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Equitation - Cheval => LA CHEVAUCHEE FANTASTIQUE => Discussion démarrée par: lolo149 le juin 16, 2007, 12:21:09 pm
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ce matin en cours, une collègue de chevauchée qui vient d'aquerir son cheval (7 ans mais n'ayant jamais beaucoup travaill) avait du mal a monter dessus car il bouge au montoir.
Je lui avais conseillé de faire comme j'avais fait avec ma juju.
Le laisser attaché lors de la monte et donner dans la seconde qui suit une recompense (en locurence un bonbon). Pour la mienne en 3 séances sa a été radical et en ballade s'est bien pratique d'avoir un cheval qui ne bouge pas lorsqu'on veut remonter dessus.
Bref ce matin, je lui demande si elle veux que je le tienne : réponse négative... et je lui dis qu'elle devrait essayer les bonbons. et la elle me dit un NON ferme je ne veux pas, je veux qu'il me fasse "plaisir" et ne bouge plus.
Je suis restée un peu interloquée car à mon avis un cheval ne reste pas spécialement immobile pour nous faire plaisir mais plus pour trouver un soulagement et ou quelques choses de bénéfique.
Tout sa pour dire : est ce que c'est moi qui débloque ? n'est-il pas plus facile de récompenser chaque travail bien accompli, plutot que de lui dire "s'est bien".
j'ai toujours entendu dire "demander peu et récompenser beaucoup"
est ce que j'ai loupé un épisode ?
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Ben ça dépend de chacun, de sa façon de voir les choses, sa pédagogie.
Perso, je mets un point d'honneur, quand je débourre un poulain, à ce qu'il reste immobile au montoire. Je trouve vraiment détestable (et dangereux) ceux qui partent au trot dès qu'on attrape l'étrier !
Je n'ai jamais donné de friandises au montoir, et les chevaux restent immobiles quand même. Ils ne le font pas spécialement pour me faire plaisir, mais ils ont appris comme ça : c'est une bonne habitude que je m'efforce de conserver à chaque fois que je les monte (après quand ils sont vendus, ça n'est plus de mon ressort).
En revanche, j'essaie d'apprendre des tours amusants à mon poney avec des friandises : il pense tellement qu'à manger qu'il en oublie complètement ce que je lui demande !
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j'ai oublié de préciser : il n'y a pas que les friandises comme récompenses.
Une bonne caresse (du plat de la main, comme quand on caresse un chat), des paroles douces (c'est bien, làààààààà, bien) ou même une tite gratouille sur l'encolure ou le garrot. Et la récompense suprème au boulot : descendre et en rester là.
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Laisser un cheval attaché pour le montoir ! :blink: Tu m'excuses si je trouve ça EXTREMEMENT dangereux ! :huh:
Et je ne vois rien dans ton message qui ai un quelconque lien avec l'éthologie ! :huh:
Ni dans la méthode que tu préconises, ni dans celle de ton amie ! :huh:
SBZH a raison un cheval correctement débourré et dressé ne devrait jamais bouger au montoir, c'est un moment où le cavalier est particulièrement vulnérable et une situation qu'il faut vraiment gérer au mieux.
Décomposer le montoir en micros-étapes en gardant l'immobilité au cheval ça marche, ne jamais démarrer immédiatement ça marche, mettre pied à terre et deseller immédiatement le jour où un cheval qui a eu ce genre de problème fait un gros effort ça marche ... La friandise pour moi est un palliatif rien de plus, le jour où on l'arrête l'immobilité peut s'arrêter aussi et on peut se retrouver avec au contraire un cheval qui tournicote à la recherche de sa friandise. :crying:
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Laisser un cheval attaché pour le montoir ! :blink: Tu m'excuses si je trouve ça EXTREMEMENT dangereux !
ca aussi ça peut dépendre de plusieurs paramètres.
Un cheval qui bouge au montoire, si on l'attache pour le monter, se sentant coincer dans ses mouvements habituels, peut tirer au renard. Ce qui est effectivment très dangereux.
En revanche, avec des chevaux plutot cools, on peut tout à fait les monter attachés (après, faut en trouver l'utilité, c'est relativement peu courant).
Exemple de chevaux montés systématiquement attachés : dans un centre de tourisme équestre où j'ai fait une saison.
Les clients arrivaient (souvent, ils n'avaient jamais monté à cheval de leur vie), montaient sur le cheval attachés (et parfaitement immobile). Et là, on réglait les étriers, tout ça. Quand tout le monde était prèt, je détachais les chevaux et les envoyais derrière le cheval de la mono : et c'est parti pour une balade "promène-couillon".
Quand la balade se terminait, j'attachais les chevaux avec leur cavalier encore sur le dos, je faisais descendre tout le monde. Groupe suivant !
Quand les clients étaient des confirmés, ils montaient sur des chevaux détachés, évidemment...
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Oui ça j'ai déjà vu aussi ok ça évite le gros souk avec des chevaux dans tous les sens et les chevaux sont préparés dans ce sens avant la saison ! Mais là on parle d'un cheval de particulier qui bouge ! :blush:
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Au niveau éthologique, si je ne me trompe, l'idée est: rendre désagréable ce qu'on ne veut pas que le cheval fasse.
Donc ben si il veut bouger au montoir, qu'il bouge! avec le bout du nez dans la sangle! dès qu'il s'arrête, on félicite ...
Nous on est très bonbon, c'est comme ça qu'on a eu l'immobilité au montoir avec Naba.
Si ta collègue vient d'acquérir son cheval, je ne pense pas qu'il en soit au stade "faire plaisir à ma nouvelle 2 pattes".
Pour l'idée de SBZH, je ne suis pas convaincue SUR UN CHEVAL PAS CORRECTEMENT EDUQUE.
Je remplacerai le point d'attache pas un aide à pied, qui bloquerai le cheval.
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Pour l'idée de SBZH
Mon idée ?
J'ai proposé aucune idée...
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Pour l'idée de SBZH
Mon idée ?
J'ai proposé aucune idée...
Je rectifie:
Pour l'idée du Centre de TE où SBZH a fait une saison... :D
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Je remplacerai le point d'attache pas un aide à pied, qui bloquerai le cheval.
"Bloquer" le cheval n'est JAMAIS la solution ça n'a AUCUNE vertu éducative, ok on le bloque aujourd'hui et puis demain il le faudra aussi et le jour d'après aussi .... etc ... Le but du jeu là c'est d'APPRENDRE au cheval à CHOISIR de rester immobile : rien à voir ! :blush:
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Je remplacerai le point d'attache pas un aide à pied, qui bloquerai le cheval.
"Bloquer" le cheval n'est JAMAIS la solution ça n'a AUCUNE vertu éducative, ok on le bloque aujourd'hui et puis demain il le faudra aussi et le jour d'après aussi .... etc ... Le but du jeu là c'est d'APPRENDRE au cheval à CHOISIR de rester immobile : rien à voir ! :blush:
Vi vi, je sais :blush:
C'est pour des raisons de sécurité que je ne bloquerai pas le chavl avec un point fixe, mais je suis d'accord que là n'est pas la solution. Le cheval doit trouver de lui- même que c'est mieux de ne pas bouger et qu'il le fasse de sa propre initiative, r^nes en guirlandes.
Cela dit, c'est ce que j'ai fait avec Naba (honte à moi!!!! :D ), mais c'était dans la lointaine époque de la Troutrou-de-club! :lol:
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J'y suis passée aussi ....... mais heureusement les temps changent et les neurones se mettent en place ! :rire:
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je veux qu'il me fasse "plaisir" et ne bouge plus.
Qu'il me fasse plaisir?
Le cheval est genéreux, je sais; Mais fait-il les choses pour nous faire plaisirs? :blink:
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Nan nan ! Il fait les choses comme il faut parce qu'on lui pourrit la vie s'il ne les fait pas ou parce qu'on lui a appris à les accepter calmement !
Pour moi un cheval qui bouge au montoir n'accepte pas totalementd 'avori un cavalier sur le dos ! Mais c'est mon point de vue très personnel de la chose ! :blush:
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La solution que j'ai trouvé ( idée prise à d'autres d'ailleurs ) quand je m'approche de l'etrier , le loulou bouge alors j'appuie sur l'etrier avec ma main et lui demande calmement de s'arreter des qu'il stoppe j'arrete d'appuyer. En 2 jours il avait compris.
Pour l'histoire des bonbons, j'avoue que je n'en donnais jamais et j'etais meme contre il y a encore 15 jours. Je ne voulais pas avoir un cheval qui reclamait et j'avais peur d'en abuser et d'en donner sans raison ( je suis comme ça, j'adore faire plaisir ;) ) J'ai commencé à en donner suite à son probleme pour me donner ses anterieurs. Apres avoir essayer la methode de Galguera il me fallait un temps fou pour lui prendre un anterieur. Je suis donc passée à la methode je donne une friandise quand il m'a donné le pied et que j'ai fini de le curer, je l'ai encore dans la main ( le pied ) et là friandise. Il a vite compris en une seance c'etait ok , maintenant je donne quand j'ai fini les 4 pieds. mais je continue de feliciter a chaque fois qu'il me donne ses anterieurs sans ronchonner.
Je pense qu'il ne faut pas abuser du mot Ethologie.....
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Je pense qu'il ne faut pas abuser du mot Ethologie.....
oulà, il est tellement mis à toutes les sauces...
Déjà que "équitation éthologique" est un non sens !
Et c'est sur qu'il n'a pas grand chose à voir avec le présent topic.
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personnellement ma jument bougeait au montoir, elle était zen en étant attachée (jamais tirée au renard) si elle avait présenté un quelconque signe de nervosité je ne l'aurai jamais laissé attaché. Celà dit au bout de trois fois le problème a été reglé, les carresses on remplacé la friandise et je n'ai depuis (voilà maitenant 10 ans) plus eu aucun problème au montoir.
Après effectivement chacun fait comme il veut (celà dit ayant eu ma jument à la naissance, j'ai été conseillé par des professionnels, et oui... et j'ai vraiment trouvé le systéme pour moi efficace.
La question était simplement le fait d'entendre dire que le cheval devait faire plaisir au cavalier, chose que je trouve très curieuse... voilà c'est tout
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Attention, le sujet éthologie, est un sujet"zone sensible".
>lolo ce qui compte c'esr que ta méthode te convienne.