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Equitation - Cheval => LA CHEVAUCHEE FANTASTIQUE => Discussion démarrée par: pikinette le août 17, 2007, 10:50:44 am
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Bonjour
Je possède les livres de la méthode De Corbigny ainsi qu'un DVD, mais j'avoue que je rame un peu à appliquer les conseils. Je la trouve un peu compliquée à appliquer.
Je pensais me mettre à la méthode Parelli, mais avant j'aurais besoin de témoignages de personnes l'utilisant :
- avez vous une meilleure complicité avec votre cheval
- est elle plus simple à comprendre que la méthode de corbigny
-avec vous des conseils sur les livres à acheter (il y en a plusieurs)
Je suis aussi preneuse de tous vos conseils, idées d'exercices, ... afin de progresser
Je suis arrivée à ce que mon cheval me respecte (avant il me bousculait en main).
Dans le rond de longe je le travaille en liberté, je le fais changer de direction à volonté, j'arrive à ce qu'il me suive en liberté au pas (mais pas au trop ni au galop). Je le fais reculer.
J'arrive à le faire arrêter sur commande, même s'il vient de se taper un grand galop juste avant, il sait s'arrêter et se calmer juste après.
Comme il tirait au renard, j'ai réussi à obtenir l'immobilité pour le panser et le seller en liberté. Du coup je ne l'embête pas avec la longe. Enfin il y a parfois des moments ou Monsieur prefère aller voir ses copains dans les paddocks, mais il ne me fait plus courrir quand je peux le rattraper : il s'arrête et me regarde, donc je l'attrape facilement dans ses cas là.
J'arrive à le faire tourner sur les hanches avec un doigt pointé vers lui, mais j'ai du mal à déplacer ses épaules.
J'aimerais lui apprendre d'autres choses, comme monter sur des objets incongrus (palettes ...), monter sur lui en étant plus haute que lui ... mais il a peur
Comment faire ?
Merci de vos conseils
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Personnellement je fais ma petite cuisine maison, trouvant chez les uns et les autres des choses à exploter que j'utilise plus ou moins suivant les chevaux. Chez De Corbigny j'ai apprécié le travail en liberté et je m'en inspire largement. Par contre je n'aime pas du tout ses exercices de travail à pied, sauf l'explication pour la flexion désengagement qui est très bien faite. Chez Parelli je prends .... tout ! :rire: OUi je trouve que ça m'a bien aidé pour améliorer ma relation avec mes chevaux les savoirs d'équitation éthologique de la Cense peuvent t'aider dans ta démarche.
Par rapport à ton cheval tu as certains problèmes avec lui mais tu as envie de te lancer pour vivre plus facilement avec lui. Alors je dirai : VAS Y FONCE !!
Comence déjà par le jeu de l'amitié peut être, surtout si ton cheval est peureux ça t'aidera bien ! :blush: Dans les bouquin de De Corbigny tu as une bonne explication de l'approche-retrait mets la à profit pour pouvoir approcher et toucher partout ton cheval avec n'importe quoi : une chambrière au début puis un tapis de selle, une bache, un blouson, une couverture de survie, une chaise de jardin tout ce qui te passera sous la main ! :D Ca te fera déjà pas mal de travail ! :blush:
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Coucou et merci pour ton message. J'ai découvert ce matin ton post avec le poulain Isabelle, je n'ai pas tout lu mais j'ai trouvé ça très interessant.
Concernant le jeu de l'amitié, je peux le toucher partout avec les mains, le stick, un sac plastique ... c'est un cheval qui n'a pas peur de grand chose.
Par contre si je monte sur une chaise et que je veux grimper sur lui, il ne veut pas rester à côté de la chaise, même s'il n'en a pas peur.
Ce qui l'effraie je pense, c'est de me voir plus haute que lui :)
J'aimerais aussi pouvoir le toucher lorsqu'il est dans des situations embarassantes afin qu'il me fasse confiance (quand il est couché par terre par exemple, il ne me laisse pas le toucher, et se relève rapidement, signe qu'il n'est pas en confiance). J'ai pu le toucher une seule fois, un jour iù il était extremmement endormi, mais jamais depuis :)
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Moi j'ai la méthode La Cense, je n'ai pas encore tout lu et tout vu mais je la trouve simple a comprendre . En lisant une fiche , il arrive parfois que l'on visualise mal l'exercice , mais là avec les DVD c'est super !
Et puis Andy Booth est un personnage tres sympa, il apporte une touche d'humour que j'apprecie beaucoup !!
Va faire un tour sur le site tu pourras voir des extraits :lol:
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Pour les bouquins, j'aime beaucoup Natural Horsemanship de Parelli. On vient de me prêter les Savoirs Ethologiques de la Cense. Je les trouve très bien car ça te donne plein d'idées d'exos.
Sinon, ce que je travaille beaucoup avec Flash, c'est les flexions et cessions au niveau de la tête et de la nuque. Je trouve que c'est une très bonne base pour faire plein de choses intéressantes. Je commence à faire l'exercice du passager. Ca aide à prendre confiance (aussi bien pour le cheval que pour le cavalier!!) Bien sûr, à faire dans un espace clos et pas trop grand!! :lol: Sinon, un exercice sympa à faire (qd on commence à faire confiance à son cheval), c'est monter au pas et au trot sans toucher aux rênes et essayer de guider son cheval grâce au regard et au poids du corps. Pour ma part, Flash n'a jamais été aussi concentré qu'à ces moments là. Voilà une photo (floue!!!) de la deuxième fois où j'ai fait cet exo. On voit que Flash commence à s'équilibrer et à 's'arrondir'.
(http://idata.over-blog.com/0/20/69/18/pict0041.jpg)
Sinon, comme toi, Flash me suit au pas mais il a du mal au trot. Il manque beaucoup d'impulsion. C'est quelque chose qu'il faut que je travaille beaucoup. C'est comme le mettre au galop en liberté. C'est quasiment impossible pour l'instant.
Sinon, pour progresser, rien de tel que des cours si tu as l'occas! Flirtie (qui vient aussi sur le forum) m'aide beaucoup!!! Elle vient nous rendre visite presque toutes les semaines!!! Et je prends aussi des cours d'éthologie avec un monsieur 2 fois par mois. Flash et moi avons beaucoup progressé grâce à ces deux personnes!!!
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Coucou
Merci pour tes conseils ! Prendre des cours ça serait super mais ça n'est pas vraiment possible pour le moment, déja parce que je suis dans une écurie de proprio où l'on n'a pas de moniteur, et car je ne connais personne de la région qui donne ce genre de cours et accepterais de se déplacer sur place.
Je n'ai pas non plus les moyens de déplacer mon cheval.
J'aimerais arriver à quelques beaux résultats toute seule, car je ne fais que de la balade et de la rando avec mon loulou, donc je ne veux pas non plus lui apprendre tout un tas de choses qui ne lui servirons pas (dans la méthode de Corbigny, on apprend des choses qui sont plus destinées aux chevaux de dressage ou de CSO).
Pour l'impulsion, comme toi c'est un peu le problème : autant en extérieur Denver est un fonceur, il galope vite et à un pêche d'enfer, autant dans le rond de longe il faut le pousser pour avoir 3 foulées de galop, et ensuite il retombe dans le trot.
Je suis obligée de lui courir après avec la chambrière, ce qui n'est pas forcément le but recherché :lol:
Heu Flirtie tu voudrais pas venir chez moi aussi ^^ lol
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Il existe des tas d'exercices pour l'impulsion et si votre cheval a la pêche en ballade mais pas en carrière c'est peut être juste l'appel du large en extérieur, un peu de nervosité aussi et pas une réelle impulsion.
Déjà c'est tout bête mais commencer le boulot en liberté quand les choses ne sont pas règlées en longe c'est mettre la charrue avant les boeufs ! Mais ce n'est que mon opinion mais je suis du genre à bosser longtemps sur des petites choses pas très spectaculaires pour pouvoir ensuite avoir de meilleurs résultats et arriver à des choses plus ardues comme ça :blush: :
(http://galgo.free.fr/famille/02-07/janvier%20126.jpg)
Pikinette si tu veux avoir une idée de ce que je fais va plutot voir dans le topic de ma jument Maroussia ! :blush:
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euh tu n'attaches plus du tout ton cheval? :blink:
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Non je ne l'attache plus, il reste à mes côtés en liberté quand je le lui demande, pendant le pansage et quand je le selle, lui graisse les pieds, même en extérieur ...
(http://img526.imageshack.us/img526/3851/cimg1594sx2.th.jpg)
Une fois, j'étais dans la rivière avec une amie (un peu cascadeuse), elle à voulu tester l'immobilité de mon cheval. Elle m' a dit de lui demander un arrêt, et de m'éloigner de lui . Elle est ensuite passée par toutes les positions sur lui (faire le "moulin" ...) puis s'est mise debout dessus, il n'a pas bougé (pourtant il ne la connaissais pas).
C'est très rassurant car il y a une grande confiance entre le cheval et l'homme, et ça aucune longe ne peux le remplacer. Et puis je n'avais pas le choix car il tirais au renard et m'a pété toutes mes longes :)
Cet aprem, une amie cavalière est venue monter mon Dadou, en fait il ne manque pas d'impulsion comme j'ai pu le penser, il est juste un peu feignant en carrière (pour info c'est un cheval qui a toujours fait de la rando).
Mon amie m'a dit qu'il fallait juste lui expliquer ce qu'on attendais de lui, mais qu'il donnait sans rechigner.
Pour le travail en liberté, je m'y suis mise car il n'a jamais su tourner en longe (pour info, il a été maltraité). En longe il tournait sans cesse sur lui même, et on n'a jamais pu le lui apprendre. En liberté il s'est senti rassuré car il était libre. On a appris à le canaliser, et depuis il m'écoute à la voix.
Cet après midi on a même pu le faire sauter en liberté, c'était super !
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(http://img160.imageshack.us/img160/6598/juliebi9.th.jpg)
Voila la photo de mon amie debout sur Denver dans l'eau. On le montait en licol dans la rivière, et elle a voulu tester son obéissance à l'immobilité ;)
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http://deniadam.free.fr/pam/video1.wmv
Voila le lien du saut en liberté qu'on a fait cet après midi avec mon amie (l'espèce de folle qui crie "OOOUUIIIIIII !!!", c'est moi :wacko: , j'étais trop fière de mon dadou, limite si j'ai pas versé ma petite larme, j'aurais pas pensé qu'il le fasse car ça fait à peine une semaine que je le travaille en liberté lol)
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ma jument non plus ne bouge pas en liberté, mais il est très important de l'attacher de temps en temps, et de l'éduquer pour qu'il ne tire plus au renard.
tu pourrais être amené à devoir l'attacher un jour pour une raison ou une autre,n et s'il tirait avant au renard, il le refera certainement.
ma juju aussi a été maltraitée (battue à l'attache) aujourd'hui et depuis pas mal detemps, elle peut resterà l'attache des heuressans rechigner ou rester immobile sans attache.
il doit impérativement respecter l'un comme l'autre.
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Ce que mimisouris voulait dire a mon avis c'est que galguera ne bridait plus du tout sa jument pour sortir en ballade ( voir la photo de sa jument Maroussia)
Très beau saut !!
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Depuis quelques jours, j'ai commencé à l'attacher. Il ne tient pas longtemps, mais je le détache avant qu'il tire (méthode d'approches / retraits). Il faudra un peu de temps avant que je puisse l'attacher mais il est sur la bonne voix :)
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Galguera: Quand tu dis que faire du travail en liberté, c'est mettre la charrue avant les boeufs, je ne suis pas forcément d'accord... J'en suis à mon troisième prof d'éthologie. Mon premier prof a commencé par les jeux de Parelli et beaucoup de travail en longe. Pour elle, le travail en liberté venait bien plus tard dans l'apprentissage.
Les deux autres profs ont tout de suite commencé avec le travail en liberté et c'est d'ailleurs grâce à ce travail que j'ai appris à "connecter" mon cheval. En longe, j'y arrivais moins bien.
En liberté, j'arrive mieux à gerer mon langage corporel. On se sent plus à l'aise.
Bref, comme quoi, le méthodes sont différentes entre chaque prof.
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Qu'est ce que tu fais comme exercice en liberté ? Tu travailles dans quel environnement ? Rond de longe ? Pré ? Carrière ? Parce que jouer au "stick to me" avec un cheval en liberté sans être passé par la longe par exemple ça m'a l'air prématuré et si vos chevaux ne vous suivent qu'au pas et pas au trot par exemple le problème vient très exactement de là ! Je travaille avec tous mes chevaux dès le début en liberté dans le rond de longe pour leur apprendre la gestion des allures et le respect mais faire des exercices comme le porc-épic, le jeu de la conduite ou le passage étroit en liberté au départ ....... ça me semble très très aléatoire ! :huh:
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On fait des exercices en liberté dans un petit manège. L'exercice principal que l'on a fait pour l'instant, c'est la gestion des allures, faire revenir le cheval à soi, le faire repartir dans l'autre sens, l'arrêter, etc... Ensuite, d'autres exos: lui apprendre à donner sa tête, ses hanches, ses épaules. Le jeu de l'amitié, etc...
Comme j'ai dit plus haut, je ne fais pas de l'éthologie toute seule. Je suis encadrée par des professionnels et j'espère pouvoir leur faire confiance!!! Bien sûr, je suis débutante donc je n'ai aucun recul par rapport aux méthodes employées mais bon... je n'ai pas l'impression que mon prof fasse du n'importe quoi.
Et sinon, pour ce qui est du problème que nos chevaux ne nous suivent pas au trot, tu penses que cela vient du fait que nous ne sommes pas passés par la phase du jeu de la conduite à la longe?
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Ok pour ces exos là en liberté ! :): Je les pratique aussi :blush:
Le stick to me au début il faut pouvoir motiver un peu le cheval en longe on peut le stimuler sans qu'il recule ou parte au loin ! Quand il a compris ce qu'on veut exactement, on peut revenir à la liberté sans problème ! :): Je préfère toujours passer par un moyen qui permette d'être le plus clair possible pour le cheval c'est en ça que je trouve que vouloir jouer au stick to me en liberté direct c'est mettre la charrue avant les boeufs, parce qu'on est pas sur d'être toujours compris par le cheval !
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Je travaille mon dadou aussi en liberté dans un rond de longe. Je lui apprend à n'avoir peur d'aucun objets, de marcher su la piste, trotter, galoper, sauter, changer de main dans le cercle (vers l'intérieur ou vers l'extérieur), tourner autour des hanches, des épaules, déplacer ses hanches loin de moi ... comme appris par la méthode de corbigny, ce qui correspond aux jeux du friendly game et du porc épic de Parelli grosso modo non ?
J'ai tenté le yoyo mais il ne revient pas toujours quand il est en liberté, alors qu'en longe ça marche bien ... :(
J'aimerais apprendre le jeu du cercle et le passage étroit mais je ne sais pas comment faire.
Si vous avez des idées d'exercices, je suis preneuse ... :)
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Je travaille mon dadou aussi en liberté dans un rond de longe. Je lui apprend à n'avoir peur d'aucun objets, de marcher su la piste, trotter, galoper, sauter, changer de main dans le cercle (vers l'intérieur ou vers l'extérieur), tourner autour des hanches, des épaules, déplacer ses hanches loin de moi ... comme appris par la méthode de corbigny, ce qui correspond aux jeux du friendly game et du porc épic de Parelli grosso modo non ?
J'ai tenté le yoyo mais il ne revient pas toujours quand il est en liberté, alors qu'en longe ça marche bien ... :(
J'aimerais apprendre le jeu du cercle et le passage étroit mais je ne sais pas comment faire.
Si vous avez des idées d'exercices, je suis preneuse ... :)
Ce que tu décris n'a rien à voir avec les jeux de l'amitié et du porc-epic.
Tout ce qui est marcher, trotter, galoper sur la piste, ça serait plutôt proche du jeu du cercle, mais tout dépend comment tu le demandes. Pareil, déplacer les hanches et les épaules alors que le cheval est loin de toi, ce serait plutôt du jeu de la conduite, mais encore une fois tout dépend comment tu le demandes.
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On est d'accord Tempicka ! :oky:
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j'ai pas tout lu dans les réponses, mais je voudrais commencer par dire "bravo !" :clapclap:
ce que tu réussi déjà a faire avec ton cheval en liberté c'est super ! apres une méthode ou l'autre, peu importe, puisque tu semble déjà avoir une bonne connection avec lui.
Pour trouver des idées d'exos a mon avis, il faut que tu te fixes des objectifs, et que tu cherches les moyens d'y arriver
bon je vais lire le post en entier qui me semble tres interessant :)
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Merci Annef :)
Le jeu de l'amitié, c'est pas quand on peut le toucher partout avec n'importe quel objet, faire claquer une chambrière près de lui sans qu'il ne sursaute ... pour lui faire comprendre qu'on ne lui veut pas de mal ??
Le porc épic c'est pas quand on déplace ses hanches en faisant mine de les pointer du doigt ??
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Le jeu de l'amitié oui c'est ça mais le porc-épic il y a contact à tous les stades. Là tu parles du jeu de la conduite !
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En fait je ne vois pas trop la différence entre les 2. Dans le porc épic on touche la zone concernée, et pas dans la conduite on la montre juste du doigt c'est ça ?
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Il y a quand même une bonne différence : dans le jeu du porc-épic, le cheval doit céder à une pression physique, dans le jeu de la conduite à une pression mentale. On ne montre pas forcément du doigt, je ne connais même personne qui le fasse ! C'est le fait qu'on regarde la partie concernée ou qu'on "chasse l'air" entre nous et cette partie qui fait que le cheval pousse la partie en question. Le but étant que le cheval ne se déplace pas en entier mais juste la partie concernée. Ce sera très utilse en selle ensuite pour pouvoir déplacer juste les hanches ou les épaules, ou les deux.
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Il faut vraiment que j'achète le bouquin de parelli, car la pression mentale il n'y répond pas. Peut être que je m 'y prend comme un manche, car je me suis informée sur Internet sur des site d'éthologie.
Peut tu me dire quel livre de pat parelli est le plus facile pour débuter ?
Merci
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:huh: Pourtant tu dis qu'il se déplace quand tu pointes du doigt non ?
J'ai du mal comprendre un truc ! :blush:
Tu peux commander les savoirs éthologiques de la Cense qui te donneront une idée de la chose mais le tome 1 est en rupture de stock partout ! tu peux quand même prendre les 2 et 3 qui sont rassemblés en un seul. Moi j'ai commencé avec Natural Horsemanship que je relis encore mais il est moins organisé en exercices.
L'autre jour on a papoté sur le sujet de ma jument Maroussia et la discussion portait justement sur le porc-épic, il y avait une excellente description, tu peux peut être aller voir déjà ! :blush:
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Si tu demandes à ton cheval de déplacer telle ou telle partie alors qu'il est loin de toi, c'est de la pression mentale (ou bien tu as un bras très très long ;))
Galguera > en selle, j'aurais plutôt tendance à dire qu'on utilise le porc-epic (il y a contact avec la jambe et/ou la corde), sauf si on guide avec un stick.
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Ben en fait, il ne se déplace qu'avec le doigt ou le stick.
Si je le regarde en pensant très fort "abracadabra déplaaaace tes haaaannnnches" ( :lol: ), il me regarde l'air de dire "j'comprend rien à tes trucs moi !" :-D
J'ai commencé à lire le post sur Maroussia, mais j'ai pas eu le temps de tout finir (c'est qu'il y en a un sacré morceau :lol:
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Galguera > en selle, j'aurais plutôt tendance à dire qu'on utilise le porc-epic (il y a contact avec la jambe et/ou la corde), sauf si on guide avec un stick.
C'est ce que je voulais dire Tempick mais j'ai fait une phrase' tellement longue qu'effectivement on peut comprendre le contraire ! :rire:
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Waou :ouahhhh:
Nous avons pris Tchaé et Norca la méthode la cense pour apprendre.
Car Tchaé a mis Quenotte en western ce qui n'a rien à voir pour certain mais moi de mon côté je pense que l'étologie et le western ce raproche.
Tchaé a sa pouliche depuis l'âge de 3 mois elle l'a eduquer sans l'aide de personne et sans bouquins au filing et franchement un énorme bravo :clapclap: à elle car maintenant elle à 3ans et demi elle est en dressage chez Baptistin R et c'est un vrai régal :coeur:
Autant pour Baptistin que pour les autres personnes qui l'éduque.
Une chose et sur c'est que nous allons nous mettre (Tchaé,norca et moi) à l'éthologie pour avoir un petit plus avec les chevaux.
Une chose et sue Pikinette continue dans ce que tu pense être le meilleur pour ton cheval et pour toi
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Tchaé c'est Tchac sur le forum (celle qui connait Denver et qui a un paint en avatar) ?
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A votre avis entre le livre de Gentilli et celui de Parelli, lequel est le plus clair ?
Merci
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Non pas du tous c'est Tchaé la proprio de la pouliche quenotte tu peux la voir à photos de chevaux d'ailleur je crois que tu as mis un message sur se post
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Alors c'est bien elle, mais mon navigateur à surement un soucis car moi je lis "Tchac" :)
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A votre avis entre le livre de Gentilli et celui de Parelli, lequel est le plus clair ?
Merci
Ben j'avais pas trop aimé le bouquin de Gentili ! C'est de la redite et ya des trucs ..... :wacko: les savoirs éthologiques de la Cense c'est vachement supérieur à ça et sinon encore mieux la méthode Parelli LA VRAIE !!! Mais c'est plus cher ! :blush:
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C'est le "natural horse man ship" dont tu veux parler ?
En fait j'aimerais avoir le nom du bouquin pour que je puisse le commander stp.
Merci beaucoup
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La méthode de la Cense est à 219 € mais on peut étaler en plusieurs fois donc c'est pas mal !
Quel est le nom de la méthode parelli ?