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Equitation - Cheval => LA CHEVAUCHEE FANTASTIQUE => Discussion démarrée par: Dakhota le mars 24, 2008, 06:11:23 pm
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Hello !
Voila j'ai une petite question : je bosse mon cheval en dressage avec l'aide d'une cavalière de dressage de haut niveau. Il bosse bien et commence enfin à se mettre en main ! Génial !
Mais voila, plus il avance dans son dressage plus il devient chaud ! Est-ce normal ??
Qu'il devienne plus endurant me parait normal, mais plus chaud.... :huh:
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c'est pas qu'il devient chaud c'est qu'il est plus concentré : niveau energie et niveau mental. Il est moins mou-mou et il sait mieux se servir de son peps.
Joie est pareil : plus je le bosse plus il est energique :oky:
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ah, ben moi j'aime pas quand les chevaux chauffent. Perso, je prends ça pour une défense contre le mors. Mais bon, c'est un avis strictement personnel.
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Quand tu dis qu'il devient chaud, tu penses à quel genre de situations par exemple ? Est-ce que c'est vraiment qu'il chauffe, ou qu'il est plus énergique ? Pour moi, ça ne se manifeste pas de la même façon !
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C'est vrai ça !!! parce que dans le mot chaud on peut tout mettre même le cavalier...
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Il est plus énergique ! Il avance plus aussi. Dakhota est un cheval amérique avec des allures hyper tanquilles. Petit trot, petit galop. Mais avec le travail il s'est en quelque sorte allumé ! Je n'arrive plus à obtenir un petit trot d'entrée de jeux. D'abord, trot allongé et energique.
En extérieur, par contre, je le trouve plus sur l'oeil. Mais je sors moins en extérieur. Une fois par semaine environ.
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Pour le problème en extérieur, c'est peut-être qu'il a pris l'habitude de travailler en manège et d'avoir moins de sollicitations extérieures, ou de devoir être plus concentré. Du coup, quand il sort, surtout s'il sort moins qu'avant, il est moins facile et moins détendu... L
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Elles ont pas changés les rations de nourriture pour ton loulou par hasard ??? ou cela ne correspondrait pas au récent coup de froid ????
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Zut, c'est parti tout seul !
Donc, je disais, la jument que je travaille en dressage est au départ une jument très attentive à son environnement extérieur, et le travail de dressage a cultivé encore plus ce côté-là : elle perçoit tout, écoute tout, ressent tout ce qu'il se passe autour d'elle et sur elle (bon, j'exagère un peu, Ok...) Quand nous sommes en extérieur, elle n'est pas sereine. Cela dit, ça va mieux, nous travaillons maintenant en carrière ouverte, et plus en manège fermé.
Pour ce qui est de son énergie au travail, c'est plutôt bien, non ? Si il a envie d'aller en avant et que tu n'es pas obligé de la porter, cela facilite le travail. Au début de la séance, si il avance "trop", à mon avis c'est le signe qu'il est prêt à faire de son mieux. A condition bien sûr que tu puisses obtenir rapidement le trot cadencé que tu souhaites, et qu'il ne te fuit pas en accélérant !
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ha ben je me retrouve, quand j'ai acheté Hugo il avait 4 ans juste débourré donc ne savait rien faire et il était vraiment cool, puis on a commencé à travailler et plus on avançait dans le dressage ( pas espagnol, appuyés, levades) plus il est devenu "couillons" voir casse pieds, personne ne se battait pour le monter, de toute façon à ne pas mettre entre toutes les mains, il passait une demi heure à faire l'andouille avant de se calmer et de travailler dans le calme, avançant dans l'age moi aussi j'en ai eu marre et j'ai décidé il y a un an de ne plus le monter, il fait du lard à la maison on a de super relations tous les deux mais seulement à pied maintenant.
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As-tu essayé de le longer un peu avant de le monter pour une séance de travail ? Histoire qu'il jette son feu avant que tu sois dessus ? :biggl:
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Il est plus énergique ! Il avance plus aussi. Dakhota est un cheval amérique avec des allures hyper tanquilles. Petit trot, petit galop. Mais avec le travail il s'est en quelque sorte allumé ! Je n'arrive plus à obtenir un petit trot d'entrée de jeux. D'abord, trot allongé et energique.
En extérieur, par contre, je le trouve plus sur l'oeil. Mais je sors moins en extérieur. Une fois par semaine environ.
C'est normal, des petites allures tranquilles en dressage, ce n'est pas recherché... on préfère nettement un beau trot énergique!
Pour ce qui est de l'extérieur, déjà là, s'il sort moins souvent, c'est normal qu'il soit plus sur l'oeil ;)
D'une manière ou d'une autre, la plupart des chevaux sont plus chauds lorsqu'ils commencent à travailler sérieusement. Ils développent leurs muscles, leur cardio, sont plus sollicités... Faut simplement savoir s'y adapter et gérer ça. Un cheval conscient que son cavalier a confiance sera beaucoup plus enclin à canaliser son énergie.
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Bjr,
Je pense que vous êtes sur la bonne voie de la discipline -dressage-. De l'énergie contenue pour des allures brillantes.
J'ai vu des cheva
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Bjr,
Je pense que vous êtes sur la bonne voie de la discipline -dressage-. De l'énergie contenue pour des allures brillantes.
J'ai vu des chevaux exploser mais il ne faut pas confondre chauffer dans le désordre et la simple impulsion que nous sommes heureux de trouver et d'entretenir dans le calme..
Trop de chevaux s'éteignent en carrière pour vous pleindre d'une telle qualité.
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Ouais, ben moi, je pense qu'un cheval peut-être excellent en randonnée et excellent en dressage sans avoir ce besoin pressant de jetter son feu et d être moins controlable. C'est très bien l'implusion oui mais si c'est pour la canaliser en tirant sur les rênes et en serant les fesses parce que l'on se fait légerement tracter en début de séance je sais pas si c'est mieux.
Enfin, beaucoup de dresseur travaillent les figures de hautes écoles par une implusions débordantes qui permet d'obtenir passage, piaffer ect... Quand je prenais des cours avec des chevaux espagnoles, le dresseur me disait qu'il essayait d'en faire de la nitroglycèrine (il montait ses étalons pur sang espagnole avec des éperons à molettes !!!). Quand ils sont dressé comme cela tu peux plus bouger dessus et attention si tu petes un coup. J'ai trouvé cela assez infernale dans le niveau de vigilance des aides. Je suis sûr qu'il y a aussi d'autres moyens pour obtenir un dressage brillant sans ces inconvénients... Y a qu'a voir les westerns. C'est une vrai référence pour ça eux... et c'est peut-être pour cela qu'il y a tant de monde qui sont adeptes maintenant.
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Bon je trouve quand meme tout ca plutot engourageant. Ca veut quand meme dire que je suis sur la bonne voie avec le père Dakhota. Mais je dois dire que c'est surprenant. Cette modification est venue du jour au lendemain. Paff !
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Tout à fait d'acord avec aso...
Mon poulain est aussi bien capable de se rassembler et de sortir des allures énergiques (très énergiques même en reining) que de trotter très lentement rênes longues. L'énergie c'est moi qui la lui demande et 1 claquement de langue suffit...
Je ne vois pas pourquoi les 2 seraient incompatibles...
Et un cheval qui met de l'énergie sans qu'on la lui demande, c'est souvent un cheval stressé plus qu'autre chose.
Quand mon entraîneur bosse des chevaux ibériques de dressage et qu'il arrive à les avoir brillants mais ultra calmes, certains propriétaires sont admiratifs mais en même temps se plaignent de ne plus avoir une "bombe" sous les fesses (bien qu'en général la "bombe" ils nous l'ont amenée car justement ils ne s'en sortaient pas avec, allez comprendre :wacko:). Mais les chevaux apprennent bien mieux et se sentent bien mieux aussi dans leur travail...
Concentré et réactif ne veut pas dire être une pile...
Et c'est vrai que Sunrise est tellement sérieux que parfois il me fait peur... Il va bosser 1h30 sans jamais essayer de relever la tête par exemple et ça depuis le débourrage même si maintenant il en est loin...
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propriétaires sont admiratifs mais en même temps se plaignent de ne plus avoir une "bombe" sous les fesses (bien qu'en général la "bombe" ils nous l'ont amenée car justement ils ne s'en sortaient pas avec, allez comprendre wacko.gif
L'autre jour, mon zom est allé essayé une selle chez un client...le même client très fier ca personne a part lui ne peut approcher son cheval...quand le proprio à mis la selle sur son cheval (oui, mon zom il est resté très très loin du cheval débile) le cheval en question c'est mis a later dans tout les sens...le mec ca le faisait marer, il était trop fier que tout les monde s'eloignait et que lui osait rester...
chacun sa facon de voir les choses hein...moi j'ai choisit la mienne et j'en suis très contente :wacko:
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Je suis aussi d'accord qu'il ne faut pas confondre énergie et exitation!
En dressage le cheval doit etre capable de réaliser les pas le plus dynamique, mais une fois l'exo fini retrouver le calme . :oky:
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Enfin, beaucoup de dresseur travaillent les figures de hautes écoles par une implusions débordantes qui permet d'obtenir passage, piaffer ect... Quand je prenais des cours avec des chevaux espagnoles, le dresseur me disait qu'il essayait d'en faire de la nitroglycèrine (il montait ses étalons pur sang espagnole avec des éperons à molettes !!!). Quand ils sont dressé comme cela tu peux plus bouger dessus et attention si tu petes un coup. J'ai trouvé cela assez infernale dans le niveau de vigilance des aides. Je suis sûr qu'il y a aussi d'autres moyens pour obtenir un dressage brillant sans ces inconvénients... Y a qu'a voir les westerns. C'est une vrai référence pour ça eux... et c'est peut-être pour cela qu'il y a tant de monde qui sont adeptes maintenant.
Ben pour moi c'était pas un dresseur. :blink: Ou il s'est gouré d'animaux, ils aurait du prendre les fauves, ca aurait stimulé son orgueil. Je trouve ca nul et non professionnel. Mais bon, c'est juste mon avis.
Pour Dakhota, c'est peut etre une phase transitoire normale : il monte en énergie car il atteint un niveau de forme, de muscle et de tempérament qu'il n'avait pas avant. Et tout doucement il va apprendre avec toi à gérer son énergie :cheval:
Quand tu y seras arrivée, alors t'auras un cheval génial !
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On avait un portuguais quand j'étais gamine quand on bougeait la jambe d'1 mm il changeait de pied.
J'ai passé des cours entiers à me faire engueuler parcequ'il changeait de pied au temps et que je pouvais rien faire pour l'en empêcher, mes jambes n'étaient pas assez fixes. Il chauffait comme un dingue en plus.
Plus tard je m'en suis mieux sortie mais c'est aps un super souvenir quand même... Mon instructeur militaire disait qu'il était "grillé au dressage"...
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Il suffit de garder à l'esprit une bonne base comme celle-ci, si ça ne dit pas comment faire ça aide au moins à savoir quoi rechercher ou éviter :
EN AVANT, CALME ET DROIT
Le pauvre Lhotte (c'est bien lui au moins ?), il doit se retourner dans sa tombe devant ce genre de dressage :Quand je prenais des cours avec des chevaux espagnoles, le dresseur me disait qu'il essayait d'en faire de la nitroglycèrine (il montait ses étalons pur sang espagnole avec des éperons à molettes !!!). Quand ils sont dressé comme cela tu peux plus bouger dessus et attention si tu petes un coup.
:D
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Euh, j'ai quand même un peu de mal avec vos propos sans nuances... C'est pas parce qu'un cheval est réglé au millimètre et qu'ils ne comprend rien aux flottements d'un cavalier lambda que les dresseurs sont mauvais! :blink:
Et puisqu'on cite, on peut aussi citer Decarpentry:
"L'impulsion doit avoir pour le cheval dressé l'intensité lancinante d'un besoin physique impérieux et permanent."
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Salut Dakhota,
J'émets juste quelques suggestions de ce que ça pourrait être:
Peut-être qu'il a en effet pris en muscles et en puissance et que du coup ça se remarque par son énergie débordante
Ou peut-être que son programme de dressage ne lui convient pas, qu'il n'arrive pas à faire ce qu'on lui demande et que du coup il s'énerve, se braque...
Ou peut-être qu'il reçoit trop d'aliment énergetique et que ça lui monte à la tête
Ou peut-être qu'il a mal qq part
Là c'est ce qui me vient à l'esprit, tu peux certainement rayer l'une ou l'autre mais tu pourrais peut-être contrôlé une autre, je ne sais pas trop...et si vraiment le comportement de ton Dakhota s'empire regarde peut-être pour changer un peu l'entraînement :blush:
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Merci Fatima !!!
Je dirais plutot qu'il est vachement plus énergique. Il ne s'agit pas dans tous les sens !! Il bosse plutot bien en fait. Dakhota me teste en général durant les 15 premiers minutes de travail mais ca c'est "normal", il a toujours fait ca, il doit essayer.
Je ne suis pas contre cette nouvelle energie au travail mais c'est moi qui ne suis pas sur ce coup.
Mais je crois que je vais essayer d'aléger le travail cette semaine pour voir comment il se comporte.
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Western ou classique, ça n'a AUCUN rapport...
En reining, ils sélectionnent les chevaux pour leur tempérament... Les chevaux trop chauds sont rejetés par la plupart des entraîneurs... C'est normal que le QH ait la réputation d'être tout calme et cool! C'est pas pour autant qu'ils le sont tous...
Moi je trouve ça très normal qu'un cheval qui commence à être entraîné teste son cavalier et ait de l'énergie... Un bon cavalier sait utiliser cette énergie et à transformer à son avantage.
Les chevaux éteints, c'est pas recherché en dressage...
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western et classique les deux c'est de l'équitation. C'est sûr que les américains ont d'abord sélectionner le mental plutôt que le physique, n'empêche que les QH ils ont un cul gros comme ça et qu'il faut quand même bien le maitriser (ceci dit je n'ai jamais travailler de QH pour comparer avec les autres).
Moi, je pense qu'a partir du moment ou le cheval teste le cavalier c'est pas bon signe... Un jour il sera plus fort. C'est qu'une question de temps. Ce sera surement un jour de neige ou de grand vent... Si il ne teste pas le cavalier alors c'est qu'il est stressé comme dit Magali. Et là encore, je ne suis pas OK.
Je ne veux pas défendre le western. Je suis cavalière classique. Je suis sûr qu'il y a moyen de faire autrement que d'en passer par là. L'autre jour, j'ai monté de vulgaires petits chevaux de rando, très calme, énergique dans leur allures mais pas chiant pour un sous et qui te faisait à la demande pas espagnole, passage, galop rassembler, piaffer ect...sur les chemins de balade en pleine campagne sans jamais avoir connu ni de carrière ni de manège. (D'accord, la cavalière est doué et elle a du temps). N'empêche que j'en croyait pas mes yeux. L'un n'empêche pas l'autre contrairement à ce que tout le monde pense.
Les western eux ont compris cela. Ils ne rigolent pas quand le cheval jette sont feu les 15 permières minutes. En classique on trouve cela tout a fait normale et si le cavalier tombe c'est qu'il n'est pas assez bon.. faut donc qu'il paye sont coup à boire. Remarque on a peut-être raison de boire à sa santé... C'est très logique en somme...
Je ne casse pas le classique. Je dis juste que l'on pourrait le faire évoluer un peu plus vite qu'il ne le fait.
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Bonjour
Je viens d'arriver sur ce forum et je me permet de donner mon avis. Pour qu'un cheval puisse être calme en impulsion et travailler en mobilisant toutes ses forces, il lui faut une certaine maturité physique et cérébrale. Si il est trop jeune dans son travail, il ne sait pas doser son énergie et s'il sait que le travail qui vas lui être demandé est physiquement difficile pour lui, il donne toute son énergie tout de suite. Si je pouvais donner un conseil, ce serait pendant quelques temps, de descendre d'un cran dans le travail, lui aménager des phases de décompression dans ses séances de travail.
De toute façon en se durcissant au travail, il se calmera au fil du temps mais attention au moral.
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ben, le cheval qui teste le cavalier, il y a des chevaux qui le font tout le temps. Ca fait deux ans que j'ai dakhota et ca fait 2 ans qu'il essaye ne permanence de se soutraire au travail. Il est monté par une cavalière professionnelle et il fait la meme chose avec lui.
Je crois que c'est plus un trait de caractère qu'autre chose
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Il me semble étonnant que votre cheval vous teste depuis 2 ans. Si un cheval teste, c'est qu'il attend une réponse de votre part pour trouver ses limites. N'oublions pas qu'un cheval fonctionne avec sa mémoire donc au bout de quelques temps, il comprend ce qu'il ne peut pas faire. Dans cette phase d'incompréhension, le cheval ne peut faire une détente convenable, il peut se durcir, être contracté (musculairement) et dépenser beaucoup d'énergie, qu'il n'aura plus dans sa séance de travail. Ainsi, je me répètes mais c'est plus un problème de relation entre le cheval et le travail qui lui est demandé. Il a développé de l'énergie mais il ne sait pas quand, comment et avec quelle force l'utiliser.
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C'est très interessant la théorie sur
"Si il est trop jeune dans son travail, il ne sait pas doser son énergie et s'il sait que le travail qui vas lui être demandé est physiquement difficile pour lui, il donne toute son énergie tout de suite."
J'y avais jamais pensé en ces themes. Merci les ecurieduchai.
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Les western eux ont compris cela. Ils ne rigolent pas quand le cheval jette sont feu les 15 permières minutes. En classique on trouve cela tout a fait normale et si le cavalier tombe c'est qu'il n'est pas assez bon.. faut donc qu'il paye sont coup à boire. Remarque on a peut-être raison de boire à sa santé... C'est très logique en somme...
Je ne casse pas le classique. Je dis juste que l'on pourrait le faire évoluer un peu plus vite qu'il ne le fait.
Je vois pas pourquoi tu dis "les westerns"... En classique comme en western, on ne tolère pas que le cheval lâche son surplus d'énergie alors qu'on est sur son dos :blink:
Ce que je cherchais à faire comprendre, c'est que son cheval est jeune et qu'on peut comprendre qu'à ce stade-ci du travail, il ait plus d'énergie. Il faut simplement apprendre à la maîtriser et à la canaliser... C'est sûr que ça reste intolérable s'il s'emballe sans raison et cherche à faire tomber son cavalier.
C'est également normal qu'il teste un peu... mais de façon continue, ça ne l'est pas par exemple... Je partage l'avis de ecurieduchai!
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En classique, avant tout travail on fait une détente qui sert a échauffer le cheval et l'amené a se concentrer sur son travail. Mais attention la détente c'est pas du tayo dans le manége.
C'est embétant d'en arriver toujours au meme clivage classique/western car y'a des bon cavalier dans les deux disciplines et y'a aussi des gros nuls! Donc faut pas généraliser! :huh: