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Equitation - Cheval => LA CHEVAUCHEE FANTASTIQUE => Discussion démarrée par: Agneta le mai 30, 2007, 09:20:02 am
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J'ai acheté un bitless en avril 2007. Ma première balade a été un plaisir énorme et depuis j'alterne le bitless avec un filet+ mors simple. Je n'ai pas encore un avis bien déterminé. Je suis toujours seule en balade et n'ai jamais vraiment connu une situation d'urgence avec le bitless. Un ami qui a eu mon cheval chez lui 10 jours ne l'a pas aimé. Moi, je trouve que mon cheval trébuche moins et il semble plus "cool". Maintenant, je n'ai pas osé monter en bitless avec d'autres chevaux. Mon gros a beaucoup plus de jus et est difficile à freiner. Les balades à plusieurs sont rares et il s'excite vite.
Avez-vous une expérience à ce sujet?
Je mets un image :
(http://www2.bellapix.com/user/global/ACCOUNTS/USER43f39aac76ab1/images/crin3.jpg)
Agneta
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J'avais acheté un truc de ce genre-là pour essayer (une partie croisée en dessus de la tête) et mon cheval n'avait pas l'air d'apprécier du tout; du coup, il a servi deux fois et prend maintenant la poussière :D
Je répète, faut arrêter de faire une fixation sur l'embouchure et plutôt s'intéresser aux mains du cavalier ...
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faut arrêter de faire une fixation sur l'embouchure et plutôt s'intéresser aux mains du cavalier ...
Je ne fais pas de fixation sur l'embouchure et ne veux surtout pas aller vers une discussion dans ce sens. J'avais juste envie d'essayer autre chose. J'ai hésité entre sidepull et bitless et j'ai choisi ce dernier.
Je suis bien d'accord que les mains du cavalier comptent plus.
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Mes juments n'ont plus de mors.
Ma camargue qui était montée un mors camarguais quand je l'ai achetée en maintenant en side-pull, là l'essai a été vite fait par une rencontre avec un sanglier 500 m après qu'on le lui ai mis pour la première fois : arrêt d'urgence nickel ! :): Et depuis on a jamais eu le moindre problème, aucune différence notable ! :blush:
Mon poney français de selle, je l'ai débourrée en licol, puis je suis passée au mors à aiguilles, pendant une petite année. Et finalement j'ai testé le licol en corde et elle est très réceptive et réagit aussi bien qu'avec le mors sauf qu'elle est plus détendue. Depuis quelques temps, je la monte aussi avec un beau bosal qu'on m'a offert, plus joli que le licol mais plus dur aussi à en voir ses réactions, je dois avori la main encore plus légère quand je l'utilise.
Ceci dit avant de partir sans rien dans la bouche mes juments ont eu un dressage en conséquence. L'arrêt et les changements d'allure se travaillent d'abord sur une seule rène. Mettre un side-pull, un licol, un bosal et monter de la même façon qu'avant, à deux rènes, peut être dangereux. :blush:
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ben,
Ceci dit avant de partir sans rien dans la bouche mes juments ont eu un dressage en conséquence. L'arrêt et les changements d'allure se travaillent d'abord sur une seule rène. Mettre un side-pull, un licol, un bosal et monter de la même façon qu'avant, à deux rènes, peut être dangereux.
Je suis d'accord avec çà!
Je rajouterai aussi qu'un hack avec un bosal peut être aussi sevére qu'un mors.
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Ceci dit avant de partir sans rien dans la bouche mes juments ont eu un dressage en conséquence. L'arrêt et les changements d'allure se travaillent d'abord sur une seule rène. Mettre un side-pull, un licol, un bosal et monter de la même façon qu'avant, à deux rènes, peut être dangereux
Merci de le préciser !! :oky:
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intéressant ce topic...
Peut-on aussi l'élargir à l'utilisation du licol "éthologique" (en cordelete) et au simple collier ?
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J'avais acheté un truc de ce genre-là pour essayer (une partie croisée en dessus de la tête) et mon cheval n'avait pas l'air d'apprécier du tout; du coup, il a servi deux fois et prend maintenant la poussière :D
Je répète, faut arrêter de faire une fixation sur l'embouchure et plutôt s'intéresser aux mains du cavalier ...
tiens si tu ne sais pas quoi en faire, je serais bien intéressée pour te le racheter moi! :D
je n'ai jamais essayé, par contre je monte en licol régulièrement, donc ça doit pas mal ressembler avec un poil plus de "manoeuvre" possible peut etre!?
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ben,
Ceci dit avant de partir sans rien dans la bouche mes juments ont eu un dressage en conséquence. L'arrêt et les changements d'allure se travaillent d'abord sur une seule rène. Mettre un side-pull, un licol, un bosal et monter de la même façon qu'avant, à deux rènes, peut être dangereux.
Je suis d'accord avec çà!
Je rajouterai aussi qu'un hack avec un bosal peut être aussi sevére qu'un mors.
Oui ça peut être sévère c'est clair, mais à deux mains, un bosal n'arrêtera jamais un cheval non dressé en conséquence.
Par contre, j'ai eu un cheval que je montais en hackamore mécanique à petites branches, il n'y a eu aucune période d'adaptation par rapport au mors alors que les autres systèmes demandent un dressage particulier.
Le biteless bride si j'ai tout bien compris est également fait pour une monte à deux mains de type classique. Moi c'est un système qui ne me convient pas parce que j'ai du mal à me dire que les parties qui se croisent sous la tête du cheval se relachent suffisament vite et loin pour que le cheval puisse profiter d'une vraie différence de confort INSTANTANEE pour que ce relachement puisse être un but à rechercher pour le cheval. Vous en pensez quoi ce qui l'ont essayé ?
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Moi c'est un système qui ne me convient pas parce que j'ai du mal à me dire que les parties qui se croisent sous la tête du cheval se relachent suffisament vite et loin pour que le cheval puisse profiter d'une vraie différence de confort INSTANTANEE pour que ce relachement puisse être un but à rechercher pour le cheval. Vous en pensez quoi ce qui l'ont essayé ?
C'est une question que je me pose souvent, mais le cuir est encore un peu dur. Parfois je me penche en avant pour voir si les parties sous la tête ne serrent pas. Je n'ai pas l'impression que cela soit le cas, mais je ne suis par certaine. J'avais lu ce type de critique avant de l'acheter. Pour le moment je n'ai fait que des balades en bitless. Mais je profite souvent des arbres, tas de bois etc. pour faire un peu de dressage : changements de directions, voltes... J'ai l'impression que Loyal (mon mérens) répond mieux sans mors. La question du relâchement se pose peut-être plus en dressage, obstacle. Bref, je teste encore....
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Oui , je suis curieuse de savoir ce que vous penser du Le biteless bride .
IZAAAAAAAA, tu qui en as un vient vite.......
J'ai appri à ma baie la renne unique et licol. en ballade je monte avec les deux le filet et mor aiguille + licol dessous avec longe. Cela parait idiot mais j'ai beaucoup de mal a lui apprendre les réponses aux mor, la demoiselle y est rétive. Elle répond très bien a la longe, même et surtout en cas de gros problème.
:huh: :huh:
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Alors pourquoi tu mets un mors ? :huh:
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parce que j'ai du mal à me dire que les parties qui se croisent sous la tête du cheval se relachent suffisament vite et loin pour que le cheval puisse profiter d'une vraie différence de confort INSTANTANEE pour que ce relachement puisse être un but à rechercher pour le cheval. Vous en pensez quoi ce qui l'ont essayé ?
Effectivement, ça ne se relâchait pas assez à mon goût (peut-être à cause d'un manque de souplesse du cuir au début) et cette tension sous la tête n'était pas du goût de mon baudet.
Si on veut absolument ne rien mettre en bouche, je préfère le licol (que j'ai essayé une fois aussi avec succès et j'en étais content).
Seul problème du licol que je constate : un cavalier ici monte souvent avec ça et son cheval a développé des poils blancs aux endroits de contact des noeuds, ce qui me fait dire que la douceur est toute relative et n'apporte pas nécessairement un plus pour le cheval.
J'en reste donc au filet gros canon
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Ce qu'il y a c'est que licol n'est pas fait pour être au contact du tout ! Normalement avec un licol on demande et on relache aussitôt et dés lors, le licol n'a que son propre poids pour géner le cheval et il est minime ! Je ne doute pas qu'un contact constant sur un licol soit très désagréable voire douloureux pour le cheval ! Mais bon quand on a 10 kilos dans chaque main, faut pas rêver quel que soit le point de l'anatomie du cheval sur lequel porte ce poids (chanfrein, dessous de la machoire ou barres) c'est douloureux, surtout que cette pression ne s'applique que sur quelques centimètres carrés de muqueuse ou de peau.
Il y a un truc super chez Parelli pour s'autotester : mettre 1 ou 2 petit élastiques de bureau entre la longe et le licol : ça aide à prendre conscience de ce qu'on fait de ses mains. :D
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alors moi j'en ai mis une a mon cheval à cause de ses pb de dents. De toutes façons, je monte essentiellement renes longues. Mon cheval répond trés bien à la voix et à l'assiette, donc peu d'action de mains, avec cette bride il n'aime pas le contact impromptu, mais répond trés bien aux bonnes actions de mains. Par contre, il continu à jouer avec le mors qu'il n'a plus, mais ça c'est une mauvaise habitude! En conclusion, je dirais qu'il respecte plus la bride sans qu'avec mors!
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Alors pourquoi tu mets un mors ? :huh:
je voulais lui apprendre, et qu"elle passe pour un cheval "normal" :-) :blush:
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Alors pourquoi tu mets un mors ? :huh:
je voulais lui apprendre, et qu"elle passe pour un cheval "normal" :-) :blush:
C'est quoi un cheval normal ?
Tu t'en fous des autres, si ça te convient et à ta jument aussi, reste comme ça, t'as rien à prouver aux autres !
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:flowers:
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:ptitebiere:
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:oky: :D :grin:
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Olala .. je fouille dans les vieux topics et je tombe sur celui ci !
Je suis aussi très intéressée par monter mon cheval avec un side pull ou le bitless bride... et vos avis me sont vraiment précieux !
Je recherchais justement des témoignages de personnes qui l'avaient utilisé, mais en vain !!!
Alors en fait j'ai pas mal de questions ...
d'abord, est ce qu'il peut être utilisé sur tous les chevaux ? J'ai un trotteur avec lequel je fait de la rando, du loisir, et il à une bouche très dure et j'ai parfois du mal à le canaliser, c'est pour ca que je me dit que de passer sur autre chose que sa bouche, ca serait une solution ...
Quelle est la différence entre le bitless et le side pull ?
Y a t'il un temps d'adaptation pour le cheval ? Et également pour le cavalier ... je pense que monter sans avoir de contact avec la bouche doit faire un peu bizarre au départ, je monte déja mon cheval rênes longues en rando.
Et ensuite, ou trouver ce genre de matériel ? J'ai bien vu ca ce week end chez Padd, mais le prix m'a laissé un peu perplexe, surtout pour du matériel que je n'ai jamais eu l'occasion de tester et que je ne sais pas si mon cheval va le supporter ...
Voilà ! Merci de vos réponses !
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Olala .. je fouille dans les vieux topics et je tombe sur celui ci !
Je suis aussi très intéressée par monter mon cheval avec un side pull ou le bitless bride... et vos avis me sont vraiment précieux !
Je recherchais justement des témoignages de personnes qui l'avaient utilisé, mais en vain !!!
Alors en fait j'ai pas mal de questions ...
d'abord, est ce qu'il peut être utilisé sur tous les chevaux ? J'ai un trotteur avec lequel je fait de la rando, du loisir, et il à une bouche très dure et j'ai parfois du mal à le canaliser, c'est pour ca que je me dit que de passer sur autre chose que sa bouche, ca serait une solution ...
Quelle est la différence entre le bitless et le side pull ?
Y a t'il un temps d'adaptation pour le cheval ? Et également pour le cavalier ... je pense que monter sans avoir de contact avec la bouche doit faire un peu bizarre au départ, je monte déja mon cheval rênes longues en rando.
Et ensuite, ou trouver ce genre de matériel ? J'ai bien vu ca ce week end chez Padd, mais le prix m'a laissé un peu perplexe, surtout pour du matériel que je n'ai jamais eu l'occasion de tester et que je ne sais pas si mon cheval va le supporter ...
Voilà ! Merci de vos réponses !
eh ben tout pareil!!!
sa fait un moment que je me tate aussi, mais vu le prix sa me ferais ch... de me tromper...
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alors????
qqun pour nous eclaircir?
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Je suis tombée sur ce topic et je voulais parler du cas de ma jument. Je n'utilise pas de bitless car j'hésitais effectivement à cause du croisement en dessous. Comme je la montais souvent à cru en licol et qu'elle ne bronchait pas, je cherchais un moyen de la monter sans mors en extérieur un peu plus dur que le licol mais moins que le hackamore (car au pas et trot ça ne la dérange pas mais au galop si elle sent une tension dur le hackamore elle donne des grands coups de tête).
Du coup j'ai entendu parler du side pull... mais je trouvais ça cher, et surtout je n'en trouvais pas à sa taille.
Bref pour finir j'ai acheter à D... le filet premier prix avec muserolle allemande et j'ai attaché les rênes directement aux anneaux de la muserolle. Du coup, j'agis sur le museaux (c'est le principe du side pull).
Je l'utilisais au début à l'obstacle car comme elle fait des sauts assez spéciaux et difficile à suivre, je voulais éviter de lui tirer sur la bouche à chaque fois. Je suis repassée en mors depuis car j'ai appris à suivre ses sauts (et surtout elle commençait à chercher un point d'appui). Par contre je l'utilise tout le temps en ballade et pour les "maniabilités", trec...
En fait le but n'étais pas qu'elle n'est pas de mors sous prétexte que c'est moins dur, mais surtout qu'en ballade, c'est plus pratique pour la pause broutage... Et comme elle répond très bien... :):
Je mettrais une photo si je la retrouve (et si ça intéresse quelqu'un)
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ah bon le bitless ça se croise en dessous?
je savais pas... mais alors ça agit à gauche avec la rene droite?
dans mon club, le mono est tres soucieux de la bouche des poneys/chevaux (ben oui les "debutants" ça tire! lol faut bien apprendre!) alors pour certains chevaux (et certains cavaliers) il les fait monter en licol, et ça se passe tres bien... mais pour les concours, il faut autre chose qu'un licol alors je croyais qu'il utilisait des bitless mais ça se croise pas donc je crois qu'en fait c'est juste une muserolle allemande...
moi avec ma jument j'ai deja tester mors hackamore side pull et licol...
mais en fait j'ai acheter mon side pull par internet et je me suis un peu faite avoir... la taille est toute bizarre, tres long mais tres etroit! du coup j'ai du un peu le modifié enfin bref je mettais ça plutot qu'un licol pour les balades en cas d' "urgence" mais par la suite je ne mettais plus que le licol, meme à l'exterieur...
quand je monte en licol, je peut aussi bien monter renes longues, comme en balade, ou alors renes ajustées, et là elle se met sur la main, comme si c'etait avec un mors... mais ça ne la blesse pas (c'est un bon licol et j'essaie de bien doser les actions)
mais finalement maintenant je met quand meme toujours un mors, car depuis que je lui est "appris" à se mettre sur la main, elle cherche tout le temps le contact au trot et au galop donc si ya pas de contact elle tire sa tete vers l'avant.... enfin là je "réessaie" de lui apprendre à galoper renes longues ...
c'est une trotteuse aussi mais elle a la bouche super douce et sensible...
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Ceci dit avant de partir sans rien dans la bouche mes juments ont eu un dressage en conséquence. L'arrêt et les changements d'allure se travaillent d'abord sur une seule rène. Mettre un side-pull, un licol, un bosal et monter de la même façon qu'avant, à deux rènes, peut être dangereux.
J'ai jamais essayé de monter en licol, mais je comprends pas vraiment en fait cette histoire de 1seule rêne :huh:
Vous montez en licol avec seulement la longe d'un coté ou vous attachez la longe au licol en faisant une boucle comme des rênes normales?? (je suis pas sûre d'être très claire :D )
Et si vous passez de 2rênes à 1seule, comment vous apprenez ça au cheval, en travaillant à pied, ou en retirant une rêne (en attachant celle qui reste autre part que sur l'anneau du mort?? :huh: )
Bref je suis un peu perdue, donc si vous avez des photos ou une ptite explication, je suis preneuse :oky:
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On parle de travail sur une seule rêne car les demandes de changement de direction comme les demandes de ralentissement et d'arrêt se font avec une seule rène "active". Tout vient à la base d'un travail préalable à pied à base de flexion d'encolure et de désengagement des postérieurs. En effet il est tout à fait illusoire de penser arrêter un cheval non dressé correctement avec un licol, un side-pull ou une simple muserolle. Tout peut très bien se passer quand tout va bien mais rien n'y fera en cas de problème !
J'avais commencé à expliquer cette technique de travail à pierd puis montée dans "le petite atelier de la rène d'arrêt d'urgence", il y a même des photos.
Je monte ma jument en licol et je monte avec deux rènes mais en cas de problème je n'en utilise qu'une seule pour lui demander de donner sa tête sur le coté et de désengager les postérieurs (postérieurs qui tournent autour des antérieurs) ça permet de "couper le moteur" ! :blush:
Quand je travaille en espace clos comme un pré par exemple, je ne monte qu'avec la longe sur le licol pour affiner mon travail mais c'est un cas particulier, je trouve que pouvoir intervenir de n'importe quel coté même si ce n'est qu'avec une seule rène est plus sécurisant en extérieur, vu que je ne peux pas toujours savoir d'où peut venir un danger potentiel.
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Moi, ça fait environ 8 mois que j'utilise une bitless bride. J'en suis très contente, mon cheval répond bien, il ne tire plus comme avec un mors. J'ai le même contrôle qu'avec un mors. La mienne est en ce qu'ils appellent le "béta", une sorte de plastique. Du coup, cette matière étant beaucoup plus souple que le cuir, il n'y a pas de problème lors du relâchement.
Le seul inconvénient de cette bride dont l'action n'entraîne pas de douleur, est qu'on a peu d'efficacité pour relever la tête lors de "broutages intempestifs"...
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je me demande si vous connaissez réellement l'utilisation du side-pull. j'arrive pas trop à saisir cette histoire d'une seule rène en l'utilisant. il doit ètre utilisé normalement que pour les jeunes chevaux et les chevaux que l'on désire réeduquer, puis remplassé par un bosal ou un mors.de plus il s'utilise uniquement à deux mains .
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pour ceux qui voudraint se debarrasser de leur bitless je suis preneuse !!!! :ange: personne n'en vend ?