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Equitation - Cheval => LA CHEVAUCHEE FANTASTIQUE => Discussion démarrée par: monty2000 le décembre 08, 2007, 12:27:23 pm
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Protection - Je ne mange pas de viande de cheval !
La Fondation 30 Millions d'Amis soutient l'action de la Fondation Brigitte Bardot contre l'hippophagie (consommation de viande de cheval).
Le but de cette campagne est de sensibiliser le plus grand nombre sur le sort réservé aux chevaux de boucherie et de mettre fin à ce commerce.
"Ceux qui aiment les chevaux, les aiment vivants et libres dans les prés, pas dans leur assiette." Brigitte Bardot.
N'hésitez pas à aller signer la pétition sur le site http://www.jenemangepasdecheval.com/
Article publié le : 03-12-07
Pour l'amour et pour tous ce qu'ils nous procure comme plaisirs
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"Message supprimé à la demande de son auteur"
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^_^ +1 !!
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Fincolivier, je suis tout à fait d'accord avec toi, mais j'avais la flemme d'expliquer et de me justifier... tu es plus courageux que moi !
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Bravo Oliv'! :-)
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+ 1 pour toutes ces raisons...
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Personnellement, j'ai signé !
Les conditions d'abattage et de transport des chavaux sont intolérables !! si on ne peut pas compter sur les cavaliers pour trouver une autre utilisation au cheval que de finir dans une assiette, c'est bien triste.....
abon entendeur
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"Message supprimé à la demande de son auteur"
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Entre parenthèses, si on parle des conditions de transport, celui des autres espèces est tout aussi peu louable...
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Effectivement, ma reflexion se généralise aussi aux autres espéces dont les conditions de transport et d'abattage sont inadmissibles...
Maintenant, je pense que se servir de l'hippophagie comme d'un pretexte pour la sauvegarde de races de trait est un piétre argument; le trait peut être valorisé de bien d'autres façons, et amis cavaliers, le sort des bovins est bien peu enviables, le cheval a les atouts suffisant pour souhaiter un autre avenir que celui de l'élevage pour la consommation humaine. et amis propriétaire d'équidés, le jour où les chevaux ne feront plus recettes sur les étals des bouchers, vous ne risquerez plus de vous faire voler vos chevaux dans les prés....
Maintenant la fin des chevaux morts est un autre problème que celui de l'élevage destiné à la consommation.....
c'est juste mon avis bien evidemment ...
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je ne pense pas qu'une petition arrete les personnes qui apprecient la viande de cheval, car il y en a. Il parait meme qu'elle a beaucoup de vertues! Moi je mange de l'agneau car j'adore cela, et pourtant c'est super beau :P
J'aime bien gouter un peu tout et je dois bien avouer que j'ai deja mangé du cheval et ça m'a deplu psychologiquement, mais ça s'arrete là. J'ai mangé aussi du daim et personne ne m'a fait de remarque mdr! En Asie ils mangent bien des chiens, alors...
Bien sur j'aimerai pas qu'on mange mon cheval car je l'aime, mais bon quand j'étais petite on avait des animaux que l'on a fini par manger (comme mon canard que j'adorais) c'etait un peu la mascotte de ma soeur et moi, il etait tres gentil et en + il etait bien bon mdr! (vous allez me prendre pour un folle sans coeur là, non?) je suis pas cruella je vous promets!
Le fait que les chevaux de trait aient été "sauvés" de l'extinction par l'abbatoir est assez triste mais pourtant vrai.
Apres si c'est leur destinée, qu'ils soient, comme l'a dit olivier plus haut, transformé en farine ou mangés, y a pas vraiment de difference dans le fond...
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Entre parenthèses, si on parle des conditions de transport, celui des autres espèces est tout aussi peu louable...
Je ne signerai pas non plus, parce que je respecte ceux qui mangent de la viande de cheval...
Si on essaie d'interdire l'hippophagie, on devrait aussi interdire la consommation des vaches, moutons, poulets, lapins, et j'en passe.
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C'est vraiment curieux que je sois la seule à m'opposer à l'hippophagie...je respecte vos opinions mais je m'étonne de cette unanimité pour réduire le cheval à un objet de consommation.
Ne pensez-vous pas que de nombreuses viandes s'offrent à nous pour ne pas avoir besoin "de tout goûter" comme le dit diesel et de se justifier en pensant qu'en Asie, ils mangent des chiens. Je ne veux pas entrer dans un débat sur les coutumes étrangères mais je pense juste qu'en France, on ne mange pas de chats ni de chiens et que cela ne gêne personne qu'à leur mort leur viande soit inexploitée, alors pourquoi cela vous choquerai pour le cheval.
Personnellement, je n'ai jamais mangé de cheval et même si selon vous tous je passe à côté d'un met de choix, je m'en fous pas mal, mon estomac étant loin d'être ma priorité...
Enfin, si quelqu'un est de mon avis dans le coin, merci de me faire signe, car je me sens vraiment seule !!!!!!
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Perso je ne mange pas de cheval, mais je ne mange pas non plus d'autruche, de lapin, d'agneau ni de mouton.
Mais c'est complêtement irrationnel. Tu me feras pas par exemple manger du lapin que j'imagine vivant dans mon assiette, mais ça ne me dérange pas le moins du monde de manger du veau... Bizarre, mais c'est comme ça.
Et je comprends tout à fait ceux qui mangent du cheval, même si moi on ne m'en fera pas avaler une bouchée...
Personne ne réduit le cheval à un produit de consommation...mais il peut en effet en être un. Et ce n'est pas un mal, selon moi.
Pour les raisons citées précédemment.
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J'ai déjà dit plus haut ce que je pensais, mais ton message me fait réagir.
Moi, personnellement, je ne mange pas de cheval...
Mais il y a des gens qui n'ont jamais au grand jamais approché un cheval... Pour eux quelle est la différence entre une vache et un cheval?? Aucune..
C'est pas comme si le monde était cavalier...
Sinon, les animaux d'elevages ont quand même un sort qui s'améliore de mieux en mieux avec les normes de bien-être...
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Je parlais à Dedda bien sur!
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Moi ça me choquerait beaucoup moins si on envoyait à la boucherie des chevaux élevés pour la viande, et pas par exemple un vieux cheval de club avec en gros 20 ans de boulot derrière lui. ( et puis ça doit influencer sur la qualité de la viande, non ?)
Pareil, pourquoi ne pas limiter le nombre de naissances de chevaux de course, j'avais lu que 1/3 des trotteurs nés chaque année finissaient à la boucherie, y'a pas comme un problème ?
Et pour limiter également les mauvais traitements durant le transport (et ça s'applique à tous les animaux), abattre sur place et transporter la viande... mais évidement ça coûte beaucoup plus cher.
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moi je suis plutot pour limiter le nombre de naissances de chevaux de courses, c'est une vraie usine à poulains, où seul le profit compte, l'animal est considéré comme simple marchandise, et c'est vraiment dommage quand on connait la qualité de ces chevaux qui ont un coeur énorme au travail.
pour les chevaux de trait, je trouve déplorable que la surivie de leurs races ne tienne qu'à nos assiettes (pas la mienne en tout cas)
ces chevaux peuvent être mieux valorisés, mon voisin à un percheron qu'il monte en ballade comme tout autre cheval, et c'est une crème de 950kg !!!
il existe aujourd'hui quelques agriculteurs qui reviennent aux anciennes méthodes de travail dans les cultures, bien sûr cela n'est pas appliquable à la majorité mais bon, c'est aussi un geste pour notre planète non?
d'autres tractent des remorques-poubelles pour le nettoyage de parcs ou de plages, ou encore tractent la herse pour la carrière et deviennent ainsi des mascottes de club.
pour les vieux chevaux de club qui partent au couteau, là je trouve ça carrement immonde de remercier ainsi l'animal pour les heures passées à tout supporter au nom du business...
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Effectivement, ma reflexion se généralise aussi aux autres espéces dont les conditions de transport et d'abattage sont inadmissibles...
Maintenant, je pense que se servir de l'hippophagie comme d'un pretexte pour la sauvegarde de races de trait est un piétre argument; le trait peut être valorisé de bien d'autres façons, et amis cavaliers, le sort des bovins est bien peu enviables, le cheval a les atouts suffisant pour souhaiter un autre avenir que celui de l'élevage pour la consommation humaine. et amis propriétaire d'équidés, le jour où les chevaux ne feront plus recettes sur les étals des bouchers, vous ne risquerez plus de vous faire voler vos chevaux dans les prés....
Maintenant la fin des chevaux morts est un autre problème que celui de l'élevage destiné à la consommation.....
c'est juste mon avis bien evidemment ...
Biensur, nous respectons ton avis, tout comme nous respectons celui de ceux qui mangent de la viande de cheval. Il y a juste que nous ne signons pas cette pétition et nous expliquons pourquoi.
Pour les races de trait, elles ont survécues jusqu'à aujourd'hui grace à la boucherie. Mais malgré tous les nouveaux débouchés plus sympas qui s'offrent à eux maintenant, ils sont bien trop insuffisants : 90 % des traits sont encore élevés pour leur viande, aujourd'hui. Que faire de ces milliers de chevaux de trait si la boucherie chevaline était supprimée ? Ils n'auraient alors plus aucun avenir...
Pour ce qui est de la surproduction de trotteurs, il y a là effectivement un pb. Mais ce n'est pas en supprimant la boucherie chevaline qu'il sera résolu : ce pb se citue à un tout autre niveau.
Quant au vol de chevaux, la plupart ne finissent pas à la boucherie : normalement un controle d'identité par le puçage se fait avant l'abattage (même si chez certains de nos voisins européens, l'identification se fait après...).
Ces chevaux sont plutot vendus à des clubs peu regardants ou des particuliers "pigeons". Les papiers sont faciles à falsifier. Pour les puces, c'est bcp plus compliqué : il circule une rumeur comme quoi ce serait possible, mais ça resterait de la théorie car en pratique ce serait très difficile. Or plus 90 % des chevaux pucés sont retrouvés (et ils seront sensés l'être tous pour le 1er janvier prochain)...contre moins de 50 % pour les non pucés qui peuvent effectivement finir à l'abattoire : les voleurs les font pucer avec de faux papiers et hop...la boucherie sans que le controle d'identification n'empêche l'abattage.
Quant à la relation idylique entre le cavalier et son fidèle-compagnon-qu'il-ne-mangerait-jamais, je rejoind cette idée à titre personnel : je ne mange pas viande de cheval. Pourtant je me souviens en avoir mangé quand j'étais toute petite et avoir aimé. Mais je ne blame pas ceux qui en mange...y compris le fameux Bartabas : ce grand Homme de Cheval a déclaré il y a qq années qu'il aimait les chevaux jusqu'à en manger. Ca avait fait scandale à l'époque ! lol
La Mongolie est LE pays du cheval (autant de chevaux que d'habitants, c'est le pays où il y en a le plus. La culture mongole tourne autour de cet animal : sans cheval, la Mongolie ne serait pas la Mongolie). Les enfants montent à cheval avant de savoir marcher...le peuple Mongol est considéré comme le plus grand Peuple Cavalier au monde. Et la viande de cheval y est mangée sans le moindre état d'âme.
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CQFD
Bravo, tout est tres bien expliqué... Suis tout a fait d'accord.
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Mimi, pour les chevaux de course je pense qu'il y a une surproduction dans l'espoir d'augmenter les chances de sortir un crack.
Je le dis, la viande de cheval je trouve ça bon et goutu (encore plus que le boeuf) mais je ne vais pas en acheter et si c'était le cas, je n'en choisirai pas au resto. Ca doit faire une bonne 15aine d'années que je n'en ai pas mangé, mais si on m'en proposais, je ne cracherais pas dessus.
Par contre, je n'arrive plus à manger de lapin depuis que j'en ai. Pourtant dans mes souvenirs, le lapin à la moutarde, ça déchire les papilles! :essen:
Tout comme je ne signerai pas de pétition contre les asiatiques parce qu'ils mangent du chien ou du chat...
Est- ce que les Indoux font signer des pétitions pour qu'on ne mange plus de vache en occident? :lol:
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que dire de plus si ce n'est que je suis complètement d'accord avec les arguments cités plus haut.
je ne mange pas de viande de cheval mais jamais je n'interdirais à quiconque d'en consommer, le débat ne se situe pas là mais bien dans les conditions de vie, d'élevage, de transport et d'abattage. c'est là qu'il y a des choses à faire (pour ne citer qu'un exemple, il suffit de voir les conditions d'élevage de porcs en batterie et la façon dont ils sont entassés et abattus...)
ce qui fait interdire de manger tel ou tel chose, c'est d'une part, les habitudes culturelles et d'autre part la relation "affective" que l'on peut avoir avec l'animal en question.
rares sont les gens aimant les chevaux (dans le sens équestre hein pas recette de cuisine :lol: ) qui les mangent aussi, ce n'est pas pour ça qu'on devrait interdire leur consommation ou alors pourquoi ne pas obliger les gens à devenir végétarien ? pour moi ça n'a pas plus de sens que ça....
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bon je te soutiens car tu me sembles bien seule,ta pétititon je l'ai déjà signée et je l'ai déjà fait tournée autour de moi ....tu sais la cause animale est bien peu défendue dans notre pays ,ça ne doit pas te décourager ...
de mon coté je suis devenue végétarienne et j'en suis fière!
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Ce que j'aime dans ce forum c'est que même si on est tous passionnés par les chevaux, on sent un respect de l'opinion des autres (mm si c'est des fois un peu houleux :D )
Alors oui en effet il y a plus d'avis contre ce genre de pétitions que pour, tout simplement parce qu'on respecte le choix de ceux qui mangent de la viande de cheval, et qu'on connait les argument rationnels qui sont contradictoires avec l'interdiction de l'hippophagie.
Comme trougnette, je n'irai jamais signer une pétition pour interdire les traditions culinaires d'un autre pays, ou mm en France. Parce que pour moi élever un cheval pour le manger ca ne va pas a l'encontre de l'éthique, et je ne vois pas pourquoi j'irai casser les pieds aux autres avec mes sentiments persos.
Par contre s'interesser a l'avenir des vieux chevaux de club, aux conditions de vie et de mort des animaux de la grand consommation ou a l'usage des farines animales dans l'alimentation du bétail, là oui
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Comme trougnette, je n'irai jamais signer une pétition pour interdire les traditions culinaires d'un autre pays
Légère déviation, mais ça cadre quand même un peu avec le sujet.
Et la chasse à la baleine ?
On interdit aux Japonais d'en manger pour préserver l'espèce...mais au nom de cette noble cause, on se permet d'intervenir dans la tradition culinaire d'un pays réputé pour sa gastronomie.
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houla, ça n'a rien à voir...
la baleine est un animal en voie de disparition d'une part et d'autre part, il s'agit d'une pêche intensive et industrielle qui va bien au de là du simple aspect "nutrition" et les japonais, pendant longtemps, ont mit en avant justement ce prétexte pour pouvoir continuer à pratiquer une pêche extrêmement dévastatrice pour l'espèce.
il ne faut pas oublier que la graisse de baleine est utilisée dans de nombreux produit cosmétique entre autre chose. donc s'il ne s'agit pas d'une "exception culturelle" mais bien d'une exploitation organisée et systématique.
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Et bien je ne pensée pas que signer une tel pétitions aller faire autant de bruit.
Moi je les signer puisque que en plus c'est bien moi aussi qui est venue la mettre ici
Je soutiens a fond les idées des uns et des autres,mais franchement en voyant les images et vidéo sa fais mal de savoir que vous allez certainement retrouver un des chevaux que vous avez monter dans votre enfance ou il y'a quelques temps.
Ils vous on donner tous ce qu'ils pouvaient pour votre seul plaisir perso et vous acceptez de manger le cheval qui vous accepter sur son dos durant des années.
Moi sa me débécte.
Je signe toutes les pétitions et oui j'en suis fiére, sa ma regarde,je le fais pour tous les animaux vaches ,cochons, veaux,poulet,oies etc etc pour que les conditions d'abbatage change.
C'est quand même dingue quand 2007 enfin au 21éme siecle les conditions ne changent pas bien au contraire .
Merci à tous de répondre franchement
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Pour info, tu as plus de chance de retrouver sur l'étale du boucher un cheval étranger que "Ucelo" du club d'à côté. :D
OK...
:out:
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[..] vaches ,cochons, veaux,poulet,oies etc etc pour que les conditions d'abbatage change [..]
là dessus je pense que tout le monde est d'accord mais cette pétition ne concerne pas leur conditions d'abattage directement mais bien la consommation de viande chevaline, il y a tout de même une grosse différence, le titre de la page du lien que tu as mit est bien :"un cheval ça ne se mange pas" et non pas une volonté de vouloir faire changer les choses concernant les dites conditions d'abatage etc.
si une pétition allait dans ce sens là je la signerais très certainement mais vouloir interdire sa consommation purement et simplement, c'est un tout autre débat ^^
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"Message supprimé à la demande de son auteur"
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je suis du coté de la minorité, j'ai signé mais je suis végétarienne donc...
après chacun est libre des ses choix, moi j'ai choisi de ne pas manger d'animaux c'est tout...
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Je ne signe pas non plus. Pour les raisons si bien ennoncées.
Même si je ne mange pas de cheval.
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Nous nous accordons tous pour dire que les conditions d'abattage et de transport des chevaux de boucherie (puisque c'est le thème précis du débat) sont inacceptables (allez voir les photos sur le site de la pétition pour ceux d'entre vous qui en doutent) ...ne pensez-vous pas que de ne pas en consommer régle rapidement ces problèmes plutôt que d'attendre des lois pour réglementer sachant que comme toujours les contrôles minoritaires permettent tant d'abus ! est-ce une si grave privation de liberté pour vous que de n'avoir sur les étals que le choix entre dix viandes au lieu de onze ?
Je respecte le peuple Mongol, et leurs conditions de vie n'ont rien à voir avec les nôtres ! cela n'est absolument pas comparable, d'autant que leur consommation de viande est maitrisée et ne donne pas lieu aux abus liés à la consommation de masse comme chez nous en Europe.
Je ne prétends convaincre personne et je remercie ceux qui accorderont un peu de crédit à mes propos....Actuellement en Europe, le statut de l'animal est au coeur de beaucoup de débats afin de légiférer sur son cadre légal qui s'apparente aujourd'hui à un meuble. Grâce à ce forum, je comprends aujourd'hui combien les mentalités ont peu évoluées et que ça n'est pas encore cette génération qui prendra ses responsabilités vis à vis du vivant qui nous entoure...je pense qu'aprés, il sera trop tard mais ça n'est que mon avis et j'espère me tromper....
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:blush: oups c'est encore moi, j'ai oublié de répondre à SBZH sur le rôle de la boucherie dans la sauvegarde des espéces....aprés promis je vous lâche....
L'élevage pour la consommation humaine n'a jamais permis de sauver des races pour preuves les centaines de races d'ovins, de bovins , de caprins, de poules qui ont disparu par manque de rentabilité et c'est la même chose pour les légumes !!!
En fait, quand je parle des mentalités qui doivent évoluer, je pense à consommer autrement et donc produire autrement...un vaste débat...
Merci de m'avoir lu jusque là....
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Je suis d'accord avec toi Dedda....
Merci de soutenir le peu de gens qui son positif à cette pétition
Comme je les dis nous avons tous le droit d'avoir des opinions différentes mais là je suis un peu dégouter à vrai dire.
Je ne pensais pas qu'autant de gens de plus sur un forum "Sur nos amies les plus chére"étaient négatif à ce sujet.
Maitenant ne mélongeons pas notre France à d'autre pays ou les conditions de vie sont bien différentes.
"Les Mongoles" ok ils mangent leurs chevaux mais ils les respect bien plus que la plupart d'entre vous puis ils n'ont certainement pas tous ce que vous avez dans vos assiettes.Poissons,veaux,vaches,cochons il y'en a trop a citermais vous savez ce que vous mangez tous les jours NON??????
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Nous nous accordons tous pour dire que les conditions d'abattage et de transport des chevaux de boucherie (puisque c'est le thème précis du débat) sont inacceptables (allez voir les photos sur le site de la pétition pour ceux d'entre vous qui en doutent) ...
Pour répondre quand même aux personnes qui disent que les conditions d'abattage sont inacceptables ...
Toutes les photos circulant et/ou les vidéos datent d'un autre temps ou sont prises dans des pays autre qu'européen il faut savoir que depuis des dizaines d'années les conditions d'abattages en Europe sont règlementées en collaboration avec certaine association de protection des animaux (spa, oaba...)
En France dans chaque abattoir il y a des agents des Services Vétérinaires qui sont là en permanence pour s'assurer que les abattages ce font correctement sans souffrances ou maltraitances ... je ne dirais pas qu'il n'existe pas de dérive mais elles sont de plus en plus rare et sévèrement sanctionnés ...
Par contre là où il faut faire quelque chose ce sont au niveau du transport des animaux sur des longues distances car là il y a encore énormément de problèmes ... même si des textes européens sont entrés en vigueur en début de cette année avec des étapes de mises en conformités des véhicules, formations des convoyeurs ... il faut aussi que les gouvernements mettent les moyen financier et humain en parallèle ce qui n'est pas le cas en France puisque nous somme en diminution de ceux ci ...
Pour en revenir à la discutions de départ je vois pas au nom de quoi pouvons nous interdire à une certaine catégorie de Français de manger la viande qu'ils aiment ...
Ce débat sur l'hippophagie n'existe que sur les forums équins par exemple sur les forum de lapin personne ne milite pour interdire la viande de lapin ... et pourtant c'est mignon un petit lapin ...
Par contre ce que je trouve innadmissible c'est que des chevaux aillant partagé la vie de cavalier (proprio, club, ...) ce retrouvent dans les abattoirs au nom soit du manque de rentabilité soit du désintéressement soudain du cavalier proprio ... pour ça je lutterais toujours pour éviter à ces pauvre chevaux le couteau ... à contrario les chevaux issus d'une filière viande ça ne me dérange pas de les voir dans les abattoirs même si il y a toujours un pincement au cœur ...
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autant je cautionne le fait que les gens qui ne fréquentent pas les chevaux puissent en manger autant je trouve ça complétement irrationnel qu'une personne qui se dit "aimer" les chevaux puissent en bouffer (excusez moi mais là je trouve pas d'autres termes). Je suis désolée mais on ne peut pas dire aimer les chevaux et les apprécier également dans son assiette, et sur ce, je suis categorique....
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Ah ... cela faisait longtemps ... Cela me rappelle un certain forum équin où il y a quelques années nous avions lancé une pétition contre l'hippophagie bien avant Brigitte Bardot, avec le webmaster (pétition toujours en ligne d'ailleurs) et où des débats houleux avaient suivis notamment avec les végétariens qui nous traitaient de spécistes ...
Depuis je n'ai pas changé d'avis sur la consommation de viande de cheval que je considère toxique ( si vous voulez en savoir plus allez voir ICI ) mais si je suis capable d'entendre l'avis des mangeurs de viande de cheval pour qui il n'y a pas de raison de manger du boeuf ou de l'agneau et de ne pas manger de cheval, je suis de plus en plus incapable de tolérer les conditions de transports de TOUS les animaux d'élevage ... Plus encore ... Je suis incapable de tolérer la façon dont nous traitons les poulets d'élevage (avez vous vu le documentaire de Yann Artus Bertrand Mardi dernier ??? Ignoble!!! ) ...
Bref le débat n'est plus pour moi "pour ou contre l'hippophagie?" mais "quel avenir pour notre agriculture ?" va-ton continuer longtemps à ne plus rien respecter ???
Je n'irai pas plus loin... étant une militante anti corrida et n'étant pas sur ce forum pour me friter avec qui que ce soit, je ne rentrerai pas dans la provoc concernant à parler de la corrida dans un sujet sur l'hippophagie ...
PS : Je n'ai pas signé la pétition tout simplement parce que je ne crois plus au pouvoir des pétitions ... c'est la mentalité de toute une espèce qu'il faut changer et d'interdire l'hippophagie en France ne changera rien au problème mondial de l'agriculture et de l'élevage...
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moi j'ai signé aussi, car je ne comprend pas que même des gens ne connaissant pas le cheval puisse manger un animal si noble !
de toute façon moi aussi de la viande au moins j'en mange au mieux je suis je n'aime pas ça et j'en suis fière !
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"Message supprimé à la demande de son auteur"
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et puis.... on peut à la rigueur se passer de viande encore qu'il faille que se soit correctement fait sinon bonjour les carences... cela dit, sans même parler de l'aspect alimentaire.. nos amies les vaches... on est bien content d'avoir leur cuir : chaussures, sac, portefeuille et tout l'équipement du cavalier et de sa monture, selle, filet, bride, sacoche, mini-chaps, bottes etc. etc. la liste est longue.
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tout a fait contre l'hippophagie
Je ne mangerai pas mon chien......a fortiori pas moncheval ni celui des autres
le ptretexte de la savegarde des especes...... non ..... tout les races en voie d'extinction n'on pas été sauvées parcequ'on les mange.....
Les races d'hippodromes n'iront plus a la boucherie aux drnières nouvelles......
le controle raisonné des naissances ..... oui
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quand mon pere etait petit, il etait garçon de ferme par adoption, et il s'était pris d'amitié pour une vache, qui a fini elle aussi par partir à la boucherie, il en a été tres triste, mais c'est pas pour cela qu'il n'a plu jamais mangé de boeuf (bien au contraire!) Ce que je veux dire c'est que l'on peut avoir des complicités avec chaque animal, quel qu'il soit, et si on part de ce principe, il ne faudrait manger aucun animal... Le cheval est en effet un animal "noble" car il n'a pas le meme rapport que l'on pourrait decemment avoir avec une vache ou un cochon, ou un mouton, mais pourquoi?
Le cheval était à l'origine une proie que l'on chassait et sa consommation remonte à la nuit des temps, tout comme les autres animaux. Vous trouvez sans doute plus louable qu'il soit utilisé (voire exploité) que ce soit dans certains CE ou par des particuliers, vous croyez vraiment qu'à partir du moment ou on ne le mange pas on le respecte? Je n'en suis pas si sure...
Je ne suis pas un fana de la viande de cheval, question psycho purement, mais je ne supporterai pas vraiment qu'on m'interdise de manger un bon steak de boeuf sous pretexte qu'il s'agisse d'un animal sacré dans certains pays...
Quand à la question du transport ect, je rejoins les autres quant au fait qu'il ne s'agit pas là d'un cas spécifiquement équin, donc pourquoi faire souffrir les autres animaux aussi?
Je respecte tous les points de vue, chacun son truc apres tout, mais j'ai vraiment l'impression d'etre ainsi considérée comme la pire des traitresses! Heureusement que vous ne connaissez pas le domaine d'etudes que j'ai choisi car j'aurai peur de me faire bannir mdr!
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il me semble quand même que le debat est sur l'hippophagie........ que l'on soit vegetarien ou amateur de viande est un autre débat............
Me trompe-je??????
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"Message supprimé à la demande de son auteur"
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manger du cheval moi je peux pas.......mais je ne condamne personne, chacun est libre....
Là ou ca commence à m'enerver grave c'est ceux qui veulent faire incinerer ou enterrer leur cheval au lieu de l'envoyer à l'equarrisseur, franchement je prefererai employer cet argent a sauver un jeune.....
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"Message supprimé à la demande de son auteur"
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il me semble quand même que le debat est sur l'hippophagie........ que l'on soit végétarien ou amateur de viande est un autre débat............
Au contraire c'est exactement le même débat. Etre végétarien, que je ne suis pas, c'est ne pas vouloir manger de viandes par empathie envers les animaux. Ne pas vouloir manger du cheval c'est ne pas vouloir en manger par empathie envers cette espèce. Depuis que je fais de l'équitation je ne pense pas que je mangerais du cheval sans pour autant en faire une religion.
Mais quelqu'un citait les gens des steppes qui apprécient leur cheval autant comme compagnon que comme alimentation.
En revanche effectivement on devrait lutter contre les conditions de transport et d'abatage cruels quelque soient les races.
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évidemment je voulais parler d'espèce et non de races
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Là ou ca commence à m'enerver grave c'est ceux qui veulent faire incinerer ou enterrer leur cheval au lieu de l'envoyer à l'equarrisseur, franchement je prefererai employer cet argent a sauver un jeune.....
je viens de me faire une mini sieste alors j'ai pas vraiment les yeux en face des trous mais j'ai pas trop saisi là...
Si j'avais les moyens financiers, j'aimerai que mn cheval soit enterré chez moi, comme mes chiens car c'est un membre de la famille et je ne pourrais vraiment pas me resoudre à le laisser partir (SI j'en avais les moyens bien sur) en farine pour les vaches de mon voisin.. :P
C'est pas pour cela que je ne ne voudrais pas sauver un cheval de l'abbatoir, d'ailleurs je l'ai fait pour mes 3 chevaux...
:essen:
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:blush: oups c'est encore moi, j'ai oublié de répondre à SBZH sur le rôle de la boucherie dans la sauvegarde des espéces....aprés promis je vous lâche....
L'élevage pour la consommation humaine n'a jamais permis de sauver des races pour preuves les centaines de races d'ovins, de bovins , de caprins, de poules qui ont disparu par manque de rentabilité et c'est la même chose pour les légumes !!!
En fait, quand je parle des mentalités qui doivent évoluer, je pense à consommer autrement et donc produire autrement...un vaste débat...
Merci de m'avoir lu jusque là....
A mon tour de te répondre alors... :flowers: lol
Quand je lis la phrase que j'ai mise en gras, je répond : FAUX !
Effectivement, l'élevage pour la consommation humaine a mis de coté les races les moins rentables de bovins, ovins, volailles, etc...de même que certains fruits et/ou légumes. Je suis d'accord avec toi.
Mais elle a parmi de sauver des races, et peut-être même des espèces...
Coté races sauvées par la boucherie, y a biensur toutes les races de chevaux de trait. Avant, les traits étaient utiliser pour leur traction, mais après le développement du moteur, c'est la boucherie qui leur a permi de survivre jusqu'à aujourd'hui et de connaitre une nouvelle carrière dans la traction à travers l'attelage de loisir ou utilitaire (débardage, ramassage des ordures).
Une race considérée comme inutile tend à disparaitre, une race qui se reconvertie a des chances de tirer son épingle du jeu...quitte à) finir en steack.
coté "espèces sauvées" par la viande, regarde ce que sont devenus les "boeufs sauvages" d'Europe ? Le bison d'europe a disparu de chez nous, il n'en survivrait que qq spécimens en Pologne...un programme de sauvetage a été mis en place.
Une espèce domestiquée a bcp plus de chance d'échapper à l'extinction que les espèces totalement sauvages (ou tout juste apprivoisable, comme les grands fauves : toutes les espèces de grands fauves sont sur "liste d'attente" pour disparaitre...). Après, toutes les races domestiques ne sont pas sauvées. C'est autre chose.
Quand tu parles des mentalités pour "consommer autrement", nous sommes tous d'accord avec toi. Relis le post de Griffondor. Je suis 100% d'accord avec elle/lui et je suis sure que toi aussi :flowers:
"consommer autrement" ne veut pas dire "ne plus consommer du tout" : la viande cheval est consommée...tout comme celle d'agneau.
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Petit HS, mais voici ce que j'ai trouvé sur un forum concernant le reportage avec Yann Artus Bertrand.
Assez interessant je trouve... (suis totalement d'accord avec ce monsieur)
Pas de surprise.
Sur la forme,
Des belles images en rase moissonneuses et tracteurs .
Sur le fond ,
Un empilement sans queues ni tête, entaché d'erreurs.
Si il est évident que les problèmes existent, ils ne sont pas biens posés et les commentaires, car se ne sont pas des réponses, ne peuvent que fausser la réflexion du citoyen face à la tâche qui nous attend.
De mémoire et dans le désordre.
Les cultures sans labour: 10 000 Ha selon les "spécialistes du fond de leur trou" BOURGUIGNON.
Je savait pas que mes associés et moi-même avec notre entreprise de travaux agricole pour 1400 Hectares sans labour représentions 14% de la surface nationale.
Fausse information = faux raisonnement = mise en doute de l'ensemble du document.
L'augmentation des prix agricoles ces 6 derniers mois sont liés à la baisse de la fertilité des sols. Comment voulez-vous que le citoyen landa appréhende la réalité de la situation avec une telle aberration!!!
Fausse information = faux raisonnement = mise en doute de l'ensemble du document.
Les vaches produisent 25% des gaz à effet de serre.
Le conseil est de manger 3 à 5 fois moins de viande et donc de passer à 5% de gaz à effet de serre à cause des vaches.
Mais les 75 % restant, la climatisation, les industrie, etc... On fait quoi?
Les Amape, génial sur le principe, mais dans la réalité, tout le monde n'habite pas dans le sud de la France comme dans l'émission. Les légumes d'hivers dans l'est de la France, c'est pas les plus nombreux et c'est pas les plus prisés.
De plus, Yann Artus Bertrand, grands spécialiste des vols en hélicoptère « éco - responsables », n'a pas mis dans la balance le bilan énergético - écologique de ce mode de distribution.
Le bon citadin écologiste , près de la natures et des paysans qui prend son 4X4 pour venir chercher les bons produits bien frais.
Si les Amape sont une vrai niche pour les agriculteurs qui s'y lancent, je ne vois pas en quoi c'est une solution d'avenir pour la planète et le genre humain.
Elevé des vaches en liberté comme notre amis des Pyrénées, c'est super pour lui, pour les vaches et la qualité de la viande. Mais, un éleveur pour 600 vaches, nous montrer çà comme développement futur, c'est pas très cohérent avec l'occupation de l'espace rural par autre chose que des vaches.
Et comment faire le lien avec notre éleveur à la retraite des Vosges? Pas sûr qu'il soit d'accord avec des troupeau de 600 vaches sur ces collines.
Présenter cet éleveur de 72 ans (avec tout le respect que je lui dois) pour parler de futur, franchement, je ne comprends pas ni l'objectif, ni l'intérêt. A moins que, comme il m'a semblé présent en arrière plan, YAB n'a rien d'autres à nous proposer que le passé comme solution d'avenir.
Alors il va bien falloir dire les évidences puisque YAB ne l'a pas fait dans son émission.
2 500 000 d'humains en 1950
6 500 000 aujourd'hui
9 000 000 dans à peine 50 ans.
YAB qui encense le bon sens paysan ferait bien de s'en inspirer lors de ses prochaines production.
9 500 000 d'humains nourris avec le bon lait des bonnes vaches vosgiennes qui broutent les ballons...CA VA PAS LE FAIRE.
En ce qui concerne les OGM, je n'ai pas d'avis tranché mais ce dont je suis sûre c'est que je me méfie comme de la peste des discours des gens de Monsanto.
Bref, 2 heures de belles images pour, quant on ne lui ment pas et au bout du compte, laisser le citoyens face à sa méconnaissance des vrais tenants et aboutissants du défi à relever.
Pour conclure, YAB sous sert sa soupe sur ses déplacements héliportés éco –responsables.
Bordel...ton pognon, file aux miséreux de l'autre bout de la terre sans voler avec ton hélico.
Là, il y aura moins de carbone dans l'atmosphère et ce sera vraiment éco - responsable.
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Bonjour a tous,
moi avant d'avoir des chevaux j'en mangeai, mais depuis que j'en ai, il n'y a rien a faire, je ne peux plus en manger. Avant, quand j'en mangeai, je n'y penser même pas, je mangeai de la viande comme une autre. Mais maintenant, j'aurai l'impression de trahir mon Japeloup.
Donc je pense que tout le monde doit être libre de ses choix, donc libre de manger ou non de la viande de cheval. Assez de toutes ses lois qui veulent régir nos vies, interdit de fumer, intredit de .... etc. Ne sommes nous pas assez responsable pour savoir ce qu'il faut faire ou ne pas faire.
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regardez là
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voilà qui remet les pendules à l'heure :D
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et là
bon appétit bien sur...
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regardez là
Woaw, ça c'est du déterrage de topic ! lol :blink:
2004 quand même...font pas svt le ménage, les modos ! :ange:
Bref, justement, je savais cette histoire de viande de cheval dans les aliments pour chiens et chats...c'est d'ailleur le déboucher exclusif des chevaux abattus aux USA, puisque la consommation de viande de cheval y est interdite. Ca n'en fait pas le paradi des chevaux, je vous rapelle que ce pays a décrèté l'abattage de milliers de Mustangs parce qu'ils gènent les fermiers...
Bref pour en revenir aux aliments de nos bébètes de compagnie carnivore, j'avais regardé la composition de leur paté l'autre jour.
Pour leur boîte "au poulet" (ou "au boeuf" ou à tout autre parfum, le pourcentage était le même à chaque fois), il y était précisé :
viande et sous produits animaux, dont poulet 4 % minimum
Et le reste, on ne sais pas ce que c'est, mais c'est pas du poulet...
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Je suis paresseuse je n'ai pas tout lu? mais je tiens à dire:
Je ne mange pas de cheval, à ma table il n'y en a jamais eu.
Je n'aime pas la façon dont se passe le transport, comme j'ai une larme chaque fois que je vois des petits veaux dans le camion qui va à l'abattoir.
J'estime que l'on peut me repprocher de la viande autre.
Donc, liberté pour tous, je ne signe pas.
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Je vois pas en quoi ça calme...qu'il soit bouffé par l'homme où les chiens, je vois pas la différence ils sont quand même abbatus pour être consommés...
De toute façon, l'hippophagie fait partie des débats stériles du forum...pour ou contre...c'est le problème de chacun.
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"Message supprimé à la demande de son auteur"
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y a pas besoins de trouver des solutions pour ne pas les abattre, de se justifier, on parle juste de les manger ou pas, être pour ou contre...ça s'arrête là car on sait tous que de toute façon, les chevaux seront toujours consommés. Se donner bonne conscience? ben oui évidemment que c'est pour se donner bonne conscience, parce que je me vois mal dire que j'aime les chevaux si j'en mange, c'est quand même logique!!
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"Message supprimé à la demande de son auteur"
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tiens je me suis dit la même chose fincolivier :D
mais s'occuper je ne pense pas, je n'apprécie pas leur démarche racoleuse pour choquer et faire culpabiliser d'autant plus que leur argumentation comme tu le dis est boiteuse.
ils me donnent plutôt l'impression de vouloir convaincre par tout les moyens car cela les choques que des gens puissent manger de la viande de cheval, à mon avis ça ne va pas plus loin. ça reste strictement idéologique en s'appuyant sur des documents détournés de leur contexte.
le débat ne situe pas sur le fait de manger ou non de la viande au sens large et pas uniquement équine, mais bien, comme cela a été dit et répété, sur la façon dont ces animaux sont traités.
l'aspect affectif joue évidemment un rôle, à moins de ne pas avoir le choix, jamais je ne mangerais mon lapin domestique, mon chien, cheval, poule, perroquet, cochon... (biffez les mentions inutiles), mais de là a interdire aux autres la consommation de viande, il y a un monde ^^
ps: et je ne suis pas végétarienne ^^
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Moi j'ai décidé de ne pas manger de cheval non pas parce que c'est un animal plus noble que les autres, mais parce que le cheval qu'on pourrait manger, c'est pas forécemment un cheval d'élevage. C'est le cheval de course pas assez rapide, le cheval de CSO pas bon, etc. S'il ne s'agissait que d'élevage, alors ce serait différent car alors le cheval serait au meme rang que le poulet, le boeuf, etc.
Donc je suis consternée de lire certains arguments...............
Fincolivier, tu dis qu'il serait abérant de garder tous les mauvais chevaux de courses, et que si on interdisait la consommation de cheval, les hippodromes fermeraient, fini les primes de concours, etc. ET ALORS ???? Qu'est ce qu'on s'en fout que les hippodromes ferment ? Et que y'ai pas de primes. C'est juste des histoires d'argent et de bénef. Pour moi ca n'autorise pas à se débarrasser de ces chevaux. Ca n'aide en rien à la préservation des races par exemple.....
De plus, tu dis que mort pour mort, autant les bouffer........Y'a tellement de gens qui meurent de faim. Les chevaux sont des animaux comme les autres. (là dessus c'est le seul point sur lequel je sois d'accord) OK. Donc si je suis ton raisonnement, ton chien ou ton chat, quand il sera mort, direction ton assiette, n'est-ce pas ? Et l'homme, c'est un animal aussi, donc mort pour mort, autant consommer.
Je doute que tu mettes à execution tes théories.
Ensuite, dire que les corridas sont des boucheries de luxe, là j'ai du relire deux fois pour etre sure de ce que tu as écrit. Dans un abattoir, les animaux sont tués rapidement. si le luxe c'est de mourir à petit feu, alors on a pas la meme conception du luxe. Tu parles de ton luxe, peut etre ?
Moi, j'aimerai bien mourir dans le luxe, mais pas celui là.
L'association de BB est peut etre un peu extremiste en voulant interdire toute consommation de cheval, mais elle permettra peut etre de faire avancer les mentalités (quoique j'en doute en lisant ce post). Et si elle n'avait pas été aussi extremiste pour les fameux bébés phoques, y'en aurait peut etre plus beaucoup de vivants aujourd'hui.
Proposer qq chose de concret, oui : elle propose d'arreter de manger du cheval. c'est concret. on est d'accord ou pas, mais c'est concret.
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fincolivier, quand je parle de la consommation des chevaux j'englobe autant les steak que les poudres animales...
Mais de toute façon, vous voyez bien qu'on ne peux pas discuter...si pour toi, le sarcasme est un argument, pour moi pas. En vous moquant de nos propos vous vous moquez de nos idées, et donc c'est bien ce que je dis, c'est une discussion stérile....
Moi ce qui m'interpelle c'est la nature de vos propos, alors que nous sommes sur un forum sur la passion du cheval, m'enfin, je dois pas être normale....
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on sait tous que de toute façon, les chevaux seront toujours consommés. Se donner bonne conscience? ben oui évidemment que c'est pour se donner bonne conscience
Se donner bonne conscience en signant une pétition inutile ?
Je ne vois pas en quoi ta conscience devient meilleure car ton geste ne sert à rien.
Je suis d'accord : les chevaux sont et seront toujours mangés, et si c'est pas par nous, ce sera par nos compagnons de maison...
Alors puisque tout le monde semble aussi d'accord pour dire que les conditions de transport de tous les animaux destinés à la boucherie sont abominables et devraient changer, il faudrait peut-être mieux regarder plutot par là !
Il existe déjà des lois pour améliorer ces conditions de transport. Hélas, elles ne sont pas bcp respectées : les routiers ne connaissent pas assez les bêtes pour en prendre soin comme il faudrait, et surtout les controles ne sont pas assez fréquents. Car quand un controle révèle un "convoi de la mort" digne des trains de déportation nazis, les animaux sont saisis et parfois même confiés à des assos' et sauvés de leur triste sort.
Si ces controles étaient fréquents voire systèmatiques, avec saisie des bêtes (chevaux ou autres), et sévère sanction des responsables, alors ceux qui se chargent de transporter les animaux de boucherie s'arrangeront pour ne plus être punis et amélioreront donc les conditions de transport de leur "marchandise".
C'est du concret et surtout, surtout, c'est bcp plus réaliste que de vouloir interdire de manger une variété de viande à toute la population.
Alors s'il faut signer une pétition, c'est celle qui demande aux autorités françaises et européennes de mettre les moyens nécessaires pour que ces lois soient respectées, notamment à travers la hausse des moeyns de controles et de sanction.
Si une telle pétition existe, je la signe, y a pas de pb !
Car les pétitions sont efficaces...pour peu qu'on y demande des choses réalisables !
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il y a quelques années pour Equitalyon, il y a avait un stand d'ane à coté d'un stand de saucisson d'ane... ça m'avait fait planer honnetement. Le saucisson d'ane est quelque chose que l'on trouve assez facilement en fait...
Nous ne nous moquons pas de vous partisants du "contre l'hippophagie", en tous cas pas moi, car je respecte votre opinion.
Ce debat a deja eu lieu maintes et maintes fois sur ce forum et ailleurs, et c'est un peu du meme style que l'euthanasie humaine ou la corrida, il y a les pour, il y a les contre et on aura beau debattre il y aura toujours 2 partis.
Bien sur nous sommes sur un forum de passionnés de chevaux, ceux qui defendent l'hippophagie ne sont pas des barbares incapable d'aimer les équidés!
Mais ils estiment que nous mangeons des tas d'animaux, dont le cheval et ce depuis tres longtemps, qu'il y a des personnes a qui ça plait, et d'autre non, tout comme le fait de manger de la vache, du cochon, ect... que ça a pu permettre de sauver des races de traits (car mine de rien à cette époque où les engins locomoteurs ont été mis à la disposition de tous, ça aurait été malvenu de leur dire de garder leur vieux chevaux, non?), et que l'on a pas à interdire de telles choses, mais ce n'est que notre opinion...
de plus je ne sais plus qui a dit "si on interdisait la consommation de cheval, les hippodromes fermeraient, fini les primes de concours, etc. ET ALORS ???? Qu'est ce qu'on s'en fout que les hippodromes ferment" , mais avez-vous pensé à ceux qui bossent là dedans ou bien à tous les passionnés de courses hippiques, il ne seraient sans doute pas tres contents...
on va bientot abolir toutes les libertés à ce rythme car tout ce qu'on peut faire dans notre vie va forcement deplaire a quelques personnes... je prefere aller me pendre tout de suite avant de faire chier le monde car j'ai mis une paire de santiags ce matin alors que ma voisine a horreur de ça...
Je plaisante bien sur mais on ne peut pas toujours apprécier ce que tout le monde fait, des fois faut faire avec...
La liberté de chacun s'arrete là où commence celle des autres...
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mais parce que le cheval qu'on pourrait manger, c'est pas forécemment un cheval d'élevage. C'est le cheval de course pas assez rapide, le cheval de CSO pas bon, etc.
Ben non justement...
Tout ce qui est cheval de réforme ça part en pâtée pour chien...
C'est pour ça que la viande de cheval est la seule reconnue pour le moment sans hormones, quasi sans maladie et comme une des plus saines existantes. On la recommande d'ailleurs pour les malades et les gens à faible immunité...
Et perso je n'en mange pas...
Les hommes ne mangent que du poulain de boucherie élevé pour ça, généralement sevré à 1 an comme un bovin sous la mère et engraissé ensuite à l'herbe...
Sont également consommés les chevaux argentins d'élevage extensif (bonne qualité) mais eux sont importés en carcasse réfrigérées donc abattues sur place, pas de transport...
Je mange du boeuf etc pourtant je travaille pas mal avec les vaches et j'ai fait un BTS d'élevage bovin/porcin/ovin...
J'avais mis un message dans un topic très vieux où je vous disais que j'avais vu en abattoir (visite obligatoire d'études) des poulains élevés pour la viande qui avait été très bien éduqués et familiarisés par leur éleveur, ce qui fait qu'ils n'étaient pas stressés du tout et qu'ils n'ont pas opposé la moindre résistance... Du coup les employés ont été gentils avec eux et ils n'ont pas pris de coup...
Mais évidemment, on peut penser que beaucoup d'éleveurs et de maquignons n'aiment pas assez leur chevaux pour "perdre" du temps à éduquer et imprégner des poulains de boucherie qui seront juste vendus pour la viande, mieux vaut les laisser à l'abandon au pré... Ces poulains là n'avaient pas été malheureux, élevés avec leur mère jusqu'à 1 an et ensuite en pâture complémentés en groupe du même âge... Avec de temps en temps une balade en camion pour s'habituer et du travail en main avec des changements d'environnement... Leur courte vie est quelque part beaucoup plus enviable que pour nombre de leurs congénères "de loisir" et surtout de club... Ils ont peut être été moins malheureux que certains chevaux de compétition d'"amoureux de chevaux"...
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Ils ont peut être été moins malheureux que certains chevaux de compétition d'"amoureux de chevaux"...
ça c'est clair...
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"Message supprimé à la demande de son auteur"
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Alors non, mon chat en mon chien n`iront pas dans mon assiette, puisque ce ne sont pas des animaux destinés à être mangé, tout comme NOS chevaux!
tout est une question de culture, dans certain pays on mangera du chat et du chien mais pas de cheval.
Je mange rarement de la viande mais j'en mange. Nous ne sommes pas des herbivore, vous vous en etes rendu compte. Ce qui compte c'est le respect des animaux destiné à l'abatage. Les animistes voient un esprit dans chaque chose, ils respectent et remercie l'animal l'arbre ou la plante dont ils vont prendre la vie pour justement assurer la leur. Il y a des jours ou j'aimerai que le monde se demodernise et que l'on revienne à l'essentiel.
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Les chevaux de course, qu'est-ce qu'on en ferait ?
On en ferait naitre un peu moins, ce serait mieux.
C'est facile d'en faire naitre des floppées, des myriades.... dans le lot, y enaura bien un de bon, les autres, pas grave, on les bazarde...
C'est comme ça que des trotteurs, sur 15000 naissances par an, il y a 6000 places sur les hippodrômes. Les autres on les mange, ça arrange tout le monde...
Personnellement, je ne les mange pas. Je ne mange que très peu les autres aussi, les vaches, etc....
J'ai fait un tour dans un abbattoir il n'y a pas très longtemps, et j'ai trouvé que notre instinct de prédateur a bien mal vieilli...c'était horrible.
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pour moi c'est un faut combat
se qui compte c'est les condition pour tout les animaux
combien d'entre vous qui avez singé cette petition achete de la viande en faisant attention a sa provenance ? donc la france pour limiter le transport ?
combien d'entre vous fais attention a ne pas acheter de la viande de reforme mais bien de la viande d'élevage ?
si vous ne faites pas arttention a ça avant de signer une telle petion vous devez reflechir que c'est vous qui cautionné se type de delie en mange tout animaux qui a fait du transport dans de mauvais conditions
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bin voila apres une tres tres longue absence, je reviens mettre mon grain de sel disont un peu poivré
Perso ici personne ne mange de cheval petit mot de ma fille "mangé du dada c'est caca " hihi
le trait peut servir a autre chose que de la viande a faire les travaux ds les champs plus d'emission de co2 plus de pollution economie de carburant, débardage des forets...
Que des personnes mangent du cheval c'est leur choix mais qu'ils reflechissent au martyrs de ces cheavaux avant qu'ils meurent (transport....) quand ils env voient ds un pre ou qu'ils les carressent
a bon entendeur ......
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Alors puisque tout le monde semble aussi d'accord pour dire que les conditions de transport de tous les animaux destinés à la boucherie sont abominables et devraient changer, il faudrait peut-être mieux regarder plutot par là !
Il existe déjà des lois pour améliorer ces conditions de transport. Hélas, elles ne sont pas bcp respectées : les routiers ne connaissent pas assez les bêtes pour en prendre soin comme il faudrait, et surtout les controles ne sont pas assez fréquents. Car quand un controle révèle un "convoi de la mort" digne des trains de déportation nazis, les animaux sont saisis et parfois même confiés à des assos' et sauvés de leur triste sort.
Si ces controles étaient fréquents voire systèmatiques, avec saisie des bêtes (chevaux ou autres), et sévère sanction des responsables, alors ceux qui se chargent de transporter les animaux de boucherie s'arrangeront pour ne plus être punis et amélioreront donc les conditions de transport de leur "marchandise".
C'est du concret et surtout, surtout, c'est bcp plus réaliste que de vouloir interdire de manger une variété de viande à toute la population.
Alors s'il faut signer une pétition, c'est celle qui demande aux autorités françaises et européennes de mettre les moyens nécessaires pour que ces lois soient respectées, notamment à travers la hausse des moeyns de controles et de sanction.
Si une telle pétition existe, je la signe, y a pas de pb !
Car les pétitions sont efficaces...pour peu qu'on y demande des choses réalisables !
La décision européenne concernant les transports d'animaux est en application depuis le début de cette année ... et elle s'étale sur quelques ans aussi ... maintenant entre dans les agréments des véhicules la notions de temps + ou - de 8 heures avec des obligations de moyens différents ... il y a aussi la formation des chauffeurs obligatoire pour les nouveaux mais malheureusement il y a une validation des acquis ce qui veux dire que les anciens chauffeurs passent à travers cette formation et se sont eux au contraire qu'il faudrait former en priorité ....
Pour le renforcement des contrôles c'est pas gagné puisque nos gouvernant veulent baisser le nombre de fonctionnaire ainsi que les dépenses de l'état ...
Pour répondre à ceux qui dise que des chevaux se retrouvent dans les aliments pour chiens et chat c'est faux : les grand fabricants européens d'aliment pour animaux de compagnie refuse de mettre des équidés dans leur boites ... par contre ils utilisent des farines animales qui en contiennent donc mélangé aux autres animaux arrivant à l'équarrissage ...
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Que des personnes mangent du cheval c'est leur choix mais qu'ils reflechissent au martyrs de ces cheavaux avant qu'ils meurent (transport....) quand ils env voient ds un pre ou qu'ils les carressent
a bon entendeur ......
Penses-tu au martyr des porcs quand tu mange une bonne tranche de jambon ? Penses-tu à celui des boeufs quand tu mange une bonne entrecôte ? Penses-tu à celui des oies et des canards quand tu manges une bonne tranche de fois gras ? etc etc
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oui tous les animaux de boucherie sont tous traités de la meme façon mais la france est le pays qui produit le plus de viande en europe alors entre le bien etre d'un futur steak et la rentabilité le choix est vite fait. D'autre pays on des regles plus strictes en matiere de transport et d'abbatage mais... produisent moins
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My Webpage
si,vous pouviez ne serait ce que offrir une retraite à vos compagnons,pour leur éviter l'abattoir,ce serait déjà un grand pas.
Et pour tout ce que j'ai lu,je suis bien déçue de vos commentaires,je pensais que le cheval était un peu plus respecté que cela.
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non a l hippophagie
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tu sais bien que je sois tout à fait d'accord avec toi tu peux te rendre compte que mème sur un forum de "passionnés" de chevaux on n'arrive pas à faire admettre que la souffrance animale doit ètre absolument prise en compte ...
tu vois ce qui me sidère le plus c'est qu'on puisse dire j'aime les chevaux et que l'on trouve nomal de les bouffer!!!!
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tu sais bien que je sois tout à fait d'accord avec toi tu peux te rendre compte que mème sur un forum de "passionnés" de chevaux on n'arrive pas à faire admettre que la souffrance animale doit ètre absolument prise en compte ...
tu vois ce qui me sidère le plus c'est qu'on puisse dire j'aime les chevaux et que l'on trouve nomal de les bouffer!!!!
+ 1 mais visiblement sur ce post on est en minorité. Mais c'est pas grave, la qualité ne dépend pas du nombre.............. :oky:
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on n'arrive pas à faire admettre que la souffrance animale doit ètre absolument prise en compte
Attend, je ne te permet de dire ça !
Personne n'a jamais dit qu'on se foutait que les chevaux souffrent, personne !
Au contraire : la souffrance de tous les animaux nous choque tous ici, que ce soit celle d'un cheval qu'on abat, celle d'un lapin qui subit le même sort, celle d'un chien qu'on abandonne sur une aire d'autoroute, etc...
Relit tous nos postes : nous accordons la plus grande importance à ce que les chevaux (et tous les autres animaux de boucherie, car pourquoi se limiter aux chevaux ? tu ne te sens pas concerné par la souffrance des poulets ou des cochons ?) ne souffrent pas.
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et la majorité n'a pas forcément raison!!!
enfin,j'ai au moins appris sur ce foruml,qui était qui!!!!!
et ce que vous valliez vraiment de par vos réponces.
encore un point :Fincolivier abstient toi,de dire le genre de connerie du style
"la corrida est l'abattoir du luxe" cela n'a pas de place au milieu d'un forum qui respecte normalement le cheval!!!!
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et la majorité n'a pas forcément raison!!!
enfin,j'ai au moins appris sur ce foruml,qui était qui!!!!!
et ce que vous valliez vraiment de par vos réponces.
encore un point :Fincolivier abstient toi,de dire le genre de connerie du style
"la corrida est l'abattoir du luxe" cela n'a pas de place au milieu d'un forum qui respecte normalement le cheval!!!!
La majorité n'a peut être pas raison mais ne se laisse pas aveuglé par les images venant d'une autre époque ... ou ailleurs dans le monde ... ou en montage bidon ...
La plupart des photo du lien que tu as mis n'a rien à voir avec une quelconque souffrance dans les abattoirs moi je vois : un enlèvement d'équarrisseur, des chevaux blessés ou mort pendant les transports, des chevaux maigres dans des parcs...
Donc oui pour lutter contre les maltraitances animales mais où elles se produisent réellement ...
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Perso, ce n'est pas parce que je caresse des moutons ou des vaches que je vais arreter d'en manger..
ET me dites pas "oui mais ça t'arrive rarement"
Bah... si ça m'arrive tous les jours...
Ensuite, comme on dit plusieurs, il ne faut pas tout mélanger!!! Quand on le mange, le cheval... et bien il ne souffre plus!!!
Et les abattoires sont quand même un minimum réglementés..
La France ceci la France celà...
Ce n'est pas en France que j'ai vu les élevages les plus intensifs, ni les bêtes les plus enfermées..;
Attention, je ne dis pas que ça n'existe pas, je parle bien de choses que j'ai vu.
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"Message supprimé à la demande de son auteur"
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Ensuite, comme on dit plusieurs, il ne faut pas tout mélanger!!! Quand on le mange, le cheval... et bien il ne souffre plus!!!
Et les abattoires sont quand même un minimum réglementés..
Ben va faire un petit tour dans les abattoirs, et on en reparle après.
et à quels chevaux sont destiné à la consommation animale ou humaine..
Olivier, les trotteurs, ils sont destinés à quoi ?
Aux courses ?
Alors pourquoi on en fait naitre autant ? (Cf. mon message précédent) Pas grave, on bazarde le surplus....
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"Message supprimé à la demande de son auteur"
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Lisa tu n'est pas tombé de la premiere pluie. Tu dois deja avoir une certaine experience de la vie. Ne te comportes pas en ados.
Que sais tu de la vie des uns ou des autres? Comme moi pas grand chose.
Ne nous traite pas de sans coeur sans savoir ce que chacun fait en faveur des animaux.
Perso j'ai 3 jujues que je ne monte jamais, je sort quand je le peux des jeunes galopeurs ou troteurs destiné à la reforme, je prend le temps et un certains nombre de risques pour les readapter à un travail de cheval de selle avant de les replacer de preference dans des cadres familiaux. Se soir j'acceuil une nouvelle ponnette reform de club, ce mois ci se sera la 2eme
Ceci n'est pas limitatif aux chevaux.
Sur le sab il y a certainement beaucoup d'autres personnes qui se preocupent du bien etre des animaux en generale
Signer des petitions c'est bien, mais malgres toutes celles que j'ai signé le monde n'a pas changé. Quite à s'engager, autant payer de sa personne.
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"Message supprimé à la demande de son auteur"
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Ibé n'étant pas là je me dois de la remplacer
:cafe: tizane???
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encore un point :Fincolivier abstient toi,de dire le genre de connerie du style
"la corrida est l'abattoir du luxe" cela n'a pas de place au milieu d'un forum qui respecte normalement le cheval!!!!
J`ai surement mal du comprendre...
Je dois m`abstenir de dire ce que je pense? As tu seulement cherché à comprendre pourquoi je l`appelle comme ça?
Ou bien tu fais comme tu le monde? Tu te mets de la peau de sauc` devant les yeux et tu vois que le quart d`heure dans l`arêne?
J`ai tout argumenté, alors arriver comme tu le fais, me dire ce que je dois faire, et qualifier ça de connerie en me donnant des leçons sur le respect?
C`est quoi tes arguments à toi?
Je suis ouvert pour en parler, en discuter, mais pas pour aboyer.
Quand aux autres qui font exprès de boycoter les messages de Magali qui est dans un milieu professionnel directement lié à l`élevage et donc aux abbatoirs, et à quels chevaux sont destiné à la consommation animale ou humaine... C`est plus que de la mauvaise volonté.
mes arguments face à tes propos "l'aréne abattoir de luxe"
regardes si toi,t'appelle ça du luxe,alors on n'a pas les même critéres de luxe effectivement!!!!!!!!!!!My Webpage
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Ca dévit légèrement...
Je suis contre la corrida mais pas contre l'hyppophagie te là ca dévit carrément...
Olive aime la corrida et moi je l'aime pas mais il a ses arguments qui font que des fois oui je suis d'accord avec lui...
Je préfèrerai vivre 4 ans en Adalousie et mourir en Corrida que vivre 6 mois sans voir la lumière du jour et mourir dans un abattoir...
Ca c'est mon point de vue
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Qui a devié,sur le sujet de la corrida???????????????????????
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Ensuite, comme on dit plusieurs, il ne faut pas tout mélanger!!! Quand on le mange, le cheval... et bien il ne souffre plus!!!
Et les abattoires sont quand même un minimum réglementés..
Ben va faire un petit tour dans les abattoirs, et on en reparle après.
je confirme les abattoirs européens sont règlementés et la protection animale y a une part très importante ....
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on n'arrive pas à faire admettre que la souffrance animale doit ètre absolument prise en compte
Attend, je ne te permet de dire ça !
Personne n'a jamais dit qu'on se foutait que les chevaux souffrent, personne !
Au contraire : la souffrance de tous les animaux nous choque tous ici, que ce soit celle d'un cheval qu'on abat, celle d'un lapin qui subit le même sort, celle d'un chien qu'on abandonne sur une aire d'autoroute, etc...
Relit tous nos postes : nous accordons la plus grande importance à ce que les chevaux (et tous les autres animaux de boucherie, car pourquoi se limiter aux chevaux ? tu ne te sens pas concerné par la souffrance des poulets ou des cochons ?) ne souffrent pas.
ok oui j'imagine!!!
alors figures toi que je ne fais pas de sectarismes vu que la souffrance de tous les animaux me gène c'est pour ça que je suis végétarienne!!!
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ok oui j'imagine!!!
alors figures toi que je ne fais pas de sectarismes vu que la souffrance de tous les animaux me gène c'est pour ça que je suis végétarienne!!!
tu manges quand même des protéines animales ??
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de la même manière que je ne mange pas de chat, de cochon d'inde ou de chien, je ne mange pas de cheval
pour moi le cheval a un statut différent, plus animal de compagnie qu'animal d'industrie agro alimentaire, et pour moi c'est inconcevable de manger un animal de compagnie
et puis quand on voit que les chevaux qui finissent en boucherie, ne sont pas forcéments élevés pour, mais un tas de chevaux qui ont bien servis les humains... je trouve ça malhonète
après, que des gens en mangent... j'emmenais un ami faire ses courses l'an passé et il mettait du steak de cheval dans son caddy, ça passait sous ma carte de fidélité, et c'est tjrs un ami
par contre pas de ça chez moi...
c'est vrai que j'ai du mal à comprendre comment on peut être passioné par les chevaux et en manger
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de la même manière que je ne mange pas de chat, de cochon d'inde ou de chien, je ne mange pas de cheval
pour moi le cheval a un statut différent, plus animal de compagnie qu'animal d'industrie agro alimentaire, et pour moi c'est inconcevable de manger un animal de compagnie
et puis quand on voit que les chevaux qui finissent en boucherie, ne sont pas forcéments élevés pour, mais un tas de chevaux qui ont bien servis les humains... je trouve ça malhonète
après, que des gens en mangent... j'emmenais un ami faire ses courses l'an passé et il mettait du steak de cheval dans son caddy, ça passait sous ma carte de fidélité, et c'est tjrs un ami
par contre pas de ça chez moi...
c'est vrai que j'ai du mal à comprendre comment on peut être passioné par les chevaux et en manger
Je pense la même chose que toi :ptitebiere:
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fincolivier, ca faisait un moment que je me demandais ce que signifiais ton avatar, et pourquoi tu l'avais choisi.....................
Blonde que je suis, je viens enfin de comprendre : dans la vie, y'a les requins et les petits poissons. Toi, visiblement, t'es du coté des requins
Bon, moi je sors de ce post qui ne fait rien d'autre que de me donner des montées d'adrenalines.
Pour préserver ma santé..... :out:
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Ensuite, comme on dit plusieurs, il ne faut pas tout mélanger!!! Quand on le mange, le cheval... et bien il ne souffre plus!!!
Et les abattoires sont quand même un minimum réglementés..
Ben va faire un petit tour dans les abattoirs, et on en reparle après.
... J'ai travaillé dans un abattoire alors :ange:
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fincolivier, ca faisait un moment que je me demandais ce que signifiais ton avatar, et pourquoi tu l'avais choisi.....................
Blonde que je suis, je viens enfin de comprendre : dans la vie, y'a les requins et les petits poissons. Toi, visiblement, t'es du coté des requins
Bon, moi je sors de ce post qui ne fait rien d'autre que de me donner des montées d'adrenalines.
Pour préserver ma santé..... :out:
:blink:
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parenthese de moi meme... il me semble que la majorité de la viande de cheval provient de chevaux argentins (et non pas de trotteurs)... mais ça reste à verifier, je compte sur vous :P ...
(pourrions-nous tenter d'etre tous un peu plus diplomates, et de tenter de respecter les opinions de chacun? c'est beau de debattre, mais j'ai l'impression que ça devient de plus en plus houleux... la météo pour demain? avis de tempete... faire avancer un debat ne signifie pas s'éclater la gueule à coup de hache mdr!)
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J'ai l'impression que certaines personnes sont completement bouchée.
Personnellement je respecte le fait qu'on soit contre l'hippochagie..
Ca serait bien de rester poli...
C'est grave qu'en même d'en arriver là!
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(pourrions-nous tenter d'etre tous un peu plus diplomates, et de tenter de respecter les opinions de chacun? c'est beau de debattre, mais j'ai l'impression que ça devient de plus en plus houleux... la météo pour demain? avis de tempete... faire avancer un debat ne signifie pas s'éclater la gueule à coup de hache mdr!)
Avez vous remarqué que très svt sur les forum de chevaux, les débats partent en règlement de compte ? Quel que soit le sujet : les rênes allemandes, le rollkur, l'éthologie, l'hippophagie, les pieds nus, le débourrage ou même mieux : "votre avis sur ce cheval ?"...
Non seulement tout le monde reste toujours campé sur ses positions. Mais en plus, bcp de gens ne supportent pas que l'autre fasse de même !
Y a comme un manque de civisme dans l'air...de respect de l'autre.
Biensur, les nerfs sont un peu à fleur de peau car on met en jeu le bien-être, la santé voire la vie de l'animal qu'on aime tant.
Pourtant nous avons tous en tête son bien-être et sa santé justement ! Sans doute que certains s'y prennent mieux ou moins bien pour s'occuper de leurs animaux décemment...mais bon, un peu de tenue et de respect ne ferait pas de mal à ce topic !
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Et je vient de lire qu`on en importait un bon nombre des abatoirs canadiens, donc est-ce qu`en faire naitre moins chez nous pour en importer plus dailleurs est-ce une solution?
Non, Fincolivier : en faire naitre moins, mais en manger aussi moins, pas en importer....
:blush:
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... J'ai travaillé dans un abattoire alors
Ah... Tu ne dois plus manger beaucoup de viande, sans doute.
Perso, je n'y ai pas travaillé, mais mes visites m'ont beaucoup sensibilisée. Alors... J'essaie, à ma mesure, de ne pas faire augmenter les abattages d'animaux. Et de trouver dans d'autres aliments toutes les bones choses nécessaires à notre équilibre.
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"quel horrible écart de la civilisation retournant à l'anthropophagie par l'hippophagie.
Aujourd'hui on mange du cheval,demain on mangera le cavalier,un repas n'est plus séparé de l'autre que par l'épaisseur de la selle" BALZAC
"quelques-uns nous quittèrent/devant une boucherie canine/pour y acheter leur repas du soir"APPOLLINAIRE
On trouvait encore en France des boucheries canine au début du XIX° siècle,il y avait des marchés au chien rue Saint-Honoré à Paris en 1870.
Voilà qui doit nous plonger dans l'optimisme,que tous ceux qui sont contre le fait de manger du cheval se lèvent...dans deux cent ans la dernière boucherie chevaline du nord de la France fermera ses portes,il faut ëtre patient ça nous emmene quand même en 2207,mais la victoire est innéluctable.
Je ne mange pas de cheval,je ne comprend pas que l'on en mange,j'assimile le fait de manger du cheval à une forme de cannibalisme,je ne mange pas mon ami mais pourquoi pas le frère de mon ami?merci sans façon,j'ai trop de respect pour mes chevaux pour les trahir en mangeant leurs congèneres.
Je suis un irrecupérable c'est ainsi que l'Ofival (office interprofessionnel des viandes de l'élevage et de l'aviculture) appelle les ménages réfractaire à la consommation de viande de cheval,on est quand même 43 % en France.
Quand à interdire je trouve çela stupide,les conquistadors espagnols qui avec une sauvagerie et une barbarie ont massacrés les indiens pour coloniser l'amérique du sud comdamné à être pendu quiconque était pris en flagrant délit d'hippophagie comme quoi mëme ceux qui ont atteint l'horreur de ce qui peut ëtre qualifié de crime contre l'humanité respectait le cheval au point de ne pas en manger.
C'est vrai que nous avons délégué maintenant notre part de cruauté à des armées de métier qui sont capable de nous retransmettre les scoops pique poil pour le journal de 20 heures,un petit attentat pour le déjeuner,un bombardement entre la poire et le fromage, alors pourquoi aller se salir les mains.
A l'époque de mes grands parents on enterrait nos morts et on incinnérait nos déchets maintenant on fait le contraire c'est peut ëtre pour cela que pour nos personnes agées c'est un peu comme pour nos vieux chevaux quend il peuvent plus courrir on sait plus trop quoi en foutre,peut être qu'on pourrait manger nos vieux...le droit français qui ne prévoit pas de sanction pour les actes de cannibalisme laisse une porte grande ouverte pour se recycler à toute la filière de la viande chevaline.
Madame michu je vous met un petit steak ah vous verrez elle est bien tendre c'est du grand père et celui la il a été élevé en famille y a deux jours il faisait encore le tour du pré...pardon du salon...avec son petit fils sur le dos"
Petit dialogue suréaliste que l'on entendra peut ëtre dans ce qui remplacera les boucheries chevalines.
J'assimile aussi facilement anthropophagie et hippophagie parce que de tout temps dans les périodes de grande famine le cheval a toujours été la dérnière extremité avant que l'homme ne mange l'homme,mais en cette ére de mondialisation extrème l'homme n'est il pas déjà en train de dévorer l'homme?
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Quel bel exposé sur le sujet....
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Faut arrêter de faire dans le machiavélisme hein...
Je ne mange PAS de cheval car le cheval est ma vie, maintenant, je concois que certaines personnes en mangent.
Alors évidemment, là on s'attache uniquement au sujet sur le fait de manger du cheval, et pas au reste : je suis évidemment révoltée par les conditions de transport notamment.
Comme le dit fincolivier, si l'industrie de la boucherie chevaline s'éteint, c'est avec elle des tas de races de traits. Eh oui c'est triste, mais c'est la boucherie qui a sauvé les races de traits après la révolution industrielle.
Arrêtez un moment s'il vous plaît, on n'est pas dans un monde de bisounours (tiens, il me semble avoir déjà entendu quelque part cette expression!).
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Faut arrêter de faire dans le machiavélisme hein...
Je ne mange PAS de cheval car le cheval est ma vie, maintenant, je concois que certaines personnes en mangent.
Alors évidemment, là on s'attache uniquement au sujet sur le fait de manger du cheval, et pas au reste : je suis évidemment révoltée par les conditions de transport notamment.
Comme le dit fincolivier, si l'industrie de la boucherie chevaline s'éteint, c'est avec elle des tas de races de traits. Eh oui c'est triste, mais c'est la boucherie qui a sauvé les races de traits après la révolution industrielle.
Arrêtez un moment s'il vous plaît, on n'est pas dans un monde de bisounours (tiens, il me semble avoir déjà entendu quelque part cette expression!).
Et aussi adieu les chevaux que l'on voit l'été dans la majeur partie des pyrénnées!!
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Penses-tu au martyr des porcs quand tu mange une bonne tranche de jambon ?
Les cochons sont les mieux traités car s'ils sont ne serait-ce qu'un peu stressés (du moment que c'est un long moment), leur viande devient inmangeable à cause d'une hormone spécifique qu'ils sécrètent et qui donne à la viande un goût d'excrément, ce qui condamne à jeter toute la cargaison...
Quand ils arrivent aux abattoirs ils restent en groupe dans un coin au calme et on les douche au jet et on les brosse au balais pour les détresser (les cochons adorent être douchés et brossés). C'est également ce qu'on fait avec les truies quand elles arrivent en élevage après un transport, faut les voir se rouler par terre en couinant. Le cochon étant de plus una nimal cardiaque supportant très peu de stress, ils ne prennent pas le risque de tous les faire crever...
Aux abattoirs, ils ne sont tués que lorsqu'ils sont complètement zens...
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Je dois m`abstenir de dire ce que je pense? As tu seulement cherché à comprendre pourquoi je l`appelle comme ça?
Ou bien tu fais comme tu le monde? Tu te mets de la peau de sauc` devant les yeux et tu vois que le quart d`heure dans l`arêne?
Cherche pas Oliv' c'est comme quand tu parles de rodéo (cheval hein saddlebronc et bareback, pas roping de vitesse)... Parceque de la même façon si j'étais cheval je préférerai passer toute l'année au pré avec des copains (et puis de vrais prés de plusieurs centaines d'ha le plus souvent) pour faire 5 fois 10 sec de ruades dans l'année et finir ma vie tranquille (les chevaux de rodéos sont idôlatrés par les foules et bien souvent adoptés ou mis en repro si ce sont des juments) que faire la rame dans un club ou même ne serait ce que sortir en concours de complet tous les mois (j'ai fait un peu de complet plus jeune et je n'ai rien de spécial contre cette discipline mais j'ai bossé chez un entraineur international qui avait des méthodes :ermm:).
Après parler des "ratages" que ce soit en corrida, rodéo ou autre, c'est toujours facile... Mais dans ce cas arrêtons tout simplement l'équitation et le reste, car des chevaux euthanasié sur parcours j'en ai vu quelques uns sur des CSO de province et même une fois en pony game (fracture ouverte du boulet sur un terrain pourri)!! Ce n'est pas pour ça que je condamne toutes ces disciplines...
Un cheval de concours qui sort de son box 1h par jour monté n'a rien à envier à un cheval de rodéo ou un taureau de corrida je pense... Et lui aussi risque de finir sa vie sur un parcours, une jambe brisée si on part comme ça...
Après je fais partie d'une asso qui pratique le roping (prise au lasso) des vaches en douceur (en opposition aux pratiques de roping de vitesse où la vache fait la crèpe au galop) et à vitesse très lente (si possible à l'arrêt) pour éviter le stress et les blessures. Les éleveurs nous appellent souvent l'été pour intervenir sur leurs vaches en alpage en montagne car pas de moyen de contention pour attraper une bête blessée et la soigner et pour les redescendre d'estive et les soigner. Alors quand j'entends sur des salons des gens nous traiter de barbares ça me fait doucement rigoler...
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bonjour,
je vous donne mon avis.
Voilà je trouve inconcevable de faire tuer son cheval après X années de bons et loyaux services. Je ne mange pas de cheval, aucun de mes proches n'en mange pour surtout ne pas me froisser, mais néanmois, comme beaucoup ici, je peux comprendre des personnes qui n'en n'ont rien à battre des chevaux, et qui consomment leur viande comme il ferai avec de la viande d'un autre animal. Et quid de cette surproduction de chevaux ??? c'est évident !
Je me battrai toujours contre les souffrances et les martyrs des animaux destinés à la viande, il se passe encore régulièrement des choses scandaleuses dans les abbatoirs et élevages...des choses pas rares du tout.
Fincolivier : je partage globalement ton avis sur les chevaux, en revanche j'essaye de comprendre ton point de vu sur les corridas. Tout le monde a le droit de manger de la viande de cheval ou autre, mais alors dire que la corrida est un abbatoir de luxe là ça dépasse tout. Non vraiment, pour aimer ça, je ne mache pas mes mots, il faut être doté d'un coté pervers, vraiment ! j'ai assisté à une corrida dans ma vie, c'est cruel, épouvantable, barbare, ignoble ; je ne comprendrai jamais le plaisir d'aller voir cette horreur, je suis fermée sur ce sujet. Même si ça dure 1/4 d'heure.
Magalie : je crois qu'on ne peut pas comparer ce qu'endure un bronco de rodéo et un taureau de corrida, ça n'a rien à voir ;
Et pour les porcs : je connais très bien l'élevage en batterie de porcs d'un ami : je ne sais pas ou tu as vu qu'on brossait les dos des porc à l'entrée de la batterie ou de l'abatoir. Moi, je connais du monde dans ce milieu, je m'y rend régulièrement et JAMAIS je n'ai assisté à ça : JAMAIS !!!
Le porc est un animal cardiaque ne supportant pas le stress ??? les protagonistes le savent ça ??? car moi ce que je vois : massacre, oui je dis massacre, des porcs pour les faires monter dans un camion à 2 étages, à coup de piles électriques, baton, doights enfoncé dans les yeux pour faire reculer une truie dans le camion !!!! oui oui je t'assure c'est ça que je vois moi : à chaque fois !!
Les batteries : tu crois que les truies sont confortablement installées toi ?? quelles ne vivent pas dans un stress permanent : couchées sur des caillebotis en béton, sanglées au sol, ne pouvant même pas se retourner !!!
NON VRAIMENT, JE CROIS QU'IL NE FAUT PAS SE FAIRE L'AVOCAT DU DIABLE !!! et rester lucide surtout : dire que les porcs ne connaissent pas le stress ou en tout cas que tout est fait dans ce sens..... c'est très très loin de toute réalité
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bonjour,
je vous donne mon avis.
Voilà je trouve inconcevable de faire tuer son cheval après X années de bons et loyaux services. Je ne mange pas de cheval, aucun de mes proches n'en mange pour surtout ne pas me froisser, mais néanmois, comme beaucoup ici, je peux comprendre des personnes qui n'en n'ont rien à battre des chevaux, et qui consomment leur viande comme il ferai avec de la viande d'un autre animal. Et quid de cette surproduction de chevaux ??? c'est évident !
Je me battrai toujours contre les souffrances et les martyrs des animaux destinés à la viande, il se passe encore régulièrement des choses scandaleuses dans les abbatoirs et élevages...des choses pas rares du tout.
Fincolivier : je partage globalement ton avis sur les chevaux, en revanche j'essaye de comprendre ton point de vu sur les corridas. Tout le monde a le droit de manger de la viande de cheval ou autre, mais alors dire que la corrida est un abbatoir de luxe là ça dépasse tout. Non vraiment, pour aimer ça, je ne mache pas mes mots, il faut être doté d'un coté pervers, vraiment ! j'ai assisté à une corrida dans ma vie, c'est cruel, épouvantable, barbare, ignoble ; je ne comprendrai jamais le plaisir d'aller voir cette horreur, je suis fermée sur ce sujet. Même si ça dure 1/4 d'heure.
Magalie : je crois qu'on ne peut pas comparer ce qu'endure un bronco de rodéo et un taureau de corrida, ça n'a rien à voir ;
Et pour les porcs : je connais très bien l'élevage en batterie de porcs d'un ami : je ne sais pas ou tu as vu qu'on brossait les dos des porc à l'entrée de la batterie ou de l'abatoir. Moi, je connais du monde dans ce milieu, je m'y rend régulièrement et JAMAIS je n'ai assisté à ça : JAMAIS !!!
Le porc est un animal cardiaque ne supportant pas le stress ??? les protagonistes le savent ça ??? car moi ce que je vois : massacre, oui je dis massacre, des porcs pour les faires monter dans un camion à 2 étages, à coup de piles électriques, baton, doights enfoncé dans les yeux pour faire reculer une truie dans le camion !!!! oui oui je t'assure c'est ça que je vois moi : à chaque fois !!
Les batteries : tu crois que les truies sont confortablement installées toi ?? quelles ne vivent pas dans un stress permanent : couchées sur des caillebotis en béton, sanglées au sol, ne pouvant même pas se retourner !!!
NON VRAIMENT, JE CROIS QU'IL NE FAUT PAS SE FAIRE L'AVOCAT DU DIABLE !!! et rester lucide surtout : dire que les porcs ne connaissent pas le stress ou en tout cas que tout est fait dans ce sens..... c'est très très loin de toute réalité
+1 :oky:
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Bah dans l'élevage où j'étais en stage ils n'étaient pas du tout traités comme ça, je n'y serai pas restée 2 mois sinon... Je ne suis pas restée 3 semaines chez le cavalier de complet...
Et lors de nos visites aux abattoirs ils nous ont demandé d'aider au brossage car il y en avait beaucoup... Alors peut être que c'était un abattoir exceptionnel (je sais qu'il est réputé pour la qualité puisqu'il y a un restau connu à côté ou la viande arrive direct de chez eux mais bon).
En tout cas le fait que le porc soit cardiaque c'est vrai, on l'apprend en bio anmale et conduite d'élevage de même que le fait de produire de s hormones qui rendent la viande impropre à la consommation je trouve plus le nom de l'hormone, faut que je cherche dans mes bouquins de conduite d'élevage).
Après je suppose que le porc en batterie c'est comme le poulat en batterie, peut être qu'ils s'en foutent de vendre de la viande dégueulasse au consommateur du moment que le prix est bas...
Extrait des études Inra:
"Chez les porcs un état de stress peut provoquer assez souvent le syndrome d'hyperthermie maligne, qui se caractérise par d'intenses contractures musculaires donnant une rigidité généralisée de la musculature, une élévation rapide de la température et une acidose métabolique des tissus, pouvant aboutir à la mort. Chez ces mêmes animaux, les réactions de stress avant l'abattage provoquent l'élévation de la température et la chute précoce du pH, entraînant la formation de viandes pâles, flasques et exudatives (dites PSE)."
Une seule race ne semble pas être sensible au stress de l'abattage en ce qui concerne la qualmité de la viande, il s'agit du Duroc.
Après je sais aussi que dans certains abattoirs on leur file carrément des tranquilisants... Mais là la viande???
Et la douche sert aussi à faire baisser leur température après transport...
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Autre extrait de la DSV:
"La qualité des carcasses et des viandes de porc peut être améliorée par une meilleure maîtrise des conditions de transport et d'abattage des animaux. En effet les stress de toute nature qui surviennent au cours de ces opérations peuvent modifier le métabolisme musculaire avec des conséquences sur de nombreux critères de qualité. Ceci a nottament une incidence importante sur la production d'une viande à défaut majeur, la viande PSE (viande PSE pour Pale, Soft, Exudative ou viande 'pisseuse').
Lors des chargements et déplacements, les manipulations brutales sont à éviter non seulement pour des raisons éthiques, mais aussi économiques. En effet, outre leurs effets potentiellement néfastes sur les qualités de la viande, elles sont à l'origine de défauts de présentation de carcasse (griffures, lacérations) allant jusqu'à la saisie partielle en cas d'hématomes.
Les animaux doivent être conduits au local d'attente par petits lots. Si cela est possible, on ne mélange pas des animaux issus de différentes cases d'élevage durant l'attente et même le transport, pour éviter la remise en cause des hiérarchies sociales établies et les combats ou agressions qui en découlent. Un douchage, manuel ou automatique, est souhaitable, surtout en période de fortes chaleurs, pour calmer et rafraîchir les animaux. Enfin ces derniers doivent avoir de l'eau à leur disposition car la déshydratation est une cause de perte de poids de carcasse, d'autant plus importante que la température ambiante est plus élevée.
A l'arrivée à l'abattoir une durée minimale de stabulation est nécessaire du point de vue de la qualité de la viande. L'abattage immédiatement après le déchargement se traduit par une fréquence accrue de viandes PSE. Cela est attribué à une augmentation de la température corporelle pendant le transport, que l'attente avant abattage permet de résorber. L'attente à l'abattoir ne devrait pas excéder quelques heures si les recommandations édictées ci-dessus pour l'embarquement et le transport des porcs ont été suivies.
Il est conseillé de doucher les porcs pendant l'attente à l'abattoir, au moins si la température ambiante dépasse 15°C. Cette opération accélère le retour de la température corporelle à des valeurs normales et calme les animaux. Elle est conduite à l'aide d'installations fixes et de préférence programmables, permettant de fractionner la période de douchage car les porcs préfèrent, par exemple, deux douches d'un quart d'heure à un douchage ininterrompu pendant une période de repos de deux heures. Un brossage peut accélérer le processus de chute des facteurs de stress.
Dans la plupart des cas pour se rendre à l'anésthésie (électronarcose automatisée, certains systèmes de narcose gazeuse), les porcs sont en file indienne avant d'entrer dans le convoyeur en V qui les porte au poste d'étourdissement ; cette phase doit être aussi courte que possible. Le degré d'excitation des porcs lors de la conduite au poste d'abattage affecte fortement la proportion de viandes déstructurées : dans deux abattoirs pratiquant l'anesthésie gazeuse, Franck et al (2003) ont observé des fréquences de viande déstructurée de 50 % avec une amenée en file indienne des animaux poussés manuellement avec des bâtons électriques, et de seulement 13 % avec un système automatisé d'amenée en groupe d'animaux (ne contrarie pas l'instinct grégaire)."
En bref ils concluent que la seule chose qui conserve la qualité de la viande de porc est de minimiser le stress au maximum...
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ayant des eleveurs de porcs dans mon voisinage, je confirme qu'un de leurs principaux soucis et de diminuer le stress au maximum de la naisance à l'abatage.
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bah moi je connais la viande que j'achète, je peux vous dire que le porc ou le veau on une viande bien rouge alors que celui du supermarché est blafard.
Le boeuf est tendre et a du gout !!!
ils sont nourris au grains produits par le fermier, et les porcs mangent aussi un peu de tout, les épluchures de légumes etc... mais JAMAIS de farines animales.
je peux vous dire qu'ils sont magnifiques, qu'ils ont des près pour bouger et se muscler, les veaux sont à l'herbe etc...
et je ne paie pas plus cher qu'en supermarché voir moins cher selon où je m'approvisionne vu que ma mère bosse dans une ferme qui n'a pas le droit de faire des bénefices vu que ce sont des handicapés qui s'occupent des animaux....
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"Message supprimé à la demande de son auteur"
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donc qu`ils mangent de la viande, ce n`est pas ça qui me choque.
On leur coupe la queue à la naissance car sinon il se la bouffent quand ils se battent en grandissant et se font de vilaines blessures.
C'est pour ça que tout le monde croit qu'un cochon n'a pas de queue ou presque :P
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je n'ai pas tout lu, mais je voudrais faire un point sur les farines animales.
Il faut arrêter de croire que l'on donne à manger des carcasses aux animaux d'élevage ou je ne sais quoi.
Avant leur interdiction, les farines animales étaient incorporées à hauteur de 3 % dans l'alimentation en tant qu'additif car elles étaient très riches en protéines. De très grandes précautions étaient prises, notamment celle de les chauffer à très haute températures pour tuer tous les agents pathogènes et notamment le prion qui a entraîné la vache folle.
La vache folle est apparue car les anglais, pour réaliser des économies, ont chauffé ces farines à plus faible température.
Voilà l'histoire des farines, qu'un prof très qualifié dans le domaine animale nous avait expliqué en cours.
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Magalie, je sais que tout ce que tu dis est basé sur de réelles études bien sur, mais c'est encore trop théorique !
Beaucoup trop d'éleveurs sont encore au stade de l'age de pierre concernant les méthodes d'élevage.
Tu veux que je te raconte autre chose que j'ai vu il y a 4/5 ans dans ce même élevage ? : la castration des porcelets : quelqu'un retourne la bête et le coince entre ses cuisses tandis que l'autre personne ouvre tout ça avec un Opinel !! on enlève tout avec les doights, on coupe de qui dépasse, un coup de spray et hop on rejette le porcelet avec ses frères ; castration à moindre cout et en 2mn ; Non franchement, c'est barbare ! Ne parlons même pas de marchés aux bestiaux ou des foires diverses et variées.
Fincolivier : pour la corrida, tu m'a bien ciblée, c'est clair je n'y connais pas grand chose, 15mn sur 5 ans ; mais le peu que je connaisse me ferme complètement à la discipline. Si les taureaux de combat n'existent que pour ça et bien au risque de te choquer, je préfèrerai que cette race disparaisse plutot que de telle horreurs continuent de se produirent. Je pèse mes mots, la corrida c'est une honte, rien d'autre. Et alors le fait que ce soit une tradition ancestrale, je me tape, j'en pense pas moins. Je l'ai vu de mes propres yeux, cette foule hystérique devant un taureau agonisant, ces enfants dans le public (quel belle vision du monde) du sang partout, je me croyais dans un autre monde.
Je ne suis pas prophète, je ne suis pas militante engagée pour la cause animale, je ne fais que constater, notre société est ainsi, l'être humain est parfois bien pitoyable.
Je respecte l'avis de tous, ceci étant le mien et n'engageant que moi
voilà
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"Message supprimé à la demande de son auteur"
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je voudrai essayer d'ouvrir mon esprit un minimum et lire ce que tu nous donne, mais en tout cas chez moi, ton lien ne marche pas ; peux tu le refaire ?
merci
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"Message supprimé à la demande de son auteur"
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Mdr, je vais refaire la dernière phrase et remettre le bon lien hein, ça marchera mieux...
Je préfèrerais toujours vivre comme le toro nommé "Pocapena", plutot que de vivre comme le taureau "numéro 4253".
Pour ceux qui ne comprennent pas, aller voir ici, il y a une petite dizaine de page à lire (même pas, même qu`a partir de la 7eme page si vous voullez) , et à partir de maintenant je ne répond plus à ceux qui n`ont pas lu au sujet de la corrida.
Aux autres, y a pas de soucis pour en parler, mais je veux que vous ayez lu ça d`abbord.
:cafe: ch'uis punie alors j'ai abandonné la lecture!!! :grin:
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J'avais tout lu à l'époque, et je m'étais renseignée pas mal sur la corrida, son fonctionnement, ainsi que l'amont et pour les taureaux.
Et j'avoue que si j'avais à choisir, je préfèrerais être un taureau de corrida !
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"Message supprimé à la demande de son auteur"
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décidemment le sort s'acharne, ... vlà que maintenant je n'ai pas l'autorisation de lire ce sujet :blink:
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"Message supprimé à la demande de son auteur"
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olivier comment dire que je suis de ton cote pour tout ce que j'ai lu pourtant tu sais que j'aime faire la vilaine mais bon la je dis bravoo!!!! entierement d'accord avec toi deplus mon mari dit toujours qu'il aime le cheval jusque dans son assiette
puis pour tout ces gens bien intentionnes pourquoi ne donnent ils pas de solutions
qui tiennent la route au lieu de nous donner des ordres
pour la corrida j ai aime ,j'aime et j'aimerai toujours
je suis une vrai accro deplus j'ai eu la chance de visiter un elevage on n'approche les toro qu'a 500 ou 600 metres pour ne pas les deranger et l'eleveur et amoureux de ses betes un plaisir
bon je sort
olivier magali bon courage
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Pour en revenir au transport des chevaux je vois passer toutes les semaines des poulains comtois (je suis dans une région d'élevage viande) et ils sont dans des bétaillères à ciel ouvert à 2 ou 3 et ils ont pas l'air particulièrement inquiets...
Après je sais que ce n'est pas le cas des chevaux qui viennent des pays de l'est, pas que pour l'abattoir d'ailleurs, les arabes shagya que nous avions récupéré il y a 15 ans étaient restés bloqués 4 jours à la frontière allemande, 2 étaient morts à l'arrivée, le routier avait préféré attendre sur place que les renmener en attendant que tout soit en règle... Et c'était des chevaux de sport...
Mais on va dire qu'en France quand le petit éleveur emmène ses 2 poulains aux abattoirs du coin (et les accompagne jusquau bout), je suis pas sure qu'ils soient plus malheureux dans le camion que Sunrise quand je lui fais faire 6h de transport pour descendre faire une compet à Montpellier...
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Je me suis permise d'ouvrir un nouveau topic sur la corrida pour continuer le débat sans perturber celui-ci.
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... J'ai travaillé dans un abattoire alors
Ah... Tu ne dois plus manger beaucoup de viande, sans doute.
Perso, je n'y ai pas travaillé, mais mes visites m'ont beaucoup sensibilisée. Alors... J'essaie, à ma mesure, de ne pas faire augmenter les abattages d'animaux. Et de trouver dans d'autres aliments toutes les bones choses nécessaires à notre équilibre.
Et bien si.
Si j'ai bien compris, je fais les même études que Magali (BTS Productions Animales) et franchement c'est bête d' "élever" les animaux et d'être végétarienne!!
(D'ailleurs p'tit HS pour Magali: en fait j'ai eu un prof de bio et compagnie NUL à c**** et j'aimerais rattraper le retard, et me faire surtout de la culture G, mais tu ne connaitrais pas des bouquins sympa. parce que ya des trucs que tu avais dit que j'avais franchement jamais entendu et j'me sens nulle :ange: )
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dread zeppelin, c`est quoi vos solutions? Parceque vous nous avez exposé les faits, mais au final vous proposerez quoi?
Le cheval camargue a été menacé d'extinction et c'est grace au travail de selection et de valorisation qu'une poignée d'éleveurs et de passionnés a mené qu'aujourd'hui c'est une des races de chevaux français qui progrese le plus en terme d'exportation.
Qu'est ce qu'on attend pour faire de même avec les races de trait,il faut quand même préciser que le discours récurant des hippophages tenant à dire que leur pratique gastronomique a sauvé et sauvera le cheval de trait est un peu éculé et tres éloigné de la réalité,déjà cela ne concerne que les races de chevaux de trait à viande les races trop osseuses ne sont pas consommées c'est pour cela que le mulassier poitevin est menacé de disparaitre à long terme,quand aux autres élevés plus pour leur qualité viande que leur qualité travail cela devient plus des chevaux à viande que des chevaux de trait.
Pour ma part je pense qu'une race de cheval c'est comme une vigne ou un olivier c'est une part de nos racines terriennes c'est une part de notre patrimoine rural qu'il faut preserver.
Avec le problème énergétique mondial autant en terme de rareté que de pollution qui plane au dessus de nos têtes je crois que la valorisation du cheval de trait est toute trouvée,le cheval peut retrouver pour de multiples taches sa place dans les villes maintenant c'est aux éleveurs et aux passionnés de faire ce travail.
Quand aux autres chevaux trop vieux,reformés des clubs,bléssés,pas assez performant,tous ces indésirables qui feront leur derniere ballade pendu à un crochet dans un camion réfrigéré,c'est vrai que le paralléle à l'homme est facile c'est le drame de la fin de vie,de la retraite mal préparée,du manque de productivité.
Je pense que pour tout ceux la il y a une solution,je suis pour la création d'une taxe à l'image de l'eco taxe sur tout ce qui touche à la filière cheval: aliment,équipement du cavalier et du cheval ect,juste 1 % du prix de vente pour alimenter un fond qui permette d'assurer une fin de vie digne à tout ces chevaux,personnellement je suis pret à ce que mon budget cheval augmente de 1 % si cela peut resoudre ce probleme,de plus quand on voit ou en sont les finances des associations qui s'occupe de protection du cheval il faut vraiment réfléchir à des ressources nouvelles.
Je part du postulat que même sans interdiction l'hippophagie s'eteindra d'elle même seulement 23 % des ménages français consomment de la viande de cheval au moins une fois par an,il y a une constante chaque année ils sont moins nombreux,la place du cheval dans la société son rapport à l'homme grace à l'éthologie,l'equithérapie... n'en fait plus ce moteur de l'ére pré révolution industrielle mais un animal de compagnie,un vecteur d'émotion à vivre seul ou à partager preuve en est le saboteur,vos arrières petits enfants c'est sur ne mangeront plus de viande de cheval,et c'est vrai que d'un point de vu économique c'est maintenant qu'il faut envisager le déclin et la fin de la filière équine pour la boucherie,et la je crois que c'est à ceux qui nous gouvernent de préparer cette reconversion.
En ce qui concerne l'assimilation que je fais entre hippophagie et anthropophagie loin de moi l'idée de faire culpabiliser qui que ce soit avec cela,"j'humanise"certainement trop mes chevaux pour pouvoir les manger et quand Bartabas déclare j'aime tellement les chevaux que je peux en manger je ne peux m'empecher de penser à ce japonnais cannibale qui déclarait j'aimait tellement cette femme que j'ai fini par la manger.
Je ne dirais qu'une chose à tout les Hannibal Lecter chevalin" je ne vous comdamne pas je vous défendrez même, si vous plaidiez coupable"
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Effectivement seuls 23% des ménages en consomment et encore certains très rarement...
Mais bon pour rappeler les chiffres, environ seulement 10% de ce qui est abattu va à la consommation humaine. Et ce n'est certainement pas pour ces 10% qu'on importe autant (enfin si en partie car la viande de cheval consommée vient souvent d'Argentine où elle est de meilleure qualité).
Alors même si ces 10% s'arrêtent, je ne vois pas pourquoi les 90% restants qui sont utilisés à "autre chose" s'arrêteraient...
En 2003 (chiffres officiels OFIVAL):
En 2003, 36700 chevaux ont été abattus (soit 10200 TEC - Tonnes Equivalent Carcasse pour ceux qui ne connaissent pas).
En plus de cela, 19000 chevaux (5277 TEC) ont étés importés en provenance de l'UE, des USA, du Canada et d'Argentine.
15477 TEC produites et seulement 1500 TEC consommées par les humains en 2003...
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au fait j'ai une anecdote
il y a 20 j'avais une jument de 8 ans qui as eu lors d'une balade un accident
elle a eu le pied pris dans un terrier de lapin et s'est casse la pate
j'ai fait venir le veto qui la eutanasiee un agriculteur du coin avec son tracteur la ramenee a la maison pour que je puisse la cacher pour menager la pudeur de certain
j'ai appelais a l'epoque royal cani pour qu'il vienne l'enlever ils n'en ont pas voulu (trop d'ematomes pour les chiens et chats)vous savez ou elle est partie
chez buitoni pour faire la farce des raviolis donc si ca se trouve vous mangez tous du cheval de temps en temps
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Comment tu as pu savoir ça ?
ça m'étonne qu'on puisse savoir aussi facilement la destination d'un animal.
De plus ça m'étonne aussi d'avoir à faire à une société telle que Royal Canin ou Buitoni. Si je ne me trompe pas, on a dans le cas d'une euthanasie recours à l'équarrisseur, ou au pire à l'abatoire, mais pas directement à des société.
Et franchement, le coup du cheval de loisir en ravioli... je n'y crois pas...
Désolée.
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et pourtant c'est la verite maintenant c'est bien reglemente c'est une societe qui ramasse les carcasses et ca part pour de l'angrais ou pour la farine animale mais il y a une vingtaine d'annees c'etait comme ca
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"Message supprimé à la demande de son auteur"
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Oui, c'est vrai qu'il y a 20 ans...
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je reconnais que maintenant c'est tres reglemente heureusement
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J'ai réagis trop vite sans réfléchir, et je n'avais pas pensé qu'en 20 ans, beaucoup de choses ont évolué.
Excuse-moi Choupette.
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il n'y a pas de mal babou
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"Message supprimé à la demande de son auteur"
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au fait j'ai une anecdote
il y a 20 j'avais une jument de 8 ans qui as eu lors d'une balade un accident
elle a eu le pied pris dans un terrier de lapin et s'est casse la pate
j'ai fait venir le veto qui la eutanasiee un agriculteur du coin avec son tracteur la ramenee a la maison pour que je puisse la cacher pour menager la pudeur de certain
j'ai appelais a l'epoque royal cani pour qu'il vienne l'enlever ils n'en ont pas voulu (trop d'ematomes pour les chiens et chats)vous savez ou elle est partie
chez buitoni pour faire la farce des raviolis donc si ca se trouve vous mangez tous du cheval de temps en temps
là c'est du n'importe quoi ... l'euthanasie est faite avec un produit mortel (c'est fait pour) qui reste dans l'organisme du cheval et si la viande est consommé fera encourir des risques mortel pour celui qui va la manger ...
maintenant que l'on t'ai dis ça je veux bien mais c'est faux ... encore un légende urbaine ...
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On pourrait remettre aussi la police montée dans les villes, ou bien la policie de proximité uniquement, jusqu'au jour où on va nous dire: "han vous êtes pire qu'en corrida, votre cheval il a pas demandé d'être à Villiers le Bel"!!!
Non aux chevaux dans les villes on va dire après!
Ils l'ont fait dans un parc vers Lyon où il y avait de plus en plus de délinquance pour aider au dialogue mais quand les chevaux se sont fait charger par les gamins en scooter et jeter des pierres dessus ils ont abandonné et ont mis des flics en VTT à la place (pour pas polluer le parc)...
Les pauvres ils peuvent toujours essayer de rattraper les scooters maintenant...
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alors du jour ou elle a ete eutanasie et le jour de l'enlevement il est passe 5 jour le produit disparait au bout de 4 jours deplus je ne vois pas pourquoi je dirais des betises maintenant libre a toi d'y croire
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là c'est du n'importe quoi ... l'euthanasie est faite avec un produit mortel (c'est fait pour) qui reste dans l'organisme du cheval et si la viande est consommé fera encourir des risques mortel pour celui qui va la manger ...
Ca c'est faux...
Dans mon ancien club on mettait les chevaux euthanasiés sous une bâche pour éviter les regards en attendant l'équarisseur parfois long à venir.
Et surprise un jour, les chiens du centre ont "trouvé" un poulain de 2 ans qui s'était fait fracturer une jambe au pré. Il ont eu le temps de lui dévorer un antérieur, l'épaule du même côté et la croupe avant qu'on les voit et qu'on les arrête :wacko:
Ben je peux te dire qu'aucun n'en est mort et que maintenant en plus pour les en empêcher ben c'est pas facile...
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je suis dans un petit village de 600 habitant et on est en train de voir pour mettre un trait pour l'entretient des petites places du debardage du bois communal et autres petit travaux mais la population est assez dure a convaincre du coup c'est nous qui achetons le cheval puis on va voir comment l'integrer petit a petit
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Qu'est ce qu'on attend pour faire de même avec les races de trait,il faut quand même préciser que le discours récurant des hippophages tenant à dire que leur pratique gastronomique a sauvé et sauvera le cheval de trait est un peu éculé et tres éloigné de la réalité,
pour les chevaux de race Boulonnais, trait du nord ... si il n'y avait pas la boucherie ils seraient depuis longtemps absent de nos prairies ...et même avec se déboucher la race Boulonnais est menacé car il y a tout juste assez de jument poulinière pour assurer la non consanguinité ...
Je pense que pour tout ceux la il y a une solution,je suis pour la création d'une taxe à l'image de l'eco taxe sur tout ce qui touche à la filière cheval: aliment,équipement du cavalier et du cheval ect,juste 1 % du prix de vente pour alimenter un fond qui permette d'assurer une fin de vie digne à tout ces chevaux,personnellement je suis pret à ce que mon budget cheval augmente de 1 % si cela peut resoudre ce probleme,
Bisounours land il faut en sortir : vouloir créer une taxe pour palier à la déficience de certain propriétaires de chevaux c'est les dé responsabilisés et ce sera la porte ouverte à n'importe quoi ... en plus où vas tu mettre les chevaux ??
il vaudrait mieux instaurer un permis de possession d'animaux (chiens, chats ....) avec de forte amende an cas d'abandon ou de maltraitance là je pense que les gens regarderai à deux fois avant de prendre un animal "peluche" ...
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là c'est du n'importe quoi ... l'euthanasie est faite avec un produit mortel (c'est fait pour) qui reste dans l'organisme du cheval et si la viande est consommé fera encourir des risques mortel pour celui qui va la manger ...
Ca c'est faux...
Dans mon ancien club on mettait les chevaux euthanasiés sous une bâche pour éviter les regards en attendant l'équarisseur parfois long à venir.
Et surprise un jour, les chiens du centre ont "trouvé" un poulain de 2 ans qui s'était fait fracturer une jambe au pré. Il ont eu le temps de lui dévorer un antérieur, l'épaule du même côté et la croupe avant qu'on les voit et qu'on les arrête :wacko:
Ben je peux te dire qu'aucun n'en est mort et que maintenant en plus pour les en empêcher ben c'est pas facile...
demande à ton véto et tu verras bien ...
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je pense que le vecu est quand meme revelateur des realitees
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se déboucher
faute d'orthographe ou trait d'humour ?
plus surement faute de gout.
Bisounours land il faut en sortir : vouloir créer une taxe pour palier à la déficience de certain propriétaires de chevaux c'est les dé responsabilisés et ce sera la porte ouverte à n'importe quoi ... en plus où vas tu mettre les chevaux ??
Bisounours je le revendique en affirmant haut et fort que j'humanise certainement trop mes chevaux,mais bon je pense que les mots humanité,humanisme,humain doivent être absent de ton dictionnaire et que tu préfére certainement calquer ton vocabulaire sur celui d'une certaine Roselyne B membre du gouvernement qui traitait de génération Bambi les partisants d'une journée sans chasse.
Quand à responsabiliser les gens on a vu ou cela nous à mené lors de la cannicule pendant que certains se bronzaient sur la plage leurs vieux crevaient tranquillement dans leurs appartements surchauffés c'est certainement à ce sens des responsabilités là auquel tu veux faire allusion,aprés ce desastre humanitaire nos gouvernants ont pris une mesure un jour de travail dont nous faisons cadeau pour financer les dépenses liées au problème de la vieillesse on est pas tres loin de mon idée de taxe.
Au fait l'idée d'une taxe pour assurer une retraite à nos vieux chevaux n'est pas de moi je l'ai empruntée à Mario Luraschi je ne sais pas si ce monsieur vit à
Bisounours land mais c'est en tout cas un homme de cheval lui !!!
Tu as certainement raison il ne faut plus faire appel à la solidarité et responsabiliser les gens,tient en suivant ton raisonnement pourquoi ne pas abandonner le téléthon aprés tout si les parents sont défficient pourquoi creer une soirée pour les aider à ce déresponsabiliser c'est ce que tu dis non, d'ailleur je pense toujours en allant dans ton sens qu'il faudrait remplacer cette soirée si mortellement ennuyeuse,voilà une proposition moi qui n'en fait jamais on pourrait choisir une vingtaine de filles avec un QI proche de celui d'un escargot les faire défiler en maillot de bain et voter pour élire la plus belle et ainsi tout serait merveilleux à bisounours land.
Je trouve quand même dommage que tu ne retienne pas l'exemple que je donne sur le cheval camargue je me trompe peut être mais je pense que tu préfére ironiser plutot que de te confronter à la réalité des faits une race menacée de disparition en 1960 et au mieux de sa forme en 2007.
[/QUOTE]Pourquoi pas! Très bonne idée! On remplace les camions poubelles par des chevaux de traits par exemple! Ok, à une condition, c'est que dans 3 ans, y a pas Brigitte et ces copains qui viennent nous dire: Han lala ce que vous êtes ignobles avec ces chevaux!! vous les avez mis au 35h par semaine avec des pauses foin pendant 31 minutes par jour pour compenser leurs RTT? Puis tout ces chevaux dans la ville, loins de leurs cadre naturel! Bouh que vous êtes sans pitiés!!!!"
Je dit oui si on vient pas nous dire ça dans trois ans.Tu sais il n'y a pas que des uttilisations urbaines pour le cheval,dans le vignoble côte du rhone certains viticulteurs reviennent au cheval beaucoup plus respectueux des sols,au mois de septembre il y avait un article dans le Midi Libre sur un éleveur qui travaillait les vignes pour des propriétaires avec des chevaux de trait il concluait que la demande était si forte qu'il ne pouvait répondre à tous.
Dans le vignoble de Listel on seme entre les rangs de vigne des patures qui retiennent les sols et jouent le rôle d'un engrais vert aprés la taille les chevaux y sont mis à paturer.Lors de la première crise pétrolière on avait inventé le sloggan on a pas de pétrole mais on a des idées faisons marcher notre imagination.
Pour ma part je suis en train de créer une exploitation agricole avec mon fils en plus de l'élevage et des pensions nous voulons continuer à exploiter des oliviers et certainement de la vigne nous envisageons le recours au cheval de trait plutot qu'au tracteur c'est sur qu'on est loin de l'agriculture extensive,mais au final c'est la terre et les générations futures qui seront gagnantes.
Quand à BB et ses copains comme défenseur de la cause animale il y a mieux quand cette dame dont je respecte le grand age et dont les propos controversés sont surement plus du à une sénilité précoce qu'à la reflexion le jour ou elle comprendra que l'homme n'est qu'une des especes vivantes sur terre parmi tant d'autres et qu'à partir de là tout être humain comme tout animal a le droit à la même considération elle fera plus surement avancer la cause animale.
Et vous savez d'où viennent le plus de rentrée d'argent dans le monde hippique? Des courses.
et vous savez dans quel secteur se blanchit une bonne partie de l'argent des traffic en tout genre dans celui des courses,on blanchit l'argent de la drogue les jockeys allemand prennent de la coke et finissent par en donner à leur chevaux( reportage arte diffusé en octobre) n'est ce pas là une autre illustration du serpent qui se mord la queue un peu hors sujet j'en convient.
Quand ressources tirée des courses elles ne finacent plus que la FFE je crois,la partie qui était affectée aux haras nationnaux a était supprimée,et je pense qu'il y a beaucoup à dire sur la repartition budgétaire que fait la FFE mais ceci est un autre débat
Ceci dit je le répéte je ne suis absolument pas pour l'interdiction de la consommation de la viande de cheval moi je n'en consomme pas pour des raisons que j'ai évoqué,je pense simplement au vu des chiffres que c'est une pratique qui va disparaitre au même titre que le consommation de viande canine ou féline a disparue et qu'en partant de là il est peut être de tant de se retrousser les manches pour assurer un avenir durable à tout ces chevaux que l'on ne mangera plus.
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Avec le problème énergétique mondial autant en terme de rareté que de pollution qui plane au dessus de nos têtes je crois que la valorisation du cheval de trait est toute trouvée,le cheval peut retrouver pour de multiples taches sa place dans les villes maintenant c'est aux éleveurs et aux passionnés de faire ce travail.
Pourquoi pas! Très bonne idée! On remplace les camions poubelles par des chevaux de traits par exemple! Ok, à une condition, c'est que dans 3 ans, y a pas Brigitte et ces copains qui viennent nous dire: Han lala ce que vous êtes ignobles avec ces chevaux!! vous les avez mis au 35h par semaine avec des pauses foin pendant 31 minutes par jour pour compenser leurs RTT? Puis tout ces chevaux dans la ville, loins de leurs cadre naturel! Bouh que vous êtes sans pitiés!!!!"
Je dit oui si on vient pas nous dire ça dans trois ans.
On pourrait remettre aussi la police montée dans les villes, ou bien la policie de proximité uniquement, jusqu'au jour où on va nous dire: "han vous êtes pire qu'en corrida, votre cheval il a pas demandé d'être à Villiers le Bel"!!!
Non aux chevaux dans les villes on va dire après!
Alors que d'un point de vue personnel uniquement, je suis vraiment à 100% pour.
Ca fait maintenant près de 10 ans que le premier projet de "cheval municipal" a vu le jour. Et apparement, tout le monde en semble content...en tout cas BB et ses amis n'ont pas encore râlé !
Un Congrès avec exposés et débats sur le sujet a eu lieu à Trouville (une des premières villes a s'y être lancée) en octobre dernier. On peut s'en procurer le compte-rendu à dfinances@mairie-trouville-sur-mer.fr
L'argument le plus intéressant est qu'entre l'achat et l'entretien quotidien, un cheval coute moins cher qu'un camion. Donc en faisant un calcul, on devrait facilement convaincre les élus.
Pour la population : elle sera convaincue lorsqu'elle entendra sonner les fers au loin...alors tout le monde se mettra à la fenêtre, le sourire aux lèvres, pour regarder passer le "camion poubelle" ! lol
Une quinzaine de ville employaient un animal en 2001, elles sont maintenant environ 70.
C'est bien, mais ça ne suffit pas encore pour affirmer qu'on a trouvé un nouveau débouché valable aux races de trait.
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Je ne sais pas si tu as lu ce que montre les chiffres...
Seuls 10% des chevaux abattus va à la consommation humaine...
Alors si les humains arrêtent, 90% des chevaux abattus actuellement le seront toujours pour les autres "usages"...
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Tu as peut être raison, Ines. Tout ce que je sais c'est que les chiens n'avaient pas subi de dommages...
Après peut être que le produit se concentre dans certaines parties je n'en sais rien...
Peut être aussi que le ceval avait attendu trèès longtemps l'équarisseur mais vu que c'est une grande ville je ne pense pas et il ne me semble pas que c'était le cas...
J'ai trouvé ça sur le site d'un fabricant d'aliment pour chiens :wacko:
"Nous avons fréquemment des commentaires nous demandant de justifier l'utilisation de la viande chevaline dans nos mets. Plusieurs nous communiquent leur mécontentement au fait qu'ils considèrent que les chevaux sont nos amis et qu'ils ne méritent pas de finir dans le plat de nos amis chiens et chats. Nous sommes nous même propriétaires de deux chevaux et cela nous posent pas de problème bien que nous respections le point de vue de nos clients.
En fait, qu'en est -il ? Les chevaux sont différents des animaux d'élevage en ce sens qu'ils sont en général élevés pour le sport. Conséquemment, ils ont le bonheur d'avoir droit à une vie beaucoup plus longue que les vaches, cochons, veaux, etc. D'autre part, plusieurs des chevaux qui se retrouvent à l'abattoir sont des animaux qui ont des problèmes d'ordre mécanique (blessures suite à un accident, difficulté respiratoire, problème chroniques aux articulations) et ainsi de suite. Il vient donc un moment, ou tout propriétaire de cheval est face à réalité, et son ami ne peut plus faire de sport.
Deux choix s'offre alors à lui : l'euthanasie ou l'abattoir. Plusieurs optent pour l'euthanasie car ils ne peuvent imaginer leur ami finir en repas. Mais qu'en est-il par la suite ? Si le propriétaire peut enterrer le cheval sur la ferme ou il est, l'histoire se termine là. Mais si c'est un équarrisseur qui vient récupérer le cheval euthanasié, et bien ce dernier sera transformé en farine de viandes. Il faut toutefois comprendre que le cheval euthanasié contient des produits euthanasiants et que ces derniers viennent contaminés la farine de viande. Difficile de connaître dans quelles proportions ces contaminants se retrouvent dans les farines de viande, mais il est certain qu'il n'est pas bénéfique ni pour les chiens, ni pour les chats de consommer ces produits.
C'est l'aspect qui nous dérange le plus. De toute manière, les chevaux finissent dans l'alimentation de nos amis chiens et chats. Donc, autant leur offrir une viande saine et non contaminée par des euthanasiants."
Pas terrible...
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Au fait l'idée d'une taxe pour assurer une retraite à nos vieux chevaux n'est pas de moi je l'ai empruntée à Mario Luraschi
et je respecte ce qu'il fait mais c'est à titre personnel et volontaire ... toi tu prônes une taxe obligatoire mais interroge toi qui va gérer, qui va prendre les chevaux retraités, où les mettre ... je suis dsl mais mes chevaux je les assumerais jusqu'au bout et j'ai pas besoin d'une taxe pour les entretenir ...
Je trouve quand même dommage que tu ne retienne pas l'exemple que je donne sur le cheval camargue je me trompe peut être mais je pense que tu préfére ironiser plutot que de te confronter à la réalité des faits une race menacée de disparition en 1960 et au mieux de sa forme en 2007.
le cheval de camargue n'est pas un cheval de trait ... et en prenant l'exemple du cheval Boulonnais j'ironise nullement c'est la réalité cette race est à la limite de la disparition de part le peu de jument en reproduction ... et donc pour le moment elle ne survie que par le déboucher de la boucherie ... un essai de diversification a été essayé par les HN en créant les "Arabo Boulonnais" cheval "léger" vif et polyvalent mais il n'y a que très peu de personne intéressé ...
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J'ai trouvé ça sur le site d'un fabricant d'aliment pour chiens :wacko:
"Nous avons fréquemment des commentaires nous demandant de justifier l'utilisation de la viande chevaline dans nos mets. Plusieurs nous communiquent leur mécontentement au fait qu'ils considèrent que les chevaux sont nos amis et qu'ils ne méritent pas de finir dans le plat de nos amis chiens et chats. Nous sommes nous même propriétaires de deux chevaux et cela nous posent pas de problème bien que nous respections le point de vue de nos clients.
En fait, qu'en est -il ? Les chevaux sont différents des animaux d'élevage en ce sens qu'ils sont en général élevés pour le sport. Conséquemment, ils ont le bonheur d'avoir droit à une vie beaucoup plus longue que les vaches, cochons, veaux, etc. D'autre part, plusieurs des chevaux qui se retrouvent à l'abattoir sont des animaux qui ont des problèmes d'ordre mécanique (blessures suite à un accident, difficulté respiratoire, problème chroniques aux articulations) et ainsi de suite. Il vient donc un moment, ou tout propriétaire de cheval est face à réalité, et son ami ne peut plus faire de sport.
Deux choix s'offre alors à lui : l'euthanasie ou l'abattoir. Plusieurs optent pour l'euthanasie car ils ne peuvent imaginer leur ami finir en repas. Mais qu'en est-il par la suite ? Si le propriétaire peut enterrer le cheval sur la ferme ou il est, l'histoire se termine là. Mais si c'est un équarrisseur qui vient récupérer le cheval euthanasié, et bien ce dernier sera transformé en farine de viandes. Il faut toutefois comprendre que le cheval euthanasié contient des produits euthanasiants et que ces derniers viennent contaminés la farine de viande. Difficile de connaître dans quelles proportions ces contaminants se retrouvent dans les farines de viande, mais il est certain qu'il n'est pas bénéfique ni pour les chiens, ni pour les chats de consommer ces produits.
C'est l'aspect qui nous dérange le plus. De toute manière, les chevaux finissent dans l'alimentation de nos amis chiens et chats. Donc, autant leur offrir une viande saine et non contaminée par des euthanasiants."
Pas terrible...
pas terrible comme tu dis, je sais pas sur quel site tu as trouvé ça mais maintenant ils ont peut être tourné casaque car du temps où je contrôlai des usines d'aliments pour animaux dans les listes de matières premières jamais je n'ai vu de viande de cheval ... de la farine animale oui mais c'est un mélange de tous les animaux arrivant à l'équarrisseur (bovin, ovin, porcin, équin, chiens, chats...) et dans le masse il y a peu d'animaux euthanasie donc dans la masse il y a dilution et après le chauffage pendant la transformation en farine le produit est peut être détruit ...
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j'ai signé
c'est vrai que je vois pas pourquoi on mangerait pas de cheval, mais qu'on mangerait des vaches ou des moutons
La différence ? Eux sont élevés pour ça, alors que le cheval se rapporche plus d'un animal domestique, comme chien ou chat.
MAnger du cheval, oui, mais alors que ceux qui sont élevés pour ça, qu'on arrête de voir des accidentés des courses, des voeux des clubs partir e steaks hachés, et peut-être je changerais d'avis
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et je respecte ce qu'il fait mais c'est à titre personnel et volontaire ... toi tu prônes une taxe obligatoire mais interroge toi qui va gérer, qui va prendre les chevaux retraités, où les mettre ... je suis dsl mais mes chevaux je les assumerais jusqu'au bout et j'ai pas besoin d'une taxe pour les entretenir ...
Toi peut etre car tu es certainement une adulte responsable,et tes chevaux ne finiront certainement pas sur l'étal d'un boucher,mais tu sais des tas de gens sans enfant ont certainement par leurs impots obligatoires financé tes études la je pense que cela ne te gene pas que ce soit obligatoire,solidarité est peut être un mot dont tu ignore le sens.
Qui va gérer il y a des tas d'association dont j'ignore les sources de financement qui feront cela tres bien,de plus une manne financiere issu d'une taxe comme celle que je préconise permetrait l'achat de terrain ou l'entretien de terres de petites superficies laissée en jachère rien qu'autour du petit village ou j'habite on a recensé plus de 500 hectare de terres laissée en friche sur ces 500 hectares plus de 30 % sont en voie d'être classé bien sans maitre à un hectare par cheval cela laisse réveur en plus les 30 % de bien sans maitre sont des terres que nous sommes de toute façon obligé d'entretenir avec nos impots nottament dans le cadre de la prévention des incendies.
Je rajouterai qu'en plus une telle mesure serait forcément créatrice d'emploi.
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et je respecte ce qu'il fait mais c'est à titre personnel et volontaire ... toi tu prônes une taxe obligatoire mais interroge toi qui va gérer, qui va prendre les chevaux retraités, où les mettre ... je suis dsl mais mes chevaux je les assumerais jusqu'au bout et j'ai pas besoin d'une taxe pour les entretenir ...
Toi peut etre car tu es certainement une adulte responsable,et tes chevaux ne finiront certainement pas sur l'étal d'un boucher,mais tu sais des tas de gens sans enfant ont certainement par leurs impots obligatoires financé tes études la je pense que cela ne te gene pas que ce soit obligatoire,solidarité est peut être un mot dont tu ignore le sens.
Qui va gérer il y a des tas d'association dont j'ignore les sources de financement qui feront cela tres bien,de plus une manne financiere issu d'une taxe comme celle que je préconise permetrait l'achat de terrain ou l'entretien de terres de petites superficies laissée en jachère rien qu'autour du petit village ou j'habite on a recensé plus de 500 hectare de terres laissée en friche sur ces 500 hectares plus de 30 % sont en voie d'être classé bien sans maitre à un hectare par cheval cela laisse réveur en plus les 30 % de bien sans maitre sont des terres que nous sommes de toute façon obligé d'entretenir avec nos impots nottament dans le cadre de la prévention des incendies.
Je rajouterai qu'en plus une telle mesure serait forcément créatrice d'emploi.
Je ne vois pas le rapport avec mes études (en passant 100% financé par mes parents) ...
les terres en jachères sont une obligation pour les agriculteur et elles ne peuvent pas être utiliser par des tiers ...
anthropomorphisme et bisounoursland quand tu nous tiens ...
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rien qu'autour du petit village ou j'habite on a recensé plus de 500 hectare de terres laissée en friche sur ces 500 hectares plus de 30 % sont en voie d'être classé bien sans maitre à un hectare par cheval cela laisse réveur en plus les 30 % de bien sans maitre sont des terres que nous sommes de toute façon obligé d'entretenir avec nos impots nottament dans le cadre de la prévention des incendies.
Là je suis un peu d'accord car j'ai une amie à qui son village a prêté 30 ha pour faire son élevage en échange seulement de l'entretien des bois et des clôtures...
On ne parle pas de l'agriculteur qui doit laisser 1 pré en jachère mais des prés communaux maintenant inutiles laissés en friche ou de terrains classés sans maître car plus personne ne les utilise, ils ne sont pas référencés, etc...
Pour ce qui est des études ne nous voilons pas la face non plus, si on ne paye pas 25000 euros par ans dans nos facs comme dans les autres pays (qui trouvent nos droits d'entrée dérisoires) c'est parceque les facs sont financées majoritairement par l'Etat. Moi aussi mes parents et moi avons payé la toute petite part qui nous revient mais sur le reste ce sont bien les impôts des contribuables qui ont financé...
Quand je suis partie 1 an aux pays bas pour ma maîtrise dans le cadre des échanges internationaux, les étudiants de la fac étaient sciés que je paye 480 euros alors que eux payaient 10000 par an pour la même formation. Et les Pays Bas ont le plus fort système de protection sociale en Europe mais ils mettent plus l'accent sur le technique...
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je vois pas le rapport avec les études et le fait que le gouvernement en paye une partie mais bon... à ce compte là, il faut ajouter la sécurité sociale, le rmi, et les allocs :P
La plupart des gens que je connais n'iront pas vendre leur cheval à la boucherie, il prefereront le mettre en retraite chez eux jusqu'à la fin, mais d'apres vous tous ne sont pas comme eux. Quant au fait qu'ils soient consommés par les hommes, j'en doute un peu...
Je vous incite fortement à aller dépeupler les abattoirs au lieu d'acheter les chevaux en élevage ou à des pro ou encore à des particulier puisque vous le voyez comme ça.
Moi j'aimerai avoir l'argent et le temps nécessaire pour sauver des chevaux du couteau mais je ne peux pas, ou bien ils seront d'autant plus à plaindre chez moi que d'où ils viennent. Mais vous pourriez vous? Je ne crois pas...
Vous citez Lurashi qui serait pour une taxe, moi je trouve qu'on en paye suffisamment comme cela personnellement, mais s'il veut faire un pti don à des assoc' faut pas qu'il se gene :lol:
! Je pense qu'avant de penser à creer une taxe pour nos chevaux afin qu'ils vivent une retraite paisible (pour les gens que ça rebute de garder un vieux cheval à la maison, en tous cas ce n'est pas mon cas...) , il faudrait d'abord penser à etre solidaire avec les sans abris, avec les orphelins, et avec tous les malheureux qu'il y a sur Terre, là y a vraiment du boulot!
Et puis franchement le mec qui mange du cheval ou le gars qui en a rien à battre des chevaux vous croyez vraiment qu'il serait d'accord pour payer une taxe pour cela ?
A ce compte là il faudrait créer une taxe pour un paquet de choses dont une bonne partie ne vous interesse pas j'en suis sure... mais bon si vous gagnez trop et que vous vous en foutez, je veux bien venir faire la quete :lol:
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au fait j'ai une anecdote
il y a 20 j'avais une jument de 8 ans qui as eu lors d'une balade un accident
elle a eu le pied pris dans un terrier de lapin et s'est casse la pate
j'ai fait venir le veto qui la eutanasiee un agriculteur du coin avec son tracteur la ramenee a la maison pour que je puisse la cacher pour menager la pudeur de certain
j'ai appelais a l'epoque royal cani pour qu'il vienne l'enlever ils n'en ont pas voulu (trop d'ematomes pour les chiens et chats)vous savez ou elle est partie
chez buitoni pour faire la farce des raviolis donc si ca se trouve vous mangez tous du cheval de temps en temps
là c'est du n'importe quoi ... l'euthanasie est faite avec un produit mortel (c'est fait pour) qui reste dans l'organisme du cheval et si la viande est consommé fera encourir des risques mortel pour celui qui va la manger ...
maintenant que l'on t'ai dis ça je veux bien mais c'est faux ... encore un légende urbaine ...
d'accord avec Ines
La viande pour consommation humaine doit obligatoirment avoir été saignée, sinon c'st tout a fait immangeable
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je precise quelle n'est pas partie pour faire du steak mais de la farce
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je precise quelle n'est pas partie pour faire du steak mais de la farce
Euh???? je ne vois pas ou est la différence????
C'etait pas des raviolis pour chiens? :lol:
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je precise quelle n'est pas partie pour faire du steak mais de la farce
mais c'est pareil ... je sais pas si tu sais mais il y a des contrôles fait par des agents des services vétérinaires et je crois pas qu'un industriel s'amuserait à mettre des cadavres dans ses produits ...
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L'autre jour dans une émission sur le 5, ils parlaient des coutumes alimentaires etc ... ils en sont venus à parler de la viande de cheval ... pour le coup ils ont rapidement réglé la question "le cheval est entre le chien et la vache" vache sacrée :cow: en Inde mangée ici :essen: , Chien "sacré" ici et mangé en Asie. Il n'y a pas réellement à en discuter car cela dépend des valeurs inculquées par la société dans laquel on a grandit. Le problème se pose justement chez nous car nous n'avons pas tous les mêmes valeurs.
Les indiens respectent nos valeurs, notre comportement par rapport aux vaches. A notre tour nous ne pouvons pas faire un jugement de valeur par rapport à l'hyppophagie. Il faut de tout pour faire un monde il paraît.
Personnellement je ne mange pas de viande équine et j'accélère devant ce compartiment au supermarché ... j'ai du mal à voir un bout de cheval sous célophane j'avoue. Mais bon ...
Il y a trois semaines on a du faire piquer le vieux cheval familial ... Ben franchement je préfère encore ne même pas savoir où il est parti exactement ... et ce que l'écarisseur en a fait. Je préfère l'imaginer dans en train de s'empifrer dans un prés ... :trefle:
Le commerce est absolument partout c'est parfois écoeurant ... et lire ce que vous marquer sur les ravioli, farines animales à base de chevaux euthanasiés etc ... ben franchement ça fait un gros Gloups quand on vient de perdre son cheval ! :crying:
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Franchement ......affirmer que les raviolis sont faits avec de la viande de cheval euthanasié.......j'y crois pas une seule seconde...... quand même ca serait gros et tout a fait scandaleux, pour un pays "civilisé".......
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il faut lire tout le post cricri c'etait il y a une vingtaine d'annees
c'etait pratiquement pas controle a l'epoque cela fait a peut pres dix quinze ans qu'il y a des controles stricts
c'est une histoire que j'ai vecue personnelement et je vois pas pourquoi je dirais des betises
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J'ai fait euthanasié mon cheval en 1991 et il est parti à l'equarrisage et c'etait absolument OBLIGATOIRE.......
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je n'argumente pas sur des parties de ma vie ou sur des experiences perso
je l'ai vecue c'est comme ca libre a toi d'en penser ce que tu veux
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"le cheval est entre le chien et la vache" vache sacrée :cow: en Inde mangée ici :essen: , Chien "sacré" ici et mangé en Asie. Il n'y a pas réellement à en discuter car cela dépend des valeurs inculquées par la société dans laquel on a grandit. Le problème se pose justement chez nous car nous n'avons pas tous les mêmes valeurs.
Les indiens respectent nos valeurs, notre comportement par rapport aux vaches. A notre tour nous ne pouvons pas faire un jugement de valeur par rapport à l'hyppophagie. Il faut de tout pour faire un monde il paraît.
Très judicieux raisonnement.
Le pb que nous devons faire face pour le cheval chez nous est que les 2 courants de pensées existent au sein de la même société.
Chez les musulmans, le Coran interdit de le manger ; chez les Mongols, il fait partie de l'alimentation quotidienne. Dans ces sociétés là, pas de pb, tout le monde est d'accord. Et tout le monde respecte que ça soit différent dans la société voisine...car ça se passe chez le voisin.
Le pb avec l'hippophagie chez nous, c'est que ça ne se passe pas chez le voisin : ça se passe chez nous. Même s'ils ne sont pas envoyés à l'abattoire, Pirouette, Flicka et Pitchoun finiront tous en farines issues de l'équarisseur. Pirouette qui m'a forgé mes première armes de cavalière, Flicka ma première "ponette préférée", Pitchoun mon premier poney tout court que j'ai acheté...
Alors c'est vrai, ça fait peut-être un petit pincement au coeur. Mais je sais que ces 3 loulous n'ont pas été tués ou ne seront pas tués dans un abattoire. Pour la petite histoire, Pirouette avait pris sa retraite au club où elle est morte de sa maladie malgré nos soins attentionnés.
Une fois que le cheval ne souffre plus, ça me dérange moins que son corps servent à nourrir des chiens et que sa peau devienne du cuir. De toute façon, il n'en a plus besoin !
J'ai ma carte de donneuse d'organe : quand je serai morte, je n'en aurai plus besoin, autant que ça serve à d'autres.
Evidemment, les chevaux de club, on aimerait qu'ils aient tous une retraite comme Pirouette. Ce n'est pas le cas, hélas. Et c'est effectivement dérangeant que ces bons amis qui nous ont tant donné soient remerciés de cette façon. Mais pour tout ceux qui ont été élevés pour la viande, je ne vois aucun inconvénient à ce qu'ils finissent en steack pour ma grand-mère (elle adore la viande de cheval).
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merci pour ton quote SBZH ! ça fait plaisir de voir que qq1 partage mon point de vue !
Pour les chevaux de clubs voir même certains chevaux de proprio je suis bien d'accord avec toi ... on leur souhaite à tous de belles retraites et je trouve également ça dérangeant de les remercier en vendant leur viande.
Une fois que le cheval ne souffre plus, ça me dérange moins que son corps servent à nourrir des chiens et que sa peau devienne du cuir. De toute façon, il n'en a plus besoin !
je te rejoins sur le principe mais j'ai quand même du mal à me l'imaginer et à l'accepter aussi facilement ... même si sur le principe ça semble tout à fait juste.
Saleté d'être humain qui est fait de tout plein de sentiments ... ce qui complique bien des choses ! Peut être réfléchissons nous trop, avons nous trop de principes ?
Mais pour tout ceux qui ont été élevés pour la viande, je ne vois aucun inconvénient à ce qu'ils finissent en steack
là dessus je ne sais absolument rien, jamais entendu parlé ... tu évoques quoi exactement ? des élevages pour la consommation ? genre élevage de saumon ou vache ?
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Arf!!!
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là dessus je ne sais absolument rien, jamais entendu parlé ... tu évoques quoi exactement ? des élevages pour la consommation ? genre élevage de saumon ou vache ?
Oui il existe des élevage de chevaux de boucherie ce qui permet de sauver certaine race de chevaux de trait (Boulonnais, trait du nord entre autre) ...
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je vois pas le rapport avec les études et le fait que le gouvernement en paye une partie mais bon... à ce compte là, il faut ajouter la sécurité sociale, le rmi, et les allocs
tu as tout as fait raison j'ai pris l'exemple des études car il était parlant,jusqu'aux dernières éléctions dans notre pays la règle était la solidarité,nos impots financent le rmi même si on a des revenus financiers décents,le finacement de l'ecole qu'elle soit privée ou publique est pour tout ou partie fiancé par la contribution publique que nous ayons des enfants ou pas,chaque français qui paye des impots finance le métro parisien qu'il l'emprunte un jour ou jamais,de même nos impots financent certaine partie des activités hippiques que l'on monte à cheval ou non et c'est au non de ce principe que je proposais une taxe sur l'ensemble de l'activité économique chevaline pour assurer une fin de vie digne aux chevaux.
Je me permet quand même de vous faire remarquer que la base économique de cette activité c'est quand même le cheval et qu'il serait quand même normal qu'il reçoivent une part du gateau pas par le biais d'eleveur ou tout autre structures en vu de financer d'autres activités économique mais pour son seul bien être,oui c'est du pur acte gratuit,mon budget cheval tourne autour de 3000€ par an tout confondu une taxe de 1 % comme je le préconise cela représente 30 € soit un peu moins de 3 € c'est tellement dérisoire ce n'est pas le prix d'un paquet de cigarette ou de 3 paquets de chewing gum
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Mais pour tout ceux qui ont été élevés pour la viande, je ne vois aucun inconvénient à ce qu'ils finissent en steack
Je pense qu'elle veut dire pour les chevaux de boucherie...
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Arf!!!
Neutre , si on les mange quand il sont mort de vieillesse sa me gène pas mais si on les tue pour les manger non
voilà la 3eme solution du vote de ton lien ... cela prouve si il le fallait encore que vous ne connaissait rien de rien des circuit de l'alimentation humaine ...
on ne mange pas d'animaux mort il vont direct à l'équarrissage .. ne rentre dans le circuit alimentation humaine que des animaux sains et en bonnes santés ....
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Franchement ......affirmer que les raviolis sont faits avec de la viande de cheval euthanasié.......j'y crois pas une seule seconde...... quand même ca serait gros et tout a fait scandaleux, pour un pays "civilisé".......
en tant qu'ouvrier agricole mon premier emploi était dans un poulailler industriel chaque année au mois de juillet une grosse partie des poules pondeuses étaient remplacées un camion arrivait et commençait le déchargement je passe sur les conditions de transport de déchargement et du transfert dans les cages.
Ingenuement j'ai demandé ou l'on jettait les poules mortes pendant l'opération,on s'est foutu de moi en me disant qu'elles allait faire de la farce à ravioli j'ai cru à une plaisanterie ma surprise fu grande quand le lendemain j'ai bien vu partir toutes ces poules dirrection l'usine d'un grand fabriquant de ravioli en boite au nom italien c'etait il a plus de 30 ans et j'imagine que les choses ont beaucoup changé.
Chez les musulmans, le Coran interdit de le manger ; chez les Mongols, il fait partie de l'alimentation quotidienne. Dans ces sociétés là, pas de pb, tout le monde est d'accord. Et tout le monde respecte que ça soit différent dans la société voisine...car ça se passe chez le voisin.
chez les chrétiens aussi la consommation de viande équine a été longtemps interdite,les vietnamiens avant d'abbatre un chien pour le consommer lui propose une assiette avec les restes de ces congénéres s'il en consomme il est mangé si il refuse il est gracié,chez les chasseurs pygmées les animaux de compagnie sont assimilés à la société humaine leur consommation est assimilé à l'anthropophagie et donc frappé d'interdit;
Nous avons nous même une part d'interdit quand à la consommation de viande animale preuve en est on parle de rein de cuisse d'épaule pour l'animal vivant et d'aloyeau macreuse jambon ou gigot des que l'animal est en boucherie,les anglais eux mêmes font le même distingo avec beef et ox ship et moton.
Tout ces mots quand on recherche leurs racines n'ont été inventé que pour éloigner de nous le souvenir de l'animal vivant.
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Arf!!!
c'etait juste pour dire "mdr, hippophagie avec un Y, y en a vraiment faudrait qu'ils prennent des cours de grecs...."
c'etait ma remarque a 2 balles de la soirée...
allez-y, continuez je vous prie... :lol:
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Non mais le "arf" je suis tombée dessus par hasard et hum... :P
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Mais pour tout ceux qui ont été élevés pour la viande, je ne vois aucun inconvénient à ce qu'ils finissent en steack
Je pense qu'elle veut dire pour les chevaux de boucherie...
Effectivement.
J'habite en Bretagne (pour ceux qui ne le savent tjs pas) et j'aime les chevaux de trait Bretons. Je connais qq éleveurs. Et je sais que certains ne vivent que et exclusivement de la boucherie...
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Aliments hyppoallergéniques à la viande de Mustang
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Les Etats-uniens ne mangent pas de viande de cheval. Pourtant ils en abattent un sacré paquet et tout n'est pas exporté loin de là. J'avais entendu dire qu'ils en faisaient de la paté pour chien et chat.
Mais j'avais jamais trouvé de "preuve" (pour la bonne raison que j'en avais pas vraiment cherché). En voici une !
Si c'est hyppoallergénique, c'est sur que les Maîtres de "chienchiens à sa mémères" pourront être intéressés.
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Oui sauf que Boos est une marque belge...
La viande de cheval est reconnue par les vétos comme très bonne pour les chiens et parmi unes de celles qui occasionnent le moins d'allergies alimentaires...
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Personnelement je ne mange pas de viande de cheval, mais je n ai rien contre les gens qui en mange.
L humain etant omnivore , et contrairement a ce qu en pense certains, la viande est indispensable a son metabolisme. il peu y avoir des exceptions, mais c est la rarete.
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la viande est indispensable a son metabolisme.
Je vais pas alimenter un débat (de toute façon stérile puisque chacun restera sur ses positions pro ou anti):
de toute façon moi je suis végétarienne donc ma réponse est évidente :-)
je voulais juste relever une petite chose (que j'ai lu aussi sur le forum mis en lien par Magali):
Qui peut me dire d'où vient cette affirmation (au demeurant fausse, heureusement pour moi et les quelques millions de végétariens/végétaliens à travers le monde et le temps) que la viande est indispensable à l'organisme humain???
juste pour mémoire nos ancêtres (communs) ie préhistoriques se nourrissaient de racines et d'herbes: ils ne tuaient les animaux que pour les peaux leur servant à se vêtir et se protéger: l'ingestion de viande animale par les hommes n'est venue que tard dans l'histoire de notre civilisation.
En dehors des originaux dans mon genre :D , il existe à travers le monde un certain nombre de peuplades qui, pour diverses raisons, ne consomment pas de viande et nous ne sommes ni plus idiots ni plus malades que les autres (les carnivores :oky: )
Alors chacun ses goûts et son choix d'accord mais pas de faux prétexte pour les justifier !!!
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juste pour mémoire nos ancêtres (communs) ie préhistoriques se nourrissaient de racines et d'herbes: ils ne tuaient les animaux que pour les peaux leur servant à se vêtir et se protéger: l'ingestion de viande animale par les hommes n'est venue que tard dans l'histoire de notre civilisation.[..]
heu.. je me demande où tu es allé(e) chercher ça....
nos ancêtres ont une machoire et des dents d'omnivore tout comme nous à l'heure actuelle... ils étaient des chasseurs / cueilleurs...
La chasse et la cueillette sont les premiers modes de subsistance de l'homme. Ces activités sont directement héritées du monde animal, en particulier celui des primates.
tiré de cet article
les primates eux mêmes de dédaignant pas à l'occasion la consommation de viande, les chimpanzés entre autre.
pour ce qui est du régime végétarien... sauf erreur de ma part ne l'étant pas moi même, il me semble que ce mode d'alimentation comporte tout de même des protéines animales au travers des oeufs et du poisson.
mais bon... que nos ancêtres tue un animal pour se nourrir ou pour prélever se qui pouvait leur être utiles comme leur peau, leurs fourrures ou autre (tendons etc.) je n'y voit pas trop de différence... en fait si, une grosse différence : un gâchis évident de ne tuer un animal que pour cela sans le consommer, du moins pour les consommables...
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Le nombre d anemie dans les vegetariens est important. Il est certain que certaine n ont pas besoins de viande dans leur alimentation et peeut-etre meme nocive.
J ai d ailleuirs eu un mastiff anglais (87 kilos) qui ne pouvait pas pas manger de proteine animal car il les cristalees.
Il ne faut pas voir tous le monde avec des yeux d occitendaux, La majorite des gens mange de la viande et beaucoup voudrait bien pouvoir en manger.
Il ne faudrais pas manger d oeuf, car vu comment les poulets sont eleves.....
Egalement pour les poissons, especes en voie de disparition, elevage intensif., etc
Il faut savoir aussi que les plantes souffres.
Que reste-t-il a l humain???
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Que reste-t-il a l humain???
Ben les autres humains.
Mes amis, je vous propose de convertir la planète à l'anthropophagie...pour le bien des animaux et des plantes.
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'tention là on tombe en plein vision d'apocalypse pas très réjouissante :D :wacko: "Soleil vert"
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J'ai signé la petition car je considere le cheval comme un animal domestique et donc on ne mange pas les animaux domestiques comme les chiens les chats les lapins je ne mange pas non plus d'agneaux apres en avoir connu un etant jeune.
En fait le probleme pour moi est là est ce que le cheval est un animal domestique ou pas si oui alors on ne mange pas.
Et j'avoue comme certains et certaines je suis choquée de voir des personnes monter a cheval et partager leur vie et en manger.....
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'tention là on tombe en plein vision d'apocalypse pas très réjouissante :D :wacko: "Soleil vert"
Tssssssssssss, rabat-joie !
C'était de l'humour...
Mais Soleil vert est dans un context très différent de ma proposition : ils sont cannibales parce qu'il n'y a plus rien d'autre à manger, ils n'ont pas le choix. Dans mon idée, le cannibalisme est choisi.
Je trouvais l'idée très réjouissante au contraire : au lieu d'exterminer la nature et les autres être vivants, nous nous serions autodétruits par anthropophagisme afin de sauver notre planète de notre dramatique surpopulation doublée d'une surexploitation des réserves nourrissières. Donc tout le contraire de ce film.
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:essen: mais faudrait-il manger nos amis humain dans ce cas??? Si non, il ne faudrait manger que les personnes n'ayant pas d'amis... on va vite crever de faim :lol:
C'est degueux... ça me rappelle un jour où j'ai voulu gouter un steak tartare, la viande (hachée) avait une couleur tres rouge (normal vu qu'elle était crue...), et pour deconner des potes m'ont dit "ah le cuisto s'est coincé les doigts dans le hachoire :lol: " ... j'en ai été malade toute la nuit mdr!!! La viande humaine tres peu pour moi ;) .. et c'est là que je comprends les partisans du contre l'hippophagie, s'ils ressentent le fait de manger du cheval de la meme façon que je ressens le fait de manger de la viande humaine :)
Mais au fait, on a donné le nom d'hippophagie au fait de manger du cheval, tout comme on a donné un nom au fait de manger de l'Homme, existe-il un nom pour le fait de manger de la vache?
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Tssssssssssss, rabat-joie !
C'était de l'humour...
je plaisantais :D :cafe:
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:essen: mais faudrait-il manger nos amis humain dans ce cas??? Si non, il ne faudrait manger que les personnes n'ayant pas d'amis... on va vite crever de faim :lol:
existe-il un nom pour le fait de manger de la vache?
Pas que je sache...peut-être bovinophagie ? :wacko:
Pour manger les humains, contente toi de manger, les kons, y en a déjà pas mal, on ne va pas mourrir de faim tout de suite !
Les gens que tu n'apprécies pas...
Perso, y a deux ou trois de mes anciens patrons qui feraient parfaitement l'affaire. :chris:
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bovariophage ? :D
ou patronophage pour SBZH :lol: