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Equitation - Cheval => LA CHEVAUCHEE FANTASTIQUE => Discussion démarrée par: Dilou59 le octobre 01, 2007, 10:58:19 pm
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Bonjour à tous!
Voilà, on m'a conseillé de me procurer des rênes fixes type Apollo (avec un petit elastique rond) pour bosser Nico en longe pour lui remuscler un peu le dos. :cheval:
Donc voilà c'est chose faite et je vais surement essayer ça en fin de semaine.
Si vous connaissez cet enrênement ou si vous l'utilisez, pourriez vous me parler de vos expériences?
Merci d'avance! :-)
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Moi je n'utilise que des rênes fixes sans élastique car je trouve que l'élastique ne relache pas totalement la pression quand le cheval cède et donc ça ne le récompense pas...
Exemple si le cheval tend l'élastique avec 1 kg de pression (chiffres au hasard pour ordre d'idée) et et qu'il relâche de 900 g (donc il va vraiment dans le bons sens), l'élastique gardera une tension. La rêne fixe elle relachera complètement, récompensant le cheval d'être allé dans le bon sens. Il suffira ensuite de régler un peu plus tendu avec le temps pour que le cheval cède à la moindre pression du mors pour relâcher les rênes...
Pour moi élastiques n'est donc pas rênes fixes... On en avait déjà discuté avec Marry qui comme moi a adopté les rênes "vraiment" fixes...
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d'accord mais ce nne sont pas de grands élastiques comme sur un enrênement Pirelli, ce sont vraiment de petits élastiques ronds au milieu des rênes fixes et l'extension de l'elastique est limité car une pièce de cuir "court circuite" l'elastique en cas de trop forte tension.
Je ne sais pas si je suis claire... mais bon, merci de ton avis, tous les conseils sont bons à prendre. :lol:
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effectivement on en avait déjà parlé et je rejoins l'avis de magali :oky:
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Dilou, oui, je vois le modèle dont tu parles, j'ai utilisé lors des séances en longe avec Sap.
Les élastiques du milieu sont plus des rondelles super rigides et donc, à part cette "décoration" on rejoint des rennes fixes. Bon, l'aventage, pour moi, de cette "rondelle" c'est qu'elle met du poids sur la renne, ça suffisait d'ailleurs à faire baisser l'encolure de mon loustic. Je réglais assez lâche, recherchant surtout une encolure basse et un cul qui pousse. Il ne s'est jamais braqué dessus et donnait de lui même une belle tension. Je les ai encore d'ailleurs, après environs 6 ans de non-usage :D
Je vais surement les ressortir car je reprend les bases à la longe pour muscler aussi mon mou du dos...
Vais voir si je n'ai pas une archive de photo mais je doute...
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Ok donc pas les classiques élastiques comme ça
Parceque le problème des élastiques outre le fait qu'il sont peu précis dans la récompense c'est qu'ils peuvent carrément produire le contraire de ce qu'on voudrait...
En effet, lorsque le cheval arrive au contact, il est arreté doucement et pas d’un coup (ce qui est positif pour la bouche). Par contre, lorsque le cheval cède complètement, l’élastique reprend sa forme initiale d’un coup aussi (et là, il y a un choc). Donc si le cheval cède brusquement, il se voit punit, ce qui est contraire à l’effet recherché.
Avec une toute petite rondelle très rigide, l'effet retour sera plus limité sans doute... Mais je n'en vois pas alors réellement l'intérêt à part effectivement de mettre du poids aux rênes (ce qui n'est pas négligeable, très important le poids des rênes, c'est pour ça que j'enrênne en rênes fixes avec de grosses rênes western bien lourdes)...
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Je crois que ton lien n'est pas celui que tu voulais mettre Magali.
Je vais prendre des photo des rênes pour éviter les quiproquos.
Merci Nimue! Il est vrai qu'en effet, je crois que la fonction première de ces rondelles en caoutchouc est de lester les rênes parce que je me suis acharnée dessus hier et je ne vois pas trop l'effet elastique... :wacko: J'ai plus de bras d'ailleurs! :lol:
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Bon voilà les photos... Sachant que mon carrelage fait 30cm de large.
(http://www.bellapix.com/user/global/ACCOUNTS/USER46bf6f484d45d/images/pict0002.jpg)
et zoom sur "l'elastique"
(http://www.bellapix.com/user/global/ACCOUNTS/USER46bf6f484d45d/images/pict0003.jpg)
désolée, c'est un peu flou mais mon apn est foutu...
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Viiiiiiiiiiiiiiiiiiiii, c'est ça ! les miens ont la couture solidaire de l'anneau "plastique" (vieux modèle racheté d'occase donc de presque 10 ans ou plus) ! le poids est présent et constant. Et il faut pas tirer dessus car c'est indéformable :D
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Oui donc ce sont des rênes vraiment fixes :P
Les bras de Dilou le prouvent :P
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J'utilise ce type d'enrênement. Ce n'est pas du tout comparable aux élastiques. Les ronds sont probablement là par sécurité dans le cas où le cheval se braque. J'avais cherché des rênes vraiment "fixes" mais je n'ai pas trouvé ! J'aurais préféré. C'est sur les conseils (au tél) de Bernard Chiris (l'art de monter à cheval) et à la lecture du bouquin et de celui de Michel Henriquet (gymnase et dressage) que j'en fais l'usage pour mon jeune ccheval de quatre ans. Pourquoi ? Parce qu'il semble que cet enrênement préserve l'éducation en légèreté du cheval (bon, c'est un autre débat...). A condition de ne pas trop ajuster les rênes. Je les mets de façon à ce que naturellement le chanfrein soit un peu au-delà de la verticale. Mon cheval peut même lever le nez sans s'arracher la bouche ! En longe ou en liberté, je lui demande de se tendre sur les rênes fixes et d'engager ses postérieurs (un grand mot pour dire qu'il doit avancer avec dynamisme). Celà, pendant 20 à 30 minutes envrion, aux deux mains. Le but : s'habituer au contact du mors et s'organiser tout seul (se démerder tout seul...) avec ce contact, tout en se déplaçant. Je pense que ça permet d'apaiser le cheval en regard de la position "basse et ronde, rênes tendues" que l'on fait adopter à un jeune cheval pour porter son cavalier; en opposition à la "gueule en l'air" que mon cheval adopte en cas de courbatures (ou de mauvaise volonté). J'observe aussi sa nuque pendant les séances. Au début, il rechignait à la ployer (l'angle tête/encolure), maintenant ça vient. Toujours dans l'optique de la mise en main. Evidemment, on (le MF) m'a conseillé de le mettre en rênes allemandes ou de serrer très fort les rênes fixes en le poussant avec la chambrière ! J'ai arrêté au bout de deux séances, honteuse... Le pauvre cheval faisait plus d'effort pour regarder devant lui (ayant le nez dans le poitrail) que pour se décontracter !. Bon, j'ai écrit un roman, j'espère avoir été à peu près claire. En tout cas, c'est clair que je suis pour... C'est même bien que personne ne t'ai conseillé l'attirail "rênes allemandes", pessoa, gogue etc...
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Merci pour vos avis à tous!
Mes bras s'en sont remis... :D
En fait Pilatus, j'ai rencontré une personne qui a monté Nico lors d'un stage de dressage auquel l'ancienne propriétaire (Lutya pour ceux qui la connaissent) s'était inscrite. Elle a donc eu l'occasion de bien cerner le loulou. Je lui ai donc demandé ce qu'il fallait que j'achète comme embouchure et comment je pouvais le bosser pour le remuscler progressivement.
Elle m'a donc conseillé de le longer avec des rênes fixes de ce type. Je lui fais confiance étant donné qu'elle a vraiment l'air de savoir de quoi elle parle et me semble de plus, très sympathique. Et au regard de ses loulous (j'ai bavé quand je les ai vus...) j'ai encore plus confiance!
Enfin voilà, je voulais juste avoir quelques avis d'utilisateurs alors je vous remercie!
S'il y en a d'autres, je prends!
Sinon, vu le temps pourri qu'on se tape ici depuis le début de la semaine, ça m'étonnerait que je puisse tester ça les prochains jours car je n'ai qu'une pature à dispo pour le moment et c'est une vraie patinoire là!
Mais je devrais pouvoir m'y mettre sérieusement dès novembre car le loulou va aller en pension pour l'hiver!
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Dilou, je suis comme toi : Sap est en pension dans un élevage et ce ne sont pas les patures qui manquent... Je recommence son travail à la longe mais, à part une et unique séance, j'en suis au point mort... Pluie, pluie, pluie... je suis condamnée à devoir attendre encore alors que j'étais (pour une fois) motivée à le bosser "normallement " :crying:
Mais bon, j'ai quitté une pension dans un manège où trop de box, c'est pas pour l'y remettre... surtout qu'en hiver, il fallait un ticket pour utiliser le manège couvert...
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Oui c'est vrai que je suis plus pour les pensions pature que les pensions box, mais en pature si le terrain n'est pas pratiquable...
Là c'est bien noyé avec 3 jours de pluie non stop mais depuis hier, beau soleil et parait que ça va durer alors je croise les doigts! Mais bon, faut le temps que ça séche...
Bon sinon il va en pension début novembre alors je n'en ai plus pour lgtps à attendre! Et j'irai le bosser essentiellement entre 12 et 14h (on m'a dit que c'était le bon plan car complètement désert!) et le soir de temps en temps. Il y a 2 carrières et un manège alors j'espère y trouver mon compte! Et puis surtout beaucoup de chemins de ballade. Il parait qu'ils sont pas mal tournés sur l'équitation d'extérieur alors c'est aussi ça qui m'a décidé, entre autres choses!
Mais en attendant, on fait avec la météo! :lol:
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J'utilise ce type d'enrênement. Ce n'est pas du tout comparable aux élastiques. Les ronds sont probablement là par sécurité dans le cas où le cheval se braque. J'avais cherché des rênes vraiment "fixes" mais je n'ai pas trouvé ! J'aurais préféré. C'est sur les conseils (au tél) de Bernard Chiris (l'art de monter à cheval) et à la lecture du bouquin et de celui de Michel Henriquet (gymnase et dressage) que j'en fais l'usage pour mon jeune ccheval de quatre ans. Pourquoi ? Parce qu'il semble que cet enrênement préserve l'éducation en légèreté du cheval (bon, c'est un autre débat...). A condition de ne pas trop ajuster les rênes.
Pilatus entièrement d'accord avec toi. Je pense que Marry le sera aussi...
Les rênes fixes bien utilisées sont le seul enrênnement qui récompensent automatiquement le cheval quand il va dans le bon sens.
C'est l'enrênnement qu'on utilise sur les jeunes pour leur apprendre à céder sur le mors AVANT de passer à celui que j'ai décrit dans sdautres posts où il faut que le cheval sache déjà ce qu'on lui veut et qu'il aie appris à céder...
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Comme je vous l'ai dit, j'ai toujours pas essayé à cause de la météo et du terrain complètement trempé! :( Mais dès que je peux, je vous raconte et j'essayerai de prendre des photos!
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Super, on attends...
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Bon ça y est enfin!
J'ai essayé les rênes fixes sur Nico ce midi.
On commencé par une petite détente au trot à chaque main en se réveillant bien avec des transitions pas/trot/arrêt. Bon j'avoue pour la trot/arrêt c'est pas évident mais ça va venir! :oky:
Alors une fois bien détendu et bien motivé, j'ai mis les rênes sur le mors et la longe sur le licol et c'est parti!
Déjà au pas, la tête est descendue progressivement, ce n'était carément plus la même attitude, lui qui a tout le temps le nez en l'air! :lol:
Et puis au trot. Il ne s'est pas braqué. Bon faut dire j'ai mis les rênes aux maxi pour une première fois! Toujours la même attitude qu'au pas, la tête assez basse.
Alors je l'ai poussé pour qu'il avance bien toujours au trot. C'était fou, on voyait nettement le dos monter! :blink:
Enfin, je n'ai fait que 7-8 minutes à chaque main car c'était une première et qu'il s'est très bien comporté! En plus il a fini avec le poitrail et les hanches trempés et l'encolure moite donc j'en suis restée là pour aujourd'hui.
Je n'ai pas de photos à vous proposer car mon apn est vraiment HS cette fois mais je vous en mets dès que possible!
Demain je refais une séance de longe mais en bossant autre chose donc pas d'enrênement.
La suite bientôt! :D