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Equitation - Cheval => LA CHEVAUCHEE FANTASTIQUE => Discussion démarrée par: pikinette le septembre 16, 2007, 10:32:59 am
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Depuis la mésaventure qui m'est arrivée en voulant essayer d'apprendre à mon cheval à ne plus tirer au renard (qui a failli me couter 2 doigts), j'aimerais avoir vos conseils pour faire passer cette vilaine habitude.
Quand j'ai acheté Denver, il était à l'époque impossible de l'attacher (il a été maltraité).
Avec un peu de travail, j'ai réussi à l'attacher, mais très long (presque en bout de longe) : c'est déja mieux que rien ... mais je me dit que c'est tout de même dangeureux s'il se fait une prise de longe ...
Quand j'essaye de l'attacher "normalement", il se met à tirer d'un coup sec ... :blink:
Autant quand il est attaché long, il ne bouge pas et reste tranquille, même quand le maréchal vient . Autant quand j'essaie de raccourcir un peu la longe, il recule violemment et tire ! C'est rageant :(
Les longes anti renard sont elle efficaces ? Avez vous réussit à faire passer cette habitude parfois dangereuse ?
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à pied, il cède bien et avec légereté à la pression ? flexion latérale et verticale ?
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Je m'occupe en ce moment d'un anglo qui tirait au renard pour le moindre bruit, la moindre tension psychologique...
Onigri a soulevé le point important : céder à la pression !
Avec Fugo ça n'a pas duré bien longtemps, il fallait juste qu'il comprenne que quand il a pression sur la nuque, il doit répondre en baissant la tête. Au début je lui demandais en pressant avec 2 doigts ou avec la main sur la nuque, mais en réponse j'obtenais un lancé de tête en arrière.. dangereux pour lui autant que pour moi... Je lui ai alors redemandé mais avec une longe passée sur sa nuque, il a compris à la première demande !
Bien, donc petit à petit, jour après jour (en tout 4 ou 5 jours) monsieur avait droit à 3 séances par jour, avant, pendant et après le boulot. A la fin il ne pensait même plus à se braquer, c'était devenu un reflexe. :):
Contente de ces résultats, j'attache le monsieur (ficelle entre longe et point d'attche toujours), tout va bien, jusqu'à ce que sa copine de pré l'appelle... Il commence à s'énerver, à vouloir la rejoindre...
Ben cet andouille a tirer, la ficelle a cassé... je l'ai rattrapé de suite et réattaché avec le système des 2 ficelles (l'une plus courte que l'autre) et après lui avoir redemandé de céder plusieur fois. Il a retirer, a cassé la ficelle la plus courte mais était encore attaché ! Il a eu un moment d'analyse lol
Depuis plus rien, à part une fois en concours, il a eu peur de je ne sais pas quoi, mais cette fois pas de ficelle... ben dès qu'il a senti la résistance du van il a arrêté de tirer !
J'hésite encore à l'attacher sans ficelle... j'ai toujour peur qu'il se fasse mal... J'ai connu un cheval de club qui tirait souvent au renard, il s'est fracturé un sésamoïde en tirant à un point fixe. :crying:
Toujours à ce club, un autre cheval tirait souvent au renard, la proprio l'a alors attaché avec une de ces longes de type chambre à air que l'on peut acheter dans les magasins d'équitation. Ben la jument à tiré, la longe n'a pas cédée mais au contraire, de part son effet élastique, a ramené la jument d'un coup vers son point d'attache :huh: La jument s'est pris la tête dans le boxe et n'a plus jamais recommencé ! Mais bon, ça aurait pu mal se finir...
Encore un exemple, une jument sf qu'une copine a achetée recement, la jument ne tire au renard que quand il y a une ficelle ou un licol normal. Sa proprio a déjà essayé la chambre a air ou encore le licol en corde, elle a tout fait pour provoquer la défense, mais rien à faire, elle ne tire que quand elle est sure que ça va casser et qu'elle pourra se sauver... :lol:
Donc encore une fois, tout dépend de l'individus...
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Pourtant oui, il cède à la pression de la nuque :( Je lui ai appris à baisser la tête quand je presse au niveau de sa nuque (comme quand on presse une orange) et il répond bien.
Peut tu m'expliquer le système des ficelles de longueur différentes stp ?
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Mais tu penses que quand tu l'attaches court, il tire par panique ou par envie de se détacher ?
Pour illustrer :
(http://img526.imageshack.us/img526/3751/1609071151lz8.jpg)
(http://img526.imageshack.us/img526/2741/1609071152yl7.jpg)
La ficelle bleu est la plus longue, c'est elle qui restera si le cheval tire, car l'autre étant plus courte aura cassé avant.
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Il tire par panique, même s'il n'y a rien d'inquiétant (on a dû le taper alors qu'il était attaché). Meme si je le tiens en main et que je tire sur la longe, il recule :(
Merci pour les photos !
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C'est qu'il n'a pas encore intégré la "céder à la pression" en réflexe.
Demande lui de céder à la pression partout et souvent.
Galguera aura certainement de bons conseils si elle passe par là, plus pédagogique en tout cas ! ;)
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prend aussi l'habitude de l'attacher à un point vraiment haut (au dessus de sa tete) ce sera beaucoup plus difficile pour lui de tirer attaché ainsi
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Ah oui je n'y avais pas pensé ça ! Je vais mettre des ficelles un peu plus hautes au niveau de l'arbre.
Galguera si tu passes par là ;)
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pour ton cheval qui tire au renard pense a toujour l'attacher a un point d'attache situé au dessus de son garot il ne poura pas se mettre en tenssion sur la longe pour tirer!
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la mienne au départ tiré au renard tout le temp dit que je l'attaché, elle tiré au moindre bruit qui lui faisait peur.
Méme qu'une fois elle a tiré, et elle tombé dans le box.
Mes maintenant qu'elle a changé de lieux et que tout est beaucoup plus calme, la ou elle est sa vas mieux je peux l'attaché elle tire plus, elle ses arrété tout seul, en faite elle tiré juste parce qu'elle ne voyait pas bien dérriére elle, alors falait la prévenir avant de l'aproché par dérriére, je l'ai toujour fait depuis le début, seulement la ou elle était avant il y avait des poules qui passé et soté dérriére elle et sa lui faisait peur et souvent les gens las bas ne faisait jamais attention il passé dérriére et faisait du bruit et il ne la prévenait pas, ou ne l'abordé pas avec douceur et calme alors que la ou je suis maintenant comme les gens las bas le savent font attention et sont très réspéctueux.
Alors maintenant elle tire plus, et je peut l'attaché ou je veut elle réste sage a l'attache méme quand je la laisse seul, donc je suis super contente et fier d'elle. :clapclap: :ange: :stuart: :w00t:
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salut je n'est pas pris la peine de lire toutes les reponse car nous avons une pre qui avait cette facheuse manie ,il nous a casse un quantitee de licol plus le risque de se faire mal nous avons investi dans une longe anti renard (70 euro) il a essayer une seule fois il a ete tres surpris de l'elasticite et il n'a plus recommence
nous lui laissons par securite mais je pense qu'il est "guerri"
bon courrage
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pikinette n'attache jamais un cheval a un arbre j'en ai fait les frais resultat ma pouliche s'est enroulée a l'arbre et s'est fracturée la machoire.a la rigueur tends une corde assez haut dans ton parc entre deux arbres mais il faut pas qu'il puisse tourner autour. :biere2:
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tiens à ce propos ? elle est complètement rétablie maintenant ? :trefle:
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question "je me mets au bout de la longe", j'ai ça aussi. Cheval élevé poulain, jamais martyrisé ou battu mais voilà, si je l'attache court, il va gigotter comme un con si je lui donne sa longueur, il se met au bout, mode "dodo" avec la lèvre qui pendouille. Je regarde juste qu'il ne risque pas de marcher dessus s'il se colle au mur et j'en ai pris mon parti. Idem avec le maréchal (là il lui faut toute sa longe parce qu'il adore chatouiller l'homme de métier et que si on le frustre ben Sap pas content et il le fait savoir en arrachant son sabot. Pour ça que je prévenais à chaque nouveau maréchal de ne pas s'inquiéter).
Voilà une photo de la rando que j'ai faite en 2005 : il est au bout de sa longe...
(http://www.bellapix.com/user/global/ACCOUNTS/USER4192af0eade2f/images/42e681868875d.jpg)
Il n'a jamais tiré au renard je précise et reste bien sage à l'attache. Si je lui pousse les fesses pour se rapprocher du mur, il recule ensuite et retend sa longe.
Si c'est comme ça qu'il est mieux, pourquoi vouloir attacher plus court ? Tu as déjà essayé de lui mettre un petit filet à foin ? pour manger il faudra bien qu'il se raproche. Pas mettre bcp mais juste pour apporter un petit plaisir à être attaché "court" pendant que tu le panse et ensuite enlever le filet quand il a confiance en la longueur...
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Coucou
Mes doigts ne sont pas encore rétablis malheuresement ... De la peau neuve commence à se former mais je fais attention car je ne sens toujours pas ma dernière phalange. Le plus dur c'est ... de pas pouvoir monter lol :)
Demain je file à décath acheter des gants :)
Pour Denver, je vais acheter une longe anti renard car il y a bien un anneau d'attache devant son box mais Monsieur n'aime pas y rester car il faut marcher sur la dalle en béton qui fait du bruit :( (quel neuneu ce cheval aussi :) )
Merci pour tous vos conseils ! Nimue, contrairement à ton cheval, le mien ne tend pas la longe, il la laisse pendre. J'ai peur aussi qu'un jour il se la prenne dans les pieds :(
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pam, tu devrait retourner a la clinique de la main serieusement.
Surtout si tu ne sens toujours pas la dernière phalange c'est peut être pas bon signe.
T'est en arret de travail?
Ca va tu bosse au bon endroit: clinique de réeducation ya pas mieux, tu va pouvoir consulter gratuitement un docteur lol profite en et donne moi nouvelles.
Parsque ca me fait flipper cette histoire!
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Rhhhooo mais non t'inquiètes lol, j'ai vu des médecins qui me disent tous que ça va revenir, c'est qu'un petit nerf à dû être sectionné dans la bataille :(
Je plie beaucoup mieux et non je ne me suis pas arrêté de bosser.
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Pff j'avais écrit un grand message et il a disparu ! :blink: J'suis degu là ! :grmbl:
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Ton pc me remplace ? :w00t: A quoi vais je bien pouvoir te srevire alors :crying:
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comment tu fais pour faire les injections et tout alors si ta du mal a plier les doigts? :blink:
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Ben je me débrouille lol. Je suis devenue presque ambidextre, et puis j'ai tout de même 3 doigts qui fonctionnent bien (index, majeur, annulaire)
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faut que tu vois avec des spécialistes, mon frère s'est fait une fracture rare avec rupture de plusieurs ligaments, et à l'hosto, ils ont juste mis un platre classique .
à toulon (clinique de la main) ils ont bondit en voyant le travail, et ont de suite opéré, sinon il pouvait devenir handicapé.
faut pas hésiter dans ces cas là.
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Bon je remets mon message d'hier ! :D
Pikinette le cheval peut céder à la pression de la main mais pas du licol ! ça arrive avec certains chevaux alors commence par lui apprendre à baisser la tête en main quand tu mets juste une pression sur la longe en bas. Tu peux passer par un stade ou tu demandes à la fois avec la main sur la nuque et une pression de haut en bas sur la longe pour l'aider à comprendre. Quand ton cheval baissera la tête alors que tu n'utilises que deux doigts sur la longe, tu pourras passer au stade suivant.
Pour moi la suite logique est d'apprendre au cheval que tirer ne sert à rien ! C'est pour ça que je suis résolument contre, le truc des ficelles, (désolée moi ! :blush: ). La ficelle apprend au cheval que quand on tire d'un bon coup sec on se retrouve libre ! Bref exactement le contraire de ce qu'on veut lui apprendre là ! :blush: Donc au contraire je vais rechercher un point d'attache assez haut comme plusieurs personnes l'ont relevé et je vais passer une grande longe solide dans ce point d'attache, je ne fais que la passer, je ne l'attache surtout pas au début. Je mets la longe à la longueur voulue et j'attends en tenant l'extrémité de la longe. Quand le cheval tire, je résiste très fort, s'il se met en danger en tirant trop fort, je relâche pour reprendre aussitôt et le ramener à la même longueur de longe. le cheval apprend ainsi que tirer ne le libère pas et ça sans se mettre en danger ! Quand il n'y a plus de problème on peut de nouveau l'attacher normalement ! :blush:
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Si je comprend bien, je l'attache à un point assez haut, sans faire le noeud et en résistant s'il tire ? S'il continue à tirer, je relache puis reprend ?
A essayer avec des gants alors :) Je dois en acheter cet aprem.
J'ai remarqué que même sans l'attacher, si je le tiens en main et que je met une tension vers le bas avec la longe, il tire :wacko:
Pourtant il cède à la pression des mains (il baisse la tête). Merci Gualguera pour tes conseils je vais essayer cet aprem !
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Donc commence sans l'anneau en mettant de la pression dans la longe vers le bas avec main sur la nuque au début, puis sans la main et surtout en relâchant à la moindre bonne volonté :blush:
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Ok Gualeguera ! Je te fais mon petit rapport ce soir lol :)
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c'est très utile de céder à la pression, ma jument le faisait très bien, mais ça n'empéchait en rien de tirer au renard, dans la panique (d'un cheval qui a été frappée à l'attache), plus rien ne compte sauf la peur et la fuite.
pour princess, c'est passé avec la chambre à air (ou longe spéciale comme celle-ci ), et l'attache en extérieur à des branches hautes et souples.
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Disons que céder à la pression va aider le cheval à comprendre ce qu'on veut de lui, puis la grande longe lui permettra de bouger au début s'il en a besoin ! Le problème des longes élastiques c'est qu'elle ne cèdent pas immédiatement quand le cheval s'arrête, il est obligé d'avancer carrément pour que la pression du licol cesse, alors que quand on manipule soi même la longe on peut donner du confort tout de suite au cheval ! :blush:
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Galquera, j'ai expliqué ce que mon loustic fait à l'attache (ou plutot comment il se place), je lui fiche la paix ou ça peut être dangereux ? il cède à la pression sur la nuque, sur la longe (que je sois accroupie ou pas)...
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Nimue le fait que ton cheval se "cale" en bout de longe, n'est pas grave ok ! Mais par contre, c'est peut être un cheval un peu plus claustro que la moyenne non ? Parce que ça ressemble à une fuite de ce qui peut le limiter dans ses mouvements ! Si c'est le cas il y a des exercices pour lui apprendre à moins stresser quand il est "encadré" physiquement.
Après à toi de voir si tu veux améliorer ce point ou si tu es bien avec ton cheval calé comme ça ! :blush: C'est vrai que comme ça, le risque demeure du pas en avant et de la prise de longe à l'attache et là ça peut faire du dégat ! :blush:
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galgera je ne disais pas ça contre toi hein :blush:
mais pour avoir eu ce problème avec ma princess, je témoigne seulement.
un jour en tirant comme ça, princess est parti avec son licol pendant, bref la cata et la miss s'est accroché le licol sur un banc publique, qu'elle a gentilment décellé :blink: et elle l'a trainé sur une dizaine de mètres (4 hommes ont été nécesaire pour le remettre en place), elle était complètement en panique et en avait dévelloppé une force impressionnante !!!
Avec la chambre, elle a tiré 3 ou 4 fois mais voyant l'effet, elle a tout de suite arreté voyant que c'était peine perdue, et c'était pas génant de devoir revenir en avant, je trouve ça même plus sure.
sinon c'est... je tire, j'ai + de longe, je retire, j'en ai encore plus...
même maintenant qu'elle va sur ses 27 piges, je me méfie toujours, et parfois quand je le sent stressée ou énervée, je l'attache haut et court à une branche souple et je le relache quand elle est calmée.
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Je sais Mimie ! Je sais ! :blush: :kiss: Et je ne l'ai pas mal pris ! La longe on ne la fait pas de plus en plus longue rassure toi, on reprend entre chaque, tranquillement et c'est spectaculaire comme les chevaux tirent de moins en moins ! Maintenant je n'ai fait ça qu'avec des chevaux qui n'avaient pas été traumatisés hein, seulement avec ceux chez qui c'était plus une habitude de péter l'attache souvent fait avec des ficelles comme on le voit plus haut ou comme très très souvent en club ! :blush:
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no problemo, mais c'est vrai que selon le passé du cheval, on ne peux pas toujours prendre le problème de la même manière.
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claustro ? ha heuuuu... ben je ne sais pas. Il n'a pas de problème en box, il monte bien en van et voyage bien (là il est attaché court, normal et ça ne lui fait rien), il rentre dans des endroits bas de plafond... Sap tique à l'appuis, quand il "s'ennuye", il se rapproche de lui même pour "tiquer de bon coeur" ou... chipoter pour défaire son noeud, ce qui n'est pas mieux. Je fais toujours attention pour la longueur et la hauteur d'attache : prise de longe pas possible. A l'attache Sap est toujours zen... mais visiblement moins que je pensais.
J'avais jamais pensé que ça pourrait être de la claustrophobie.
Tu peux me parler des exercices ?
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Alors, en fait j'ai fait un mix de vos 2 méthodes lol ! J'ai commencé par me procurer une longe anti renard comme mimie à ajouté en photo. Je l'ai attaché avec, un peu long au début pour qu'il puisse tourner et bouger, et qu'il ne se sente pas "prisonnier". Ca s'est bien passé, j'ai fait une pansage digne de ce nom pendant une demie heure sans problèmes !
Ensuite séance dans le rond de longe, avec des cessions de nuque horizontales et verticales, jusqu' à avoir le nez qui touche le sol. Dès qu'il voulait remonter, je recomençait jusqu'à l'avoir calme, le nez sur les pieds.
Ensuite j'ai mis la longe, pour ne pas le tenir avec les mains (trop peur maintenant lol) je l'ai bloquée sous mon pied (au moins s'il tire je ne risque rien avec mes rangers :) )
Il a tiré un peu, je l'ai mis en situation d'inconfort en le grondant de la voix, et j'ai insisté pour qu'il soit calme malgré la tension ! A chaque essais concluant, j'ai félicité, et au bout de 3 essais concluant, j'ai arrêté la séance et récompensé.
Voila, peut être qu'avec un peu de temps ça ira mieux !
PS : j'ai acheté des gants renforés, et avec ça, je pourrais remonter rapidement à cheval ;)
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ha alorsilfaut aussi que tu le désensibilise à la longe par terre, il doit rester calme s'il marche dessus au final
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prend aussi l'habitude de l'attacher à un point vraiment haut (au dessus de sa tete) ce sera beaucoup plus difficile pour lui de tirer attaché ainsi
sauf si le cheval monte au mur pour chercher l atache le mien l a fait, le seul moyen que j ai trouver c et un licol cuir incassable la il a abandonner puis plus tard je suis repasser a ul licol fin et meme a ne plus l'attacher pour mon cheval c'etait un jeu
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Monter au mur ? Comment ça ?
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je pense qu'elle veut dire que le cheval se cabre contre le mur
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Oula heuresement le mien n'en est pas à ce stade là :)
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Monter au mur ? Comment ça ?
non grimper metre un sabot puis deux puis pousser avec le jambe pour grimper :D heureusement c'et fini ca
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jamais vu ça heuresement ^^