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Equitation - Cheval => LA CHEVAUCHEE FANTASTIQUE => Discussion démarrée par: Blueamazone7 le juin 14, 2007, 08:14:13 pm
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J'aimerai savoir, à votre avis, de quelle couleur sera ce poulain, à l'avenir ? Une fois adulte ?
Il restera alezan clair, comme à la naissance ? alezan foncé ? alezan crins lavés ? Gris ? (car les 2 parents ont des ancêtres gris....)
Ici sur ces photos, il y a 1 an... en mai 2006...
Le poulain, mâle PRE sera PP, (très bonnes origines), Papa PRE Exotico bai-brun, et maman Osiris PRE bai.... et poulain... alezan très clair.... :huh:
Ici, à l'âge d'1 mois, avec sa maman...
1 - Poulain avec maman...
2 - Poulain avec maman....
Raie de mulet, maman et fils... :
3 - Poulain avec maman....
4 - sa raie de mulet.
5 - Poulain couché.
6 - Portrait.... crins un peu plus clair... Crins Lavés ? :huh:
Ici, portrait à l'âge de 4 mois... Il a foncé un peu.... :
7 - Portrait à 4 mois.
Et là, à l'âge d'1 an.... (crins rasés) : Avec son petit frère... mâle PRE, même père, même mère... bai-brun... ;coeur: :
8 - Poulain à 1 an.
Ici, 1 photo du papa... : ;coeur:
Son papa, bai-brun.
Merci de me donner vos avis sur la couleur, et aussi, ce que vous penser de sa morphologie...
Je peux vous donner les origines des parents avec les couleurs des ancêtres si vous voulez... car aucun n'est alezan... :huh:
:blush:
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pour moi il restera alezan...
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Alezan
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Ok... Oui, alezan... je me doute... Mais pensez vous que ces crins vont se délaver... (comme sur la photo quand il avait 1 mois)... ???
Les crins lavés, naissent crins lavés ? ou ils se délavent après ? :huh:
Et pourquoi, il était si clair, tout jeune... ? à la naissance, il était quazi "champagne".... avec peau très claire aussi.
Tous les alezans naissent si clairs ?
Peut il devenir "alezan" brulé ?
Et avec des parents où, les ancètres sont tous bai, bai-brun ou gris... Comment ce fait il qu'il soit alezan ? :huh:
Sinon, ce poulain, vous le trouvez comment pour un PRE ?
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l'alezan est très variable et peut aussi changer au fur et à mesure que cheval vieillit... en plus clair ou plus foncé.
je n'ai qu'un seul exemple mais assez parlant : Sap est né carotte (orange, si, si) claire, est passé vers 1 an 1/2 à l'alezan crins lavés (tout blond de blond limite pépette péroxidée) et m'a fait durant 5-6 ans un beau cuivré rouge mettalique AVEC crins rouges cuivrés (fini le péroxydé) pour finir, visiblement décidé, à s'orienter vers un pseudo alezan brûlé car il foncé de plus en plus au lieu de s'éclaircir comme les alezans "normaux" l'été.
Ma carotte de base vire sépia... Il a aussi une raie de mulet, des charbonnure qui apparaissent de plus en plus et le bout du nez "beige" avec un semi cap de maure (alors qu'il a eu le nez noir durant 10 ans :wacko: ) : bref, plus mouvant que ça, je peux pas rêver mieux.
Que ce poulinou change de couleur c'est normal, il évolue et perso ça ne m'étonne pas. La phase crins lavés peut se présenter mais je ne le vois pas rester crins lavés, la photo qui te fait hésiter est quand même "chatain". Je ne le vois pas tirer non plus vers le cuivré rouge si je me base sur la photo avec son frère. En théorie, le gêne alezan brûlé pur est dominant et devrait déjà être présent. Pour Sap, Magali m'avait donné l'explication du virage vers le sépia foncé par un gène smoothy. Mais j'ai attendu 7-8 ans pour le voir foncer réellement. A la ferme où il était, 1 bébe est né : alezan très clair tirant vers le beige. Ici, elevage de quarter, 1 maman alezan brûlé (le vrai) a un bébé alezan clair et une maman alezan "classique" a son bébé quasis de la même couleur qu'elle. Pour moi, l'alezan est une couleur plus complex que la simple définition "robe simple". Toutes les nuances sont présentes et la couleur peut évoluer... si un gène s'en mêle. Tout est possible dans l'avenir.
L'alezan domine sur le bai, il suffit d'un arrière-arrière papy alezan et la couleur, qui aura sauté qq générations réapparait. On trouve la même chose chez les humains pour les yeux et les cheveux... ces caractéristiques peuvent sauter plusieurs générations.
Sa peau est de quelle couleur ? si je ne me trompe pas, tous les alezans ont la peau noire ou grise... la couleur des yeux n'est pas suffisante.
Sinon je le trouve pas mal du tout ce bout'chou, il a déjà l'air d'avoir de belle allure, une belle ligne... et l'air mal fichu des poulain ado qui ne lui enlève rien du charme de sa tête. J'aime beaucoup.
Le papa est splendide... :blush:
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Merci beaucoup Nimue... pour toutes tes précisions.... :flowers:
Donc, hyper difficile de prévoir, si l'alezan est si "changeant".... :blush:
C'est vrai que Sereno qui est alezan crins lavés, à la peau noire, mais avec le poil d'hiver, il a un bout de nez "jaune" et en l'été, il l'a noire... lol ! Sa charbonnure sur le flanc disparait et ré-apparait parfois, on ne sait pas pourquoi... lol !
Donc oui, la robe change selon les saisons et l'âge....
Merci aussi pour ton avis "générale" sur le poulain.... :blush:
Bises à ton Sap... :flowers:
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Au contraire, l'alezan est un gène récessif, donc le bai domine sur l'alezan.
C'est pour ça qu'un cheval bai peut très bien donner un alezan : il a le gène, mais il ne s'exprime pas chez lui, car "camouflé" par le bai (ou le gris, ou autre). (En simplifiant pas mal)
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A vue de nez, je pense qu'il sera alezan, mais sans doute pas crins lavés.
Niveau morpho, je ne dirai rien : déjà, les photos ne sont pas évidentes, l'âge ne l'est pas non plus et en plus, je n'y connais rien aux critères morpho des PRE :blush:
J'aime bien son avant-main, son encolure semble bien orientée, et sa ligne de dos me semble bien aussi. En fait, il semble assez parti pour être assez proche de sa maman, morphologiquement, à vue de nez ...
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Ok... merci mvittori... :flowers:
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Il me palit beaucoup, ce poulain.
Il est bien fait. mais je ne connais rien aux ibériques.
Je dirais, pour la robe, alezan, mais pas crins lavés.
Tu souhaites en faire l'acquisition ? Peut-être est-il déjà à toi.....
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Merci aussi pour ton avis Fandango.... :flowers:
Acquisition, je ne sais pas... peut être une opportunité.... :blush:
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Au fait, regarde le post sur Carina (dans votre cheval....", je crois).
Elle est née alezane, maintenant elle est plutôt crins lavés....
en tout cas si cette robe t'attire, je suis d'accord avec toi, elle me fait craquer !! comme Sereno, d'ailleurs....
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Oui, j'ai vu pour Carina tout bébé, il est née alezan clair.... les crins lavés sont apparus un peu plus tard.... Je ne sais pas vers quel âge exactement...
En fait, j'aime beaucoup les alezans crins lavés... (c'est Sereno qui m'a fait aimé, je dois dire.... :blush: ), j'adore les palominos "foncés", les isabelles, parfois les bais.... et surtout, j'adore les gris pommelés ou "blancs" chez les ibériques... bien que ce soit une robe des plus courantes... :blush:
Seulement, les alezans "classique", je n'aime pas trop... voir pas du tout, chez certains chevaux... maintement, il y a parfois de très beaux alezans avec des refflets cuivrée magnifique.... mais c'est loin d'être ma couleur préférée....
Et là, ce poulain (peut être) une opportunité.... Je rêve depuis toujours d'un "vrai" PRE, celui là a de très bonnes origines, je connais personnellement les parents... surtout le papa Exotico depuis maintenant des années... J'adore son mental et son modèle baroque... j' ai déjà eu la chance de le monter un peu... Bref, j'aimerai beaucoup d'avoir un fils de ce Monsieur... je connais aussi très bien l'éleveuse, qui est devenue maintenant, une amie... donc ce poulain, pourquoi pas.... Seule sa couleur me laisse un peu "perplexe"... (car j'ai toujours rêver d'un gris...), et comme je connais ce poulain depuis sa naissance, je l'ai toujours trouvé très mimi et craquant... donc, je ne suis pas très objective sur sa morphologie...
C'est pourquoi, parfois, des avis "extérieurs", peuvent être intéressants... :blush:
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je sais que la photo est mauvaise car scanée mais voilà à quoi j'aurais eu droit si j'avais acheté Sap à 1 an 1 an 1/2 :
(http://www2.bellapix.com/user/global/ACCOUNTS/USER3fdc72f8c7723/images/3fe4c05520478.jpg)
Si c'est pas du crins lavés...
Ici on le voit en arrière plan, la différence avec la maman alezan "normal" est quand même flagrante... et plus de trace de crins blonds...
(http://www2.bellapix.com/user/global/ACCOUNTS/USER45cf6e71b6a00/images/d259.jpg)
Impossible de dire quel couleur "ton" :blush: poulain aura...
Mais j'avoue que je préfère l'alezan foncé de Sap à celui de la juju... même si en blond, il me plaisait beaucoup :w00t:
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Oui, effectivement, impressionnant le changement de couleur de Sap.... :huh:
Donc pour le poulain, comme on dit : " L'avenir, nous le dira".... :-)
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Une chose est sure, pas de gris puisqu'aucun des 2 parents n'est porteur du gène qui s'exprimerai forcément en visuel :P
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Une chose est sure, pas de gris puisqu'aucun des 2 parents n'est porteur du gène qui s'exprimerai forcément en visuel :P
Heu, bah si.. les 2 parents sont porteurs du gène gris.... Surtout le papa Exotico....
Regardes dans la recherches des origines sur ce lien :
www.librogenealogico.com... et dans PRE, tapes EXOTICO pour le papa et OSIRIS pour la maman...
Sinon, je peux te donner les origines d'Exo avec les couleurs de ces ancètres, ce soir.... ;)
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Voici donc, les origines des parents avec leurs couleurs... Pas mal de gris dans les gènes, surtout du côté du papa avec la branche d' Exotica.... :
Et 1 seul ailleul est apparemment alezan, 6e branche dde côté d'Esplendido...
Papa Exotico.
Maman Osiris.
Et avec tous ces gris, si le poulain deviendrait gris, on le saurait déjà à l'âge d'1 an, non ?
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c'est au bout de qq semainers qu'on voit déjà le pourtour des yeux changer, non ? pour les futurs gris...
tu as remarqués des poils blancs suspects ?
c'est vrai que l'arbre généalogique n'est pas très... roux
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tu as remarqués des poils blancs suspects ?
Euh... non... mais bon, je ne l'ai pas vu, depuis octobre dernier... et quand je le voyais, c'était pas de très très près... lol ! Apparemment, je vais le revoir fin du mois... Je le regarderai mieux... et j'essaierai de prendre quelques photos récentes... si le temps le permet.... :lunette:
Bah non, pas beaucoup de "roux" dans les origines... lol ! :blush:
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vi, suis contente, j'ai de la chance : bcp d'arabe gris côté papa palomino mais Sap tient de la lignée de maman qui est pie baie et bon, voilà, il est alezan... mutant :D
on peut penser que l'alezan de la 6e génération "dormait", c'est un poulain mutant aussi.
dis, le frérot bai qu'on apercevait tout poulain, il est resté bai comme le papa ? parce que lui aussi a un gros % de gris dans la famille... donc un gène gris latent même si papa est bai... et maman aussi. Y a pas de raison que ça saute d'un fils à l'autre sans laisser des traces.
Et... c'est quoi le petit nom du bel alezan :blush: ?
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Blue, un cheval porteur du gène gris va l'exprimer à coup sûr... Donc s'ils ne sont pas gris, alors ils ne peuvent pas transmettre le gène ;) Ni le père ni la mère ne semble avoir des poils gris.
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dis, le frérot bai qu'on apercevait tout poulain, il est resté bai comme le papa ? parce que lui aussi a un gros % de gris dans la famille... donc un gène gris latent même si papa est bai... et maman aussi. Y a pas de raison que ça saute d'un fils à l'autre sans laisser des traces.
Et... c'est quoi le petit nom du bel alezan :blush: ?
Bah, le frérot, pour le moment, oui, il est reste bai... :): mais il n'est pas vieux, tout juste 1mois1/2.... Donc trop tôt, pour le moment, de savoir s'il le restera ou finira gris...
Sinon le "bel alezan", s'appelle : Serenteo. :blush:
@ MelQC : :huh: Heu... non MelQC, les 2 parents n'ont pas de poils blanc... mais peuvent tout de même être porteurs du gène gris, vu que les grands-parents, et autres ancètres, l'ont... Ca peut sauter une ou plusieurs générations.... C'est tout.
Idem pour le gène alezan... car sinon, comment expliques tu que le poulain est alezan, malgrè les 2 parents bai ? :lunette:
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Non, pas du tout ! Le gène gris est un gène DOMINANT, si il est présent, il s'exprime. Donc, ton poulain serait encore issu de deux gris avec des gris à chaque génération, il peut être alezan et le rester. Ici, aucun des parents n'est gris, donc, ils ne sauraient pas donner ce dont ils ne sont pas porteurs, ils ne donneront JAMAIS de poulain qui grisonnera ! Ce sont les gènes RECESSIFS qui sautent des générations sans s'exprimer et qui apparaissent tout à coup, l'alezan en est un !
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j'adore son petit nom :love2:
bon, tu peux déjà oublier le gris et le bai... alors, quel alezan au final ? :w00t: surpriiiiiiiise
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Question bête, mais l'alezan existe chez les PRE ? Je ne crois pas. C'est bai, plus ou moins clair/foncé. Ou gris. Je doute que ton loulou vire au gris. C'est trop tard.
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Si exotico est l'etalon que je crois il a dans ces ancetres Agente fils du Chef de race Maluso qui a deux Meres Alezanes dans sa genetique Romerada et Jabalina
a cette epoque les alezans etaient acceptés......
En tous cas le poulinou est superbe et la robe rare :love: :love: :love:
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Non, pas du tout ! Le gène gris est un gène DOMINANT, si il est présent, il s'exprime. Donc, ton poulain serait encore issu de deux gris avec des gris à chaque génération, il peut être alezan et le rester. Ici, aucun des parents n'est gris, donc, ils ne sauraient pas donner ce dont ils ne sont pas porteurs, ils ne donneront JAMAIS de poulain qui grisonnera ! Ce sont les gènes RECESSIFS qui sautent des générations sans s'exprimer et qui apparaissent tout à coup, l'alezan en est un !
:huh: Ha, tu es sûre de ça ? :blink:
Donc pour avoir un poulain gris, il faut OBLIGATOIREMENT que 1 des 2 parents soit gris ? :huh:
Et là, même si il y a pleins de gris dans les anciennes générations, les parents bai, n'en sont pas porteurs ? :huh:
J'ai pourtant cru, toujours entendre le contraire.... Que, justement le gris était un gène dominant, et que même si les parents ne l'exprimaient pas, pouvaient être porteurs du gène, si ils avaient des ailleuils gris.....
Alors soit, ce sont des "idées reçues" fausses... soit j'avais mal compris...
Donc le petit frère né, bai... restera alors bai... ?
Même pas de questions à se poser sur les futurs poulains du couple alors ?
C'est mon amie l'éléveuse que va être contente d'apprendre ça, car elle adoooore les bai et bai-brun... Donc là, elle est sûre de gagner... :D Seul un autre alezan peut, de temps en temps, pointer son nez... lol ! (gène alezan venant de la 6e génération.... )
@ Nimue : Oui, mimi son nom.... Ca ressemble beaucoup à Sereno... lol ! :lol:
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Question bête, mais l'alezan existe chez les PRE ? Je ne crois pas. C'est bai, plus ou moins clair/foncé. Ou gris. Je doute que ton loulou vire au gris. C'est trop tard.
Oui, l'alezan est désormais reconnu chez les PRE depuis peu... Idem pour l'isabelle aussi... :D
Les robes autorisées chez les PRE sont désormais, le noir, bai, gris, isabelle, alezan....
Seuls les pies ne sont pas autorisés.
Comme c'est très récent, encore très très peu de PRE isabelle et alezan sont visibles... Juste des poulains pour le moment... :blush:
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Oui, l'alezan est désormais reconnu chez les PRE depuis peu... Idem pour l'isabelle aussi... :D
Les robes autorisées chez les PRE sont désormais, le noir, bai, gris, isabelle, alezan....
Seuls les pies ne sont pas autorisés.
Comme c'est très récent, encore très très peu de PRE isabelle et alezan sont visibles... Juste des poulains pour le moment... :blush:
En espagne ou en france ?
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Si exotico est l'etalon que je crois il a dans ces ancetres Agente fils du Chef de race Maluso qui a deux Meres Alezanes dans sa genetique Romerada et Jabalina
a cette epoque les alezans etaient acceptés......
En tous cas le poulinou est superbe et la robe rare :love: :love: :love:
Je pense effectivement que c'est bien le même Exotico que nous parlons.... ;)
Car oui, dans ces ancètres, il y a bien Agente, fils de Maluso, où sa mère, Romerada est bien alezane. ;)
Son arbre ici : Exotico.
Par contre, je ne savais pas que Jabalina, aussi mère de Maluso, était aussi alezane.
Tu connais bien Exotico ?
Tu a l'air de bien t'y connaitre dans les origines des PRE... :blush:
Depuis quand les alezans n'étaient plus autorisés à la race, alors ? :huh:
Car maintenant, ils le sont de nouveau... mais vraiment depuis peu...
Ce qui est bien c'est qu'il y aura enfin, de la couleur chez les PRE, car juste les gris et bai... c'était un peu monotone....
Tu peux nous en dire plus, sur les origines et les couleurs des PRE ?
Ca m'intéresse fortement.... :blush:
:flowers:
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Oui, l'alezan est désormais reconnu chez les PRE depuis peu... Idem pour l'isabelle aussi... :D
Les robes autorisées chez les PRE sont désormais, le noir, bai, gris, isabelle, alezan....
Seuls les pies ne sont pas autorisés.
Comme c'est très récent, encore très très peu de PRE isabelle et alezan sont visibles... Juste des poulains pour le moment... :blush:
En espagne ou en france ?
En France, sûre... :blush:
En Espagne, je ne sais pas.... Faut que je me renseigne... Quand j'ai la réponse, je te dis.... ;)
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Je m'interresse aux PRE depuis que j'ai le mien :D :D :D et j'aime beaucoup regarder les origines et je fouine pas mal sur le net :lol:
En fait la robe alezane a été interdite en 1970 ainsi que les pies et autres robes autre que bai et gris , les raisons sont assez obscures sur un site espagnol j'avais lu que la raison etait que les alezans avaient mauvais caractère!!!!!!! bof passons!
Des poulains alezans sont nés depuis 1970 mais ils etaient interdits de reproduction.
En france il sont admis depuis 2002 et en Espagne aussi ou à l'heure actuelle cette robe fait fureur :-D :-D
Aux environs de Barcelone une ganaderia n'eleve plus que des PRE de robe alezane!!
et tant mieux car c'est une tres jolie robe et moi j'aime beaucoup! mais le mon mien et ben il est gris............ :lol:
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Tout à fait d'accord avec La Vie En Paint, les génes ne sautent pas de gnération, ils sont présents ou ne le sont pas. Après soit ils sont dominant (noté en majuscule) soit récéssif (lettre minuscule):
- 2 bais dont l'un des 2 est homozygote donnera à 100 % des poulains bais.
- 2 bais hétérozygotes donneront 25 % d'alezan et 75 % de bais (dont dont 25 % d'omozygotes)
- 1 bai homozygote x 1 alezan (forcément homozygote puisque récéssif) = 100% bais hétérozygotes
- 1 bai hétéro x 1 alezan = 50 % de bais (hétéro) et 50 % d'alezan
En fait c'est très simple quand on a compris le principes et que l'ont sait quels gènes sont dominant, lequels sont récéssifs et que l'ont sait si les parents sont homozygote ou hétéro (selon les races il y a des test ou alors il faut faire des déductions génétiques au cours des générations)
Pour les gris : G est un gène dominant et les individus seront toujours hétérozygotes Gg car l'homozygotie est toujours létale (mort de l'embryon, avant que le poulain arrive à terme)
Blanc et Rouan idem = dominant et homozygotie létale
Pour le noir c'est plus compliqué mais le noir est récéssif par rapport au bai.
Le tobiano est dominant :
pie tobiano hétéro x cheval non pie = 50 % de pie tobiano
2 pies tobiano hétéro = 75 % pie tobiano
Overo = dominant et overo homozygote est létal il existe un test génétique pour dépister le type overo car il faut éviter de coupler 2 overo homoz si on ne veut pas la mort de l'embryon.
Piur en revenir à l'aleezan crin lavé, maintenant qu'il est alezan, il le restera mais on peut avoir des variations du degré de la couleur au cours de la croissance.
Pour avoir les crins lavés il faut qu'il ait le gène F qui délave les crins pigmentés par la Phaéomélanine.
En fait c'est assez simple pour la robe de base mais après pour les variations type crins lavés, crins chocolat, pangaré, zébrures des membres, bandes cruciales, raies de mulet,nez de renard, ect ... cela dépend d'autres gènes et cela rentre plus de facteurs en jeu, donc plus compliqué.
En tout cas si ton poulain à une raie de mulet, il possède le gène D appelé gène sauvage. Ce gène dilue les deux pigments présents dans les poils et les crins (Eumélanine et Phaéomélanine) sauf une bande de crins au centre de la crinière? Les autres caractéristiques de ce gène : raie de mulet, bandes cruciales, zébrures.
Si il a D,D = dilution importante
Si il a D,d = dilution moindre
(d,d = aucun effet)
Voilà donc je pense que ton poulain restera alezan mais peut etre qu'il va s'éclaircir (mystère) et pour les crins lavé ca dépend s'il a le gène ou pas et donc de ses parents.
Les grand parents n'aident que pour savoir l'omozygotie ou l'étérozygotie des parents mais les gènes se sautent pas des générations :lol: ils sont simplement cachés par d'autres génes dominants.
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Et au fait par rapport à sa conformation je trouve qu'il a une belle encolure déjà bien formée ! Après sa conformation générale difficile à dire sans le voir de profil au carré ... mais il est très joli en tout cas.
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Cowgirl Spirit tu es un puit de science!!!!!!!!
Tes explications sont simples et concises et pour une fois j'ai compris quelque chose a la genetique des robes !!!!!
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Lol :lol:
J'avais peur que ce soit pas très clair mais si quelqu'un a compris je suis bien contente ! :-D
En fait c'est mon cours de génet de cette année ... j'ai pas tout mis mais si ca interresse quelqu'un j'ai d'autres exemples pour les robes (le noir dont je n'ai pas parlé, ect...) mais je voulais pas non plus faire trop compliqué.
Enfin bon je ne veux pas non plus polluer ce post. :blush:
:fox:
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Je m'interresse aux PRE depuis que j'ai le mien :D :D :D et j'aime beaucoup regarder les origines et je fouine pas mal sur le net :lol:
En fait la robe alezane a été interdite en 1970 ainsi que les pies et autres robes autre que bai et gris , les raisons sont assez obscures sur un site espagnol j'avais lu que la raison etait que les alezans avaient mauvais caractère!!!!!!! bof passons!
Des poulains alezans sont nés depuis 1970 mais ils etaient interdits de reproduction.
En france il sont admis depuis 2002 et en Espagne aussi ou à l'heure actuelle cette robe fait fureur :-D :-D
Aux environs de Barcelone une ganaderia n'eleve plus que des PRE de robe alezane!!
et tant mieux car c'est une tres jolie robe et moi j'aime beaucoup! mais le mon mien et ben il est gris............ :lol:
Merci merci pour tout.... :ptitebiere: Je comprend mieux... et les dates... super ! On y vois plus clair... :flowers:
Je ne savais pas que les alezans avaient à ce point, la "côte" en Espagne.... Depuis tant d'années qu'ils les "reniaient".... :ange:
En tout cas, en France, ils se font rares... Perso, jamais vu de PRE alezan adulte.... et ce poulain, est bien le premier que je connais.... ;)
En tout cas, c'est bien que les couleurs soient de nouveaux admises... Ils pourront faire maintenant de la concurence aux Lusi et autres portugais de "couleurs"... :-)
Si vous avez des photos de PRE alezans à me montrer, ce serait sympa.... ;) lol !
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Tout à fait d'accord avec La Vie En Paint, les génes ne sautent pas de gnération, ils sont présents ou ne le sont pas. faux, les récessifs sautent des générations sans s'exprimer car ils sont dissimulés par l'action des dominants, les dominants s'expriment si ils sont présents Après soit ils sont dominant (noté en majuscule) soit récéssif (lettre minuscule):
- 2 bais dont l'un des 2 est homozygote donnera à 100 % des poulains bais. faux, ils peuvent donner de l'alezan
- 2 bais hétérozygotes donneront 25 % d'alezan et 75 % de bais (dont dont 25 % d'homozygotes)renon, tu confonds le gène noir E et le gène bai A
- 1 bai homozygote x 1 alezan (forcément homozygote puisque récéssif) = 100% bais hétérozygotes Encore une fois, non, si le bai est homozygote pour le gène bai mais pas pour le gène noir, tu auras 50 % d'alezans
- 1 bai hétéro x 1 alezan = 50 % de bais (hétéro) et 50 % d'alezan
En fait c'est très simple quand on a compris le principes et que l'ont sait quels gènes sont dominant, lequels sont récéssifs et que l'ont sait si les parents sont homozygote ou hétéro (selon les races il y a des test ou alors il faut faire des déductions génétiques au cours des générations) les tests sont valables quelque soit la race, on teste les mêmes gènes
Pour les gris : G est un gène dominant et les individus seront toujours hétérozygotes Gg car l'homozygotie est toujours létale (mort de l'embryon, avant que le poulain arrive à terme) Non, archi-non, le gris homozygoe n'est PAS léthal, il donnera 100 % de poulains gris, c'est tout
Blanc et Rouan idem = dominant et homozygotie létale
Pour le noir c'est plus compliqué mais le noir est récéssif par rapport au bai. Pas du tout ça, ce sont deux gènes dominants dont l'action se combine pour faire le bai : E (noir, E pour eumalanine) + A (A pour Agouti) = bai, le gène Agouti ne s'exprime qu'en présence du gène noir
Le tobiano est dominant :
pie tobiano hétéro x cheval non pie = 50 % de pie tobiano
2 pies tobiano hétéro = 75 % pie tobiano
Overo = dominant et overo homozygote est létal il existe un test génétique pour dépister le type overo car il faut éviter de coupler 2 overo homoz non, deux frame overos si on ne veut pas la mort de l'embryon.
Piur en revenir à l'aleezan crin lavé, maintenant qu'il est alezan, il le restera mais on peut avoir des variations du degré de la couleur au cours de la croissance.
Pour avoir les crins lavés il faut qu'il ait le gène F qui délave les crins pigmentés par la Phaéomélanine. Qui délave les crins car le corps des alezans est aussi coloré par la phaelomélanine, or, ils ne deviennent pas jaune partout
En fait c'est assez simple pour la robe de base mais après pour les variations type crins lavés, crins chocolat, pangaré, zébrures des membres, bandes cruciales, raies de mulet,nez de renard, ect ... cela dépend d'autres gènes et cela rentre plus de facteurs en jeu, donc plus compliqué.
En tout cas si ton poulain à une raie de mulet, il possède le gène D appelé gène sauvage. Mais non, pas dans ce cas-ci, c'est du countershading, car le gène dun est dominant et un des parents doit le porter pour qu'il soit transmis, ce poulain n'est pas red dun Ce gène dilue les deux pigments présents dans les poils et les crins (Eumélanine et Phaéomélanine) sauf une bande de crins au centre de la crinière? Les autres caractéristiques de ce gène : raie de mulet, bandes cruciales, zébrures.
Si il a D,D = dilution importante
Si il a D,d = dilution moindre
(d,d = aucun effet)
Voilà donc je pense que ton poulain restera alezan mais peut etre qu'il va s'éclaircir (mystère) et pour les crins lavé ca dépend s'il a le gène ou pas et donc de ses parents.
Les grand parents n'aident que pour savoir l'Homozygotie ou l'Hétérozygotie des parents mais les gènes se sautent pas des générations ils sont simplement cachés par d'autres génes dominants.
Je suis désolée de t'avoir corrigée, mais il me semblait important de ne pas induire en erreur les autres sab's, je pense que tu confonds les gènes noir et bai et que tu devrais revoir la transmission des robes. Sans rancune, j'espère :flowers:
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Non sans rancune bien sur ! :lol:
Mais par contre je ne suis pas trop d'accord sur certaines choses, en tout cas c'est ce que j'ai dans mon cours ... Après peut etre que je me suis mal exprimée ...
Je m'explique :
pour les gènes récéssifs , ils sont résents mais effectivement dissimulés par les dominants, ils n'aparraissent pas d'un coup :
pour l'alezan à le génotype "ee" le bai hétérozygote "Ee" le bai homozygote "EE" le gène "ee" est l'absence de pigment noir le cheval est donc tout alezan, le gène "E" est la présence de pigment noir dans les poils.
POur vérifier on a ce petit tableau :
E x e
e Ee ee
x
e Ee ee
on a donc avec a la base un alezan (ee) et un bai hétérzygote (Ee) :
50 % d'alezan homozygotes (ee) et 50 % de bais hétérozygotes (Ee)
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@ Cowgirl Spirit : ... :blink: Génial, Quelle science ! :D
Merci aussi beaucoup... tu as éclairé ma lanterne dans la génétique... :-D lol !
Ok... donc, le poulinou sera alezan... (crins lavés, pas lavés, alezan clair, alezan foncé... etc... ça, ce sera la grande surprise... lol ! ), mais il restera alezan... C'est déjà bien d'avoir cette certitude... et le p'tit frère, alors, restera bai ! :D (J'en connais une qui va être contente... :D )
En tout cas, pour le moment, ce poulinou, n'est pas "mon" poulinou...
Rien n'est fait, et peut être que ça ne se fera jamais... Pour l'instant... c'est juste une "refflexion"... :blush:
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Bon le tableau est pas très réussi j'espère que vous comprendrez, je continue :
si on a 2 bais hétérozygotes donc Ee on aura 75 % de bais (dont 50 hétéroz et 25 homoz) et 25 % d'alezan ee. Pourquoi ? Car :
(E,e) x (E,e) = EE + Ee + Ee + ee
on a donc des alezans venant de 2 parents bais parce qu'ils sont hérérozygotes et possèdent donc le gène "Ee" et en les croisant on ne peut pas avoir que des EE ou que des Ee on aura donc un faible pourcentage de ee soit alezan.
Le gène récessif reste dans le génotype meme s'il ne s'exprime pas et qu'on ne peut pas le voir directement sur le phénotype.
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La Vie en Paint et Cowgirl Spirit : Heu... là, ça devient plus compliqué pour mes méninges... :huh: :chat2: lol !
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A ta demande Blue Quelques photos de PRE alezans:(http://labo.bellapix.com/STORAGE1/BELLAPIX/UPLOAD/USER44c09adf483fb/UPLOAD/Santo4.jpg)(http://labo.bellapix.com/STORAGE1/BELLAPIX/UPLOAD/USER44c09adf483fb/UPLOAD/AVISPADO.jpg)(http://labo.bellapix.com/STORAGE1/BELLAPIX/UPLOAD/USER44c09adf483fb/UPLOAD/CABALLO%20ALAZAN%202.jpg)(http://labo.bellapix.com/STORAGE1/BELLAPIX/UPLOAD/USER44c09adf483fb/UPLOAD/animoso.jpg)
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Bon je pourrais démontrer tout les croisements que j'ai expliqué plus haut et avec quoi La Vie En Paint n'est pas d'accord avce mes simples petits tableaux mais c'est un peu long.
Après pour l'homozygotie létale désolé mais c'est ce que j'ai dans mon cours fait par ma prof de biochimie qui a obtenu sa license de bio il y a un moment et donc je ne pense pas qu'elle mette n'importe quoi dedans.
De plus ces tableaux on peut les retrouver dans les cours de terminale S dans n'importe quel livre avec les petits poids de Mendel jaunes et verts, et ridés ou lisses. Ce n'est que l'application en fait le changement des gènes qui diffère. Mais le principe reste le même.
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En tout cas si ton poulain à une raie de mulet, il possède le gène D appelé gène sauvage. Mais non, pas dans ce cas-ci, c'est du countershading, car le gène dun est dominant et un des parents doit le porter pour qu'il soit transmis, ce poulain n'est pas red dun Ce gène dilue les deux pigments présents dans les poils et les crins (Eumélanine et Phaéomélanine) sauf une bande de crins au centre de la crinière? Les autres caractéristiques de ce gène : raie de mulet, bandes cruciales, zébrures.
Si il a D,D = dilution importante
Si il a D,d = dilution moindre
(d,d = aucun effet)
Voilà donc je pense que ton poulain restera alezan mais peut etre qu'il va s'éclaircir (mystère) et pour les crins lavé ca dépend s'il a le gène ou pas et donc de ses parents.
Et bien, oui, la maman porte la raie de mulet.... (elle l'a toujours, même maintenant adulte.) Et les 2 poulinous l'ont aussi... :blush:
On l'apperçoit sur la photo N°3....
@ cricri : Ou là là... superbe.... Merci... :-D
Le 3 , l'alezan brulé... :love: et le dernier, crins lavés : :love:
Le 2e, plus clair, crins plus foncés... c'est original... :huh:
Merci beaucoup cricri... :flowers:
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Pourquoi 2 parents bais homozygotes ne peuvent donner que des bébés bais car ils possèdent tout deux les génotypes suivants : EE x EE et donc ne peuvent donner que des EE. (Comment veux tu qu'ils donnent des ee ??)
Et si un des deux parents bais et homozygote EE alors que l'autre est hétérozygote Ee, c'est la meme chose il n'y aura que des bais mais aussi des hétérozygotes dans la proportion suivante : EE + EE + Ee + Ee dans la génération suivante tu pourras avoir des alezan ee si tu croises un Ee avec un EE ou un Ee avec un Ee.
Tout dépend si les parents sont homozygotes ou hétérozygotes car la définition même de l'homozygotie est d'avoir 2 allèles identiques pour le même gène (EE pour le bai homozygote ou ee pour l'alezan homozygote par nature) et pour l'hétérozygote Ee de toutes façons.
Le EE ne porte que ce gène E ou le ee que le e
et le Ee les 2 (E et e) après le e ne s'exprime pas en présence du E qui est dominant)
Voilà
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[Q
@ cricri : Ou là là... superbe.... Merci... :-D
Le 3 , l'alezan brulé... :love: et le dernier, crins lavés : :love:
Le 2e, plus clair, crins plus foncés... c'est original... :huh:
Merci beaucoup cricri... :flowers:
:lol: :lol:
de nada :D
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Cowgirl spirit, je pense que tu t'exprimes mal; en fait : E, c'est le gène noir, donc, homozygote pour le gène noir, pas pour le gène bai A !!! Quand tu dis bai homozygote, précise bien le gène pour lequel il est homozygote, E, e ou A.
Et je te confirme bien que le gris homozygote n'est pas léthal, je connais plusieurs étalons arabes qui sont homozygotes gris, Eternity Ibn Navarronné, Veteran, ... qui ont donné 100 % de poulains gris et qui sont bien vivants.
Pour la raie de mulet, je maintiens bien qu'il s'agit de countershading, pas du gène dun. C'est une sorte de procédé de camouflage qui fonce certaines parties du corps, mais ce n'est pas le gène dun, car ce dernier dilue tant la robe que les crins et présente toute une série d'autres expressions, comme le cap de maure, les zébrures sur les membres, etc ...
Regarde, voici l'expression du gène dun sur les trois robes de base alezan, bai et noir :
(http://img371.imageshack.us/img371/8927/dsc06280mw2.jpg)
(http://img477.imageshack.us/img477/8412/dsc06285xz8.jpg)
Sur base alezane, le red dun. On peut voir : croix de St André, zébrures sur les antérieurs, raie de mulet et bande plus foncée dans les crins de la queue, il s'agit encore de la robe de poulain, il a 1,5 mois.
(http://img454.imageshack.us/img454/7190/dsc04283bc1.jpg)
(http://img371.imageshack.us/img371/3602/dsc04249uv8.jpg)
Sur base noire, le grullo ou souris en français, regarde, on voit bien la dilution des crins sur le côté de la queue et les grosses taches noires rondes sur le bout des oreilles, ainsi que les zônes assombries sur l'encolure et la tête.
(http://img454.imageshack.us/img454/7741/dsc02619ug1.jpg)
Le grullo à gauche, le dun à droite (bai+gène dun)
(http://img371.imageshack.us/img371/8651/dsc05788he0.jpg)
On voit bien sur celle-ci le point noir au bout des oreilles, les zébrures sur la face postérieure des antérieurs et la raie de mulet. Cette robe est l'expression du gène dun sur une base baie, ce qui n'est pas le cas, et on le voit clairement, de la maman du poulain espagnol.
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C'est vraiment interressant et tres instructif!!!! mais j'ai quand même un peu mal a la tête ........ :D
C'st vrai que les etudes c'etait y al ongtemps tres longtemps :out:
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Merci pour toutes ces précisions, La Vie en Paint.... :flowers:
Effectivement, la maman ne doit pas avoir le gène Dun...
Et le poulinou alezan, a apparemment, perdu sa raie de mulet en grandissant.... On le voit bien sur la 8e photo... ( Poulain à 1 an. )
Donc, pas du tout comme sur la photo que tu as mise, du premier poulain alezan.
Par contre, d'où elle vient cette raie de mulet alors ?
La maman la porte toujours... Le petit frère l'a hérité aussi... comme sur cette photo :
P'tit frère avec maman.
Pensez vous que le petit frère la perdra aussi comme son ainé, ou la gardera comme sa maman ?
Et pourquoi l'ainé, l'a t il perdu ? :huh:
Que de questions... mais je trouve ça passionnant... :D
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la raie est de naissance où peut elle revenir quand la couleur alezane est "fixée" ? (je demande pour mon loustic :blush: ) le cap de maure est il aussi un caractère fixe ou mouvant ?
Blue : il ne l'a plus du tout du tout sur la photo que tu montrers ?
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Par contre, d'où elle vient cette raie de mulet alors ?
La maman la porte toujours... Le petit frère l'a hérité aussi... comme sur cette photo :
C'est dû au gène sooty. C'est lui qui est responsable du countershading (la fausse raie de mulet), ainsi que des robes dites "brûlées"... il y a donc des zones plus foncées sur le corps qui y sont reliées.
Pour le gène gris, je maintiens ce que je disais : si un cheval est porteur, il l'exprime :)
Je suis donc d'accord avec tout ce que La Vie en Paint disait. Cowboy Spirit, tu confonds effectivement la mélanine et le gène agouti ;) C'est l'agouti qui est responsable du bai; que le cheval soit EE ou Ee n'a rien à y voir.
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J'ai dit mélanine, mais je pense que c'est plus clair de dire eumelanin... même chose mais en anglais, sauf que c'est plus utilisé.
Puis par rapport aux gris toujours, ils peuvent effectivement être homozygotes. Je ne sais pas où ta prof a pris ses informations, mais il y a dû avoir confusion par rapport au lethal white.
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J'ai aussi un peu mal à la tête !!!!
Perso j'aime pas les alezans, mais les crins brulés oui.
"ton" poulinou est superbe. Il promet....
Question sur les gris : Mon Hungaro (PRE) prend 6 ans, et a encore une raie de mulet. Va-t'il la garder ou elle disparait forcemment avec l'age ?
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Le gris passe par-dessus toutes les robes malheureusement, donc quand il sera devenu blanc, elle ne sera plus visible ;)
Nimue, normalement, tous les poulains ont ces marques, c'est du camouflage naturel. S'il y a présence du gène sooty, elles peuvent s'aténuer après la mue et être plus apparentes plus tard, selon l'évolution de la robe. Ce n'est pas fixe :)
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Le gris passe par-dessus toutes les robes malheureusement, donc quand il sera devenu blanc, elle ne sera plus visible ;)
Ben voui, suis-je bête, j'avais oublié qu'il allait finir blanc de toutes façons !!!
Merci ! :lol:
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et un alezan comme ça, ça regroupe quoi ?
alezan qui fonce alors que "cuivré" de noimbreuses années, raie de mulet, pseudo cap de maure avec une coloration assez étrange du nez et du chanfrein... ça s'appelle comment cette extension jaune qui remonte derrière les ganaches de chaque côté de la tête alors que le nez reste tout noir ? est ce qu'un alezan peut avoir un "nez de mule" comme nombre de bais ? et est ce que ça s'exprime comme ça ce "nez de mule" ?
tu vois, Blue, plus mouvant qu'un "bête" alezan, y a pas :D
les photos que tu as déjà de Serenteo montrent quelques beaux changements...
Ca te dis un comme le mien ? chaque année, c'est un tout nouveau dadou...
(http://www2.bellapix.com/user/global/ACCOUNTS/USER45cf6e71b6a00/images/d246.jpg)
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Je suis retournée voir le poulain PRE de mon amie....
et oui, il est alezan... mais grande surprise, il a plein de poils blancs, qui sont apparus, sur les flancs, ventre, croupe... et un peu sur la tête autour de sa liste....
Je précise qu'il a 1 an....
Voici donc en photo, le "petit" mâle :
On voit bien les poils blancs apparus sur la croupe, les flancs, le ventre... L'arrière-main est plus claire que l'avant-main....
+ des petites "taches banches" en bas des flancs et sur la croupe....
(http://www.atelier-des-haras.com/21juillet2007-serenteo-01.jpg)
On voit bien aussi ici, la différence entre l'arrière-main et l'avant-main :
(http://ww.atelier-des-haras.com/21juillet2007-serenteo-02.jpg)
De l'autre côté : idem !
(http://www.atelier-des-haras.com/21juillet2007-serenteo-03.jpg)
(http://www.atelier-des-haras.com/21juillet2007-serenteo-04.jpg)
Et gros plan de la tête... : poils blanc aussi apparus sur le front et le chanfrein, autour de la liste....
(http://www.atelier-des-haras.com/21juillet2007-serenteo-05.jpg)
Par contre, les poils blancs sur l'encolure sont bien plus rares... juste quelqu'un mais parsemé....
Je rappelle, que le poulain est né alezan très clair, presque "champagne"... et que les 2 parents, sont bai-brun et bai... (les photos du poulinou "bébé", en 1ère page....)
Alors, il restera comme ça, et c'est un alezan "Rubican" ou un alezan "grisonnant" (qui finira gris/blanc) ???
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Pour les gris : G est un gène dominant et les individus seront toujours hétérozygotes Gg car l'homozygotie est toujours létale (mort de l'embryon, avant que le poulain arrive à terme) Non, archi-non, le gris homozygoe n'est PAS léthal, il donnera 100 % de poulains gris, c'est tout
Il existe de nombreux gris homozygotes notamment dans la race camargue où ils le sont presque tous, et dans la race arabe...
Si l'homozygotie n'était pas possible en gris, les camargues auraient environ 25% de chevaux colorés, ce qui n'est pas le cas...
C'est le gène rouan Rn qui est léthal en double exemplaire et se traduit par 25% de mort intra utérine suivie d'avortement. Il y a pu avoir confusion car le gène rouan entraîne un grisonnement du corps excepté la tête et les extrémités sur tout type de robe.
Et encore d'après les études américaines de UC Davis, il existerait quelques homozygotes rouans qui auraient subi une mutation entraînant la viabilité. Le gène Rn est donc reconnu léthal en double exemplaire à 90%...
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Vu qu'aucun de ses parents sont gris, s'il grisonne il peut y avoir 2 raisons, présence d'un gène supplémenatire ajoutant des poils blancs (expressions minime de sabino, rubican etc...) ce qui est possible vu la taille des balzanes (sans que ce soit un "vrai" sabino juste une dérivation) soit un de ses parents n'est pas le bon...
Il faut savoir que dans beaucoup de races, la présence d'un poulain gris issu de parents non gris entraine une vérification du parentage, y compris auprès des HN...
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J'avais pas vu qu'il en avait autant aux grassets, je pencherai effectivement pour du rubican...
C'est joli ça :P
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Vu qu'aucun de ses parents sont gris, s'il grisonne il peut y avoir 2 raisons, présence d'un gène supplémenatire ajoutant des poils blancs (expressions minime de sabino, rubican etc...) ce qui est possible vu la taille des balzanes (sans que ce soit un "vrai" sabino juste une dérivation) soit un de ses parents n'est pas le bon...
Il faut savoir que dans beaucoup de races, la présence d'un poulain gris issu de parents non gris entraine une vérification du parentage, y compris auprès des HN...
:huh: Heu..... Donc, soit il est bien alezan Rubican... soit, Exotico n'est pas son père !!! :blink:
Heu... Je ne pense vraiment pas qu'il y a eu erreur de paternité, car chez mon amie, c'est un petit élevage familiale.... et pour le moment, elle ne fait QUE des descendances d'Exotico, son premier étalon.... (même si ses 2 autres étalons PRE vont suivrent dans les proches années avenirs.... )
Et ce poulain alezan, est LE premier de son élevage... donc, on peut dire qu'il a été sous surveillance constante, dès sa création... (lol ! ) avec soins, calins et attentions particulières.... (Idem pour le 2e poulain, né cette année....)... Donc, ça m'étonnerait fort, qu'il y aie eu erreur de la paternité.
Sinon, comment peut-on être sûr du bon papa ? Faire un test ADN ? :huh:
=> Et autres questions sur la robe "Alezan Rubican" :
- Comment "veillit elle" ? Le cheval garde cette couleur avec ses poils blancs et taches, toute sa vie ?
- Ou ça évolue ? Le cheval devient gris tout de même ? ou reste alezan ?
Et est ce que ça veux dire, que les ancêtres alezans d'Exotico, étaient aussi des "Alezan Rubican" ?
Et si ce poulain reproduit un jour.... Il transmettra aussi cette couleur de robe, alezan Rubican ?
Désolée pour toutes ces questions.... mais là, je suis un peu perdue.... :lunette:
Merci de m'éclairer... :blush:
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J'avais pas vu qu'il en avait autant aux grassets, je pencherai effectivement pour du rubican...
C'est joli ça :P
Joli... bah... ouais... chais pas... ça dépent des goûts.... :lunette:
En tout cas, pour un PRE, alezan.... c'était déjà original... mais si "alezan Rubican", c'est encore plus rare.... :blush:
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Il faut savoir que dans beaucoup de races, la présence d'un poulain gris issu de parents non gris entraine une vérification du parentage, y compris auprès des HN...
Oui, effectivement, pour son enregistrement aux HN en tant que PRE PP, il y a bien eu un test de parentage de fait....
Et apparemment pour obtenir la "carte verte" des PP, et donc ok pour l'inscription dans le studbook PRE en Espagne, il faut que le test de parentage soit fait.
Alors tout est ok... Test ADN du poulinou et des parents : ok ! :):
Il restera donc alezan... (peut être Rubican).