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Equitation - Cheval => LA CHEVAUCHEE FANTASTIQUE => Discussion démarrée par: perle le décembre 28, 2007, 09:44:15 pm
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Bonsoir,
Ma jument a 9 ans (bientôt 10), et l'idée de la faire saillir me trotte en tête depuis un moment..
Ecume est une croisée Camargue (X espagnol je pense), donc O.I
Je cherche à la faire saillir, pour avoir un produit avec lequel je puisse + tard faire du loisir, et du travail sur bases d'équitation western, voir de la compétition (à mon niveau! je ne cherche ps un grand crac !). Un cheval calme mais réactif !
J'ai évidemment tout de suite pensé à la faire saillir par un quarter ! Mais j'hésite...
Déjà pour trouver un beau model, qui fasse des sailles sur O.I, c'est pas évident.
Et puis une amie m'interpellait sur la chose suivante ;
Ma jument étant un croisement déjà à la base, n'est ce pas risqué de recroiser avec une race supplémentaire ? La morphologie ne risque t-elle pas d'être "difforme" ? (cheval mal proportionné, mauvaix aplombs, encolure renversée, ou autre).
Éclairez moi svp !
:-o
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Perso je suis à fond pour les croisements !
Les élevages en races pures et/ou les races à très faibles effectifs se retrouvent vite confrontés à des pb de consanguinité.
Evidemment, on peut rester en race pure et veiller soigneusement à éviter un taux de consanguinité trop important. Mais ça demande une certaine vigilance, surtout dans certaine race.
Et puis les croisements peuvent être l'occasion de récupérer les qualités des deux parents et d'atténuer leurs défauts. C'est d'ailleurs pour cette raison que toutes les races, même les plus pures, sont issues de croisements réalisés dans le but de l'améliorer.
Si ta juju a de bons aplombs et le père aussi, le poulain a peu de chance d'être difforme des membres. Et même en croisant des morphologies aussi différentes qu'un cheval de trait et un pur-sang anglais, le résultat est souvent très joli (d'ailleurs une très bonne copine compte accoupler sa Bretonne avec un Arabe).
Bon, je ne sais pas si ça t'aide dans le choix du fiancé de ta louloute...en tout cas je te souhaite tout le bonheur qui soit d'élever un poulinou ! :coeur:
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(http://www.bellapix.com/user/global/ACCOUNTS/USER47512f06c0dd2/images/bandy.jpg)
C est un cheval entier que j avis acheter en camargue qui etait un croisement de jument camarguaise et d un etalon croise arabe-breton, d apres ce que j ai pu voir
les meme croisement ne donnais pas toujours le meme resultat (cheval mal proportionne, plus lourd etc...) Un eleveur avait voulu creer une race "barracam"
mais il a arreter pour non fixation des caracteres.
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Les élevages en races pures et/ou les races à très faibles effectifs se retrouvent vite confrontés à des pb de consanguinité.
Ce n'est quand même pas aussi simple que ça !
En Mérens, nous n'avons pas énormément de choix d'étalons quand on se situe loin de l'Ariège, le berceau de la race. Et pourtant, on a peu de soucis de consanguinité !
Pour 2007, oui, l'étalon qu'on a eu aux HN posait ce soucis-là, mais simplement parce qu'il était là il y a quelques années et que, du coup, plusieurs propriétaires avaient gardé ses filles. Il a fallu qu'ils aillent plus loin, à un autre étalon et on a demandé aux HN qu'ils nous attribuent un autre étalon pour 2008, ce qui sera fait.
Mais sinon, il ne faut pas s'imaginer qu'il y a de la consanguinité à gogo !
Perle : trouve le père que tu souhaites à ton poulain. Qu'il soit de race ou non, le "mélange" se fera de la même façon : il prendra des attributs à sa mère et à son père.
Et là, je rejoins complètement SBZH : essaie de le choisir selon les défauts et qualités de ta jument, et s'il te plait, c'est le top !
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Gaeto, un élevage mené avec raison malgré un faible nombre de reproducteurs peut éviter un fort taux de consanguinité. Je l'avais dit dans mon premier post. :flowers:
mais il a arreter pour non fixation des caracteres.
C'est dommage.
Certaines races sont très homogènes et l'ont été très vite, permettant une reconnaissance rapidement après leur création (plusieurs dizaines d'années quand même !). Exemple : le Henson.
D'autres ont mis des siècles à se fixer. Et même encore aujourd'hui, certains spécimens d'une même race présentent d'importantes différences selon leur lignée.
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Le QH/camargue a toujours fait de très bons croisements, d'ailleurs ils l'utilisent en Camargue avec des QH gris.
De plus el QH descend des ibériques donc ça reste en famille :P
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Le QH/camargue a toujours fait de très bons croisements, d'ailleurs ils l'utilisent en Camargue avec des QH gris.
De plus el QH descend des ibériques donc ça reste en famille
Oui, mais ma jument était croisée camargue, y'a un risque non ?
Je veux dire ma jument étant déjà costaude, et assez petite (1m45); j'ai pas trop envie que le poulain fasse 1m40 et soit hyper costaud ! porteur oui, mais pas cheval de trait quoi ! :D
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de toute maniere le poulain aurai des papiers OI ou OC que tu croise avec un pure ou pas.. enfin je crois corrigez moi si je me trompe.
donc trouve un bon cheval qui rassemble les qualités que tu recherche, une morpho qui te plait, et qui complete ta jument. le poulain ne sera que bien !
et montre nous le futur papa que tu aura choisi !
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de toute maniere le poulain aurai des papiers OI ou OC que tu croise avec un pure ou pas.. enfin je crois corrigez moi si je me trompe.
OI = origine inconnue (ou ONC = origine non constatée).
Même si on sait qui est le père, c'est dans le cas où ce dernier ne serait pas agréé pour saillir. C'est aussi le cas évidemment si le père est inconnu.
Cette qualification interdit l'accès à pas mal de compétitions.
OC = origine constatée.
L'étalon est agréé, mais la jument n'est pas plein papier.
L'accès aux compétitions reste possible avec un cheval OC.
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merci pour ces explications SBZH !! :stuart:
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jvois pas vraiment comment un croisement entre ta jument et un QH pourrait donner qqchose qui ressemble a un trait !
Au contraire, si tu prends un QH de lignée plus "sport" et plus "près du sang" un modèle athlètique style le mien qui n'est pas une barrique a jambes, ben au contraire ca donnera + de "sang" au poulain tout en restant sur une conformation pour faire de l'EW.
Si tu prends un étalon QH un peu plus grand ca pourra aussi lui donner de la taille.
Ca se trouve, des gens qui saillissent pas qu'en race pure. Je prends toujours mon exemple (même si mon coco sailli pas et ne saillira pas avant 1 an SI il saillit) ben je préférerait mettre mon étalon sur des juments comem la tienne, avec un bon mental, un modèle compacte et dont le poulain sera destiné à l'EW (même si c'est pas du reining !!) que de le mettre sur une QH mal foutue, moche et conne.
Lol...
Enfin voila, donc moi poour ce que tu veux faire j'envisagerai pas autre chose qu'un cheval américain mais j'irai tapper dans les chevaux qui ont un peu de taille et modèle plus fin histoire de faire un mix intéressant avec ma jument.
Voila !
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Merci betty ! :flowers: :flowers:
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moi je pense pas que ça créé de problèmes de faire pleins de croisements...
j'suis d'accord avec ce qu'a dit bettyboop.
La seule chose à laquelle il faut faire attention, surtout pour un premier poulinage, c'est d'éviter de la faire saillir par un cheval trop grand et trop barraqué, surtout si ta jument est plutot petite, car si le poulain est trop grand, ça risque de poser des pb lors de la mise bas, surtout si la jument est inexpérimentée!!
j'avais eu vent d'une histoire dans un centre équestre pas loin de chez moi, comme quoi ils avaient fait saillir pour la 1ere fois une petite jument par un étalon qui était bien trop grand pour elle, et le poulain était tellement grand et lourd pour elle qu'elle était morte éventrée dans son boxe :wacko: :wacko: :wacko: ...
Mais bon pas d'inquiétude faut juste etre raisonnable :D :D
lol (j't'ai pas du tout mise la pression maintenant :D )
:out:
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une petite photo de ma jument, elle fait 1m45 ;)
(http://www.bellapix.com/user/global/ACCOUNTS/USER4268c39157e8c/images/4268c4f4eb104.jpg)
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Petite question c'est bien elle qui a des problème d'arthrose
c'est de l'arthrose traumatique ou génétique ?
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non, aucune arthrose ;) tu dois confondre !
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moi si ca t'interesse j'ai un pre carturano pas tres grand 1m58 allure tres sport et tres stable question caractere il est gris pomele ca peut etre interessant si ca t'interesse frederic.cavagna@orange.fr
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OI = origine inconnue (ou ONC = origine non constatée).
Même si on sait qui est le père, c'est dans le cas où ce dernier ne serait pas agréé pour saillir. C'est aussi le cas évidemment si le père est inconnu.
Cette qualification interdit l'accès à pas mal de compétitions.
OC = origine constatée.
L'étalon est agréé, mais la jument n'est pas plein papier.
L'accès aux compétitions reste possible avec un cheval OC.
En EW même sans papiers les compets sont ouvertes donc pas de souci...
Voici le fils d'une QH/camargue avec un QH...
(http://img404.imageshack.us/img404/7581/1img8620xt1.jpg)
(http://img211.imageshack.us/img211/7797/1img8605os0.jpg)
(http://img256.imageshack.us/img256/944/i01mg8534jl6.jpg)
Tout le monde le croit pur QH :P Il a fait du reining et peu de gens se doutent que sa mère est croisée camargue...
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Nonstop, poney de nonstopcam est un bon exemple de croisement audacieux : ponette shetland x psa des HN.
il est superbe (objectivement), physiquement équilibré et très bien dans sa tête.
Stopy a plusieurs propres frères et propres soeurs et l'étalon ne serait pas aujourd'hui décédé, les éleveurs auraient continué ce même croisement pendant des années (c'est encore ce qu'ils nous ont dit pas plus tard qu'hier)
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Magalie > comment ça ?? je risque de ne pas avoir un poulain gris ?,! :D
Jolie bête en tout cas :kiss:
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ouais moi je dis, vazy pour l'étalon QH ! lol !
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Oui le quarter me semble bien :D
Le seul souci c'est trouver un joli quarter en alsace..
En voici un dispo en saillie, bin, je le trouve moche ! Pas du tout une tête typée quarter !
>> http://www.lechampdufeu.com/relais-equestr...lorTex1_1_1.JPG
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très selle français ... avec les salières très marquées
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je rejoints l'opinion de Betty....Après tout dépend du budget que tu as aussi...Car chez les QH les prix grimpent vite surtout si c'est un joli modèle avec un bon mental... :blush:
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Euh c'est un QH ça??? Sans dec?? Y a pas un trotteux qui est passé par là??
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Mais en Alsace y a des trucs quand même...
Je vais te chercher ça mais je sais qu'il y a pas mal de concours Afew donc des Qh :P
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Arf il a des origines correctes en plus... Mais il est laid...
Sinon déjà en Paint t'as Wash Bar Leo
En QH il y a Doc Cracker
J'irai voir sur Harasire mais il est bugué pour le moment...
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Wash bar Léo ne fait que les saillies PP.
Sur le haut Rhin il y en a quelques un:
-ARC DOC SUGGAR PEPPY qui sera normalement en station de monte a Rouffach(68) pour 2008
True Doc Image
paint horse palomino overo qui est sur la region mulhousienne
...voila pour les officiels que je connais...
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pourquoi pas un arabe gris ?
poulain plus petit (moins de pb de poulinage)
plus de finesse et de sang (alègera le modèle)
il y en a qui se défendent en western ...
le PS arabe a toujours été utilisé comme améliorateur de race depuis des siècles ...
alors pourquoi pas ? :cafe:
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Woauuu,,
Dommage que Wash bar leo ne fasse que sur PP , mais l'étalon paint overo est pas mal du tout .. :coeur:
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Tru Doc Image est splendide... :love2:
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et image a un super caractère!!! je connais assez bien sa proprio !
y a mon paint aussi :lol:
ben quoi on sait jamais !
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Yeurk, celui que tu proposes Perle... beurk... ptêt que la photo est pas flatteise, mais je préfère grandement les autres candidats....
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Pareil que Betty : un quarter typé sport avec une tête bien fine, un peu arabisée ... ça donnera du chic au poulain.
Suis sûre que tu trouveras en Alsace ...
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pas si facil que ça de trouver un beau model en alsace ! encore faut il que celui ci saillisse en croisement ;)
Puis, je ne veux pas de paint ;)
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paint et quarter mis a part la couleur c'est la meme chose!!!...
et puis tu n'auras pas forcément de la couleur avec image, il n'est pas homozygote.
et puis arc doc suggar peppy est un quarter...mais c'est vrai que ce n'est pas un modèle fin par contre...
Arc Doc Suggar Peppy...
les deux font des saillies en croisement...
sinon recherche dans certaines fermes equestres...ou contact les associations de team penning du coin, il y a quelques étalons...
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J'ai envoyé un mail à Rudy Caruso, qui fait de la compétition et élevage dans le 67 mais aucune réponse pour le moment..
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Bon, voici quelques étalons dispo en saillie (je ne sais pas s'il saillisse en croisement en revanche..)
GUNNER
http://photos1.blogger.com/blogger/6327/33.../gunner_9.1.jpg
DOCTOR IN DIAMONDS
http://bp2.blogger.com/_lRJGuDxnukM/RqYx5V...foto_Doctor.jpg
http://bp2.blogger.com/_lRJGuDxnukM/RqYx5V...foto_Doctor.jpg
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Gunner et doctor in diamond ne saillisse pas en croisement, ce sont 2 tops champions qui sélectionnent les juments même parmi les QH et qui en plus sont à plus de 1500 euros la saillie...
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Et en plus c'est en IA donc rajoute les frais de mise en place et le pourcentage d'échec et hum... Même s'ils saillissaient en croisement ça ferait cher...
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et puis gunner est un paint il me semble...
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erf... vous me découragez ! :blush:
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et puis arc doc suggar peppy est un quarter...mais c'est vrai que ce n'est pas un modèle fin par contre...
Arc Doc Suggar Peppy...
Di moi ce ne serais pas l'étalon de Aurélien le maréchal? Je l'ai vu chez M.X cette été, un vrai beau gosse ce cheval :love:
Super caractère de plus
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Doctor in diamonds est juste magnifique! :love2:
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tien va ici : http://www.haras-nationaux.fr/portail/part...alon/index.html
tu donne les criteres que tu veut et tu as l etalon et la tof ....au prix que tu veut.
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Gunner est Paint et QH double enregistrement puisqu'au départ il est né de 2 QH mais avec trop de blanc...
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Plutot Ici Anksu car sur ton lien y a que les étalons publics, là on peut avoir les deux...
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Di moi ce ne serais pas l'étalon de Aurélien le maréchal? Je l'ai vu chez M.X cette été, un vrai beau gosse ce cheval love1.gif
Super caractère de plus
si si, c'est bien lui :-)
ARC DOC SUGGAR PEPPY
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Gunner et doctor in diamond ne saillisse pas en croisement, ce sont 2 tops champions qui sélectionnent les juments même parmi les QH et qui en plus sont à plus de 1500 euros la saillie...
Gunner c'est 7500 dollars la saillie. Et il est booked full tous les ans.
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Gunner et doctor in diamond ne saillisse pas en croisement, ce sont 2 tops champions qui sélectionnent les juments même parmi les QH et qui en plus sont à plus de 1500 euros la saillie...
Gunner c'est 7500 dollars la saillie. Et il est booked full tous les ans.
:ouahhhh:
c'est dingue des prix pareil !
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gunner est dingue tout simplement!! :coeur: :coeur: :coeur:
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c'est dingue des prix pareil !
C'est encore pas trop cher pour des étalons de show.
High Brow Cat par exemple c'est 22 500 dollars.`
High Brow Cat
Peptoboonsmal c'est 15 000 dollars :
Peptoboonsmal
Et encore ca ce sont les prix publics. Quand ces chevaux ont accepté leur nombre annuel de saillies prévues, les prix peuvent flamber pour une jument supplémentaire.
Il y a deux ans, une saillie de High Brow Cat alors qu'il était booked full s'est vendu 60 000 dollars.
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C'est se qui s'appelle se faire des couil*** en or... :ange:
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Smart Chic Olena 25 000 $
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Waouw les prix... ! gloups !
Dans le MUST, j'adorerais voir naitre un poulain isabelle. Ma jument étant grise, ais-je des chances si je fais saillir par un isabelle ?
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Je dirais que tu as 50% de chance qu'il ne soit pas gris.
Et puis ça dépend de la robe cachée sous la robe grise de ta juju.
En gros, une robe isabelle combine un gène bai et un gène crème. Donc si ta louloute était baie à la naissance, tu as 50% de chance d'avoir un poulain isabelle (et qui le reste) en le croisant avec un cheval crème.
Si elle était alezane, sa robe pourrait être palomino si tu lui mets un étalon crème.
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merci :):
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Je réponds peut-être un peu tard mais ma pouliche a une mère croisée QH/ibérique (qui est une force de la nature) et son père est quarter. Tu peux les voir en photo dans mon nom est personne.
Elle vient d'un petit élevage d'amis. Leur étalon s'appelle Zan Straw Bar a de très belles origines et est très sympa et bien éduqué. Ils sont très ouverts aux croisements chevaux de loisirs à tendance western... :lol: Je crois que niveau tarif des saillies, c'est plus que raisonnable.
Si tu mets ta juju chez eux je peux te garantir qu'elle sera bien choyée.
Je trouve qu'avec une jument ayant du camargue ça peut donner un super cheval de travail et/ou de rando. Plus la surprise de la couleur !
[MODO ON] On ne met pas les liens en direct merci [MODO OFF]
Allez voir ici
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La grande question Perle c'est est ce que ses deux parents étaient gris??
Si ce n'est pas le cas 50% de gris.
Si c'est le cas possibilité qu'elle soit homozygote (25%), et qu'elle fasse donc 100% de gris.
A voir en fonction des parents et pour savoir sa couleur en dessous du gris ben à part le test génétique je vois pas à moins que tu l'ai vu naître...
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Je réponds peut-être un peu tard mais ma pouliche a une mère croisée QH/ibérique (qui est une force de la nature) et son père est quarter. Tu peux les voir en photo dans mon nom est personne.
Elle vient d'un petit élevage d'amis. Leur étalon s'appelle Zan Straw Bar a de très belles origines et est très sympa et bien éduqué. Ils sont très ouverts aux croisements chevaux de loisirs à tendance western... :lol: Je crois que niveau tarif des saillies, c'est plus que raisonnable.
Si tu mets ta juju chez eux je peux te garantir qu'elle sera bien choyée.
Je trouve qu'avec une jument ayant du camargue ça peut donner un super cheval de travail et/ou de rando. Plus la surprise de la couleur !
[MODO ON] On ne met pas les liens en direct merci [MODO OFF]
Allez voir ici
euh désolée mais je sais pas comment on fait pour mettre les liens :oopselaaa:
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Il faut cliquer sur url, mettre l'adresse du site puis le texte que l'on veut...
Ici ça fait Allez voir ici [/ url] (http://www.e-monsite.com/ferme-du-lot)
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merci bien, j'ai encore beaucoup de progrès à faire sur les manip internet :lol:
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Taiga, merci j'avais déjà été voir le lien que tu met ici, mais cet élevage se situe loin de l'"alsace.. donc ce n'est pas pratique pour moi hélas.. :huh:
Magali > hélas, je n'ai vu naitre ma jument, et ne sait si ses 2parents étaient ou non, gris !