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Equitation - Cheval => LA CHEVAUCHEE FANTASTIQUE => Discussion démarrée par: didounette le octobre 21, 2007, 02:09:25 pm
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alors voilà j'ai bien cherché s'il y avait déjà un post là dessus mais j'ai pas vraiment trouvé ce que je voulais. ça parle souvent de travail en liberté mais pas monté.
hier dans mon club on a fini le cours en montant à cru et pour certains sans filet (mais pas moi :blush: j'ai préféré gardé le filet même si ça me tentait bien d'essayer sans!).
donc je suis montée à cru sans tenir les rènes et j'essayais de faire tourner mon poney. je mettais le poids du corps du côté où je voulais aller mais ça ne marchait pas franchement bien :ermm:
alors ma question est la suivante : est ce que certains d'entre vous montent leur chevaux ainsi? et comment faites vous pour tourner, ralentir, s'arrêter? Est ce qu'il y a certaines actions à faire avec les jambes pour tourner par exemple?
comment avez vous appris à votre cheval à être monté ainsi et à intégrer les codes nécessaires?
j'espère que certains pourront me répondre :flowers:
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On est quelques uns à monter sans filet, mais ça fait suite à une éducation donnée dans ce sens...
On a pas enlevé le filet du jour au lendemain... :blush:
Va voir par exemple les posts de Galguera, qui relate assez bien sa progression, ceux de Tempicka aussi, c'est les deux qui me viennent à l'esprit là, tout de suite...
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J'ai monté dans un club où le mono était à fond dans l'éthologie : tous leurs chevaux étaient travaillés dans ce sens. Et les reprises se faisaient svt en licol. Une fois on était même avec juste un collier (ce jour là j'avais eu LE cheval dingo du club ! lol, un gros demi-trait ultra émotif).
Le dernier jour, nous sommes parti en balade : le mono s'est pointé avec son cheval juste sellé (rien sur la tête).
"heu, Olivier, t'as pas oublié de lui mettre un truc à Jason ?
- quoi ? le licol ?
- ben heu...oui
et là, le mono va chercher son licol de corde et le met à son cheval...sans longe. lol
Il nous a fait une super balade aux 3 allures...en dirigeant son cheval à l'assiette.
juste pour le plaisir des yeux...
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Oui c'est possible, mais ce qu'il faut surtout préciser c'est que ceux ou celles qui le font ont passé des mois a travailler avant de se retrouver en totale liberté sur son cheval...
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Oui je pratique ce genre de chose,comme certains ici, y compris en extérieur, mais c'est le résultat d'un travail de plusieurs mois ! Il n'y a pas de recette miracle, tout est question de convention avec son cheval et si on se sert des rênes en permanence et avant de demander d'une autre manière ben on ne montera jamais son cheval tête nue ! :blush:
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C'est tout un travail avant de pratiquer la monte"à nu". :oky:
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Et puis, il y a moi, aussi, bien que n'ayant plus de dadou, je "pratique" la monte sans filet ni licol occasionnellement, avec les chevaux de mes élèves.
En effet, c'est tout un travail préalable pour arriver à chevaucher avec son assiette.
Il y a marry qui m'avait fait un tit reportage photo lors de ma dernière représentation (notre première représentation "publique" avec mon cheval pour ce genre de "défit" ;) ) et où l'on peut voir la progression "résumée" du travail.
En fait, si chaque étape qui précède la suivante n'est pas totalement maîtrisée, il est inutile de passer à la suite car le cheval a encore plus de chance de passer outre nos demandes (c'est à dire, par exemple, s'il a déjà du mal à tourner avec son licol et peu de "mains", on va pas se risquer à le monter qu'avec la cordelette autour du cou, etc.)
et la suite avec ...........
(http://www.bellapix.com/user/global/ACCOUNTS/USER3fe480053df40/images/450519709691b.jpg)
k-ro et Willem
(http://www.bellapix.com/user/global/ACCOUNTS/USER3fe480053df40/images/450519759c9ca.jpg)
et oui, un frison, ça saute
(http://www.bellapix.com/user/global/ACCOUNTS/USER3fe480053df40/images/450519794e069.jpg)
et question chandelier, je suis sure que personne n'a les même :lol:
(http://www.bellapix.com/user/global/ACCOUNTS/USER3fe480053df40/images/450519813d6aa.jpg)
k-ro qui donne quelques explications pour construire l'obstacle
(http://www.bellapix.com/user/global/ACCOUNTS/USER3fe480053df40/images/45051995ddddd.jpg)
(http://www.bellapix.com/user/global/ACCOUNTS/USER3fe480053df40/images/450519a16dcc9.jpg)
(http://www.bellapix.com/user/global/ACCOUNTS/USER3fe480053df40/images/450519a589512.jpg)
(http://www.bellapix.com/user/global/ACCOUNTS/USER3fe480053df40/images/450519a95bd3c.jpg)
et sans filet
(http://www.bellapix.com/user/global/ACCOUNTS/USER3fe480053df40/images/450519ad33924.jpg)
(http://www.bellapix.com/user/global/ACCOUNTS/USER3fe480053df40/images/450519b522b71.jpg)
dommage , tite touchette
(http://www.bellapix.com/user/global/ACCOUNTS/USER3fe480053df40/images/450519b0bde63.jpg)
et maintenant, sans la selle
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(http://www.bellapix.com/user/global/ACCOUNTS/USER3fe480053df40/images/450519be04f1d.jpg)
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on augmente la difficulté, sans la corde
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(http://www.bellapix.com/user/global/ACCOUNTS/USER3fe480053df40/images/450519cdccc1a.jpg)
et comme c'était encore un peu trop facile :huh: sans les mains :clapclap:
(http://www.bellapix.com/user/global/ACCOUNTS/USER3fe480053df40/images/450519d1f0cac.jpg)
(http://www.bellapix.com/user/global/ACCOUNTS/USER3fe480053df40/images/450519d995ade.jpg)
(http://www.bellapix.com/user/global/ACCOUNTS/USER3fe480053df40/images/450519dc8f2dd.jpg)
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(défi, oops)
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En ce moment je travaille à cru et en licol dans le rong de longe et j'essaie de diriger à l'assiette aussi :)
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Quand tu dis que tu essaies de diriger à l'assiette qu'est ce que tu fais exactement Pikinette ? Et quel résultat obtiens tu ? Comment fais tu pour expliquer à ton cheval ce que tu veux qu'il fasse ?
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Bonne question galguera! moi aussi j'aimerai bien savoir. :D
en fait ce que je voulais savoir en lançant ce post c'est les différentes étapes qu'il faut passer pour apprendre à son cheval à répondre sans filet ou sans licol.
Je me doute que c'est difficile (voire impossible) à réaliser sur des chevaux de club pas habitués. Mais c'est quelque chose que je trouve très intéressant. j'avais déjà vu des photos de personnes qui montent sans selle ni licol mais là de l'avoir vu en vrai samedi dernier, je trouve ça bien plus magique. :sorciere:
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Je ne sais pas comment fait Pikinette, mais moi à chaque fois que je demande une direction, je résonne par phases. Donc par exemple pour tourner à droite, je regarde un point vers lequel je veux me diriger à droite, ensuite je tourne mon corps tout entier vers la droite, ensuite j'utilise ma jambe extérieur (gauche) à la sangle, ensuite j'utilise la rène droite. Evidement on ne monte dans les demandes que si le cheval ne répond pas à la demande précédente, si le cheval a même un tout petit mouvement dans la bonne direction au début, on considère "qu'il a bon" et on relache tout et on félicite ! Au début ça va ressembler un peu à rien tout ça puis, ça va devenir de plus en plus fluide et le cheval sachant qu'on va utiliser la rène petit à petit va répondre de plus en plus tôt avant qu'on ai à utiliser la rêne puis avant qu'on se serve des jambes..... :blush: Bref un cheval fait tout pour éviter la contrainte et si on est suffisament constant dans ses demandes ben un jour ça marche tout seul ! :D Pour les arrêts et les reculer, je bloque le bassin, puisje m'assois bien sur mes fesses et j'avance un peu les jambes, comme si je voulais "freiner avec les pieds" sur un vélo, ensuite seulement si le cheval n'a pas ralenti ou ne s'est pas arrêté ou n'a pas reculer, je me sers des rênes. :blush:
C'est toutjours le même principe, demander peu, être dans le timing (ne pas passer à la phase suivante si le cheval fait un effort aussi petit soit il au début ) et être extrêmement prévisible et invariable pour le cheval ! :blush:
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la vidéo est à couper le soufle...cette complicité est extra! :love: :clapclap:
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j'aimerai savoir comment le cheval peut faire la difference entre 1 cession a la jambe droite donc s'incurver autour de la jambe interieur droite
et tournez a droite si on pousse avec la jambe exterieure gauche ?
en gros quest ce qui est le plus comprehensible pour lui pour tourner avec les jambes ?
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Galguera > pour faire tourner mon cheval à droite, je le pousse avec ma jambe gauche à la sangle et j'ouvre ma jambe droite. En même temps avec le licol je met ma rêne gauche au contact de l'encolure et j'ouvre ma rêne droite.
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pour ma part, j'utilise les mêmes aides qu'en classique.
Pour faire tourner son cheval à droite, de la même façon qu'on lui apprend le désengagement du postérieur, c'est jambe intérieure (droite) à la sangle et l'extérieure (gauche) reculée et si besoin renforcée.
On inculque d'abord à son cheval à l'arrêt, le fait de répondre à notre jambe intérieure à la sangle par une flexion d'encolure vers notre pointe de pied (tjs celle à la sangle). Evidemment, on n'oublie pas notre corps, le regard, les épaules...
Et c'est très marrant d'ailleurs, à inculquer ça à son cheval, les gens qui regardent (une fois que le dadou a compris) trouvent ça magique, dans le genre "regardez, mon dadou va tourner la tête à droite (et nous on actionne légérement le mollet droit, avec un tit mouvement de bassin, et hop, il tourne la tête..." Ca fait rire les enfants :D
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Wood > La cession de jambe est un peu différente : tu as une rêne d'appuis, une jambe isolée et une jambe à la sangle. Le cheval ne peut donc pas tourner car la jambe à la sangle et l'en empêche .
Pour le faire tourner avec les jambes, tu le pousses avec ta jambe opposée à la sangle (ce n'est donc pas une jambe isolée) + une rêne de contact (juste le contact de la rêne en "guirlande" sur l'encolure), et tu ouvres les "portes" du côté où tu veux qu'il tourne en décollant ta jambe de la sangle et en ouvrant ta rêne.
Je sais pas si c'est très clair mais si non, je te ferais une vidéo :)
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Pikinette si tu demandes en même temps avec l'assiette et le licol, le cheval ne répondra jamais à l'assiette seule ! :blush:
Wood,j'écarte là jambe intérieure au virage, mes chevaux sont dressés à céder à la pression donc si j'appuie quelque part, n'importe où sur le corps du cheval, le "morceau" s'éloigne de la pression. Donc jambe gauche au contact pour tourner à droite et jambe droite pour tourner à gauche, la jambe pousse l'épaule ! Clair que, Agathe cavalière classique, qui est venue il y a quelques temps à la maison a été un peu perdue au début parce que comme toi ben on était à l'inverse question jambes et poids du corps ! :blush: Mais bon c'est une histoire de conventions entre le cavalier et le cheval ! Si tu apprends le contraire à ton cheval vous vous en sortirez surement mais évidemment je trouve ma technique plus logique (normal sinon je ferai autre chose ! lol ) : je pousse = tu te pousses ! :D
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Galguera, mon cheval ne répondait pas du tout à la pression de jambe quand j'ai commencé donc j'ai utilisé le licol en même temps pour lui indiquer ce qu'il devait faire, et le mettre en confiance par rapport à ce nouvel exercice . Quand il sera bien à l'aise sur cet exercice, je ne me servirait plus du licol.
Le but du jeu étant qu'au fil des séances je puisse le faire tourner seulement avec les jambes, mais il est encore trop tôt pour ça.
C'est un peu comme pour apprendre à un cheval à tourner en western, au début on l'aide avec une rêne au contact de l'encolure et l'autre en rêne d'ouverture pour lui montrer où il doit aller, puis au fil des jours on ne demande que la rêne de contact ;)
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moi je m'amuse aussi à monter à cru et en licol, mais dans des endroits confinés, comme pour aller voir les voisins, ou simplement pour faire une petite balade, ou pour rentrer au pré. C'est vraiment sympa et tu ressens vraiment ton cheval. Je fais en sorte qu'il réponde aux jambes, je ne me sers pas trop du licol (sauf quand il commence à faire son chieur...). Une fois on avait meme "travaillé" avec simplement une longe autour du cou, et on avait meme galopé, j'étais pas tranquille je l'avoue mais il avait plutot bien réagit. Mais c'était en terrain fermé et il y avait "peu" de risques (pour lui).
Cela dit je ne m'amuserais pas à partir en balade ainsi ;)
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Pikinette si tu demandes en même temps avec l'assiette et le licol
Pikinette : le souci c'est que tu demandes en même temps avec tes jambes et tes mains, dissocie donc les deux :
Pour éduquer, tu demandes à l'assiette, puis tu renforces, ou l'aide à comprendre avec le licol. De sorte que plus tard, il anticipe : assiette je tourne avant que le licol n'entre en jeu.
Tu suis ? Sinon, il continuera à avoir besoin des deux codes longtemps. Il risque de croire qu'il faut jambes + mains pour tourner. Hors là, c'est pas le but de la manoeuvre.
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j'écarte là jambe intérieure au virage, mes chevaux sont dressés à céder à la pression donc si j'appuie quelque part, n'importe où sur le corps du cheval, le "morceau" s'éloigne de la pression. Donc jambe gauche au contact pour tourner à droite et jambe droite pour tourner à gauche, la jambe pousse l'épaule ! Clair que, Agathe cavalière classique, qui est venue il y a quelques temps à la maison a été un peu perdue au début parce que comme toi ben on était à l'inverse question jambes et poids du corps !
Je faisais comme cela à mes débuts, c'est évidemment plus "facile" à enseigner à son cheval et plus logique (ça l'était) à comprendre seulement, quand on pousse dans le dressage à nu, on se retrouve vite coïncé.
Le souci, c'est que sur une courbe, notre cheval se couche, ainsi, et ne s'incurve pas correctement (ce n'est pas naturel pour le cheval, de s'incurver dans une courbe et de faire un angle à 90° avec le sol, dans la plupart des cas, il tombe sur les épaules et son garrot n'est plus au-dessus de ses épaules, de ses sabots, mais décalé, par rapport à la verticale).
C'est le souci qu'on peut retrouver quand on apprend la rêne d'ouverture au cheval, on l'apprend souvent mal. Il faudrait qu'avec la rêne d'ouverture, ce soit le désengagement des postérieurs et que le cheval tourne comme un hors-bord, et non pas, avec les épaules, par perte d'équilibre et problème de propulsion.
Je prends cet exemple là puisque dans ma démarche (je ne suis pas le seule adepte :D ), on va procéder par "désengagement" des postérieurs pour faire tourner son cheval, que ça soit en classique (on se sert de la rêne d'ouverture sur le cercle et non pas d'une rêne contraire pour rééquilibrer son cheval), en licol ou... sans rien qui tienne la tête de son cheval.
Le fait de rester logique avec le cheval, en lui montrant que notre jambe intérieure peut renforcer la rêne d'ouverture et par la suite la remplacer totalement dans la monte à "nu" et primordial quand on veut faire aller au-delà d'un changement de direction par perte d'équilibre, ou sans trop de précision (c'est mon avis).
Par la suite, comment réussir un appuyer, un épaule en-dedans sans licol si notre cheval ne sait pas tourner grace à notre jambe intérieure.
C'est assez technique, et il faut faire preuve de bcp de tact et de ressenti car le dosage entre la jambe intérieure et extérieure n'est pas le seul outil pour bien diriger son cheval mais c'est aussi notre assiette et le poids de notre corps qui va bcp y faire.
Je vais même aller plus loin, il ne faut pas se pencher, ou mettre "simplement" du poids là où on veut aller, mais il faut savoir aussi doser les inteventions avec nos fesses et nos cuisses, car le haut de notre corps "pivote" et non bascule.
Dans un premier temps, dans l'apprentissage, on va exagérer tous nos mouvements, et nos indications pour que petit à petit on les minimilise et qu'on puisse se passer des plus "grossières" pour ne diriger son cheval qu'avec notre regard (car lorsqu'on va regarder dans une direction, et que nous, cavalier, nous avons su restés bien constants dans la logique d'apprentissage, donc, juste notre regard, suffira pour que notre corps, nos muscles, y répondent et ça se répercutera sur la bonne réalisation des mouvmts de notre monture).
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Trop compliqué pour moi tout ça... mais très instructif !
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:grin:
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c'est plus facile à "montrer" et on comprend mieux.
ensuite, c'est assez frustrant quand on s'y met car si l'on débute dans "l'art de la monte à nu" on ne ressent pas tout, on ne cède pas tjs qd il faut, et surtout si notre cheval-élève n'a pas reçu toute la codification, c'est encore pire !!! :lol: Il faut bcp de temps, de pratique et l'idéal c'est de s'initier avec un cheval préparé pour comprendre avec plus de facilité.
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Je crois que je me sentirais pas du tout à l'aise sans filet. J'aurais peur de n'avoir aucun contrôle, ni aucun équilibre. A cheval je n'ai pourtant pas l'impression de me raccrocher aux rènes, mais je crois que sans je serais trop perdue...
Peut-être avec comme tu dis, un cheval qui a déjà l'habitude, et qui répond aussi très bien à la voix et dont le maitre est à côté... (ou là, ça fait beaucoup de conditions ça...)
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Très intéressant tout ça...
Et la vidéo :ouahhhh:
Respect total!
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Je reviens de la pension ou je met ma jument et comme j'avais la flemme de seller j'ai décidé de monter a cru.
Je me suis sentie tout de suite a l'aise sur son dos, on ressens bien la chaleur du cheval et ses mouvements.
Je suis montée en simple licol "normal" (pas ethologique) avec deux longes en guise de renes.
Je suis restée au pas et j'ai fait des cercles aux deux mains. Ma jument répondait bien aux ordres. Idem pour les cessions.
A la fin de la séance j'ai meme tenté l'arret puis le reculé. Elle a bien répondu. Je l'ai laissée la dessus.
En tout cas c'etait très agréable comme sensations. Ca fesait plus de 6 mois que je ne l'avais pas montée a cru, et j'avais "oublié" combien sentir la chaleur de son cheval sous soi pouvait être agréable!
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(on voit bien sur la vidéo que Mr Imbert utilise sa jambe intérieure pour tourner...)
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C'est vraiment super intéressant tout ce que vous dites :clapclap:
Mais en effet on voit bien qu'il y a deux façons d'agir.
En gros il y a ceux comme galguera qui agissent en demandant au cheval de céder à la pression de la jambe (dans ce cas c'est la jambe gauche qui agit quand on veut tourner à droite) et il y a ceux comme K-roline qui utilisent les aides comme en classique.
alors j'avoue que la méthode de galguera me paraît plus logique mais en même temps c'est vrai que si l'on a commencé à apprendre à son cheval à réagir aux codes de la monte classique, alors il vaut mieux continuer dans ce sens je pense.
et en fait en y réfléchissant, quand je demandais à mon poney de tourner à droite (lors de mon dernier cours), je mettais mon poids du corps à droite et je reculais la jambe gauche donc il y avait bien un début de ce qu'explique K-roline. je dis bien juste un début! :lol: et si j'ai réagi comme ça c'est parce qu'évidemment en club on apprend les aides classiques.
D'ailleurs il y a pas mal de questions qui me viennent :wacko:
Quand j'avais mon cheval je lui ai beaucoup appris à céder à la pression (des hanches, des épaules, de la tête) et je trouve ça vraiment indispensable comme apprentissage. Mais je me demande si c'est cohérent avec un apprentissage classique! vous en pensez quoi?
en fait par exemple en classique quand on tourne à droite, on met sa jambe droite à la sangle (donc en fait cette jambe pousse en quelque sorte le cheval vers l'extérieur , c'est bien ça?). quant à la jambe gauche elle se recule légèrement pour pousser les hanches vers l'intérieur. enfin c'est ce que je comprends et dans ce cas le cheval cède en quelque sorte à la jambe intérieur et extérieur?
Bon c'est surement un peu tordue mes questions mais ça m'intéresse bien tout ça :P
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C'est le souci qu'on peut retrouver quand on apprend la rêne d'ouverture au cheval, on l'apprend souvent mal. Il faudrait qu'avec la rêne d'ouverture, ce soit le désengagement des postérieurs et que le cheval tourne comme un hors-bord, et non pas, avec les épaules, par perte d'équilibre et problème de propulsion.
Je prends cet exemple là puisque dans ma démarche (je ne suis pas le seule adepte :D ), on va procéder par "désengagement" des postérieurs pour faire tourner son cheval, que ça soit en classique (on se sert de la rêne d'ouverture sur le cercle et non pas d'une rêne contraire pour rééquilibrer son cheval), en licol ou... sans rien qui tienne la tête de son cheval.
Euh, je ne comprends pas le coup du désengagement des postérieurs quand on tourne, ça m'intéresse, est ce que tu peux réepliquer? :blush:
Deuxième question, un peu hors sujet, :blush: mon instructeur me fait tourner en rêne d'appui (=rêne contraire?) dès que Gamay commence à se mettre sur les épaules, c'est magique :D , mais comment ça marche? Je veux dire, mécaniquement, pourquoi le cheval se rééquilbre dans ce cas? J'ai pas eu la présence d'esprit de lui demander la dernière fois! :P
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Ok Ninie et Galguera, merci pour vos conseils :ptitebiere:
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Je monte à cru aux trois allures mon cheval sans rien, mais je reste en carrière fermée pour tous ces exercices, et je n'en abuse pas pour garder de la précision à mon cheval.
Passer du mors au licol ou du licol à la cordelette autour du cou, c'est relativement facile quand on suit une progression efficace et que l'on travaille au sol (méthode PNH par exemple), la principale difficulté avec un cheval fin avec un peu de sang c'est de réussir à tout retirer et que le cheval accepte de répondre juste à l'assiette et à des petites caresses à la base de l'encolure, parce que le cheval sait parfaitement qu'il a le choix de faire ce qu'il veut.
Voici ma jument filmée à l'occasion du niveau 3 PNH
ma jument à cru tête nue
Et voici Pat Parelli, il me reste encore deux trois vies pour en arriver là !
Parelli a cru tête nue
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La seule chose un peu trompeuse sur la video de Parelli, c'est que le cheval est clairement très bien mis en reining à la base et que beaucoup de reiners te diront probablement qu'ils peuvent faire la même chose.
Donc en fait, 2 ou 3 vies, c'est peut-être nécessaire pour des gens comme toi qui dressent leur cheval eux-mêmes et n'ont pas de compétences spécifiques en reining.
Mais par rapport aux bases que tu as mises sur ta jument, il y a des chances que si tu la faisais dresser reining par un pro, en 2 ou 3 mois, le travail fait dessus soit suffisamment complémentaire pour que tu t'approches de ça aussi dans un travail transposé en free style.
C'est pour ça que je trouve cette vidéo "trompeuse" ... je pense que c'est davatage les bases de reining du cheval que la méthode PNH qui amène au résultat de cette vidéo, au moins à 70 %.
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Je ne parlais pas des figures de reining, j'en fait d'ailleurs quelques unes avec ma jument, mais du liant de l'ensemble, de la monte vraiment naturelle, de la fluidité des changements de pieds, de l'écoute du cheval. Là c'est du grand art.
Certains champions de reining en sont capables aussi, bien entendu. Mais pas forcement tous ;)
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Ce que j'essaie de dire, c'est que cette fluidité là elle est due aux bases de reining du cheval, pas à la méthode PNH en elle-même, le liant et la fluidité étant aussi dûes à ces bases là.
De toutes façons, le free style en reining existe depuis des lustres ... tu sais très bien que tout ce que montre Parelli dans cette vidéo, c'est ni plus ni moins ça mis en scène en terrain varié.
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Le cheval effectue des figures de reining, mais il a été éduqué par Parelli. Parelli a fait suffisamment de reining en compétition pour connaître les figures et savoir dresser ses chevaux au reining, et son système d'enseignement est en effet pas mal basé sur les fondamentaux du western, donc de toute façon ça se rejoint. Le système PNH n'a que la prétention d'offrir des fondations solides au cheval et au cavalier, ensuite c'est de l'équitation, Western ou classique. Et bien entendu que l'on n'a pas attendu Parelli pour monter freestyle ;) Il est juste pas mauvais à cet exercice
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Et là c'est aussi les bases de reining ? :D
Travail à pied et free-style
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Parelli a fait suffisamment de reining en compétition pour connaître les figures et savoir dresser ses chevaux au reining, et son système d'enseignement est en effet pas mal basé sur les fondamentaux du western.
Ben je trouve que ça nécessite vraiment d'être précisé.
Parce que je pense que pour des américains, ça doit être une évidence que ce qu'il fait est profondément lié à cette équitation, mais pour des européens, nettement moins.
Et là où je trouve que c'est trompeur pour le cavalier européen classique, c'est que ce résultat là semble davantage être redevable à un travail de dressage préalable en reining hyper typique dans les "boutons" du cheval qu'à la méthodologie PNH.
Moi, quand je le regarde en selle, je vois d'abord du reining (et généralement sur des quarters).
Je ne me suis jamais penchée sur la bio de Parelli pour savoir s'il a fait de la compétition en reining, mais manifestement, il vient de ça et chaque fois que je vois qq chose de lui, je vois juste que ses chevaux sont clairement dressés reining.
Le système PNH n'a que la prétention d'offrir des fondations solides au cheval et au cavalier, ensuite c'est de l'équitation, Western ou classique. Et bien entendu que l'on n'a pas attendu Parelli pour monter freestyle ;) Il est juste pas mauvais à cet exercice
C'est exactement ce que je voulais souligner ... c'est que si, justement, beaucoup de gens perçoivent ça malgré tout comme une équitation à part entière quand ils regardent ça. Ils ne voient pas tout le travail de dressage du cheval en reining derrière une vidéo comme celle là.
Je pense que c'est pas pour rien que Parelli exaspère autant les westerners, d'ailleurs ... faut quand même rendre à César ce qui lui appartient ...
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Ils l'exaspérent peut être, mais j'en connais d'assez honnêtes pour reconnaître qu'il a su clairement mettre en forme pas mal de choses, et que sur certains points il a des réponses qui les intéressent ;) Et j'ai vu des débourrages fait par des westerners réputés qui pourraient bien aller acquérir un peu de feeling chez Parelli, ça passait parce que le mental du Quarter est extraordinaire, mais ça restait assez approximatif.
Sinon Parelli a en effet gagné en Reining avec des mules, l'année d'après les mules étaient interdites de compétition ;)
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Et là c'est aussi les bases de reining ? :D
Travail à pied et free-style
Je vois qu'on a les mêmes sources pour changer un peu....
En même temps, par rapport à ce que soulève MVittori, je reconnais avoir été bluffée par des démos de reiners tout aussi fluides que celle de parelli.... (A l'époque je pensais que seul parelli arrivait à ce niveau de fluidité et bien non). En prime, et là je vais pas me faire que des amis je le sens, les spins sont de médiocre qualité chez parelli parce que le cheval sautille et ne croise pas. En revanche, chez les westerners que j'ai vu, les chevaux croisent, bel et bien.
Je ne dénigre pas Parelli, bien au contraire, mais j'avoue sortir de son influence et regarder chez les autres, ce qu'il préconnise lui même. Et du coup, c'est vrai que beaucoup du boulot sans bride est démystifié...
Comme quoi tous les chemins mênent à Rome. Après c'est clair que ce qu'il y a comme différence c'est la façon d'y arriver. C'est sur
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Dans la série, ya aussi Gaston qui fait du bon petit boulot propre
Comme Stacy Westfall qui ne parellise pas...
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Je sais pas s'il a "mis en forme" quoi que ce soit de nouveau au niveau du travail du cheval (côté travail à pied, les grands écuyers du monde du cirque maîtrisaient certainement cette "mise en forme" depuis un moment), je crois qu'il a surtout mis en forme un "décodage" du cheval pour le cavalier lambda.
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je monte souvent à cru mais en hackamore, ma jument est mega speede et je n'ai pas encore tenté de sortir qu'en licol peut-être un jour, car elle est aux ordres, quand j'ai decidé d'aller à un endroit par exemple je veux tourner à gauche je regarde à gauche suffisament longtemps avant qu'elle ne tourne d'elle-même à gauche
à une epoque où je sortais en officiel en CSO, mon mono me disait "quand tu es au dessus de l'obstacle regarde le prochain et ainsi de suite pour anticiper, ton cheval le sent et...tout se passera bien"
je monte en hackamore mais je ne l'utilise pas c'est plus une securité dans ma tête, je bosse ma jument essentiellement à l'assiette (poids du corps), à la voix et au regard
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Je suis d'accord, le truc de Parelli n'a pas été de faire, LUI, un boulot extraordinaire au niveau du cheval, ses résultats sont "bien" dans les différentes disciplines sans être à couper le souffle. Mais sa force a été de pouvoir expliquer à nous pauvres zumains standards comment aller vers quelque chose de mieux sans être M. Parelli ou M. Henriquet ou encore un grand écuyer du cirque ! Des bons et des excellents avec les chevaux, il y en a dans le monde mais leur enseignement est soit confidentiel, soit inexistant ! Le savoir a du mal à se transmettre dans le monde du cheval ! A croire que certains veillent sur le leur comme ces "chuchoteurs" du XIX° siècle qui s'enfermaient avec le cheval qu'il faisaient travailler pour que personne ne sache comment ils résolvaient les pbm et travaillaient les chevaux ! Parelli lui est un "chuchoteur" qui crie haut et fort la façon dont il s'y prend c'est là SA différence !
J'obtiens aujourd'hui des déplacements latéraux sans rien sur ma jument alors que je n'avais jamais espéré obtenir ça d'un cheval avec des rênes, moi pauvre cavalière d'extérieur ! Alors j'ai juste un truc à dire : Merci M. Parelli même si vos spins sont pas parfaits, même si y en a qui sautent plus hauts que vous, parce que ceux qui spinnent si bien, qui sautent plus hauts, qui passagent et qui piaffent, ils ne m'avaient jamais jamais donné envie de le faire moi même ! VOUS oui ! Wala c'est tout ! :D
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C'est le souci qu'on peut retrouver quand on apprend la rêne d'ouverture au cheval, on l'apprend souvent mal. Il faudrait qu'avec la rêne d'ouverture, ce soit le désengagement des postérieurs et que le cheval tourne comme un hors-bord, et non pas, avec les épaules, par perte d'équilibre et problème de propulsion.
Je prends cet exemple là puisque dans ma démarche (je ne suis pas le seule adepte :D ), on va procéder par "désengagement" des postérieurs pour faire tourner son cheval, que ça soit en classique (on se sert de la rêne d'ouverture sur le cercle et non pas d'une rêne contraire pour rééquilibrer son cheval), en licol ou... sans rien qui tienne la tête de son cheval.
Euh, je ne comprends pas le coup du désengagement des postérieurs quand on tourne, ça m'intéresse, est ce que tu peux réepliquer? :blush:
Deuxième question, un peu hors sujet, :blush: mon instructeur me fait tourner en rêne d'appui (=rêne contraire?) dès que Gamay commence à se mettre sur les épaules, c'est magique :D , mais comment ça marche? Je veux dire, mécaniquement, pourquoi le cheval se rééquilbre dans ce cas? J'ai pas eu la présence d'esprit de lui demander la dernière fois! :P
je vais tenter :wacko:
En fait, comme (la rêne d') l'arrêt d'urgence, qui se fait par désengagement des postérieurs, on va montrer au cheval qu'avec une rêne d'ouverture gauche, il doit passer son postérieur gauche sous sa masse sans que ses épaules partent vers notre action de rênes. De ce fait, le cheval va changer de direction comme s'il pivotait autour de son garrot, de ses épaules et non autour de ses hanches. Pourtant, de cette manière, il garde bien sa propulsion de l'arrière, et ne "tombe" pas sur les épaules ou ne se couche pas sur une courbe.
Prenons l'exemple d'un cheval sur un cercle, c'est là qu'on se rend compte de ses soucis d'équilibre, d'incurvation... et c'est souvent là, qu'on a l'impression de monter un bateau (on se penche dans la courbe).
Il a plusieurs "méthodes" pour rééquilibrer son cheval.
- Il y a la plus "radicale", "efficace" (et malhereusement la plus utilisée car pour moi elle ne résout pas le pblm) dans le sens où l'on voit tout de suite le résultat mais cela est dans la plupart des cas à renouveler, renouveler, et on passe son temps, dès que le cheval "tombe" à agir en rêne contraire avec la rêne intérieure (pour faire les coins, etc.).
> ce qui donne l'impression de rééquilibre, c'est qu'on demande une flexion d'encolure et à aux épaules de partir vers l'extérieur, du coup, le cheval se remet vertical au sol. Cependant, c'est trompeur !
Si l'on prend le rachis du cheval, la courbe qui va du bout du nez à la queue qui devrait ê en harmonie avec la courbe du cercle, nous avons dans le cas de l'utilisation de la rêne contraire, (pour "exagérer") une ligne droite du garrot à la queue, et une courbe due à la rêne contraire, qui part du garrot au bout du nez.
Le cheval qui tombe ainsi sur les cercles est un cheval qui ne répond pas à notre jambe intérieure. Qui a du mal à s'incurver, à fonctionner...
- la rêne d'appui (comme tu le dis, Dukhi), va à l'inverse de la rêne d'ouverture (dans le cas où le cheval aura compris que c'n'est pas les épaules qui vont suivre l'action de rêne mais son postérieur qui passera sous sa masse) demander aux épaules du cheval d'aller vers l'intérieur, soit pour "exagérer" pivoter autour de ses hanches, et après du boulot, être utilisée pour les pirouettes, les appuyers...
Mais cela n'est efficace que si le galop, enfin, l'allure à laquelle on se trouve, a de bonnes qualités (cadence, impulsion, équilibre) et toujours doser le mouvement car on va en fait pousser le cheval à "la faute" soit placer ses épaules vers l'intérieur.
Cet exercice-ci, je l'utilise surtout quand un cheval, sur le cercle, dans une courbe, "dérape" avec ses épaules, pour le ressensibiliser avec la rêne d'appui, la rêne dit "de l'écuyer" qui maintient les épaules (l'épaule extérieure) sur la courbe.
(demi-tour autour des hanches, épaules en-dedans, tête au mur, etc...)
- et la rêne d'ouverture... :D
Chais pas si c'est plus clair ? :blush:
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(:blush: je ne voulais planter le topic :wacko: n'hésitez pas à poster sur un autre sujet que les effets de rênes :D ou même pour polémiquer là-dessus...)
:flowers:
c'est bien de voir toutes les techniques d'évolution dans la monte à nu !
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Bon, puisque pour de vrai tu ne plombe pas les posts, et que je surmonte une flemingite du cerveau... :D
En fait, comme (la rêne d') l'arrêt d'urgence, qui se fait par désengagement des postérieurs, on va montrer au cheval qu'avec une rêne d'ouverture gauche, il doit passer son postérieur gauche sous sa masse sans que ses épaules partent vers notre action de rênes. De ce fait, le cheval va changer de direction comme s'il pivotait autour de son garrot, de ses épaules et non autour de ses hanches. Pourtant, de cette manière, il garde bien sa propulsion de l'arrière, et ne "tombe" pas sur les épaules ou ne se couche pas sur une courbe.
Je comprends l'action du cheval, enfin je crois, mais pourquoi on parle dans ce cas de désengagement du postérieur, puisque l'intérieur doit aller chercher plus loin sous la masse? :?:
- Il y a la plus "radicale", "efficace" (et malhereusement la plus utilisée car pour moi elle ne résout pas le pblm) dans le sens où l'on voit tout de suite le résultat mais cela est dans la plupart des cas à renouveler, renouveler, et on passe son temps, dès que le cheval "tombe" à agir en rêne contraire avec la rêne intérieure (pour faire les coins, etc.).
> ce qui donne l'impression de rééquilibre, c'est qu'on demande une flexion d'encolure et à aux épaules de partir vers l'extérieur, du coup, le cheval se remet vertical au sol. Cependant, c'est trompeur !
Si l'on prend le rachis du cheval, la courbe qui va du bout du nez à la queue qui devrait ê en harmonie avec la courbe du cercle, nous avons dans le cas de l'utilisation de la rêne contraire, (pour "exagérer") une ligne droite du garrot à la queue, et une courbe due à la rêne contraire, qui part du garrot au bout du nez.
Le cheval qui tombe ainsi sur les cercles est un cheval qui ne répond pas à notre jambe intérieure. Qui a du mal à s'incurver, à fonctionner...
Là je suis bien, on apprend (on m'a appris) très tôt à ne pas tourner comme ça...
- la rêne d'appui (comme tu le dis, Dukhi), va à l'inverse de la rêne d'ouverture (dans le cas où le cheval aura compris que c'n'est pas les épaules qui vont suivre l'action de rêne mais son postérieur qui passera sous sa masse) demander aux épaules du cheval d'aller vers l'intérieur, soit pour "exagérer" pivoter autour de ses hanches, et après du boulot, être utilisée pour les pirouettes, les appuyers...
Donc cet effet aurait pour conséquence de demander au cheval de plus engager encore le postérieur intérieur? C'est pour ça qu'on peut avoir une impression de rééquilibrage???
Tout ça est un peu flou pour moi...
- et la rêne d'ouverture... :D
La "seule" utilisable sans les mains, puisqu'elle ne demande à la fois pas d'action de main à terme, grace à la jambe intérieure, et grace aussi à la jambe intérieure, le cheval ne tombe pas sur l'épaule intérieure...