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Equitation - Cheval => LA CHEVAUCHEE FANTASTIQUE => Discussion démarrée par: Nathy le août 24, 2007, 02:40:41 pm
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J'ai relu tes posts sur ton super enrênement dans le topic de Vega (ici), mais il y a une chose que je ne comprend pas..
tu montre d'abord les photos du trotteur, avec le dispositif, et ensuite tu dis qu'on peut mettre directement sur la bride, mais sur le trotteur, tu l'as placé sur un filet, non? donc quelle est la différence?
Je monte en classique, donc ma bride comme tu dis, ça serait un filet... je comprend pas...
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une bride en western = un filet en classique.
ce n'est pas la bride telle qu'on l'entend en classique avec mors de filet + mors de bride.
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ok mais alors je ne comprend encore moins la distinction qu'elle fait...
seuls les chevaux expérimentés peuvent avoir l'enrênement sur la bride western, donc le filet en classique logiquement...
donc comment faire la première phase en classique?
(peut-être ai-je rien compris du tout à cet enrênement... :wacko: )
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elle faisait la distinction entre un "mors simple" et un mors à branche western qui est réservé aux ignitiés.
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ah ok!
donc, pour être bien sûre, je peux longer directement ma juju en fixant les "rênes" sur mon mors de filet?
(désolé je suis un peu longue à la détente mais je ne veux pas faire de bétises...)
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oui mais bien lâche au début.
mag te donnera sûrement plus de précisions
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oui tt a fait nathy( sur les photo du trotteur dans le post de vega c'est moi la longeuse)
perso quand je longeais avec cet enrenement je mettais les longes sur le mors de filet mais accrochais ma longe de travail a mon licol de corde!!!
l'avantage comme la deja expliqué magali c'est que ton cheval n'est pas braqué fixe sur l'enrennement! et il fait des miracles!!
je l'ai utilisé sur un autre trotteur au redebourrage , qui avait ni dos ni equilibre et franchement en 3 semaine il etait deja largement mieu!!!
hesite pas a posé d'autres questions!!
(mag tu men voudra pas j'ai repondu un peu a ta place lol)
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pouvez vous me dire où l'on peut trouver cet enrenement ? de quel longueur sont les longes ? merci
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J'utilise aussi cet enrénement pour remuscler ma ponette. 1 séances par semaine.
comme Kenzo je branche mes longes sur le mors et ma longe de travail sur le licol en corde.
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pour ce qui est des longes je prenais tt simplement des longes de licol ! ca va super bien et tu est sur que les 2 sont de la meme longueure!!
pour le reglage de l'enrenement faut le mettre tres lache au debut pour pas que le cheval panique !! moi je l'ai toujour utilisé tres lache et les chevaux travaillaient tres bien comme ca!!
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un simple élastique... que tu peux utiliser de plusieurs façons.
Mais en effet, fixé de cette manière, c'est très chouette. De plus, tu n'as même pas besoin d'avoir de surfaix, tu peux (avoir une moumoute) directement le fixer sur ton cheval en le passant derrière son garrot, et puis entre les deux antérieurs.
C'est quand je bossais chez une cavalière western que j'ai découvert cette astuce :)
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ça muscle aussi le dos du cheval? et à quel fréquence on peu le faire?
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Bon même pas besoin de répondre :P
Oui sur ma jument ça m'arrive de l'utiliser sur le mors à branche mais là faut avoir l'habitude et que le cheval l'aie aussi...
Sinon ça va même sur les poulains (3-4 ans hein, pas en dessous) car ça ne bloque pas le dos vu qu'il est non fixe...
Ca muscle très bien le dos si on veille à ce que le cheval engage bien derrière, ça fait descendre bas et monter le garrot...
On peut le faire 2-3 fois par semaine mais attention des scéances courtes (10 min maxi avec l'enrênnement au milieu d'une scéance de longe sur un cheval qui n'a pas l'habitude et jusqu'à 25 min avec enrênnement sur un cheval déjà rodé) sous peine que le cheval soit plein de courbatures le lendemain, ça fait une sacrée scéance de musculation quand même...
Ensuite éviter le galop les premiers temps et sur les chevaux peu en avant car risque de braquage si le cheval ne cède pas à la perfection...
De toute façon c'est le trot qui muscle le plus et symétriquement...
Autre avantage ça leur apprend à garder la tête basse sur les transitions...
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merci magali d'avoir répondu... avec un surfaix ça peu le faire ou pas?
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Niagara va voir les photos prises dans le post cité par Nathy au début...
Tu verras comment le mettre avec un surfaix...
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TU les trouves où les élastiques?
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ce ne sont pas des elastiques mais tout simplement des longes de licol!!
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un simple élastique... que tu peux utiliser de plusieurs façons.
Suis pas encore folle :blush:
Je ne veux pas prendre de longe pour la simple et bonne raison que mon cheval est anti longe et les pete toujours... :huh:
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ce ne sont pas des elastiques mais tout simplement des longes de licol!!
Bah, moi, j'utilisais un grand élastique (que tu trouves chez Hw**d pour 10 euros environ) et s'il est trop court pour ton cheval, faut rajouter une tite longueur de ce que tu veux (sangle d'éperon, muserolle, etc.)...
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perso je ne prend pas des elastique car je trouve que meme lache le systeme de renvois de l'elastique a un coté desagréable pour le cheval!! l'elastique ne cede pas net quand le cheval cede et j'ai pu observé que bon nombre de chevaux n'appressaient pas le revers dans les dents!!
apres chacun son utilistation!! si il est vraiment anti longe et quil les casse( la perso je vois pas comment il pourrait les cassé vu quelle ne sont pas utilisé comme moyen d'attache) tu peu regarder en magasin de sport type decatruc pour de la corde d'escalade a laquelle tu rajoutes 2 mousquetons!!!!
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ce poste tombe très bien, car j'ai justement une question à poser à magali! :):
(désolé de poluer ce post)
alors voilà, j'ai utilisé cet enrennement, et je ne comprend pas trop pourquoi, mais mon cheval ne cède pas!
au début j'ai donc essayé long puis petit à petit j'ai raccourci les rênes un peu pour voir si il y avait une différence, et c'est pareil!
il cède juste un peu sur ses premières foulées puis il se remonte un peu et ne cède pas! l'enrennement lui "tiraille" dans la bouche et il ne réagit pas!
je trouve ça d'autant plus bizarre que a cheval ou a pied, c'est un cheval qui repond assez bien au mor!
donc voilà, je n'arrive pas trop à voir où est le problème? sachant que je l'ai utilisé sur d'autres chevaux et ça aller très bien! :huh:
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Peut être le cheval a t'il un problème de dos qui l'empêche de se tendre correctement sur l'enrênnement. Il a peut être une gêne encore plus forte que celle causée par l'enrênnement...
C'est vrai que s'il cède dans la bouche d'habitude, c'est étrange...
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en tout cas, il n'a pas l'air gèné enrêné! il ne se braque pas, ne montre aucun signe de mécontentement! il reste calme mais ne cède pas...
l'ostéo l'a vu il n'y a pas très longtemps et ne m'a rien signalé de particulier
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Arf faut peut être être plus patient que lui :P
Et faire plus avancer...
Là honnêtment je sais pas, j'ai vu des chevaux longs à céder mais tous ont fini par céder...
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ben, je vais m'armer de patience alors...
merci, magali!
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j'utilise aussi cette methode avec mes chvx et j'aime bcp au debut mon hongre avait ausi du mal aceder
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J'ai encore une petite question, on m'a souvent dit que c'était plus dangereux de longer en licol (j'ai un licol classique, plat, et non en corde) qu'en filet... vous en pensez-quoi?
Je précise que ma jument n'a pas l'habitude de la longe, elle a parfois de la pein à rester sur un joli cercle, mais qu'elle ne me tire pas de l'autre côté du carré..
Sinon puis-je attacher la longe directement au filet ou ça risque de s'emmêler avec les longes de l'enrênement? (j'ai une alliance pour faciliter les changements de main)...
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En fait quand on longe en filet ça parasite complètement l'enrênnement...
En effet on agit sur la bouche et souvent carrément en sens contraire de l'enrênnement...
En licol pas plus dangereux, c'est juste une question de respect... Ici nous longeons et montons tous les poulains au débourrage en licol.
Je longe mon entier en licol simple (pas corde) et il le respecte très bien...
Si ta jument respecte un minimum, il n'y a aucun risque et au moins ça agit sur une partie du corps différente de l'enrênnement (le nez)...
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Personnellementn lorsque je travaille ma jument enrennée de la sorte, je préfère que cela soit fait en liberté. Si je me met à greffer en plus de l'enrennement, une longe, non seulement je vais m'emmêler dans tous ces cordages, mais aussi, je risque de totalement perturber ma jument, qui sera déjà assez occupée à se dire "comment je dois réagir avec ce truc qui m'empêche de lever la tête sans avoir mal ? "
Cela fait un moment que je n'ai pas utilisé cet enrennement. En général, je ne l'utilise pas plus de 3 fois par semaine, sur de courtes sceances (10 minutes maximum).
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et un cheval enrenné qui pete un cable, tu fais comment pour l'arreter sans longe?
J'hallucine le genre de conseils qu'on peut lire sur les forums.... :crying:
Je sais pas si vous vous rendez compte a quel point vous pouvez mettre en danger le physique de vos chevaux avec ce genre de ficelles? Alors un minimum de bon sens avant de jouer à l'apprenti sorcier! Merci pour eux :trefle:
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et un cheval enrenné qui pete un cable, tu fais comment pour l'arreter sans longe?
J'hallucine le genre de conseils qu'on peut lire sur les forums.... :crying:
Je sais pas si vous vous rendez compte a quel point vous pouvez mettre en danger le physique de vos chevaux avec ce genre de ficelles? Alors un minimum de bon sens avant de jouer à l'apprenti sorcier! Merci pour eux :trefle:
Pourquoi infantiliser les gens comme s'ils n'étaient pas assez sensés pour préparer leur cheval à ce genre de travail en amont ???
Un cheval qui pète un cable avec ce genre d'enrênement, déjà, ça veut dire qu'il ne connait pas ce que c'est que la tension de rênes sur un mors dans sa bouche ... donc y a quand même eu un problème de préparation en amont ...
On n'enrêne pas un cheval qui ne sait pas tourner aux ordres calmement, que ce soit en longe ou en liberté ... enfin bon ...
Les accidents de prise de longe sont tout autant un risque avec un cheval inexpérimenté ... et avec un cheval enrêné en panique, la longe est un facteur supplémentaire d'accident (s'il change de sens brusquement par ex).
De toutes façons, je préfère 10 fois apprendre au préalable à un jeune à tourner en liberté avant l'apprentissage de la longe ... et je suis d'accord avec le point de vue des autres pour longer sans enrênement et préférer autant que possible éviter la longe sur un travail enrêné si j'ai un rond de longe à dispo.
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et un cheval enrenné qui pete un cable, tu fais comment pour l'arreter sans longe?
J'hallucine le genre de conseils qu'on peut lire sur les forums.... :crying:
Je sais pas si vous vous rendez compte a quel point vous pouvez mettre en danger le physique de vos chevaux avec ce genre de ficelles? Alors un minimum de bon sens avant de jouer à l'apprenti sorcier! Merci pour eux :trefle:
Pourquoi infantiliser les gens comme s'ils n'étaient pas assez sensés pour préparer leur cheval à ce genre de travail en amont ???
Un cheval qui pète un cable avec ce genre d'enrênement, déjà, ça veut dire qu'il ne connait pas ce que c'est que la tension de rênes sur un mors dans sa bouche ... donc y a quand même eu un problème de préparation en amont ...
On n'enrêne pas un cheval qui ne sait pas tourner aux ordres calmement, que ce soit en longe ou en liberté ... enfin bon ...
Les accidents de prise de longe sont tout autant un risque avec un cheval inexpérimenté ... et avec un cheval enrêné en panique, la longe est un facteur supplémentaire d'accident (s'il change de sens brusquement par ex).
De toutes façons, je préfère 10 fois apprendre au préalable à un jeune à tourner en liberté avant l'apprentissage de la longe ... et je suis d'accord avec le point de vue des autres pour longer sans enrênement et préférer autant que possible éviter la longe sur un travail enrêné si j'ai un rond de longe à dispo.
totalement d'accord avec ça.
De plus, depuis quelques temps j'ai un manège à ma disposition où je peux lacher ma jument en liberté, elle est beaucoup plus calme que lorsque qu'on la longe car elle est très sensible dans la bouche.
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Magali, c'est peut être parce qu'il est tôt pour un dimanche matin, mais j'ai pas tout pigé:
Sur les photos, il me semble que le fameux enrênnement est fixé sur le mors...
quelques post plus loin, tu conseilles de le mettre sur le licol.
Moi pas tout comprendre...
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Trougnette l'enrênement est bien sur le mors, c'est la longe qui permet au longeur de tenir le cheval qui est fixée sur le licol ! :blush:
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J'infantilise pas. J'essaie de prevenir. Meme le cheval le plus sage peut peter un plomb.
Je suis ostéo et je peux t'assurer que des dégats dus à l'ignorance j'en vois tout pleins.
Donc si on peut eviter de donner des conseils limites dangereux, ca serait cool pour les chevaux!
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Je ne crois pas Seera que les conseils de Magali soient "dangereux" ! Elle prend régulièrement toutes les précautions pour expliquer qu'on ne fait pas n'importe quoi avec un cheval ! :blush:
Par contre il y a toujours des petits malins pour jouer aux apprentis sorciers alors qu'ils n'ont aucune compétence et pour ça ils n'ont pas besoin de Magali, n'importe quel bouquij qui leur passe entre les pattes fait l'affaire ! :blush: Alors rappeler les règles de sécurité minimum et les préalables à ce genre d'exercice OK et deux fois Ok mais dire que les coneils sont limites dangereux là faut pas exagérer hein ! :blush:
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ben l'enrennement en corde qui passe sur le dos, entre les jambes puis attaché sur un mors à levier, j'avais jamais vu ca avant. Nulle part! Ok, en western les chevaux savent ceder à la pression, mais je connais très peu de cavalier en classique qui sache de quoi il en retourne. Déja longer, très peu savent...
Magali dit bien qu'elle est sure à 100% de sa jument, mais franchement cet enrennement me fait froid dans le dos. Car tu as droit à 0% d'erreur, sinon c'est la bouche ou le dos qui trinquent.
Et je pense pas inutile de le repeter 1000x!
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La mono (classique) qui bosse Naba à pied, en longe et monté utilise le même enrênnement.
Y'a pas à dire, c'est magique, rien à voir avec les élastiques et pourtant Naba est loin d'être euh... comment dire... :D
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et pourtant Naba est loin d'être euh... comment dire...
Loool
Oui je suis sure de ma jument, et je suis sure surtout des conditions dans lesquelles je le fais. Je ne fais pas ça sur une carrière ouverte mais dans un manège fermé ou un rond de longe de débourrage...
En western on "longe" le plus souvent en liberté dans un round pen, de même qu'on débourre aussi souvent en liberté.
Et c'est justement ça qui fait que le cheval se sent moins pris et panique moins.
On s'imagine que le cheval s'il est tenu en longe à son premier montoir, risquera moins de virer le cavalier... En fait c'est le contraire car c'est trop de sensations et de stimulus à gérer en même temps pour un poulain... La pression sur la bouche + sur le dos etc...
Ici un entier ibérique de 4 ans sellé pour la toute première fois (1 semaine de travail)
Tout premier montoir
Mon entraîneur récupère tous les poulains "ratés" de la région, voire de bien plus loin (le pauvre on ne lui amène presque plus que ça). Bien souvent le "ratage" est du à une corde ou une sangle qui a trainé où il ne fallait pas sur un poulain non désensibilisé qui du coup s'est fait peur avec la selle etc...
En quelques jours ils comprennent que la meilleure solution en cas de frayeur est d'aller dans le sens de la tension (et non en opposition) et si cela ne marche pas de s'immobiliser et d'attendre qu'on les délivre. Ca a sauvé la jambe d'un de nos chevaux pris dans un trou en béton une fois en rando...
Tous nos poulains au débourrage peuvent être conduits dans le rond par une corde autour du boulet ou du thorax, ils suivront la tension sans s'y opposer. Pour nous c'est d'ailleurs le B-A BA de l'équitation. Quand on exerce une pression, le cheval doit la faire cesser en y cédant et non l'accroître en s'y opposant...
C'est ce qui les amène à baisser la tête immédiatement pour prendre le mors dés qu'on leur pose le doigt sur la nuque etc...
Pratique pour les papouilles sur mon poulain de 3 ans
On apprend aux chevaux à se laisser mener par la selle
LA il a compris, on relâche la tension immédiatement, au premier mouvement dans le sens de la tension.
A ne pas résister et se débattre quand ils se font une prise de longe
Poulain anglo au premier sellage qui apprend à rester immobile quand les étriers ballottent fort (j'ai mis un trait pour montrer, le lasso est tout flou avec la vitesse). Bon il n'est pas encore totalement zen (loin de là il y a encore du travail) mais il ne bouge pas et il apprend à contrôler sa peur...
Un poulain mérens fait son tout premier galop sans longe raccordée au licol pour qu'il puisse réagir plus librement (j'ai des vidéos sympa de cette scéance).
A ne pas bouger lorsqu'on ils sont totalement pris.
Attention le principe du lasso c'est que si on lâche tout, tout se défait instantanément, donc on peut interrompre l'exercice en cas de danger mais là la jument (frisonne) est déja bien avancée dans le travail, elle va pivoter dans le sens inverse de la tension pour se libérer elle même en utilisant ses neurones et non pas son instinct de fuite.
Un de nos retraités de 30 ans borgne est un jour tombé dans des branchages et il n'a pas réussi à se relever, il a attendu qu'on vienne le sortir au tracto pelle sans paniquer et ne s'est pas blessé en dehors d'une ou deux "râpures" la ou les troncs avaient frotté lors de la chute.
De la même façon assez impressionant sur une compet, un cheval est tombé sur son cavalier et ne parvenait pas à se relever. Le cavalier nous a dit après il lui a demandé de pas bouger en donnant l'ordre d'immobilité.
De loin on a tous cru que le cheval s'était rompu la nuque et venait de mourir car il est devenu immobile et les aide et les pompiers l'ont déplacé en le portant et le tirant comme un poids mort sans qu'il bouge un cil. Le cavalier s'est relevé et a appelé le cheval qui s'est relevé tranquillement à son tour. Là j'avoue que j'avais jamais vu cette méthode poussée jusque là.
Je sais qu'un jour mon entraineur lors d'un grave accident a réussi à sauver son cheval enroulé dans les barbelés d'un parc à vache car le poulain n'a même pas essayé de se débattre quand il s'est trouvé pris, il a attendu qu'il découpe tous les fils.
Quand je dois déplacer ma jument en pas de côté avec une vache au bout de la corde et mon lasso replié dans la main gauche et la boucle dans la main droite, ben les rênes ne servent pas à grand chose, c'est juste la plus petite pression qui va faire comprendre à la jument qu'elle doit se déplacer en crabe.
Mon entier si je lui mets un enrênement et que un truc glisse ou quoi que ce soit, son premier réflexe est de s'arrêter et de me regarder. Quand il fait ça je sais qu'il y a quelque chose qui va pas et je modifie (et dieu sait qu'il est trouillard pour un entier).
Une fois sa selle a tourné lorqu'il avait 3 ans et après un instant de panique d'1/2 seconde (il s'est mis à piétiner très fort des pattes arrières) il s'est totalement immobilisé et j'ai pu tout décrocher san qu'il réagisse autrement qu'en soufflant par les naseaux, j'ai ensuite pu le reseller sans problème vu que je l'avais débarassé du souci en question, il sait qu'il peut compter sur moi.
Il va de soi comme dit Mvittori qu'on ne met pas ça sur un cheval qui ne connait pas le mors, ni la cession. On ne met d'aileurs aucun enrênnement squr un cheval qui n'a pas appris à céder un minimum pour trouver son confort... Pour un cheval qui n'a jamais cédé on lui apprend tout d'abord avec le licol de corde à pied, puis avec le licol et un mors dans la bouche sans rênes, puis licol + mors + rênes et ainsi de suite...
Pour un cheval qui n'a jamais appris à maîtriser sa peur, on tourne le lasso en totale liberté à coté de lui dans un rond de longe. le cheval va courir partout, on continue à tourner le lasso tranquillement. Dés qu'il s'arrête pour regarder au bout d'un temps plus ou moins long on stoppe le lasso immédiatement. Le cheval va vite comprendre que arrêt et immobilité = fin de la pression désagréable.
Ma jument s'est une fois prise une jambe dans un gogue "classique", ça lui a fait mal, son réflexe a été de s'arrêter net jambe en l'air et de me regarder l'air de dire "euh?? tu me sors de là stp??" (Au moins l'enrênement que j'utilise si le cheval passe la jambe dedans par acident ça défait aussitôt la presssion puisque que le coude qui sert de point d'de coulissement se retrouve en dehors de l'enrênement).
De la même façon que ma jument est désensibilisée si elle se prend une patte dans le lasso en bossant sur les vaches, ou la queue (et pourtant des fois on tire fort si on a pas vu qu'on est accroché à la queue).
Mais bon ça c'est le concept équitation "travail" du western. On nr peut pas se permettre qu'un cheval panique (pas même un poulain) avec un taureau de 500 kg au bout de la corde (ou même simplement ma copine Grisette:P ), car bien souvent ça peut se finir par un accident grave du cheval ou du cavalier ou des deux, voire même la mort...
(J'ai des exercices de ce style de désensibilisation en vidéo pour ceux qui veulent en voir plus, je peux les passer par msn)
ps: désolée pour le roman...
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Le pire qui me soit arrivé c'est lorsque ma jument a défait sa couverture au pré en l'accrochant dans un arbre un jour de grand vent. La couverture est restée accrochée à la sangle de queue et s'est mise à battre comme une voile, elle est partie ventre à terre en panique totale, je la voyais déjà morte (vu la qualité des clôtures de la pension de l'époque). Elle a couru 50 mètres et s'est arrêtée et est revenue vers moi complètement flippée. Elle s'est immobilisée à coté de moi, la couverture accrochée à la queue et aux jarrets, en soufflant par les naseaux. J'avoue que ce jour là j'en menais pas large, j'avais même peur qu'elle me botte de frayeur lorsque je démêlais sa queue de la couverture qui claquait toujours au vent. Mais non elle m'a fait confiance alors la moindre des choses c'était que je lui fasse confiance aussi. J'ai tout retiré et je l'ai rentrée au rond de longe en liberté pour lui montrer qu'elle n'avait rien à craindre de la couverture. J'ai "joué" avec un moment (couverture sur la tête, en équilibre sur le dos etc) et j'ai pu lui en remettre une le lendemain sans problème...
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[petit "polluage" de post en passant]
passage tardif sur le sab :D
mais comme d'habitude, je reste béate d'admiration devant tout ce que vous obtenez de vos chevaux et de tes explications toujours aussi précises, concises et didactiques. merci :)
j'ai juste une "petite" question "simple" à formuler : comment vous faites ? :D
vaste question je me doute bien :)
en tout cas les éventuelles réponses m'intressent vivement (bouquins ou autres) même si je n'ai plus mit mon postérieur sur le dos d'un canasson depuis des lustres ^^'
et s'il est possible de voir les vidéos, ça m'interessent aussi ;)
et une petite phrase qui me fait toujours sourire : "mon poulain de 3ans"
quand on voit le morceau que c'est, sans le connaître bien sûr, ça prête à sourire ^^
[/petit "polluage" de post en passant]
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une petite phrase qui me fait toujours sourire : "mon poulain de 3ans"
quand on voit le morceau que c'est, sans le connaître bien sûr, ça prête à sourire
Bah c'est un GROS quarter horse :P mais pas un géant non plus :P
Il a plein de surnoms sympas, Casimir, Gros Quick etc loool
Pour les vidéos passe moi ton adresse msn si tu en as une...
Je te conseillerai aussi des bouquins, si tu parles anglais mais rien ne vaut l'expérience...
Moi même je suis encore trop "verte" pour faire cela par moi même intégralement (bien que mon entraîneur m'ai dit plusieurs fois le contraire, je ne me sens pas prête)...
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Alala, qu'est-ce que j'aimerais bien que Monsieur D. habite plus près de chez moi! :( Je lui aurai bien confié Ylenko un mois :ange:
Bravo pour le travail accompli avec tous les chevaux qui passent entre vos mains en tout cas! :oky: :flowers:
et merci pour tes explications Magali, c'est passionnant! :ptitebiere:
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et pourtant Naba est loin d'être euh... comment dire...
Loool
Oui je suis sure de ma jument, et je suis sure surtout des conditions dans lesquelles je le fais. Je ne fais pas ça sur une carrière ouverte mais dans un manège fermé ou un rond de longe de débourrage...
En western on "longe" le plus souvent en liberté dans un round pen, de même qu'on débourre aussi souvent en liberté.
Et c'est justement ça qui fait que le cheval se sent moins pris et panique moins.
On s'imagine que le cheval s'il est tenu en longe à son premier montoir, risquera moins de virer le cavalier... En fait c'est le contraire car c'est trop de sensations et de stimulus à gérer en même temps pour un poulain... La pression sur la bouche + sur le dos etc...
Ici un entier ibérique de 4 ans sellé pour la toute première fois (1 semaine de travail)
Tout premier montoir
Mon entraîneur récupère tous les poulains "ratés" de la région, voire de bien plus loin (le pauvre on ne lui amène presque plus que ça). Bien souvent le "ratage" est du à une corde ou une sangle qui a trainé où il ne fallait pas sur un poulain non désensibilisé qui du coup s'est fait peur avec la selle etc...
En quelques jours ils comprennent que la meilleure solution en cas de frayeur est d'aller dans le sens de la tension (et non en opposition) et si cela ne marche pas de s'immobiliser et d'attendre qu'on les délivre. Ca a sauvé la jambe d'un de nos chevaux pris dans un trou en béton une fois en rando...
Tous nos poulains au débourrage peuvent être conduits dans le rond par une corde autour du boulet ou du thorax, ils suivront la tension sans s'y opposer. Pour nous c'est d'ailleurs le B-A BA de l'équitation. Quand on exerce une pression, le cheval doit la faire cesser en y cédant et non l'accroître en s'y opposant...
C'est ce qui les amène à baisser la tête immédiatement pour prendre le mors dés qu'on leur pose le doigt sur la nuque etc...
Pratique pour les papouilles sur mon poulain de 3 ans
On apprend aux chevaux à se laisser mener par la selle
LA il a compris, on relâche la tension immédiatement, au premier mouvement dans le sens de la tension.
A ne pas résister et se débattre quand ils se font une prise de longe
Poulain anglo au premier sellage qui apprend à rester immobile quand les étriers ballottent fort (j'ai mis un trait pour montrer, le lasso est tout flou avec la vitesse). Bon il n'est pas encore totalement zen (loin de là il y a encore du travail) mais il ne bouge pas et il apprend à contrôler sa peur...
Un poulain mérens fait son tout premier galop sans longe raccordée au licol pour qu'il puisse réagir plus librement (j'ai des vidéos sympa de cette scéance).
A ne pas bouger lorsqu'on ils sont totalement pris.
Attention le principe du lasso c'est que si on lâche tout, tout se défait instantanément, donc on peut interrompre l'exercice en cas de danger mais là la jument (frisonne) est déja bien avancée dans le travail, elle va pivoter dans le sens inverse de la tension pour se libérer elle même en utilisant ses neurones et non pas son instinct de fuite.
Un de nos retraités de 30 ans borgne est un jour tombé dans des branchages et il n'a pas réussi à se relever, il a attendu qu'on vienne le sortir au tracto pelle sans paniquer et ne s'est pas blessé en dehors d'une ou deux "râpures" la ou les troncs avaient frotté lors de la chute.
De la même façon assez impressionant sur une compet, un cheval est tombé sur son cavalier et ne parvenait pas à se relever. Le cavalier nous a dit après il lui a demandé de pas bouger en donnant l'ordre d'immobilité.
De loin on a tous cru que le cheval s'était rompu la nuque et venait de mourir car il est devenu immobile et les aide et les pompiers l'ont déplacé en le portant et le tirant comme un poids mort sans qu'il bouge un cil. Le cavalier s'est relevé et a appelé le cheval qui s'est relevé tranquillement à son tour. Là j'avoue que j'avais jamais vu cette méthode poussée jusque là.
Je sais qu'un jour mon entraineur lors d'un grave accident a réussi à sauver son cheval enroulé dans les barbelés d'un parc à vache car le poulain n'a même pas essayé de se débattre quand il s'est trouvé pris, il a attendu qu'il découpe tous les fils.
Quand je dois déplacer ma jument en pas de côté avec une vache au bout de la corde et mon lasso replié dans la main gauche et la boucle dans la main droite, ben les rênes ne servent pas à grand chose, c'est juste la plus petite pression qui va faire comprendre à la jument qu'elle doit se déplacer en crabe.
Mon entier si je lui mets un enrênement et que un truc glisse ou quoi que ce soit, son premier réflexe est de s'arrêter et de me regarder. Quand il fait ça je sais qu'il y a quelque chose qui va pas et je modifie (et dieu sait qu'il est trouillard pour un entier).
Une fois sa selle a tourné lorqu'il avait 3 ans et après un instant de panique d'1/2 seconde (il s'est mis à piétiner très fort des pattes arrières) il s'est totalement immobilisé et j'ai pu tout décrocher san qu'il réagisse autrement qu'en soufflant par les naseaux, j'ai ensuite pu le reseller sans problème vu que je l'avais débarassé du souci en question, il sait qu'il peut compter sur moi.
Il va de soi comme dit Mvittori qu'on ne met pas ça sur un cheval qui ne connait pas le mors, ni la cession. On ne met d'aileurs aucun enrênnement squr un cheval qui n'a pas appris à céder un minimum pour trouver son confort... Pour un cheval qui n'a jamais cédé on lui apprend tout d'abord avec le licol de corde à pied, puis avec le licol et un mors dans la bouche sans rênes, puis licol + mors + rênes et ainsi de suite...
Pour un cheval qui n'a jamais appris à maîtriser sa peur, on tourne le lasso en totale liberté à coté de lui dans un rond de longe. le cheval va courir partout, on continue à tourner le lasso tranquillement. Dés qu'il s'arrête pour regarder au bout d'un temps plus ou moins long on stoppe le lasso immédiatement. Le cheval va vite comprendre que arrêt et immobilité = fin de la pression désagréable.
Ma jument s'est une fois prise une jambe dans un gogue "classique", ça lui a fait mal, son réflexe a été de s'arrêter net jambe en l'air et de me regarder l'air de dire "euh?? tu me sors de là stp??" (Au moins l'enrênement que j'utilise si le cheval passe la jambe dedans par acident ça défait aussitôt la presssion puisque que le coude qui sert de point d'de coulissement se retrouve en dehors de l'enrênement).
De la même façon que ma jument est désensibilisée si elle se prend une patte dans le lasso en bossant sur les vaches, ou la queue (et pourtant des fois on tire fort si on a pas vu qu'on est accroché à la queue).
Mais bon ça c'est le concept équitation "travail" du western. On nr peut pas se permettre qu'un cheval panique (pas même un poulain) avec un taureau de 500 kg au bout de la corde (ou même simplement ma copine Grisette:P ), car bien souvent ça peut se finir par un accident grave du cheval ou du cavalier ou des deux, voire même la mort...
(J'ai des exercices de ce style de désensibilisation en vidéo pour ceux qui veulent en voir plus, je peux les passer par msn)
ps: désolée pour le roman...
je vous admire bcp ton entraineur et toi et j'aimerai vraiment bcp en connaitre autant!!
tes récit donnent envie de se plonger passionément ds l'EW de travail!!
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Vraiment passionnant ce post.
Magali, c'est le fil conductuer de l'EW ou bien c'est surtout celui de ton entraîneur...
Quand je te lis, je trouve le débat classqieu /EW complètement dépassé.
C'est génial ce que vous faites et ce que vous obtenez. Il serait bon que le classique en prenne de la graine. :-)
Enfin moi, je suis très contente, car Tino, oui TINO! fait tout pareil: si il est coincé avec sa longe, il reste tout sage à attendre que je vienne le dépétrer de là!
Et toc! :D
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:clapclap: pour magali ! merci de tes precieuses informations :blush:
quand je lis tes posts, j'ai envie de me mettre à l'EW pour certaines partie de l'education du chewal !
tout comme trou-trou je me pose egalement la question de savoir si est ce que c'est la philosophie de l'EW en général ou si c'st plutot celle du fameux Mr D.
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Pour les vidéos passe moi ton adresse msn si tu en as une...
Je te conseillerai aussi des bouquins, si tu parles anglais mais rien ne vaut l'expérience...
si c'est possible, ça m'interese assez oui :)
mon msn : mhash_#AT#hotmail.com
(remplacer #AT# par @ ^^)
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Magali > pourais-tu aussi m'envoyer les vidéos s'il te plaît ?
Voici mon msn : nezenbay.bip@hotmail.fr
Merci d'avance ! :):
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Magali... Je suis encore et toujours admirative : devant le résultat obtenu, le travail effectué, et la clarté de tes explications. C'est passionnant et tellement instructif.
Moi aussi je regrette d'être si loin car sinon je ne résisterai pas à l'envie d'aller chercher les infos à la source !
J'ai pas d'adresse MSN mais va falloir que j'y pense :wacko:
:flowers:
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Lol Pomme de pin oui c'est facile à faire ça prend 2 minutes :P
Ben au départ c'est vraiment la philosophie de l'équitation western de travail...
Tout comme ce devait être le cas en Europe avec l'équitation militaire avant. Les chevaux devaient bien être désensibilisés aux bruits de fusillades etc...
Quand on sait que des chevaux équipés de masques à gaz traversaient parfois les tranchées, ils ne devaient pas jeter leur cavalier au moindre pet de lapin :P
Disons que dans une équitation de loisir quelle qu'elle soit, l'hopital n'est jamais loin, quand on convoit 5000 têtes de bétail à travers des milliers d'hectars ben vaut mieux pas se casser une jambe...
Les randonneurs au long cours ont également beaucoup de techniques du même genre, cheval de bât, entraves etc...
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TINO! fait tout pareil: si il est coincé avec sa longe, il reste tout sage à attendre que je vienne le dépétrer de là!
Ben c'est qu'il aappris à réfléchir et qu'il sait que la meilleure solution qu'il a en cas de problème ce n'est pas la fuite, c'est toi :P
Mon entraineur produit surtout des chevaux de loisirs/randonnée/travail de ranch.
Donc c'est vrai qu'il va passer plus de temps sur ces aspects que certains entraineurs westerns qui ne font que des cracks de compétitions. Mais tous ont cette approche du cheval sécuritaire au maximum.
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merci pour tes posts Magali, c'est clair que c'est toujours hyper instructif !
je regrette moi aussi d'etre si loin, sinon je mettrai illico mon gros au travail chez Mr D
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Merci pour ce post de grande qualité !
A la base j'étais venue pour avoir des infos sur l'enrennement (que j'ai commencé à utiliser ce matin sur les conseils de ma soeur). Je suis épatée par la confiance que vous portent les chevaux et j'aurais aimé savoir s'il y avait des exercices pour la renforcer et la travailler ?
Pour l'enrênement, j'ai acheté 4m de corde, fixé 2 mousquetons dessus, et hop un joli enrênement pour Denver ! Je lui ai laissé assez lâche pour la première séance, et je l'ajusterais petit à petit.
Sinon petite question bête : peut on l'utiliser monté (en balade tranquille au pas) ou est ce trop contraignant pour le cheval de le garder pendant une heure ?
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d'après ce que j'ai compris de cet enrênnement il me semble que c'est tout de même un exercice fatiguant pour le cheval et que les séances soient courtes : pas plus d'une dizaine de minutes au pas. :)
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et personnellement je ne lui ajouterai pas en plus la contrainte d'avoir un cavalier sur le dos pendant cet exercice mais peut-être que je me trompe ^^
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Ah oui tu as raison :blush:
Je vais l'utiliser en séances de travail en liberté dans le rond de longe
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Une semaine après :-)
Euh, siouplait... Comment on fait pour avoir une adresse msn ? Et puis d'abord c'est quoi exactement une adresse msn ? Parce que j'ai tenté une petite recherche sur le net mais j'ai pas compris grand chose au premier coup d'oeil, et j'avoue que je n'ai pas envie d'y passer 1 heure... :blush:
Alors merci à ceux qui savent de m'éclairer :flowers:
Parce que je suis en pleine galère de débourrage au boulot avec un poulain particulièrement craintif, et je trouverai peut-être un peu d'inspiration grâce à tes vidéos, Magali :ermm:
En attendant je vais faire une petite recherche sur le forum concernant ma préoccupation du moment :lunette:
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alors, cette adress c'est pour créer un compte (bouton créer un compte à gauche) hotmail / msn qui donne donc accès à une adresse mail consultable en ligne à l'adresse indiquée ci-dessus ou par certain soft de messagerie mais pas tous.
ensuite, Windows Live Messenger aussi nommé msn Messenger, qui lui est une application qui permet de papoter en mode texte de façon instantané avec une où plusieurs personnes avec le compte msn crée plus haut. et il se trouve ici
de toutes façons, en instalant directement msn messenger, il te propose la création si tu n'en as pas.
voilà, je crois n'avoir rien oubliée, n'hésite pas à poser d'autres question si c'est pas clair :)
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tu peux aussi télécharger msn messenger sans passer par la création d'une adresse msn / hotmail et utiliser ta propre adresse mail du moment.
tout est indiqué après installation de msn messenger au premier démarrage :)
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J'adore tes explications Magali....être sur votre continent, j'emmênerais Carina et Kim chez Mr.D....!!! Trop TOP!
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Tres interessant magali, merci beaucoup d'avoir pris le temps de toutes ces explications! :flowers:
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Merci Evax :flowers:
M'en vais aller essayer tout ça pas plus tard que tout de suite ! :ange:
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Oups :blush: , c'était mhb que je voulais remercier pour ses conseils, pas Evax ! :lol:
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Je t'ai rentrée pomme de pin, je suis pas là ce week end mais je serai là demain soir..
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OK Magali :flowers: (je t'ai contactée par mp hier soir... enfin plutôt je t'ai envoyé un roman :D )
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hello je squatte un peu le poste pour demander qq conseils... :blush:
Voilà j'ai un grand doudou SF de 8 ans qui est trés fénéant lorque je veux bosser sur le plat en place... il n'engage que des antèrieurs et j'ai vraiment du mal àl ui faire engager les posterieur... cependant j'aimerais le muscler car son dos et sa croupe en ont besoin... En plus il a la facheuse manie à lever la tête monté, au pré ou en longe il a tout le temps la tête en haut... Et quand je veux le placé, soit il garde la tete en haut, soit il s'encapuchonne ou alors il aurait effetcivement la tête dans la bonne position mais il n'y a que les anterieurs qui engagent ! Jusqu'à présent j'ai fait tout mon possible pour le placer et le faire bosser sans enrenement ( parce que je n'aime pas le principe de cette aide artificielle qui doit "combler" les lacunes du cavalier !) mais je vois que mon travail est inutile... pour l'instant essayé les rênes allemandes d'une amie ( une seule fois pendant une petite 1/2heure) mais je n'ai vu aucun changement à part bien sur qu'il ne "dépassait" jamais le mors quand il a cet enrenement....
On m'a conseillé de le travailler en longe avec un enrenement type pessoa pour lui faire engager les posterieur... il m'a l'air trés bien en effet mais le prix aie aie aie ! et là par hasard je viens de tomber sur ça...
J'aimerais bien avoir votre avis sur ce que je dois faire au travail monté pour lui faire engager les posterieurs et sur l'enrenement qui serait adéquate à la longe...
merci d'avance ! :kiss:
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moi j'ai acheté un enrainement "type" pessoa a une trentaine d'euros , c'est la marque qu tu payes cher :oky:
inon pour ton loulou , ma prof dit que le cheval doit d'abord etre en avant avant de se "placer"! Regle en premier ton probleme d'enggement et le placer viendra tout seul. Tu ne pourras jamais obtenir un bon placer sur un cheval trop mou : il mettra sa tete dans la bonne position pour te faire plaisir mais son dos ne forceras pas pour autant :oky:
bon courage :trefle:
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ça n'est pas du tout une question de molesse ! il engage quand je lui demande, mais seulement des anterieurs ! :huh:
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inon pour ton loulou , ma prof dit que le cheval doit d'abord etre en avant avant de se "placer"! Regle en premier ton probleme d'enggement et le placer viendra tout seul. Tu ne pourras jamais obtenir un bon placer sur un cheval trop mou : il mettra sa tete dans la bonne position pour te faire plaisir mais son dos ne forceras pas pour autant
bon courage
Un cheval ne peut pas engager ses postérieurs au delà de ses possibilités physiques (flexion du rein, des hanches, etc..).
Ma juju QH qui est une boule de muscle n'a jamais pu même approcher ses traces de devant avec ses postérieurs car elle a le dos un peu long et des jambes courtes et carrées mais son dos est en béton armé. De nombreux QH n'engagent pas aux traces et travaillent bas et tendu...
Ils tendent juste leur dos au max sans toutefois parvenir à rejoindre les traces.
Inversement mon grand poulain peut très bien ne pas engager un crayon et avoir les traces qui sont loin devant les antérieurs sans tendre son dos...
Donc l'engagement est difficile à juger sans voir la morphologie du cheval...
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Magali : ta réflexion sur le rapport morphologie / appréciation des possibilités physiques du cheval à fléchir son rein, engager ses postérieurs sous sa masse, juger de l'attitude qui lui est propre pour tendre son dos mériterait bien un post ...
C'est un sujet hyper intéressant :flowers:
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Euh, Magali, c'est normal que j'ai toujours rien à mon adresse hotmail, ou bien c'est moi qui ai pas tout compris au fonctionnement de ce truc ? :blush:
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hello je squatte un peu le poste pour demander qq conseils... :blush:
Voilà j'ai un grand doudou SF de 8 ans qui est trés fénéant lorque je veux bosser sur le plat en place... il n'engage que des antèrieurs et j'ai vraiment du mal àl ui faire engager les posterieur... cependant j'aimerais le muscler car son dos et sa croupe en ont besoin... En plus il a la facheuse manie à lever la tête monté, au pré ou en longe il a tout le temps la tête en haut... Et quand je veux le placé, soit il garde la tete en haut, soit il s'encapuchonne ou alors il aurait effetcivement la tête dans la bonne position mais il n'y a que les anterieurs qui engagent ! Jusqu'à présent j'ai fait tout mon possible pour le placer et le faire bosser sans enrenement ( parce que je n'aime pas le principe de cette aide artificielle qui doit "combler" les lacunes du cavalier !) mais je vois que mon travail est inutile... pour l'instant essayé les rênes allemandes d'une amie ( une seule fois pendant une petite 1/2heure) mais je n'ai vu aucun changement à part bien sur qu'il ne "dépassait" jamais le mors quand il a cet enrenement....
On m'a conseillé de le travailler en longe avec un enrenement type pessoa pour lui faire engager les posterieur... il m'a l'air trés bien en effet mais le prix aie aie aie ! et là par hasard je viens de tomber sur ça...
J'aimerais bien avoir votre avis sur ce que je dois faire au travail monté pour lui faire engager les posterieurs et sur l'enrenement qui serait adéquate à la longe...
merci d'avance ! :kiss:
quelqu'un ? :lunette:
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Je ne connais pas du tout, ça me semble très rigide et je ne l'ai jamais vu utilisé en 20 ans donc je ne peux pas trop te répondre...
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Alors pour l'enrênnement Nathe j'ai trouvé ça:
"Il s’agit d’une sorte de harnais reliant la bouche du cheval à l’arrière main. Le but est de maintenir le cheval ramené, et de favoriser l’engagement des postérieurs.
Cependant le moindre mouvement des postérieurs est transmis à la bouche sans amortissement."
Un peu le même effet que des Hock Hobbles en quelque sorte mais pour les HH on ne les utilise que sur un cheval très bien mis qui a appris à céder en toutes circonstances sinon gare aux retournements et aux coups dans la bouche...
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Et Luce tu peux obtenir le même effet qu'un pessoa avec l'enrênnement dont on parle sur ce post et en poussant fort derrière et sans créer de blocage, de plus avec une action qui rappelle celle de la main et apprend au cheval céder monté en rênes simples également...