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Equitation - Cheval => LA CHEVAUCHEE FANTASTIQUE => Discussion démarrée par: dukhi le octobre 18, 2007, 10:28:01 am
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http://collectif-petitionfei.blog4ever.com
Faites passer le message, c'est important!
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Je viens de découvrir ça récement, je savais même pas que ça existait, pauvre isolée que je suis.... :huh: :huh:
J'en suis toujours à essayer de comprendre à quoi ça sert, comment qu'y font... :biggl:
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Quand on voit comme on peut travailler sans mors, avec un cheval à l'écoute, décontracté, sur des choses fines....
Quand on voit Madame Henriquet dérouler une reprise de grand prix avec un cheval équipé d'un simple licol....
Ces gens se sont perdus quelque part dans la préhistoire de l'histoire de l'équitation.
(vive les chevaux libres)
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pff c'est lamentable de voir ça :chris:
sans parler de travailler sans mors, j'ose même pas imaginer ls dégats sur ce poney...
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ils sont en train de bousiller ce magnifique poney et de le regarder souffrir en silence, c'est lamentable!
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c'est signé...
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Pour avoir des info sur le "procédé": http://www.atelier-equitation-classique.co...p/Hyperflexions
Il ne suffit pas de dire que c'est horrible, hein, ENFIN, il y a une possibilité d'agir, signez et faites suivre, même des gens non cavaliers seront choqués par les photos!
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Je voulais signé mais apres ils demandent de l'argent :?:
ou je suis blonde ????
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A y est signé et envoyé tourné aux contacts ...
C'est trop révoltant, je comprends même pas comment les chevaux font pour accepter d'avancer avec une telle douleur et un tel inconfort ...
Et voilà ou ça mène l'appat du gain ... (Sans faire de généralité mais bon)
> Mel : Tu peux signer c'est prix en compte, la page d'après c'est pour ceux qui veulent faire une donation en plus.
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OK !!!!! :blush:
ba c'est signé alors :flowers:
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pas accessible... normal ?
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Je veux juste préciser une chose... Attention aux généralisations abusives à propos de ça.
Moi-même, étant fan de dressage, j'étais particulièrement révoltée contre ça et en conséquent, je ne tenais pas Anky Van Grusven haute dans mon estime.
Cependant, j'ai appris qu'on généralisait beaucoup trop l'utilisation de cette technique.
Une de mes amies a été suivre un stage dans une écurie privée de cavaliers de grand-prix cet été en Europe et elle a également pu les suivre lors de leurs cours avec Anky. Pas une seule fois, elle n'a vue Anky prônet ou utiliser le rollkür.
Donc le rollkür me semble plutôt utilisé dans des cas bien précis que systématiquement...
Personnellement, ça me choque moins de voir des cavaliers de haut niveau utiliser cette technique, que d'autres moins avancés qui croient que c'est une solution miracle et l'applique à toutes les sauces (bien souvent, mal)...
Je vais tout de même signer cette pétition, je voulais simplement vous montrer que la réalité est toute autre que ce que l'on dit :blush:
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suite à ce post, et avant de signer, j'ai voulu mieux connaître. J'ai pas mal lu et tout et tout.
La plupart des défenseurs de cette technique (qui ne la pratique pas en plus :D ) se cache derrière le fait que les chevaux de club malheureux sont bien plus nombreux que les chevaux entrainés selon ce principe.
Je suis parfaitement d'accord, on parle d'une poignée de personnes à un niveau qu'on atteindra pas. Oui, oui, oui. Le souci, c'est que ces même chevaux de club sont entrainés par de jeunes cavaliers, qui jouent souvent aux apprentis sorciers. Quand cette méthode, surmédiatisée, va donner envie à des gamines assoiffées de flots, que va-t-il se passer ?
Les cavaliers internationaux sont les deuxième générateurs de vocation après barbie et mon petit poney :D . Ils donnent l'exemple. Et si des gens pratiquant cette méthode, gagnent en international, et entrainent peut être (sans doute, j'ose espérer) de manière raisonnée une méthode qui semble super coercitive, que va-t-il advenir des autres ? dans l'ombre d'illustres saucisses ?
J'en veux pour exemple cette histoire que m'a rapporté mon maréchal : On est tous d'accord pour dire que parelli, dans son ensemble a pas mal apporté aux chevaux ? Bien, une jeune fille, propriétaire d'une jument boiteuse (naviculaire) a demandé à mon maréchal de la deferrer. Ce brave gars, riche d'une longue expérience, rompu à toutes les ferrures orthopédiques, lui explique qu'il vaut mieux une ferrure adaptée que pied nu sans soin régulier.
Et elle répond, très sérieuse : "Monsieur Parelli récupère beaucoup de chevaux abimés, et il les garde le plus souvent pied nu (CF quelques photos de son livre) donc ma jument va guérir selon le pnh et la mise pied nu"
VERIDIQUE
Donc, biensur je signe cette pétition :oky:
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Et elle répond, très sérieuse : "Monsieur Parelli récupère beaucoup de chevaux abimés, et il les garde le plus souvent pied nu (CF quelques photos de son livre) donc ma jument va guérir selon le pnh et la mise pied nu"
Cette jeune fille ne connait sans doute pas le travail qu'il y a à faire derrière cette vérité, mais aujourd'hui effectivement, on déferre les chevaux naviculaires et avec un parage naturel adapté, ceux-ci peuvent retrouver une activité de loisir et sportive sans excès. On ne parle pas de guérison, mais ça fait partie des grands progrès en matière de santé animale de notre temps.
Il y a de bons exemples sur le sab.
Mais ce n'est pas le sujet.....J'ai signé aussi
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:huh: :blink: J'avais jamais vu ça !! C'est quoi l'intérêt de faire lui faire subir cela ?? :?: En tout cas y a une signature de plus :blush:
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Encore une !
Allez, on continue :trefle:
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Et elle répond, très sérieuse : "Monsieur Parelli récupère beaucoup de chevaux abimés, et il les garde le plus souvent pied nu (CF quelques photos de son livre) donc ma jument va guérir selon le pnh et la mise pied nu"
Cette jeune fille ne connait sans doute pas le travail qu'il y a à faire derrière cette vérité, mais aujourd'hui effectivement, on déferre les chevaux naviculaires et avec un parage naturel adapté, ceux-ci peuvent retrouver une activité de loisir et sportive sans excès. On ne parle pas de guérison, mais ça fait partie des grands progrès en matière de santé animale de notre temps.
Il y a de bons exemples sur le sab.
Mais ce n'est pas le sujet.....J'ai signé aussi
Nan on parle pas parage naturel là. On parle d'une mise pied nu, tout simple, sans suivi, parce que parelli a des chevaux pied nu...
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a signé!
pauvre bête! et elles n'ont meme pas honte :grmbl:
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Donc le rollkür me semble plutôt utilisé dans des cas bien précis que systématiquement...
Et ici tu penses que c'est dans des cas bien précis?
http://horsesforlife.com/ARollkurPictogram/
Il ne faut pas se leurrer, vu la polémique, certains commencent à s'en cacher... Comme l'entraineuse de Power and paint qui a fait un démenti comme quoi c'était une erreur de réglage et que ça n'avait duré que quelques secondes... Vous y croyez vous?
Mon avis perso, c'est que ce "procédé" ne devrait jamais être utilisé, quelque soit le cas. S'il est interdit sur les terrains de concours, ça serait déjà pas mal...
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J'ai toujour considéré les enrennements en genral comme un gros manque d'imagination doublé d'une volonté de resultats rapides. Mais celui la franchement, à part casser le cheval je vois pas trop à quoi il peut faire avancer le dressage dans un bonne atitude avec un bon moral
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C'est signé !
Franchemnt c'est lamentable.. ! :blink:
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Ben alors là tout à fait d'accord !
Mais c'est ahurrissant, c'est du n'importe quoi !
Franchement quand on regarde toutes les photos de Dukhi, ben si quelqu'un en trouve une seule ou le cheval parait décontracté ... jveux bien etre au courant !
Faut quand meme vraiment etre c**, rien que niveau physique, c'est écrit dans le manuel galop 5 à 7 que le point le plus haut d'un cheval placé doit etre sa nuque (là tracez une ligne entre la nuque du cheval et le reste de son corps et regardez ou ca arrive) ensuite il est écrit qu'un cheval qui a son chanfrein en dedans de la verticale est considéré comme encapuchoné et que c'est MAL (c'est écrit noir sur blanc). On voit le point de tension (le plus le plus haut) des cervicales car la nuque est trop basse.
Plus le cheval rapproche son menton de son sternum plus la douleur est forte, essayez vous meme de vous mettre les cervicales dans une telle position ajoutez à cela la tension des rênes, la mise ne avant et le poids du cavalier et regardez si vous arriveriez a tenir
Mais ces gens ils l'ont eu dans une pochette surprise leur galop 7 ??
Ils devraient etre interdit de concours à vie. C'est tout ce qu'ils méritent. Ca leur feraient les pieds tient.
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Aberrant, les photos me donnent la nausée...
C'est signé. :trefle:
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en plus de tout cela c'est pas très esthétique...
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Une signature de plus ! :bounce:
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Faut quand meme vraiment etre c**, rien que niveau physique, c'est écrit dans le manuel galop 5 à 7 que le point le plus haut d'un cheval placé doit etre sa nuque (là tracez une ligne entre la nuque du cheval et le reste de son corps et regardez ou ca arrive) ensuite il est écrit qu'un cheval qui a son chanfrein en dedans de la verticale est considéré comme encapuchoné et que c'est MAL (c'est écrit noir sur blanc). On voit le point de tension (le plus le plus haut) des cervicales car la nuque est trop basse.
Justement la base de cette méthode fort dicutable est que le cheval se trouve soulagé de n'être plié qu'avec la nuque en point le plus haut lorsqu'on relâche, contrairement à un cheval entrainé normalement qui trouve ça contraignant...
C'est inspiré du sport de haut niveau et assez logique...
Si le cheval peut se plier à 130° (chiffre au hasard) lorsqu'il est à 100% de flexion et que le jour du concours on lui demande "que" 90% ben il trouvera ça confortable et ne donnera que 70% de ses moyens pour atteindre ça. Alors qu'on cheval pour qui 90° est = à 100% de ses moyens sera à 100% durant tout le concours et il forcera plus donc sera moins "décontracté". C'est le même principe que le grand écart...
Et c'est ce qui fait que Salinero malgré cet entraînement (qui avait déjà fait scandale lors des JO) aie l'air aussi décontracté nuque au point le plus haut lors des reprises officielles...
Et c'est surement le fait qu'elle n'a pas osé le "rollkuré" en détente aux JO (car détentes filmées) qui a fait que le cheval l'a embarquée à la remise des prix et ne s'est arrêté que bloqué par les chevaux de la police montée :P (je suis mauvaise langue là :out: )...
Salinero à la détente avant le scandale
Détente de 2 cavaliers
Nous travaillons nous mêmes nos chevaux un peu en deça de la verticale (pas rollkûr, hein, très loin de là) à l'enrênnement (5° environ) pour justement que la position "0" soit facile pour eux... Qui peut le plus peut le moins avec plus de facilité que celui pour qui le moins est son maximum...
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Un article récent sur la méthode d'Anky lors d'un stage:
"With so many people in the stands (the arena was half filled), it makes you wonder whether the audience came for the Belgian riders or just to watch the Anky van Grunsven clinic on Saturday evening. Van Grunsven, who is now almost five months pregnant and no longer riding, brought her student Dominique Filion on Naughty Boy to demonstrate the principles of her controversial training system. Van Grunsven explained her riding deep (rollkur) system: open up the hands, place them low and hold them still in a slightly resistant way until the horse relaxes on the bit, than the hand should be soft again and higher on the withers. Filion, who has been thoroughly schooled by Van Grunsven, showed the Anky system with great ease and her Naughty Boy was a very good boy, demonstrating it really well. The horse shifted easily from a deep neck position into an elevated uphill one. Anky stressed the fact that horses who liked to be deep should not be ridden like this too long, and horses who like to push their head up high should be ridden deep a bit longer. Filion and Anky showed how to do flatwork and then they did some FEI exercises such as flying changes, tempi's and pirouettes."
Naughty Boy
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Un site pour dénoncer avec des vidéos (car il existe des DVDs sur comment l'appliquer à son cheval!!)
Débat
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J'avais déjà vu les photos de ce poney ailleurs et lu aussi la justification donnée par la coach, qui prétendait que c'était une erreur de la jeune cavalière qu'elle aurait rectifiée à son arrivée, alors qu'on la voit elle-même longer le poney comme ça. Pas très honnête intellectuellement, si c'est le cas ...
Si le cheval peut se plier à 130° (chiffre au hasard) lorsqu'il est à 100% de flexion et que le jour du concours on lui demande "que" 90% ben il trouvera ça confortable et ne donnera que 70% de ses moyens pour atteindre ça. Alors qu'on cheval pour qui 90° est = à 100% de ses moyens sera à 100% durant tout le concours et il forcera plus donc sera moins "décontracté". C'est le même principe que le grand écart...
On a déjà discuté de ça une fois ici ... je peux comprendre le processus et l'intérêt d'assouplir à 120 % pour adapter le corps à un mouvement à 100 %, mais je continue d'être perplexe sur la façon mécanique de l'obtenir, parce que quand on fléchit la nuque d'un cheval avec une traction mécanique comme ça, ça n'a quand même pas le même effet que quand c'est lui qui vient se gratter le poitrail ... quand c'est lui qui fait le mouvement, il peut relacher son effort, sentir sa limite ... quand c'est l'homme par une action mécanique, y a quand même un risque énorme de lui provoquer des douleurs et des résistances complètement à l'inverse de l'effet souhaité ...
La contrainte telle qu'elle est montrée, si on dépasse la limite à 1 cm près en réglant l'enrênement et qu'en plus, le cheval n'étire pas son dos, ben ... ça déclenche aussi une douleur dans le dos en plus de la nuque.
Essayez de vous coller le menton sur la naissance du cou et dites-moi où vous sentez que ça tire le plus : les cervicales, le dos, les reins ?
Moi, ça m'a fait mal jusque dans les reins. Et c'était en mouvement volontaire de ma part, pas en étant ficelée par quelqu'un à qui je pourrais pas dire "stop, là, ça me fait mal".
OK, on n'est pas fichus comme des chevaux, mais ça donne une idée de ce qu'on peut ressentir si quelqu'un essaie de vous plier la nuque un peu plus fort que ce que votre corps est prêt à encaisser.
Donc même si c'est potentiellement "profitable" pour la souplesse, je trouve ça potentiellement super nuisible d'ériger en "méthode" ce genre de pratique.
Parce que si le quidam se met à faire des trucs pareils sans maîtriser l'énorme progressivité dans l'assouplissement que ça doit demander, ben ça va générer vraiment beaucoup de casse ...
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J'ai vu ça l'année dernière à Mooslargue, dans le paddock de détente d'une épreuve de reining.
Un gars casquetté, bien gras bien gros sur un petit paint tout fin et tout mignon, apparemment très jeune....
Il tirait sur les rènes de son cheval, équipé d'un mors à longues branches, et le cheval, pour répondre à l'effet de levier, venait taper le menton sur son poitrail en bavant abondament.
Le gars, remarquant qu'on le regardait, a continué de plus belle en venant se placer devant nous, et son pauvre cheval, sous les rènes tirées à l'extrême par à-coups, tapait son menton dans son poitrail, et encore, et encore....; Pauvre p'tit bout de cheval, il ne pouvait pas aller plus loin...
Je crois que le gars pensait qu'on l'admirait, car plus on le regardait, plus il tirait par à-coups en nous adressant de larges sourires. Alors, dans l'espoir de le faire cesser, nous sommes partis. Plus de public, plus d'esbrouffe ?
Je garde les yeux de ce cheval en moi, et la honte de mon impuissance devant ce spectacle.....
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C'est inspiré du sport de haut niveau et assez logique...
Si le cheval peut se plier à 130° (chiffre au hasard) lorsqu'il est à 100% de flexion et que le jour du concours on lui demande "que" 90% ben il trouvera ça confortable et ne donnera que 70% de ses moyens pour atteindre ça. Alors qu'on cheval pour qui 90° est = à 100% de ses moyens sera à 100% durant tout le concours et il forcera plus donc sera moins "décontracté". C'est le même principe que le grand écart...
C'est l'histoire du gas qui se met des coups de marteau sur les doigts, quand on lui demande "pourquoi fais tu ça" il repond "quand j'arete ça fait du bien"
Pour le grand ecart la metode est progressive et on debute devant un mur.
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Oui mais ce que je veux dire c'est que si tu sais faire le grand écart ça te fera pas mal de te tenir 10 cm au dessus du sol si on te le demandes. Si ton maximum est à 10 cm ben si on te demande de rester comme ça là ça fait mal...
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Signé !
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Oui mais ce que je veux dire c'est que si tu sais faire le grand écart ça te fera pas mal de te tenir 10 cm au dessus du sol si on te le demandes. Si ton maximum est à 10 cm ben si on te demande de rester comme ça là ça fait mal...
J'utiliserais plutôt l'image suivante: Pour faire le grand écart sans avoir mal, 'faudrait s'entraîner à faire plus que le grand écart, les jambes à plus de 180°.
Inutile je pense, car les gens habitués à faire le grand écart, ben ça leur fait plus mal, ils sont préparés pour...
Tulgitam, j'adore ton histoire!
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Je suis d'accord sur toute la ligne avec magali et j'aurai pas su dire mieux! ;)
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Donc le rollkür me semble plutôt utilisé dans des cas bien précis que systématiquement...
Et ici tu penses que c'est dans des cas bien précis?
http://horsesforlife.com/ARollkurPictogram/
Il ne faut pas se leurrer, vu la polémique, certains commencent à s'en cacher... Comme l'entraineuse de Power and paint qui a fait un démenti comme quoi c'était une erreur de réglage et que ça n'avait duré que quelques secondes... Vous y croyez vous?
Mon avis perso, c'est que ce "procédé" ne devrait jamais être utilisé, quelque soit le cas. S'il est interdit sur les terrains de concours, ça serait déjà pas mal...
Ces photos ne sont aucunement démonstratives... Elles peuvent très bien avoir été prises dans un interval de 2 minutes où c'était nécessaire d'en arriver là.
Sans avoir une vidéo une séance, je suis désolée, mais je crois que c'est vraiment juger à travers son chapeau.
Je n'appuie pas cette technique, loin de là, mais le phénomène a vraiment été amplifié au fil du temps...
Mon exemple ne servait pas à illustrer le fait que mon amie n'a jamais vue Anky monter comme ça, mais plutôt qu'Anky n'a jamais demandé à ses maîtres de stage (pas des cavaliers de pacotille là, des cavaliers connus qui se classent au niveau Grand Prix) d'utiliser cette technique...
Ce qui veut dire que non, ce n'est pas utilisé à toutes les sauces et systématiquement!
C'est sûr qu'on peut trouver plein de photos sur Internet de gens qui font du dressage et dont le cheval a le nez dans le poitrail pendant toute la séance... Ce n'est pas pour autant qu'ils utilisent bien cette technique...
Bref, comme je disais, faut savoir faire la part des choses avec ce qui nous est montré.
Même si je n'approuve pas cette technique et que je ne l'utilise pas (je monte dans une écurie spécialisée en dressage mais mon entraîneure est également contre cette technique), ça ne me choque pas de voir des gens de HAUT-NIVEAU l'utiliser par moments, en autant que ce ne soit pas sur une longue période.
Mais j'ai tout de même signé la pétition, parce que c'est trop souvent utilisé par des gens qui ne se rendent pas compte du mal qu'ils font.
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J'avais suivie l'histoire du poney, Mel, et ces photos n'ont pas été prises dans un interval de 2 min...
L'entraineuse s'est d'abord cachée sous l'excuse de l'erreur de réglage, puis a répondu sur un forum que ce n'était qu'une défence du poney, un peu plus tard elle écrit qu'elle n'utilise cette méthode qu'au pas...
Des photos du poney dans la même attitude au TROT ont alors été publiées...
On dirait qu'elle ne veut pas être responsable de ses actes... Peut-être a-t-elle voulu (comme d'autres c'est certain) "juste" imiter les grands.. sans connaître exactement le pourquoi du comment...
Anky a au moins le "mérite" de savoir ce qu'elle fait. Dans le sens où elle est soutenue par des gens "compétents" (ostéo, vétos,...). Quand on lit un article qui explique les bienfaits du rollkür, sans avoir vu de photos précedement, on y croit (pardon de généraliser). J'en avais parler avec mon ancien mono, bien utilisé ça aide effectivement le cheval à dégager ses épaules et à amplifier les allures. Mais comme ça a déjà été dit, c'est à utiliser à (très) petite dose.
Perso je trouve ça quand même exagéré d'ammener le menton au poitrail...
Comme l'a expliqué Magalie, il est compréhensible (disont que c'est rationnel, mais perso je bloque quand même) d'utiliser un ramener outré pour faciliter un ramener plus naturel.
Pour ceux qui douteraient encore que des gens de haut-niveau utilisent le rollkür à bon escient, quelques secondes... une vidéo...
anky
Bon moi ça me laisse quand même perplexe tout ça... Car ok, il y a un énorme appât du gain à haut niveau, mais ce sont tout de même ces chevaux rollkürés sur lesquels ces mêmes personnes comptent pour gagner !
Alors ces personnes ont-elles un intérêt à les abîmer ?
Et quels intérêts les professionnels (vétos, otéo, entraineurs) y voient-ils ? :lunette:
Faudrait aller leur demander directement... :w00t:
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N'empeche que je trouve que rien n'excuse ca et peut importe comment et combien de temps et par qui c'est utilisé pour moi je trouve que cette méthose n'a aucun interet. Je n'ahdère pas du tout.
Et + avec Tulgi
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Ca y est, c'est signé et envoyé aux amis.
C'est la moindre des choses qu'on puisse faire pr ces chevaux...
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Je trouve ce genre de pratiques, il est clair, absolument horripilante.
Malgré tout, on ne s'appuie que sur quelques photos, rien de plus.
Il y a des milliers d'autres chevaux qui souffrent, qui sont maltraités...
Sans compter qu'il y a encore des millions d'humains qui meurent de faim, de maladies, et qui sont exploités...
A ce rythme-là on peut aller très loin...
Je sais que ce n'est pas le débat mais c'est ce que je pense...
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oui je pense la même chose, c'est pour ça que je ne signe pas. Je ne suis pas pour cette méthode, mais franchement, y a des autres phénomènes à cheval beaucoup plus choquant pour lesquelles aucune pétition ne sera jamais faite...no comment
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NOUS DEMANDONS que le règlement 2008 soit complété par l'interdiction de pratiquer l'hyperflexion ( ou Rollkur) sur les terrains de concours, en plus de l'interdiction d'utiliser des enrênements stipulée dans le règlement 2007.
NOUS DEMANDONS que le règlement soit rétroactivement appliqué dans le cas du poney « Power and Paint » classé 4° aux championnats d'Europe 2007.
NOUS DEMANDONS aux instances concernées de se doter des moyens de faire respecter un règlement soucieux de l'intégrité physique et mentale des chevaux , gardien de notre culture équestre et conservatoire de l'héritage des grands Maîtres.
C'est sur qu'il y a des choses bien plus graves, mais ça concerne quand même la compétition, une sorte de vitrine du dressage et des sports équestres.
Alors ouais, moi je trouve hyper choquant que des gens bien beaux dans leur frac infligent ceci à leur "partenaire". De la maltraitance "classe"... Ouais c'est pour moi encore plus écoeurant et inadmissible!
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:oky:
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Si on devait faire des pétitons sur tout ce qui se passe dans le monde du dressage du CSO de la randonnée, de l'elevage, mes pauvres on aurait pas fini,
c'est bien que des gens se mobilisent, mais c'est se battre contre des moulins à vent.....
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Peut etre mais c'est la moindre des choses de mettre les gens au courant, et de dire non nous on est pas d'accord. Meme si ca n'abouti pas a une interidction de le pratiquer sur les concours, c'est un minimum de dire ce qu'on pense et de dénoncer cela.
Quant au "ya des trucs pire que ca" ben si on se disait ca on ferait jamais rien et on ouvrirais jamais notre gueule parce que y'a TOUJOURS pire. et ca me parait facile de dire ca.
Les concours sont fait pour etre regardés il me semble ces gens sont la pour se montrer donc tant qu'a faire ca serait bien qu'il fassent pas n'importe quoi devant des tas de gens ...
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vous allez trouver ma comparaison certainement trop exagérée (quoi que) mais cela me rappel un peu quelques pratiques peu avouables comme celle qui consiste à placer des capsules de bouteilles sous les guêtres des antérieurs pour "apprendre" aux chevaux le "respect" des barres (sic!) ...
un peu dans la même logique du qui peut le plus peut le moins.... il saute plus haut ensuite pour ne pas se faire mal, on le plis comme un fou pour qu'ensuite il soit plus à l'aise... mouaif...
c'est d'autant plus n'importe quoi que cela se pratique à haut niveau par des gens qui sont sensés montrer l'exemple dans une certaine mesure et représenter une vitrine, comme dit plus haut, des disciplines concernées.
d'autant plus que cela peu donner des très mauvaises idées à des cavaliers inexpérimentés ne pensant pas forcément à mal.
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nen mais y faut arrêter là...ça m'étonnerai déjà qu'à ce niveau de dressage, ils utilisent cette méthode plus de deux minutes (car il s'agit bien d'un exercice de flexion, d'assouplissement quand on l'utilise "normalement' et qui est ponctuel) puisque de toute façon, en dressage, un cheval en dedans de la main fait perdre des points à son cavalier... seulement, et comme toutes les pratiques, y en a qui veulent imiter parce "ça fait bien" et qui font n'importe quoi et c'est de là que vient le danger pour le cheval.
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Quant au "ya des trucs pire que ca" ben si on se disait ca on ferait jamais rien et on ouvrirais jamais notre gueule parce que y'a TOUJOURS pire. et ca me parait facile de dire ca.
:oky:
Si on se dit "oh ça va, y'a pire " on s'habituera à beaucoup de chose auquelles il ne faudrait JAMAIS s'habituer !
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C'est une horreur.
Je vous donne une signature de plus
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nen mais y faut arrêter là...ça m'étonnerai déjà qu'à ce niveau de dressage, ils utilisent cette méthode plus de deux minutes (car il s'agit bien d'un exercice de flexion, d'assouplissement quand on l'utilise "normalement' et qui est ponctuel)
Je suis pas sûre que tu aies bien bien compris là! Oui, les chevaux sont bien "entrepris" en hyperflexion bien plus de deux minutes, faut sortir de la grotte, enlever les oeillères là!!! Tu as vu le lien de moi! avec la vidéo? Les chevaux peuvent être travaillés pendant 20 minutes dans cette position de manière continue biensûr, ils y voient rien à part leurs pieds, ne peuvent plus déglutir, pas détendre leur dessus avec le ligament nuchal tendu à bloc! Je sais pas, renseigne toi avant de dire des bêtises!!!
Effectivement à haut niveau, on fait ça par ce qu'une fois sur le carré comme dit Magali c'est plus facile d'avoir une position de tête "académique", il y a donc moins de chances qu'ils sortent de la main, et apparement ça rendrait leurs allures très régulières.
Mais rien, RIEN ne peut justifier ça, et SURTOUT PAS la compétition. Sur ce, je crois que je vais éviter de revenir ici, ça me met hors de moi! Que vous ne vous sentiez pas touchés ou concernés c'est une chose, de nier le problème c'en est une autre!
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Cette pratique est dénoncée au niveau international, non, ce n'est pas un simple exercice, c'est une vraie sal.pperie !
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Il y a plus grave ?
Et bien, mobilisez-vous AUSSI pour les choses plus graves !
L'un n'empèche pas l'autre....
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vous allez trouver ma comparaison certainement trop exagérée (quoi que) mais cela me rappel un peu quelques pratiques peu avouables comme celle qui consiste à placer des capsules de bouteilles sous les guêtres des antérieurs pour "apprendre" aux chevaux le "respect" des barres (sic!) ...
J'ai pensé pareil...
Comme quoi dès qu'il y a compétition et argent, on peut vite tomber dans l'horreur de l'humain...
Faut absolument réagir sur ce genre de truc, c'est nous les principaux licenciés, qui devont faire que les lois soient tournées pour une équitation respectueuse et raisonnée. Les compétiteurs de ce niveau ne sont pas les plus nombreux....
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je ne nie pas (je ne suis pas pour cette méthode) et je ne justifie pas de son utilisation en compét, au contraire puisque je dis qu'ils ne peuvent pas l'utiliser du moins en compétition puisqu'ils perdent des points...après, en entrainement c'est autre chose, si c'est utilisé comme simple exercice d'assouplissement ou si c'est utilisé pendant 20 minutes par des incompétants...avant de s'enerver faudrait p't'être ne pas lire entre les lignes!
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si c'est utilisé comme simple exercice d'assouplissement ou si c'est utilisé pendant 20 minutes par des incompétants
Et si c'est utilisé pendant 20 minutes par des cavaliers compétents ? dans ce cas le cheval ne souffre pas ?
Je pense que si....
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inessuper > cette "métnoe" n'est pas utilisée sur le carré, mais pendant la détente. Du coup quand le cheval rentre dans le carré, il semble hyper à l'aise et détendu, normal vu comme il était coincé 5min avt...
Regarde des vidéos de Salinero, c'est magnifique ! Il a de superbes allures, et tout, mais quand tu vois l'entrainement qu'il a eu (je te réenvois à la vidéo que j'ai mise en lien précédement), ben tu comprend l'impression de légèreté qu'il dégage...
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*métHODe... ça m'apprendra à ps me relire... (et un "s" à comprend...) :blush:
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tant qu'il y a pire ailleurs il ne faut accepter sans broncher ? ...
l'entraineur de power & paint n'est pas une inconnue, loin de là, c'est quelqu'un de réputé. Effectivement elle a donné un démenti plutôt fumeux, elle n'était pas connue pour pratiquer cette méthode, et elle a fait ce démenti au risque de passer pour une cruche qui a le temps de longer son poney au pas et au trot avant de réaliser qu'elle a fait erreur dans le reglage de l'enrênement. Si c'était si annodin, pourquoi ne pas afficher cette pratique d'entrainement au grand jour?
Le rollkür est au dressage ce que le barrage est à l'obstacle. C'est comparable au dopage: on risque la santé du cheval pour que la compétition soit plus facile pour lui et qu'il brille d'avantage. Si les cavaliers de haut niveau ont une armée de vétérinaires pour compenser les méfaits de ce genre de méthodes et des chevaux hors du commun, ce n'est pas le cas de tous les cavaliers amateurs qui suivent l'exemple.
Je pense que si déjà c'était interdit pour les concours de haut niveau, que c'était une pratique ouvertement dénoncée, à défaut de dissuader les pratiquant (qui continueraient chez eux), ça éviterait quand même d'en encourager de nouveaux.
Les cavaliers de dressage donnent l'exemple aux cavaliers juniors, mais aussi aux cavaliers amateurs. Pour eux ce genre de méthodes est banalisé. Une interdiction pourrait au moins ammener à réflechir.
Quand aux chevaux de dressage pénalisés lorsque trop fermés... moui, on dirait pas des masses, parce que des chevaux fermés qui gagnent il y en a.
Bon après on pourrait aussi discuter sur l'éthique, jusqu'où sont-ils prêts à faire souffrir leurs chevaux pour les gains et la gloire ... Mais là je pense que ce n'est pas du ressort de la FEI.
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:ptitebiere:
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video hyperflexion
une autre
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parenthèse: C'est vrai, en plus je trouve ça super laid...
J'en reviens au sujet: je connais pas grand chose en dressage, car je trouve que les chevaux sont pas super naturels (les pelots dessus non plus ;) ) mais bon chacun son truc.
Cela dit, il faut pas etre sorti de St Cyr pour se rendre compte que le poney a du mal sur les photos du début, et je pense qu'il y a certainement des abus (apres je n'ai pas la science infuse, et je ne vous donne que mon avis de non-expert :P)...
Mais bon on voit cela de partout: je connais des cavaliers tres amateurs qui montent avec mors de bride et éperons alors qu'ils ne savent pas tenir sur leur cheval, sous pretexte que c'est assez classe, donc forcément, quand on voit des pro faire évoluer leurs montures de façon impressionnantes à nos yeux d'amateurs ça peut donner envie...
Comme un cheval de doma que l'on avait récupéré et qui avait eu les cartilages du nez brisé (il avait aussi une partie de la machoire fracturé et c'était fait encorné à un posterieur ) par un cavalier là aussi completement amateur qui avait voulu le monter avec un caveçon a pointes mal reglé, tout cela pour épater la galerie (ok, il a du y aller fort)...
J'ai aussi des photos de barrel prises à St Agreve il y a quelques années où franchement les chevaux, qui sont dans ce cas manipulés par des pro, se font arracher la bouche par leurs mors à branches...
Et tant que l'équitation serra un sport de gains (comme dans tous les autres sports de gain) il y aura des abus, sauf qu'ici c'est un animal qui en paye le prix et le pire c'est qu'ensuite des amateurs tentent de reproduire cela...
Je pensais aussi à l'histoire des capsules expliquée précédemment, tout comme à une histoire que l'on m'avait raconté, et là les pro du western pourront confirmer OU NON les faits: on m'avait dit que dans une épreuve western les chevaux n'avaient pas le droit de fouetter l'air de leur queue sous pretexte de perdre des points, et du coup des cavaliers peu scrupuleux les piquaient avec des substances type botox afin d'induire de mini paralysie pour gagner...
donc oui, cette pratique me révolte, mais elle me révolte d'autant plus que c'est pour l'appat du "gain" (car le but c'est encore de gagner), mais aussi que les vrai amateurs peuvent avoir envie d'y recourir, et là ils peuvent faire de graves erreurs. Je n'ai jamais eu l'esprit de compétition il est vrai, et je concois la pratique de l'équitation plus comme un plaisir que comme une finalité, mais je comprends que certains aient cette niak... Mais de là a en arriver à ce stade, je ne sais pas trop...
Je ne pense pas qu'il soit réellement nécessaire de se facher au sein du forum sur ce sujet, car a défaut d'un retrait de cette méthode chez les concurrents, tant que la législation ne fera rien, le problème ne sera pas résolu...
en tous cas moi j'attends de voir un cheval à l'encolure horizontale pour alller apprécier un concours de dressage :lol:
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Ah Diesel, j'aime t'entendre parler comme ça.
Personnellement, je ne vais plus voir les concours de dressage, je n'ai pas l'esprit compétition non plus.
J'y retournerai lorsque les chevaux n'auront plus de mors, et que leur encolure sera libre de se servir de son balancier. Mais ce ne sera plus du dressage...
En out cas les dernières vidéos sont éloquentes. Bon, dieu, je ne voudrais pas être le cheval !!!
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et deux autres vidéo :
celle-ci explique entre autre l'impact sur la colonne vertébrale et plus précisément les vertèbres cervicales.
et celle-là, la fameuse méthode en action, ben je sais pour vous mais moi le cheval je le trouve pas spécialement détendu et aérien on dirait plutôt une sorte d'automate contrains qui sautille sur place.
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une sorte d'automate contrains qui sautille sur place.
...et qui n'a d'autre choix pour montrer son désaccord que de fouailler de la queue.
Pourquoi il n'explose pas ?
C'est comme le tord-nez : si tu bouges une oreille, je serre encore....
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C'est pas tout à fait pareil quand même... Des fois t'es obligé d'utiliser le tord-nez, même si ça te fait pas plaisir.
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Personne n'aime voir les chevaux contraints et enfermés dans une attitude, mais cependant ce sont des danseurs et comme tous les danseurs , les exercices font mal.....
celles ou ceux qui ont fait de la danse classique savent de quoi je parle, les heures a la barre, la première fois que l'on chausse les pointes etc etc
Tous ceux qui font du sport a haut niveau savent ce qu'est la souffrance...... bien sur les chevaux ne demandent rien, mais sans toutes ces diciplines equestres il y a belle lurette que les chevaux auraient disparus de notre paysage.....
Chaque medaille a son revers....... et si on y regarde de plus pres, toutes les disciplines equestres font plus ou moins souffrir le cheval car c'est tjrs contre nature ce qu'on lui demande.......le cheval n'est pas né pour porter un humain sur son dos et donc a partir de là tout ce qu'on lui impose est contre nature.......
Pour moi l'equitation est un compromis..... en echange d'un travail plus ou moins plaisant le cheval a le gite et le couvert à partir de là si on commence a trop de poser de question on ne monte plus on ne fais plus rien......
Mais je suis d'accord sur le fait qu'il faut se mobiliser contre les abus ........
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comme tout le monde j'ai été outré une fois de plus par les pratiques que certain sont capable de mettre en oeuvre pour satisfaire leur sale ego de compétiteur que ce soit en dressage en cso ou autre j'ai donc bien entendu signé la pétition,cela ne m'exonère pas bien entendu de ma part de ma responsabilité pas en tant que cavalier je n'ai jamais eu recour à ce genre de pratique avec mes chevaux mais responsable en tant que témoin passif et la passivité dans ce genre de circonstance en vient assez vite à ressembler à de la complicité,pour la pétition je l'ai signé en rappellant ce que me disait mon prof de math dans mes jeunes années "si vous n'êtes pas content faites une pétition donnez la moi je la lirai et je la jetterai à la poubelle" autant dire qu'en la matiere je suis passé de l'utopie à la désillusion.
Desillusion quand à mon attitude mais aussi notre attitude,nous ne sommes desormais plus capable de dire NON quand il en va de notre interet je vais vous donner un petit exemple pour fabriquer nos cher portables les industriels ont besoin d'un minerai qui s'appelle le coltan l'extraction de celui ci se fait de la maniere la plus sauvage qui soit les mineurs sont installés dans le parc national du congo dans la précarité la plus totale tant au niveau des conditions de travail que de nourriture leur seul moyen de se nourrir tuer les derniers gorilles qui se trouvent dans le parc,de plus des rebelles huttu ont decidé de faire main basse sur le minerai pour ne pas risquer une intervention des forces armées leur technique pour débarrasser le territoire de ces occupants est le viol cette annéee 20000 femmes agée de 3 à 60 ans ont été violée à tel point que des ong financent actuellement la construction de 3 hopitaux dont la seule activité sera de s'occuper des victimes viol je n'invente rien tout cela faisait la une du herald tribune la semaine dernière,il faut se dire que pour nos chers portable on élimine une race on tue et on viole des enfants alors je pose la question à ceux qui auront le courrage de me lire jusqu'au bout qui apres avoir lu cela va jetter son portable taché de sang personne je pense moi je l'ai fait jene m'en porte pas plus mal mais j'en ai offert un à mon fils pour qu'il ne passe pas pour un ringard aux yeux de ses amis.
Le rapport avec le rollkür jusqu'ou est on capable d'aller pour qu'on arrete cela quelle part de notre humanité ou inhumanité a t on laissé en cours de route pour ne pas réagir autrement que par de pétitions ou faut il croire que la mondialisation n'a fait de nous que des consommateurs ne voyant plus qu'a travers les produits (les chevaux dans certains élevages sont ils vu autrement) le plaisir qu'ils engendrent et refusant de voir la souffrance qu'il y derriere.
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"Tous ceux qui font du sport a haut niveau savent ce qu'est la souffrance...... bien sur les chevaux ne demandent rien, mais sans toutes ces diciplines equestres il y a belle lurette ..."
comme tu l'as si bien dit les chevaux ne demandent rien et je trouve que la différence fondamentale c'est la possibilité qu'a le sportif de dire non si la soufrance est trop insuportable le cheval lui n'a qu'un droit fermer sa gu...... et ne pas trop abuser de ce droit.
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:ptitebiere:
Comme dit le rédacteur d'une une revue équestre : ne rien dire, c'eut été prendre part....Il y a l'histoire des portables, et d'autres.... ce n'est pas pour cela qu'il ne faut rien faire.
Si nos parents ne s'étaient pas mobilisés, nous n'aurions pas de congés payés, ni de jour de repos dans la semaine. Par exemple...
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D'abord je ne veux surtout pas envenimer un debat.........
Mais le sort d'un poney de luxe ou autres chevaux de grand prix qui travaillent le nez au poitrail pendant 20 mn ou plus et qui d'autre part sont mieux nourris et soignés que certains enfants africains ne m'emeut pas plus que ca.... et franchement je m'en bat l'oeil.....
Je m'insurge pour les laissés pour comptes, ceux dont personne ne veut , oubliés de tous qui crevent tous seuls dans le coin
Perso je prefere aider les associations qui donnent de leur temps de leur argent qui se battent pour en sauver un maximum ...
Voilà .... c'est mon avis
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Je suis d'accord Cricri, tu as raison.
Mais au moins cessons de nous enthousiasmer devant les prestations des grands sur les carrés de dressage, quand les coulisses sont telles que le montrent ces vidéos.
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Je suis d'accord avec Cricri pour le sort des exlus, mal nourris etc ... mais je trouve cela complètement hors sujet :blink:
Le fait de signer une pétition contre le rollkür n'est pas à mettre en parrallèle avec les injustices sociales, la famine, les guerres etc.
A part minimiser l'importance de cette pratique (le rollkür), ça ne sert à rien. Si tu trouves cela dérisoire au regard du reste (ce qui est compréhensible), tu peux t'abstenir de signer, mais faire cette comparaison, c'est moyen-moyen je trouve :wacko:
Perso, j'ai signé la pétition car le dressage de très haut niveau étant une vitrine, je suis contre le cautionnement de telles pratiques car cela revient à les légitimer, même si je sais qu’il y a pleins d’autres pratiques dans le même style que j’ignore. Mais à partir du moment où l’on est au courant, si l’on n’est pas d’accord, on dénonce, point. Et le fait que ce soient des chevaux bien nourris, écuries de luxe etc. ne veut pas dire que tout est beau dans le meilleur des mondes.
Maintenant, cela ne m’empêche pas d’être révoltée par la misère dans le monde, le sida en Afrique et ailleurs la fracture Nord-Sud, le réchauffement climatique et ses conséquences dramatiques. Il n’y a pas contradiction à donner à des assoc qui s’occuppent d’humains et de « choses plus importantes » …
Enfin, moi non, plus je ne veux pas créer de polémique, mais je pense que cette petite mise au point était nécessaire …
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Le fait de signer une pétition contre le rollkür n'est pas à mettre en parrallèle avec les injustices sociales, la famine, les guerres etc.
Je faisais le parrallèle avec le sort de certains chevaux.......
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cricri moi aussi je m'insurge contre beaucoup de chosess, mais cela ne m'emppêche pas de m'insurger également sur d'autres phénomènes, bien soigner ces chevaux ne donne pas le droit de les "maltraiter" ainsi, sauf que là, c'est invisible aux yeux de la majorité.