenir aux réactions, il est effectivement interessant que tout le monde donne son avis, ca permet d'avoir des explications. Je comprends que des gens comme Galguera n'apprécient pas beaucoup les éperons, de part leur approche du cheval. Et même si je ne partage par leur point de vue, je ne vais pas leur lancer des pierres pour autant.
Le problème est mal posé. On ne peut parler bien que de ce qu'on connait. On ne peut pas juger ce qu'on ne connait pas, on peut juste avoir une impression. Le procès d'intention fait à l'égard des éperons en dressage est exactement le même que celui dont se plaignent les westerners, quand leur discipline est vu par le petit bout de la lorgnette.
-
Oups, il manque un bout à ma premier phrase sur le dressage académique/ibérique.
Je la termine ici : "or, en concours, on recherche du dressage classique".
Au fait, merci de ne pas en remettre une couche avec Nino Oliviera, qui lui est hors concours !
-
Certes les figures sont réalisées mais je ne vois aucun abaissement des hanches (pour le piaffer notamment) et le cheval engage peu (flagrant au pas), donc pour moi c'est du travail ce qu'à fait le cavalier mais pas du BON travail...
Juste pour info la jument a été vendue pour une somme record juste après les WEG. Comme quoi tout le monde ne partageait pas cette vision.
Je suis pas expert en dressage mais vu les allures de cette jument on doit quand meme lui reconnaitre un léger potentiel non ? Je rentrerais pas dans les détails techniques qui me perdent un peu (abaissement des hanches et autres sustentation des dorsaux lombaires .... :lol: ) mais faut etre sacrement exigeant pour ne pas voir là une belle reprise. Moi quand je l'ai vu je suis resté scotché et pourtant je suis pas fan de dressage à la base que ce soit classique ou western. Mais bon là je dis quand respect et visiblement d'autres pensent aussi comme ca pour mettre plusieurs millions d'euros sur cette jument.
-
Après, même académique il ne faut pas oublier que c'est une discipline "artistique", et que Matine a des mouvements très mécaniques. Le trot allongé comme ça, perso je trouve ça ultra moche, ce que l'on critique souvent sur ces chevaux, c'est qu'ils ont un geste exagéré des antérieurs et que le postérieurs ne suivent pas...
Je trouve la vidéo d'Invador beaucoup plus agréable, plus vivante, le cheval danse et est expressif, il nous sort pas un enchainement de gym... Même si l'enchainement de gym est une performance.
-
:huh:
d'acc avec Geoffroy...
-
Artistique oui, mais tu as des valeurs à respecter. Quelque chose qui t'es invisible ne le sera pas aux yeux des jury et là les critères ne sont pas les même; la technique c'est la technique et il ne suffit pas de savoir "trotter du genou" pour être élégant.
-
Je suis entierement d'accord avec Dukhi, mais ca c'est ma vision de l'équitation en général. Je ne vois pas l'équitation comme un sport mais bel et bien comme un art. Les performances sportives ne m'interessent pas, C'est la beauté du geste qui prime. Je préfère 100 fois une reprise artistique avec des imperfections techniques qu'une reprise parfaite techniquement mais totalement mécanique.
Mais ca, c'est vraiment une histoire de goût.
-
Oui je comprends votre vision et c'est pour cela d'ailleurs que les ibériques plaisent tant au public car ils sont fluides et aussi souvent trés esthétiques il faut le reconnaitre. C'est juste une histoire de gout en fait, moi par exemple, je préfère un bel hanovrien en évolution...et les autres, à choisir juste pour l'image, ibériques ou selles?? :flowers:
-
Franchement, je ne suis pas particulièrement fan des Ibériques! :lol: Je préfère un beau selle, genre un Anglo-arabe. :ange: Mais les Ibériques ont quand même plus d'aptitudes au rassemblé, qui est quand même l'équilibre suprème du Dressage!
Et Justement, les reprises au plus haut niveau sont très décriées à certains endroits, par des gens qui sauraient bien mieux epliquer que moi pourquoi. On peut en revenir à l'exemple de l'allongement, ou les antérieurs vont chercher loin en avant et ou les postérieurs n'en font pas autant (et là c'est bien de la technique). Dans le règlement de la FEI (et il me semble que ça a été retiré, de toutes manières ça n'est pas appliqué), les fouaillements de queue sont pénalisés: manque de soumission. Ce cheval a indéniablement de grandes qualités innées; mais le travail pourrait être plus juste, plus vivant, plus artistique. C'est ça aussi l'équitation académique.
-
Franchement, je ne suis pas particulièrement fan des Ibériques! :lol: Je préfère un beau selle, genre un Anglo-arabe. :ange: Mais les Ibériques ont quand même plus d'aptitudes au rassemblé, qui est quand même l'équilibre suprème du Dressage!
Et Justement, les reprises au plus haut niveau sont très décriées à certains endroits, par des gens qui sauraient bien mieux epliquer que moi pourquoi. On peut en revenir à l'exemple de l'allongement, ou les antérieurs vont chercher loin en avant et ou les postérieurs n'en font pas autant (et là c'est bien de la technique). Dans le règlement de la FEI (et il me semble que ça a été retiré, de toutes manières ça n'est pas appliqué), les fouaillements de queue sont pénalisés: manque de soumission. Ce cheval a indéniablement de grandes qualités innées; mais le travail pourrait être plus juste, plus vivant, plus artistique. C'est ça aussi l'équitation académique.
:oky:
-
:blink: Je vous trouve quand meme dur avec ce couple. Je trouve qu`en France, on est loin d`avoir un tel couple aujourd`hui, alors ok au pas elle pourrait plus engager, ok elle fouaille avec la queue, ok elle loupe deux changements de pieds au temps apres sa deuxieme piroutte au galop, mais faut avouer quand meme que la c`est de la grande equitation.
repsect au cavalier et au cheval.
-
Je reviens ici pour dire que je rejoins tous ceux qui prônent l'humilité, que ce soit envers Invasor que j'adore, en bonne fan d'ibérique que je suis, tout comme envers Blue Hors Matinee, qui je le rappelle, ayant beau être une Teutonne, n'est pas cyborg au point de beaucoup trop d'autres. On ne pourra qu'admirer sa légèreté, face à un Panzer blindé comme Salinero...
N'oubliez pas non plus comme le disent Marlene et d'autres qu'il y a une différence entre la compétition et le spectacle; et ceux qui connaissent bien le dressage auront noté qu'Invasor, bien qu'étant cheval de niveau international en dressage, est ici en gala (bandes de polo, stick, pas espagnol...), alors que Blue Hors elle, est en finale du championnat du monde!
Et différenciez bien l'art équestre du dressage de compétition, Nuno Oliveira n'a pas sa place dans un débat sur le dressage de compétition! :oky:
-
Et différenciez bien l'art équestre du dressage de compétition, Nuno Oliveira n'a pas sa place dans un débat sur le dressage de compétition! :oky:
:blink: Alors là il faut m'expliquer!!! :blink:
-
Dukhi, Nuno n'a jamais fait de compétition.
Fincolivier, on a de bons dresseurs en France, mais le gros problème, c'est qu'on a pas les bons chevaux. Enfin, j'ai vu le "petit" nouveau de Catherine Durand-Henriquet à l'oeuvre, celui-là, quand il sera "mûr" pour le GP, il va faire des étincelles je pense :D
-
:blink:
Et différenciez bien l'art équestre du dressage de compétition, Nuno Oliveira n'a pas sa place dans un débat sur le dressage de compétition!
:blink:
Soit il doit manquer un mot, soit je ne sais pas lire, ou alors je demande qu`a etre convaincu par des arguments, parceque la, j`ai du sauter un paquet de chapitre.......
-
Bon, je vais mieux expliquer. Nuno c'est évidemment LA pointure en dressage, la référence du 20e siècle, pas loin d'être l'égal d'un La Guérinière ou d'un Baucher au niveau de l'influence sur l'équitation, ça je le discute pas, si quelqu'un devrait être champion du siècle en dressage ce serait lui. Pas compliqué, c'est mon modèle, pour ce que j'en ai vu et lu.
Mais le dressage de compétition actuellement, à quelques exceptions près, a très peu à voir avec ce qui a été son enseignement à lui, et c'est pas pour rien s'il n'a pas fait de compétition à mon avis... L'idéal de l'art équestre d'Oliveira et le but du dressage de compétition ne sont pas les mêmes, il n'y a qu'à voir la différence entre lui et ceux qui sont actuellement au top mondialement parlant... Oliveira en tenait pour l'art équestre, le dressage à la mode FEI s'en écarte, oublie l'artistique pour laisser primer la mécanique.
Donc ce que je voulais dire en disant qu'il n'a pas sa place dans un débat sur le dressage de compétition parce qu'il est à 100 lieues au dessus de tout ça, c'est complètement autre chose, même si les mouvements sont similaires (encore que... mais passons!), les objectifs ne le sont pas. C'est donc une question de "démarche équestre", et c'est pour ça que je pense qu'il faut le laisser en dehors de tout ça. Même l'équitation de Raphael Soto, lui aussi cavalier d'ibérique, a peu à voir...
Alors d'accord, il y a les adeptes de son équitation qui concilient art équestre et dressage de haut niveau, comme les Henriquet, mais ils sont largement minoritaires, bien qu'à mes yeux leur démarche soit la meilleure. Mais là, c'est purement subjectif, un fan d'Anky prendrait un oliveiriste pour un guignol et vice-versa.
-
c'est clair que Anky la grace elle l'a pas eu a la naissance :wacko:
-
Vu comme ca, je suis entirement daccord avec toi Elfik.
A mon avis, un peu plus d`oliveiristerie (nouveau mot qui veut dire mettre un peu de Nuno Oliveira dans leur equitation) ne serait vraiment pas du luxe, en competition a haut niveau.
je dit ca surtout lorsque je voit certains cavaliers utiliser les eperons a tout les temps pour maintenir un cheval dans l`allure, que ce soit au pas ou au passage en appuyers.
-
Zigara lol c'est clair... :-D
Fincolivier: Ouais, bah c'est pas gagné... Enfin je sais que les Henriquet travaillent sur un projet qui vise à filmer à intervalles réguliers trois chevaux, du début de leur travail jusqu'au GP, travaillés avec leur méthode à eux (très largement celle d'Oliveira donc), en partenariat avec Allege Ideal et le Dr Pradier. Et au final, ils produiront une vidéo qui a pour but de contrer les méthodes allemandes et plus spécifiquement celles de type Rollkür... Pour démontrer qu'on peut arriver à des niveaux très élevés dans une équitation plus proche de l'art équestre. Sacré Michou, il a encore de grandes ambitions à son âge :D
-
je dit ca surtout lorsque je voit certains cavaliers utiliser les eperons a tout les temps pour maintenir un cheval dans l`allure, que ce soit au pas ou au passage en appuyers.
Et là moi je suis en train de tomber d'accord avec toi Fincolivier ! :oky: Ca se fête ! :cafe: :rire:
-
Et là moi je suis en train de tomber d'accord avec toi Fincolivier ! jap.gif Ca se fête ! birgits_coffee.gif laughing.gif
Tu connais pas le slogan en foot, pour le respect des arbitres: "on a pas le meme maillot, mais on a la meme passion"
Ben la c`est pareil, on a pas la meme culture equestre, mais on a la meme passion apres tout!
:ptitebiere:
A titre personnel, si je pouvais mettre mon grain de sel dans le formulisme des competitions de dressage a haut niveau, je laisserai une place a des airs un peu moins "conventionnel", pour le cotes plus spectacle, tout en gardant un esprit "performer" comme nous demandons en ce moment. J`ai pas d`exemple precis, mais un salut avec une jambette parfaite, ou un terre-a-terre fait dans l`exactitude du geste, ben ca reste quand meme des figures qui sont a faire, et a voir... Donc pourquoi que en gala apres tout?
Est-ce que les quadruple-loops piques etaient-ils avant autorises juste en gala en patinage artistique???
-
Ouais ben déjà qu'il fassent les mouvements de Haute Ecole conformes aux règles de l'Art, ça serait pas mal avant de penser aux air dits fantaisistes comme la la jambette!
-
C'est quoi un terre à terre? :?:
-
pour l'usage des éperons en concours il faut savoir que sur certaines reprises (les A et les GP Kür) ils sont obligatoires
Moi aussi je préfère voir une reprise comme celle de Matiné plutôt qu'une de Salinéro, même si ça n'enlève rien aux qualités du cheval
-
Je suis pas expert en dressage mais vu les allures de cette jument on doit quand meme lui reconnaitre un léger potentiel non ? Je rentrerais pas dans les détails techniques qui me perdent un peu (abaissement des hanches et autres sustentation des dorsaux lombaires .... :lol: ) mais faut etre sacrement exigeant pour ne pas voir là une belle reprise. Moi quand je l'ai vu je suis resté scotché et pourtant je suis pas fan de dressage à la base que ce soit classique ou western. Mais bon là je dis quand respect et visiblement d'autres pensent aussi comme ca pour mettre plusieurs millions d'euros sur cette jument.
Entièrement d'accord :oky:
-
C'est quoi un terre à terre? :?:
Bis repetita
-
Le terre à terre c'est un galop à 2 temps, rassemblé à l'extrême, qui fonctionne par bipède antérieurs puis postérieurs, mais la "décomposition" du mouvement du galop est marqué par les empreintes (postérieur extérieur - bipéde diagonal extérieur - antérieur intérieur). Il est utilisé notamment dans la préparation des sauts d'écoles (courbette, croupade, ballotade, cabriole) dans les académies équestres.
-
Ouais ben déjà qu'il fassent les mouvements de Haute Ecole conformes aux règles de l'Art, ça serait pas mal avant de penser aux air dits fantaisistes comme la la jambette!
:huh: "conformes" et "Art" dans la meme phrase.... c`est bien ca mon soucis....
je suis pour le fait de montrer plus l`expression des chevaux, un cheval qui passage a ras le sol n`a rien d`expressif, je trouve ca moche, tu mettrais le meme cheval au terre-a-terre par expemle, on ne verrait que lui, ou au trot espagnol, enfin n`importe quel air que le cheval fasse avec gout et envie... encore plus si c`est un cheval de sport et non un iberique...
Apres chacun voit midi a sa porte...
Elfik, pour le terre-a-terre, rien a rajouter... :oky:
-
Le terre à terre c'est un galop à 2 temps, rassemblé à l'extrême
est-ce que c'est ça ?
cadre noir
(à 0:22 environ)
C'est aussi un galop qu'ils utilisaient au Cadre Noir pour parader et on les comprend, je trouve ce mouvement superbe ! :love:
-
Non, c`est plus rassemble que ca, il y a moins de deplacement vers l`avant (au terre-a-terre, on avance que d`un ou deux sabots environ), la pour moi c`est simplement deux temps de galop rassemble, pas rassemble a l`extreme.
-
Bah disons qu'à Saumur ils le pratiquent le terre-à-terre, mais avec leurs grands dadais de SF, ils ont énormément de mal à VRAIMENT rassembler pour un beau terre-à-terre. Mais dans l'idée c'est ce qu'ils recherchent...
Quoique la dernière démo du Cadre Noir que j'ai vu, y en avait un ou deux qui le faisaient pas mal (mais j'ai fouillé dans mes photos et vidéos, j'ai pas :ermm: )
-
une autre reprise bien sympa ici
ok.. :out: :D
(dsl j'ai pas pu m'en empêcher :)
-
ha oui, elle est excellente celle là :D
-
:rire: je l'avais deja vu, je l'adore cette video!!
Mais qui ne l'a jamais fait, hein?? je veux dire se prendre pour un cheval!! Notre proche de dressage, imité lui meme le mouvement du cheval pour nous montrer, on était morte de rire a chaque fois, pas sur le moment, mis au retour dans la voiture :rire:
-
Mdr sur cette vidéo aussi il fouaille la queue le cheval?.... :ange: :ange: :D
:out:
-
Mdr sur cette vidéo aussi il fouaille la queue le cheval?.... :ange: :ange: :D
:out:
OH meme moi j'ai pas osé le mettre ca!! pourtant j'y ai pensé :rire:
-
Mdr sur cette vidéo aussi il fouaille la queue le cheval?.... :ange: :ange: :D
:out:
OH meme moi j'ai pas osé le mettre ca!! pourtant j'y ai pensé :rire:
:lol: J'ai hésité mais mes mains l'ont écrit toute seule... :blush: :D
-
ça digresse là... :lol:
-
Ah ben bravo les filles, c'est du propre ca!
-
Yes ! J'adore !!! :lol:
-
Heu rien à voir mais j'ai pas pu m'empêcher de regarder la vidéo de l'arabe après...et :love: :love: :love: :love: :love: :love: :love: :love: :love: :love: :love: :love: :love: :love: :love: :love: :love: :love: :love: :love: :love: :love:
Sinon pas mal la reprise de dressage! :rire: