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Equitation - Cheval => LA CHEVAUCHEE FANTASTIQUE => Discussion démarrée par: naomi123 le février 09, 2008, 08:55:19 pm
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Bonjour,
Je voudrais connaitre ce que l'on doit faire pour monter un elevage?
Vaut il mieux un amateur ou pro?
Même en etant amateur, et en ayant 3 pouliniere ou 2 et 1 ou 2 poulins pas ans, pouvons nous aller presenter nos chevaux a des salons ( concours( halter...))oui, car je parle plutot d'un elevage de paint car, j'en ai une paint et c'est une race geniale!! ;coeur:
En tant qu'eleveur amateur, pouvons nous donner un nom a notre elevage?
Qu'en on recoit les futurs proprietaires ou les curieux, si il y a un probleme en tant qu'amateur, se supose que toutes les fautes retombe sur nous alors qu'en pro non n'est ce pas?
voilà pour les premiere questions!!
merci de me repondre
ADRIEN
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L'écrasante majorité des "éleveurs" en France n'ont qu'une ou deux poulinières.
Est éleveur toute personne qui fait pouliner une jument. Et tout éleveur à droit à un affixe pour son élevage.
Toute personne peut présenter un poulain, une poulinière ou un étalon à un concours de modèle et allure.
Pour les salons, les places sont payantes...et chères. Elles sont parfois réservées aux participants des années précédentes qui reviennent. Mais si une place se libère et si le "nouveau venu" a assez d'argent pour la payer, il peut la prendre et venir au salon poser son stand.
Coté responsabilité, s'il arrive un pépin, c'est l'assurance qui prend en charge, que l'on soit un professionnel ou un particulier. Evidemment cela implique de s'assurer, mais c'est trèèèèèèès fortement recommandé, même pour le propriétaire qui ne fait rien de son cheval.
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Merci pour ta reponse mais, quel style d'assurence faut il prendre?au cas ou pas exemple, un visiteur se tord la cheville sur un cailloux dans le pré. Sinon l'assurence que j'ai c'est une assurance pour ma jument au cas d'un accident. mais, si je monte un elvage amateur de paiont quel type d'assurance devrais je prendre pour les personnes qui viennent visiter? serais je obligé d'aller a la chambre d'agriculture pour un elevage amateur?
Pour l'instant, la msa on ne paye pas car, on ne fait pas de benefice ( si on ne fait aps de benefice onne doit pas payer de cotisation msa!!!)mais, en tant qu'eleveur amateur je devrais me declarer non?
MERCI POUR VOS REPONSES!!
ADRIEN
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Ca, je ne sais pas, demande à la MSA ! :flowers:
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mon post n'interesse personne?pourquoi?ca n'interese personne de me faire partager son experience ?
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Ton post est récent, tout le monde ne consulte pas tout le forum tous les jours et je crois surtout que la plupart d'entre nous n'est pas éleveur donc pas de réponses à tes questions. Le mieux est de demander à ton assurance et aux organismes qui permettent de créer un élevage. Tu auras des réponses précises.
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Pour la majorité des éleveurs, cette activité est un loisir qui vient en plus de leur activité principale, tout simplement parce que ça coûte très cher et que ça ne rapporte rien, n'ayons pas peur de le dire ! Si ce n'est, et c'est l'essentiel, l'immense plaisir de voir la maman s'arrondir, le bébé arriver puis grandir, etc...
Donc mis à part les assurances, le reste vient grosso modo en déclaration supplémentaire sur les documents habituels (impôts, sécurité sociale et compagnie...).
Je crois comprendre que vous êtes déjà exploitant agricole, vous pouvez envisager de déclarer la jument comme "immobilisation" (si vous êtes au réel) voire le poulain si vous le gardez plusieurs années, je crois (à vérifiez avec les services fiscaux).
Pour les assurances, éleveurs ou non, ce qui arrive à un visiteur chez vous est couvert tout simplement par la responsabilité civile (R.C.). Votre problème est plutôt de savoir si vous voulez une assurance mortalité de la jument (la saillie et la gestation augmentent les risques) mortalité ou accident du poulain... étant donné la valeur d'un Paint. Mais ces asssurances sont très chères...
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Non je ne suis pas exploitant agricole loin de la, nous avons 5hectares autour de notre maison ( c'est une ferme) et j'ai des chevaux dont une pain! ( j'ai 4 chevaux sur 5 hectares!)et, je randonne simplement!
Mais comme les paint sont des cheveaux extra, et ben je compte peut etre avoir 2 ou 3 pouliniere en plus de celle que j'ai maintenant qui elle, restera ma jument de monte. Biensur, je ne les acheterai pas toutes les 3 d'un coup ( bcp trop cher!)mais en 3ans si je peut me le premettre ( une par ans!)et je trouverais un etalon pour les faire saillir!!!en fait, ca serais un elevagfe pour le plaisir d'avoir des paints!!et de les voirs naitres!!et eput etre de les vendre ce qui ca, est moins drôle!
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c'est fou l'effet de mode des paints.....
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ou effet de mode du pinto je dirai plutôt...
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l'élevage ne s'improvise pas, à ta place j'irai faire des stages chez des éleveurs, nettoyer les boxes ou autre, en échange d'une précieuse formation.
pour moi, l'élevage s'apprend sur le tas, mais on peut suivre une formation agricole pour ça.
et puis il faut avoir des contacts, connaitre du monde, des gens compétents, s'informer un maximum avant de se lancer.
je pense qu'il ne suffit pas d'avoir une gentille paint, il faut connaitre parfaitement la race, les origines, savoir quel étalon apportera ses qualités (voir sa production)ou pourra corriger d'éventuels défauts.
connaitre un minimum de génétique aussi, pour en plus de trouver un étalon de qualité, connaitre les possibilités de couleurs, se méfier du lethal, faire tester ta jument par un labo afin de connaitre son patrimoine génétique.
connaitre le circuit pour les enregistrements etc...
il faut aussi savoir faire face aux problèmes liés à l'élevage, la mortalité d'un poulain ou de sa mère...
Et plus que tout, il faut être passionné car on ne vit pas de l'élevage, beaucoup y perdent de l'argent même.
enfin, tu as déjà les installations, c'est pas mal.
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Tu telaisses dépasser par une jument et tu veux te lancer dans l'élevage comme on fait du pain....
:ermm:
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Tu telaisses dépasser par une jument et tu veux te lancer dans l'élevage comme on fait du pain....
:ermm:
effectivement, je viens de regarder un autre post, et tu devrai ne pas te presser dans cette voie pour l'instant :wacko:
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Sans parler que l'élevage fait courir un risque important à la jument mine de rien...
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il ne suffit pas de mettre un étalon sur une jument et hop c'est terminé rendez vous dans 11 mois....l'elevage est bien plus hardu qu'il n'y parait sous ses airs " buccolique du bébé ", c'est un metier (et/ou passion) très très difficile quand on le fait bien, parfois rempli d'espoirs déçus, parfois de joies...mais c'est loin d'être un long fleuve tranquille !! :huh:
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C'est sur, que c'est tes difivile et cher et tt plein d'autres chose encore!mais je ne veux aps faire pouliner 15 jument juste une ou deux d'ailleur, 2 de mes juments vont bientot pouliner au printemps dont ma paint!
Mystic2 avant de me sauter desus comme si tu allais me mordre :out: ecoute ce que je vais te dire sans pour une fois m'accablé!
Ma jument avec laquelle j'avais des probleme , ils sont resolu enfin j'ai trouvé une solution et ma paint que je n'ai aps depuis longtps estun amour ( je la connait bien maintenant) et ma paint n'est aps la meme jument que celle avec qui j'avais des problemes ne melange aps tout stp! et avant de me "mordre " ecoute ce que je veux vous dire! :out:
Quand je dis elevage c'est pour le moment peut etre acheter une pouliche en plus de ma juju paint et attendre qu'elle grandisse pour la faire pouliner. C'est plus pour le plaisir d'avoir plus de paints et d'avoir qq beau poulinou avec de bonnes origines si ossible!! :love: ( j'ai toujours revé d'un paint , j'en ai une et vola peut etre un jour pplusieur!!
Merci a mystic de ne aps me "sauter desus" encore une fois!!!! :lol: :blink: :huh: :out:
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bah oui mais tes propos semblent un peu légers, ils faut de réelle compétences pour élever
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relis toi SVP c'est très dur à lire tes post et rien que ça c'est agaçant et les gens n'ont pas envie de répondre . :wacko: prend le temps d'ecrire comme il faut, tu verras ça sera beaucoup mieux. C'est comme elever, faut prendre le Temps de bien faire :D
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Il faut aussi pour faire connaître ton élevage valoriser tes produits dans la ou les disciplines concernées.
Par exemple, en cso, tu dois être capable de faire de bons classements sur un parcours.
Pour des chevaux de loisirs, éduquer pour avoir un cheval passe- partout et froid.
Qui dit paint dit EW: tu dois avoir de bonnes bases dans la discipline concernée, de bonnes connaissances.
Et avoir les infrastructures adéquates pour pouvoir faire essayer tes produits en toutes sécurité. :stuart:
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oui ca aussi , j'y ai pensé si mon projot se concretise, je ferrais un rond pen en premier lieu et une carriere plus tard............
Je voudrais valoriser mon elevage dans des lignées halter que je trouve très interesante( le discipline ). Mais evidement tout cela est en projet en effet, dans un premier temps il faut acheter une pouliche de 2 ans, 2ans et demi et la présenter au mâle vers les 3 ans, la faire participer à des salons..........en premier temps voir naitre mon premier paint sera deja une belle recomprence je trouve :love: même si ma paint que j'ai en ce moment va pouliner au printemps mais comme je l'ai dis plus haut, je la garderait comme jument de monte et de rando!!!
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oui ca aussi , j'y ai pensé si mon projot se concretise, je ferrais un rond pen en premier lieu et une carriere plus tard............
:huh:
Ah ouais?? Si j'améliore mon rond de longe, moi aussi je deviendrai instantanément capable de faire péter les scores en CSO et d'éduquer mes bestioles de façon à avoir de super chevaux de rando???
:blink:
Trop cool, j'my mets tout de suite!!
:-D
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Sur ce forum, on rencontredes gens tres tres tres tres interessant de part meurs savoirs et leurs experience mais, on n'en trouve aussi des tres argneux :wacko: , mechant , cherche a tout prix a diminuer qq je trouve ca assez regretable. En effet ce forum est un bol de connaissance et je le trouve super bien mais voilà cetaines personnes cherche des noises où, je pense il n'y en a pasbref......des em*****deur (j'appele ca excuser moi pour l'expression ) je ne vise personne en particulier :lol: :blink: :out:
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Bah attends d'éjà d'avoir fait pouliner celle là si elle est pleine parceque c'est énormément de frais et c'est pas si drole que ça...
Quand ça se passe bien c'est déjà pas tous les jours une partie de plaisir alors quand ça se passe mal....
En plus c'est énormément d'argent dépenser d'élever... Et si tu fais pouliner 2 voire 3 juments tu dis que c'est aps pareil que 10 mais tu en seras déjà au même point que 90% des éleveurs français...
En plus élever un poulain jusqu'à 3 ans et le débourrer en PH coute aussi cher voire plus que d'acheter un poulain de 3 ans débourré (je parle pour du loisir).
Le poulain de ma jument n'est pas encore né et il m'a déjà couté plus de 3500 euros et je ne compte pas l'augmentation due à la nourriture en plus (qui augmente elle même à une vitesse vertigineuse en ce moment et encore plus le granulé élevage)...
En plus lorsque tu achètes un poulain débourré tu as une idée de son caractère et de son allant, etc... Choses que tu ne peux prédire sur un poulain et qui parfois te déçoivent. Un cheval de 4 ans on l'essaie avant d'acheter. Un poulain, s'il se révèle mou ou de mauvais caractère ben on fait avec...
Tu ne nous a pas parlé non plus des origines de ta jument. Est elle de lignée Halter?? Quels sont ses parents? Quelle est sa couleur? Quel étalon l'a saillie? Il y a des tas de choses à faire et à savoir avant d'élever. Et éviter de faire reproduire des chevaux qui n'en valent pas la peine car ça ne rend pas service à la race...
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Des trucs cons arrivent souvent en plus quand on est pas informé suffisamment.
Par exemple tu ne respectes pas le protocole de vaccination des poulinières (très différent des autres chevaux) ou un mauvais vermifuge et hop tu te retrouves avec 2 poulains avortés...
Cette année on a eu des cas de rhino sur des chevaux venus chez nous en concours et crois moi j'ai vu passer le 7ième mois de gestation de ma jument avec l'angoisse de trouver un poulain mort dans un coin du pré tous les matins malgré le fait que le protocole aie été observé suivi par le véto qui était prévenu...
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Ma jument actuelle paint, plume quand je l'ai achetéé elle etait deja plaine d'un etalon paint horse bay tobiano merveilleusement beaux. Mais, cette jument n'est pas une jument d'exeption, c'est bien pour cela qu'elle ne sera pas poulinière et, ce poulain, ne ferra pas parti du style de poulain que je veux faire pouliner plus tard (un peut dur a comprendre!!) avec ma future pouliniere.
Pour les origines du pere je ne l'ai connait pas je l'ai juste vu a lui je les connaitrai quand on fera les papiers pour le poulian.Plume, qd je l'ai acheté, ca a ete le coup de foudre de gentillesse malheureusement, elle était pleine (bon on fait avec ) mais j'aurais preferais une jument que je puisse monter tout de suite mais bon...... .
Le paint, j'en rêve depuis touours et voilà j'en ai une et pourquoi pas plusieurs? :love: :lol: :D :-D
Je vous met une photo de ma paint :
(http://www.hebergement-images.com/members/1202659936_plume4.JPG)
Merci a bientot!!
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il ne faut pas que regardé le physique d'un cheval!!
il peut etre magnifique et avooir pleins de souci, autant comportemental que de santé !
ta paint est mimi, mais il est bien dommage, de vouloir faire un elevage quand on ne connait meme pas les origines de sa jument...
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Pourquoi, tu dis que je ne les connais pas, bien sur que je l'ai connait j'ai ses papiers mais, le probleme c'est que j'ai eu un probleme et ses apiers sont dans un carton dans le grenier mais je n'ai pas eu l'occasion d'aller les chercher ( trop de boulot) mais des ce week end, j'y court!!Ce n'est pas une jument qui a des origines extraordinaires mais ce n'est aps elle que je destine a faire des poulains! (je rerererépette! :-) )
J'aime beaucoup les toveros je crois que easy chance donne pas mal de toveros a ce que j'ai vu n'est ce pas? Pour avoir une idée au niveau origine quel pouliche dois je choisir pour avoir avec le plus de chance que possible des petits toveros!! :love:
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Pour le mâle du poulin de plume, il a un mental super proche de l'homme ce qui est primordial! et elle alors, elle est hultra proche et douce le poulain va sûrement etre une merveille au niveaux caractère :-D
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Pourquoi, tu dis que je ne les connais pas, bien sur que je l'ai connait j'ai ses papiers mais, le probleme c'est que j'ai eu un probleme et ses apiers sont dans un carton dans le grenier mais je n'ai pas eu l'occasion d'aller les chercher ( trop de boulot) mais des ce week end, j'y court!!Ce n'est pas une jument qui a des origines extraordinaires mais ce n'est aps elle que je destine a faire des poulains! (je rerererépette! :-) )
J'aime beaucoup les toveros je crois que easy chance donne pas mal de toveros a ce que j'ai vu n'est ce pas? Pour avoir une idée au niveau origine quel pouliche dois je choisir pour avoir avec le plus de chance que possible des petits toveros!! :love:
:wacko: :blink:
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celina ..ça va ?? je te sent mal la :lol:
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il n'y a pas que la couleur qui compte, tu as de supers paint .....solid
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j ai une solid...elle vaut bien plus que certains tachus !!!!
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Pourquoi, tu dis que je ne les connais pas, bien sur que je l'ai connait j'ai ses papiers mais, le probleme c'est que j'ai eu un probleme et ses apiers sont dans un carton dans le grenier mais je n'ai pas eu l'occasion d'aller les chercher ( trop de boulot) mais des ce week end, j'y court!!Ce n'est pas une jument qui a des origines extraordinaires mais ce n'est aps elle que je destine a faire des poulains! (je rerererépette! :-) )
J'aime beaucoup les toveros je crois que easy chance donne pas mal de toveros a ce que j'ai vu n'est ce pas? Pour avoir une idée au niveau origine quel pouliche dois je choisir pour avoir avec le plus de chance que possible des petits toveros!! :love:
:cafe: tisane tisane ...
Je ne t'agresse pas j'aimerais juste une bonne fois pour toute que les gens arrêtent de s'improviser éleveur!
C'est manquer de respect à ceux qui se donnent corps et âme dans la génétique, dans les qualités de leurs chevaux, peu importe leur robe, c'est ce qu'il y a dans la tête et au niveau articulaire qui prime...
C'est prendre des risques pour soi ert aussi pour les chevaux, la saillie et le poulinage et même la période de gestation c'est pas a prendre aà la légère...
Je ne suis pas une emmerdeuse, je suis une amoureuse des animaux, de toutes les merveilles que nous offre la nature et voir des gens se foutrent d'elle et d'eux ca me désole.
Sur ce fais ce que tu veux...
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tiens justement une connaissance vient malheureusement de perdre sa jument suite au poulinage. :crying: c'est pas toujours rose
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celina ..ça va ?? je te sent mal la :lol:
quand je lis des choses comme ça ça m'inquiète un peu...
mais bon ! pas que moi alors ça me rassure...
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Sur ce forum, on rencontredes gens tres tres tres tres interessant de part meurs savoirs et leurs experience mais, on n'en trouve aussi des tres argneux :wacko: , mechant , cherche a tout prix a diminuer qq je trouve ca assez regretable. En effet ce forum est un bol de connaissance et je le trouve super bien mais voilà cetaines personnes cherche des noises où, je pense il n'y en a pasbref......des em*****deur (j'appele ca excuser moi pour l'expression ) je ne vise personne en particulier :lol: :blink: :out:
Eh, pète un coup ça ira mieux!
Je pense que sur le Sab, y a pas franchement de gens hargneux, ou alors ils sont déjà ou bientôt bannis !
Mais y en a qui ont de l'humour!
Le but de ma remarque n'était pas du tout de te rabaisser, mais j'ai lu tout ton post (même si cé pa toujoures facile qaund ut ércis comme ca) et vu que tu botte en touche dès que quelqu'un te fais une remarque intéressante, et que tu as réponse à tout ("nan mais je les connais les origines de ma jument, mais je viens juste de mettre les papiers dans une malle"), je me demande un peu quel est le but réel de ta question.
Si c'est pour t'entendre dire: "Woaou, c'est un super projet, en plus ta jument, elle est trop mimi, trop :coeur: :love: :love2: , chuis carrément :chat2: d'elle, pis ton projet, il est trop bien!", bon, ben, voilà, j'ai dit. Et je le pense, sincèrement. Ta jument est chouette, ton projet reste une histoire de passion, et j'aime les gens qui ont des projets.
Mais tes paroles font flipper.
J'ai bossé plus d'un an dans un élevage d'ânes, la dernière année, sur sept naissances, y a eu trois anons viables. Plus une jeune ânesse morte 1/2 heure après sa livraison chez les gens qui nous l'avaient acheté. Et à chaque fois, tu morfles.
Moi, y a ptêt des chances pour que l'ânesse que je viens d'acheter soit pleine. Ben même si au fond de moi je serais super heureuse d'acceuillir un pti truc déginguandé né chez moi, en vrai, ça me fait ch***. J'ai vu trop de casse pour avoir envie de morfler encore.
Voilà. Et ne dégaine pas le fusil dès qu'on essaie de te faire redescendre sur terre, tu en as un peu besoin.
Et désolée pour le roman.
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doucement les gens.. :oky:
L'elevage n'est pas simple,je crois que c'est clair. Et quand on est pas du métier et qu'on debute juste, je pense que c'est encore pire :P
Quand j'ai acheté mon cheval, l'éleveur était un amateur pure souche! Zero vaccination, ni vermifuge entre autre. Mais là n'était pas le probleme... Son principal souci était le détachement, car c'est beau d'avoir des poulains en parfaite santé, les voir naitre ect... mais lui n'a jamais réussi à s'en séparer. Il s'est retrouvé avec 4 générations de poulains (avec 4 poulinieres je vous laisse faire le calcul) qui n'avaient jamais vu un licol ni un véto de leur vie :P Mais il n'avait pas le coeur de les vendre.
Mon voisin a quand à lui voulu faire faire un anon à son anesse. 4 tentatives avant d'aboutir, les 3 autres sont morts nés, et ça a été tres dur pour lui, moralement parlant. Mais ça ne fut pas une grosse perte pécuniere (autre frais divers véto) car il n'y avait pas de sous entendu élevage là dessous, c'etait simplement pour le plaisir, il n'a pas perdu d'argent sur une "non-vente".
Bref, avant toute chose, moi je serai toi je passerai du temps sur l'education et le devellopement de ton futur poulain, verrais un peu comment tu t'en sort avec ect... Voir si ton job à coté peut payer les frais nécessaires à tout tes chevaux et au petit. Par la suite essaye de le vendre, pour observer le marché. (gaffe: les gens sont souvent tres exigent point de vue cheval mais aussi environnement, ils y a des co** partout...)
Puis alors commence à acheter une pouliniere, mais pas une jeune pouliche, prends une jument déjà un peu agée, qui a déja reproduit non debourrée ou quelque chose d'un peu moins cher qu'une jeune, mais qui a de l'experience (et pourquoi pas, qui a deja eu de bons produits que tu peux montrer en photo...) et observe ce que ça peut donner.
La plupart des éleveurs amateurs sont surtout des passionés de l'élevage, qui apres leur job vont s'occuper des poulains ect.. et sont aptes à leur fournir en plus l'education qu'ils demandent (et que les acheteurs demandent :P )
Ne soit pas trop gourmande au niveau tarifs non plus, car il ne faut pas oublier que si tes chevaux sont pas des craks, tu seras de toute maniere perdante pécunierement si tu fais tout dans les regles de l'art...
(ex en tant que particulier, je prefere acheter un poulain cher style fils de Texas Rascal mais avec une sacrée manipulation avant et qui ont "un nom" (fils De), plutot qu'un 1000 € de moins chez un particulier que je connais pas et qui peu me raconter des conner***).
Va voir des éleveurs particuliers, leur demander comment ils s'en sortent, prends des infos directement en allant les voir, tu te forgeras une meilleure opinion sans doute que de nous lire, car la plupart ne sont pas pro dans ce domaine.
En tous cas s'il s'avere que c'est ta voie, je te souhaite bon courage et bonne chance, je suis sure que c'est un super job meme s'il demande des sacrifices!
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L'eleva ge n'est pas qq chose qui s'improvise je le sais bien mais bon dieu refléchis un peut stp mystic je ne veux pas avoir 200 tête juste une pouliniere pour mon plaisir ou deux et les faire reproduire! :wacko: Voilà tout!
Pourquoi dis tu que ce n'est aps a prendre ala lègere, je le sais tres bien et sache que je ne le prend pas a la legère bine au contraire alors tes sous entendus stp mais...
Comme si, aussi je me fouter des chevaux :wacko: bien au ontrzire dsl mais tu n'a rien compris!les chevaux c'est tout pour moi :love:
Diesel, merci mais, je ne veux pas en faire mon activitée principale bien sur et c'est que que des sacrifices, il faut en faire......
Merci a tout le monde!
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Pour les origines du pere je ne l'ai connait pas je l'ai juste vu a lui je les connaitrai quand on fera les papiers pour le poulian
Si la saillie a été faite correctement, tu devrais avoir un exemplaire de la déclaration de saillie et un exemplaire de la déclaration de naissance à remplir...
Je ne comprends pas que tu ne te sois pas préoccupé de ce qui a couvert ta jument :wacko:
Vraiment là ça me dépasse...
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L'eleva ge n'est pas qq chose qui s'improvise je le sais bien mais bon dieu refléchis un peut stp mystic je ne veux pas avoir 200 tête juste une pouliniere pour mon plaisir ou deux et les faire reproduire! :wacko: Voilà tout!
Pourquoi dis tu que ce n'est aps a prendre ala lègere, je le sais tres bien et sache que je ne le prend pas a la legère bine au contraire alors tes sous entendus stp mais...
Alors déja de un les sous entendu ne sont pas du tout ma tasse de thé...
Ensuite je réfléchis si si je te promets blonde mais il semblerait tout de même qu'un ganglion cérébral soit à l'intérieur de ma boîte cranienne..
Pour finir à quoi ca sert de pauser des questions puisque tu sais tout???
:blink:
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bon alors si j'ai bien tout compris, tu as eu précedemment des "problemes" avec une jument auparavant, dont tu as trouvé la solution.
Là je me permets de creer juste une petite parenthese, désolée :P -> faire pouliner une jument à probleme, meme moi qui suis une quiche en matiere de repro je ferai jamais un truc comme ça, mais bon, tu n'as, j'espere, pas choisi cette voie, et tu as, j'espere, emmené ta jument chez un pro pour qu'il regle ce probleme avec toi... FIN DE MA PARENTHESE
Et tu as maintenant une paint sans grandes origines, qui attend un poulain pour cet été, dont tu ne connais pas le pere, ce qui n'est pas d'une grande importance à mon gout, car tu ne destines ni ton poulain ni ta jument à la repro ou a l'elevage... Ok. (en effet, rien ne sert d'avoir de super origine au pere pour avoir un super poulain, le tout c'est que le géniteur ne soit pas trop barge...)
Et du coup ça t'a donné envie de faire de l'elevage.
Ok
C'etait quoi comme cheval la juju "immontable" que tu as/avais?
Tu penses que parce que ton paint est un ange qu'ils sont tous comme ça?
Les chevaux quelle que soit leur race peuvent tous etre tordus tu sais, le paint n'échappe pas à cela.
Moi ce que j'aimerai, c'est comprendre un peu mieux ta vision. Peut etre faudrait-il commencer par une petite présentation (l'aurais-je loupée....) histoire que l'on te connaisse un peu mieux, ainsi que tes chevaux... Que fais tu dans la vie, quel est ton parcours équestre, ect.... Des petits trucs qui pourront nous permettre de te cerner et d'ainsi pouvoir te comprendre et te donner de meilleurs conseils...
(juste si tu pouvais faire un effort pour l'ecriture ça me ferai super plaisir ;) )
Quand à ton élevage, si tu veux le faire pour toi, je vois pas ce qui t'en empeche...
Mais quand on ne supportes pas les commentaires des gens il faut pas aller demander son avis sur un forum :cafe:
Va acheter ta pouliche ou une jument pour faire pouliner, trouve un male avec de bonnes origines ou non mais surtout avec un bon mental, fais-toi aider de pro pour l'éducation, mais attends toi toujours à ce que ces pros te donnent leur avis sur toi, et ne les remballe pas comme tu le fais ici.
Mystic -> tu viens on va :cafe: :lol:
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autre chose que j'ai oublié...
Connais-tu bien le monde du cheval? Car SANS VOULOIR TE VEXER tu as posé des questions un peu simplistes sur ce forum, quelques exemples
a propos du psar "moi j'en ai rencontré un très gentil et super en rando mais bon c'est son proprio qui le dit peut etre que ce n'est pas le cas mais bon en tout cas comme ca il etait sympa alors qu'en pensez vous? "
Appaloosa: "je voudrais avoir l'avis de pro de ce cheval ou de proprietaires de cette race parce que en effet, beaucoup de personnes disent avoir un appaloosa en ayant simplement un cheval a la robe appoloosa (je ne critique pas ces personnes mais je le dis simplement!) je voudrais savoir si l'appaloosa est un cheval fait pour la rando? je voudrais connaitre son caractere exact car si on en crois ce que disent les eleveurs d'appaloosa, c'est un cheval extra qui me convient tout à fait et vous qu'en pensez vous? "
REMARQUE: je doute qu'un eleveur te dise: "heu non desolé, c'est un cheval qui ne vous conviendrais pas du tout donc aller chez la concurrence... mdr!"
Je me suis permise de corriger un peu l'orthographe désolée :blush:
Pour moi ce sont des questions completement basiques dont meme le plus petit amateur d'équitation devrait connaitre les reponses, mais peut etre que je me trompe...
Tu te renseignes sur beaucoup de race en tous cas, c'est pour trouver ton géniteur?
Un pti melange paint/arabe c'est sympa aussi, y a de bonnes voies là dessous...
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Mystic -> tu viens on va :cafe: :lol:
Depuis hier je fais que ca! :cafe:
Ce que j'aimerais rajouter, c'est que ok certaines races sont plus chtarbées que d'autres mais chaque cheval quelque soit sa race peut être dérangé...
Ca marche pas comme ca:
Psar: gentils
AA: Pas gentil
Appaloosa: gentils
Psa: Pas gentils...
non non sinon ca serait trop... fastoche :D
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les paint avec les paint ou les quarter .....merci.
ça me met les nerfs en pelote quand ça devient n importe quoi les croisements .
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les paint avec les paint ou les quarter .....merci.
ça me met les nerfs en pelote quand ça devient n importe quoi les croisements .
avec un bon arabe on voit des merveilles dans le croisement.
j'ai dernièrement rencontré une pouliche, qui avait pris les qualité du paint (morpho compacte et massive) et les qualité de l'arabe (tête, regard, allures) sans parler du mental, mais cet étalon arabe (d'endurance) rejoint le mental du quarter, doux et calme, donc mélange harmonieux.
le résultat est une pure merveille, pourtant, je ne suis pas fan des Ps arabes.
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alors ce n est pas de l elevage de paint qui sera fait ....
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Depuis hier je fais que ca! :cafe:
mefies-toi des effets secondaires :P
Y a quand meme de bons croisements avec de Psar, il faut pas abuser.
Meme s'il ne faut pas faire n'importe quoi, quand c'est pour du loisir, que ça ne rentre pas en compte dans une lignée élevage, je vois pas pourquoi on ne croiserai pas. Le QH n'est pas le cheval parfait :P Et puis des fois on a de bonnes surprises...
Il existe de tres bons chevaux OI issus de coktails de prairie comme on appelle cela, qui sont eux aussi issus de croisements divers.
Beaucoup de races ont été améliorées par des croisements, comme le frison pour ne citer que lui.
Si ta une jument QH sans origines géniales donc n'imposant pas un élevage de QH purs, je vois pas pourquoi pas la faire couvrir par un camargue, un espagnol, ou meme un ane... Bon dans ce cas faut pas viser la compet' c'est sur :P
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J'ai HORREUR du quarab... je supporte pas... je trouve que c'est pas harmonieux du tout après chacun ses gouts!
Pour les effets indésirables de la tisane ca va pour le moment je gère... :D
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je parlais pas forcement du croisement QH/arabe...
*mais apres chacun ses gouts*
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ben si tu veut faire du coktail de prairie je voit pas l interet de prendre un cheval de race....tu va acheter un cheval a une certaine somme ..mettre un oi dessus et a l arrive tu auras rien....c est n importe quoi :wacko:
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Bref revenons a nos moutons!!!
:D
Le pb n'étant pas les croisements mais la simplicité de l'élevage!!! :D
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Non, je ne souhaite pas croiser ma jument paint avec une autre race je ne trouve pas cela bien du tout (ca degrade la race du paint en quelque sorte! )
Par rapport a mes questions sur les races c'est juste pour savoir ce que vous vous en penser voilà tout moi, j'ai déjà mon opinion sur les psa.....bref juste pour savoir un peut vos avis!!
Pour les psa il est vrai que j'ai rencontré un psa très gentil en rando même si je n'aime tjrs aps les psa mais, je me disais que, dans tous ce que j'ai rencontré je l'ai trouvés trop vifs c'est pas mon style de cheval quoi....mais, je voulais savoir ce que vous vous en pensiez!!
MERCI
ADRIEN
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moi je dirai juste qu'un cheval n'est pas representatif d'une race...
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Non, je ne souhaite pas croiser ma jument paint avec une autre race je ne trouve pas cela bien du tout (ca degrade la race du paint en quelque sorte! )
oui, et non...
Tu fait saillir ta jument par un Ps (exemple), tu ne peux pas revendre le poulain comme PH pur c'est logique, donc zero papier PH par la suite.
Par contre tu la fait monter par un PH completement naze mais classé ph, là le poulain est ph et peut etre revendu à ce titre et à ce moment je considere que ça degrade la race...
Mais bon ce n'est que mon opinion.
Pour anksu: si j'ai une jolie jument OI mais avec un mental terrible, et que je veux la faire saillir par un beau QH avec un bon mental aussi, un joli modele ect..., ça peut donner un super poulain et là je pense que ça peut valoir le coup. Je ne parlais pas point de vue prix de base au depart... sans rancune :) :trefle:
Mais ça n'est plus dans le sujet :blush:
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le paint /arabe aura un papier DSA en france
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pfff je sais même pas pourquoi on se fatigue à répondre, Adrien sait tout sur tout, il est déterminé à faire ses trucs...
SANS COMMENTAIRE, ça me dépasse totalement une telle naiveté et une telle inconscience...
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Je dis juste que a avoir un cheval de race autant le faire reproduire avec un cheval de même race, je suis d'accord avec anksu c'est tout !apres bien sur, chacun ses gouts et ses preferences je pense que cela est qq chose de tres personnel.
En ce qui conserne ma jument avec qui j'avais des problèmes, je l'ai enmenée chez une personne de qualifié et il a révissé la bête!!
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qu'entends tu par révissié?? révisé ou revissé???
bref si c'est revissé c'est un terme qui me plait pas du tout
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Je dis juste que a avoir un cheval de race autant le faire reproduire avec un cheval de même race, je suis d'accord avec anksu c'est tout !apres bien sur, chacun ses gouts et ses preferences je pense que cela est qq chose de tres personnel.
En ce qui conserne ma jument avec qui j'avais des problèmes, je l'ai enmenée chez une personne de qualifié et il a révissé la bête!!
je suis d'accord....
De toute façon là n'etait pas le propos je croyais que tu te renseignais sur d'autres race pour faire un croisement, erreur de ma part :blush:
mimie: en effet, il aura des papiers DSA, donc rien a voir avec du PH, ça n'influencera donc que l'arabe (et encore..) mais ne contrariera pas le PH...
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Quand je dis "reviser" je veux dire il l'a retravaillé c'est tout et remise un peut plus à l'ecoute du cavalier et moi, de mon coté, j'essaye aussi de faire ce que je peux tant dans le manipulation que dans le travail monté!
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Et tu as maintenant une paint sans grandes origines, qui attend un poulain pour cet été, dont tu ne connais pas le pere, ce qui n'est pas d'une grande importance à mon gout, car tu ne destines ni ton poulain ni ta jument à la repro ou a l'elevage... Ok. (en effet, rien ne sert d'avoir de super origine au pere pour avoir un super poulain, le tout c'est que le géniteur ne soit pas trop barge...)
Ca je ne suis pas d'accord, dans les chevaux américains c'est bien de savoir ce qu'il y a au dessus. Certaines lignées sont très bof niveau caractère mais si le descendant n'a pas travaillé, on ne s'est peut être pas apperçu des problèmes qu'il pouvait y avoir. C'est pas dur d'avoir un étalon à "bon mental" au pré à l'année avec des juments qui ne fout rien. C'est sous la selle qu'on voit s'il y a de vrais problèmes car sinon difficile d'évaluer la relation avec l'homme...
Si je sais qu'au dessus y a que des "crabes" niveau caractère, même si le cheval lui même est sympa, je ne prendrai pas le poulain...
Tu fait saillir ta jument par un Ps (exemple), tu ne peux pas revendre le poulain comme PH pur c'est logique, donc zero papier PH par la suite.
Hum ça ça fait un PH plein papier. Je vous rappelle que le pur-sang est autorisé en croisement sur la race PH. C'est comme ça que les pur-sang pies rentrent d'office en PH pour les Etats Unis et que c'est ce qui a bloqué la reconnaissance de la race en France car les HN avaient pas envie que les quelques lignées pies de PS en France aillent se faire des papiers PH aux USA... Ce qui s'est d'ailleurs passé avec l'étalon PS overo de LGH qui est en train de faire pleins de petits PS overo double inscription PH vendus pour la course. Donc attendez vous à des petits PH/PS ou croisés PH/PS pie sur les hippodrome en France, ce qui n'est pas pour me déplaire j'aime la diversité :P
Enfin pour moi ce qui dégrade la race ce n'est pas le croisement puisque les individus nés de croisement ne sont plus "dans" la race et ne reproduiront pas dans la race, ils n'ont plus l'appellation PH (ou QH ou ce que vous voulez). Pardonnez moi l'expression mais ce ne sont que quelques gouttes de sperme qui se perdent dans la nature et ils ne me dérangent pas du tout surtout que j'ai vu des QH/Arabes ou QH/camargues tous simplement exceptionnels au boulot.
Ces croisés sortent du cycle de reproduction de la race en quelque sorte puisqu'ils ne produiront jamais des races pures même s'ils reproduisent à leur tour.
De plus les QH sont déjà des croisements de race à l'origine comme toutes les races performantes actuellement (dans toutes les disciplines). Et avoir un bon petit cheval qui prend les qualités de plusieurs races et a des papiers de cheval de sport ça me choque pas...
Pour moi ce qui dégrade la race c'est de faire produire DANS la race des individus très médiocres (niveau mental, morpho et aptitudes), dont les produits auront des papiers et qui reproduiront surement à leur tour, apportant ainsi la médiocrité DANS la race. A long terme ça risque de différencier des lignées "merdiques" de loisir et des lignées "top" de performance (je parle au niveau de tout, pas seulement des aptitudes physiques) puisque les pros réfléchissent leurs croisements alors que les "touristes" privilégient le pas cher/pas loin etc même si c'est moche, et parfois même si c'est con malheureusement...
Je conais un étalon loisir qui reproduit en QH avec des bonnes origines, un super mental mais des applombs à faire peur, bah c'est pas grave, pas cher il remplit son carnet en race pure :wacko:
Un cheval doit être bien partout pour reproduire en loisir, pas forcément être un performer exceptionnel mais avoir de bonnes lignées, une bonne morpho et un bon mental sinon on va vers la sélection de tares qui ressortiront ensuite de façon dramatique car la jument qui a des pieds tordus qui ne lui permettent pas d'être un crack ben on la fait reproduire aussi...
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Je remonte le post pour dire que perso, je vois pas le mal de faire des croisements de race. En effet, les croisements ne dénaturent pas la race, puisque les produits n'ont pas de papiers!
Le mélange, ça peut permettre notamment d'avoir des chevaux moins fragiles, moins de consanguinité, les qualités des uns pouvant d'ajouter à ceux des autres...
Perso, mon cheval OI (croisé ibérique et je ne sais quoi), j'en suis ravie. Physiquement, il est loin d'être moche, et il a un mental en or massif. La diversité, c'est sympa aussi.
Les pures races j'aime aussi, il faut de tout! :-o
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Nous démarrons également un élevage de paints, mon mari et moi, et je dois dire que nous sommes ignorants :?: dans ce domaine.
Notre souhait au départ, c'était d'avoir nos chevaux chez nous, car les clubs ne sont pas du tout notre truc et que les 'structures' des particuliers ne sont pas toujours adaptées à ce que l'on veut faire.
Nous avons pris des cours d'Equitation Américaine, en famille, depuis quelques années et nous avons vraiment envie d'éduquer nos chevaux comme nous le désirons et de les voir tous les jours en nous levant le matin.
Puis, nous avons décidé, en plus de notre boulot (évidemment, car nous savons que nous ne pourrons pas en vivre) de nous occuper de nos chevaux chez nous et démarrer seulement avec un étalon (ce qui est déjà pas mal) et une pouliche quarter (pas prête pour le moment, c'est sûr). Je pense qu'il nous faudra aussi une jument quarter qui a déjà pouliné, car même si une naissance n'est pas la même qu'une autre, la jument nous apprendra beaucoup.
Nous avons plein de doutes, nous avons peur également car comme je l'ai lu ici (et c'est vrai), on ne s'improvise pas éleveur du jour au lendemain... Nous sommes entourés d'amis qui ont déjà été concernés par des poulinages et bien évidemment les conseils seront les bienvenus. Nous ferons certainement des erreurs (pas trop j'espère!! et pas trop graves...) qui nous apprendront ce qu'est le poulinage... On a beau avoir une certaine approche des chevaux (ce n'est qu'une petite partie d'eux)..., l'élevage est un autre domaine...
Nous avons visité de nombreux élevages, histoire de s'informer d'abord.
Et nous avons fait l'acquisition d'un superbe étalon paint :love: de 3 ans (encore un grand merci à Magali pour ses conseils!!) qui arrivera chez nous le 1er Mai. Nous avons décidé pour des raisons de sécurité, de ne le faire saillir que l'année prochaine. En effet, cette année, nous préférons nous occuper de préparer les parcs, construire les installations (écurie, carrière, round-pen) afin de l'accueillir dans les meilleurs conditions :trefle: :sunshine: et surtout faire sa connaissance: il vaut mieux perdre une année et avoir un cheval parfaitement en main :sorciere: et bien le connaitre pour faire des saillies plutôt que de se lancer du jour au lendemain sans installations appropriées et sans connaissance du cheval :oopselaaa: . C'est dans ces conditions que les accidents surviennent :chris: .
En tout cas, un grand merci à tous pour les conseils divers que vous m'avez apportés! Je pense que dans les domaines que l'on ne connait pas, il faut savoir rester modeste, savoir écouter et recueillir toutes les informations qui pourront nous apporter un plus et évidemment accepter les critiques.
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Nous avons décidé pour des raisons de sécurité, de ne le faire saillir que l'année prochaine. En effet, cette année, nous préférons nous occuper de préparer les parcs, construire les installations (écurie, carrière, round-pen) afin de l'accueillir dans les meilleurs conditions et surtout faire sa connaissance: il vaut mieux perdre une année et avoir un cheval parfaitement en main et bien le connaitre pour faire des saillies plutôt que de se lancer du jour au lendemain sans installations appropriées et sans connaissance du cheval . C'est dans ces conditions que les accidents surviennent .
Entièrement d'accord et mieux vaut attendre qu'il soit bien débourré et bien "broke" sous la selle surtout si vous l'ouvrez à la saillie extérieure, ce qui est une possibilité vu sa couleur et ses origines... Les gens préfèrent voir le cheval monté pour juger des aptitudes au travail... De même ceux qui viennent acheter un poulain c'est toujours un plus...
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Oui, comme tu le dis Magali, il fera d'autres saillies que pour nous...
Et c'est pourquoi toutes les précautions doivent être prises. Et comme tu dis, cela donne toujours une meilleure image de l'étalon, il faut qu'il se tienne bien à sa place et qu'il soit respectueux.
Le secret je pense, c'est le temps. Ne jamais précipiter les choses alors qu'ils ne sont pas prêts (et nous non plus d'ailleurs!). Enfin, ca c'est mon avis, et je pense que c'est le tien aussi, apparemment :ptitebiere: .
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Bah je pense ouvrir Sunrise à la saillie cette année vu qu'il va prendre 5 ans et qu'il est broke de chez broke :P
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Bah je pense ouvrir Sunrise à la saillie cette année vu qu'il va prendre 5 ans et qu'il est broke de chez broke
ca ne tombe pas dans l'oreille d'une sourde :lol: