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Equitation - Cheval => LA CHEVAUCHEE FANTASTIQUE => Discussion démarrée par: zigara le avril 28, 2008, 09:37:04 pm
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Bon ca y'est je me lance dans l'achat d'une pouliche Merens de probablement 1 an. Aprés avoir longuement hésité entre un poulain et un cheval adulte prêt a l'emploi tout de suite, j'ai choisit un poulain que je pourrais former de A à Z, je me lance dans l'aventure.
Mais ca veut dire que pendant au moins encore 2ans, je ne ferais presque rien sur ce poulain, juste les bases élémentaires de bonne conduite.
Deux solution s'offre à nous:
1° dans mon village, la ferme du papy a mon copain est vide de tout animaux, il y a tout sur place, 2 grands pré, et un plus petit pour l'hiver. Y'a un hangar qui sert d'abris, et des box dans une étable. Y'a possibilité d'accédé au estives ( gratuitement) mais encore faut-il que la pouliche intégre un troupeau! Et aussi, il nous faudra trouver un poney pour lui tenir compagnie, car pas possible d'assumer un troisième ( raoult , la pouliche et un autre compagnon) pour le moment. L'avoir prés de chez moi, va forcément nous rapprocher.
2° possibilité : l'éleveur chez qui je vais , propose également une pension avec pature a l'année pour 70 euros par mois. L'éleveur est a 55km de chez moi, soit 1h en voiture. Mais, si je la laisse là bas, elle pourra continuer a grandir a l'herbe, aller en estives et surtout continuer a recevoir l'éducation des chevaux adultes. Mais moi je la verrais moins souvent évidemment....De plus sur place il y a une carrière.
Pensez vous que le propriétaire d'un poulain doit necessairement être trés présent les 3 première année de sa vie?
Est-il préférable au contraire de lui en faire faire le moins possible ( licol, marché en longe, donner ses pieds) ?
C'est bête a dire, mais quand c'est pas son propre cheval, on se pose moins de questions....
Pensez-vous que laisser la pouliche chez son éleveurs jusqu'a ses 3ans? J'aurais un peu l'impression de pas profiter d'elle, et en meme temps j'ai pas envi d'être égoiste et qu'elle continu a grandir dans les patures en vraie vie de cheval.
Bref, je suis bien mitigée.....
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Pensez vous que le propriétaire d'un poulain doit necessairement être trés présent les 3 première année de sa vie?
Absolument pas, le principal pour avoir un cheval qui réagisse comme un cheval et non pas comme un animal dénaturé et donc bien plus imprévisible est qu'il vive avec d'autres chevaux...
Ce sont eux qui leur apprennent le plus de chose.
Pour les jeunes poulains pour qu'ils soient "parfaits" plus tard pour les fanas de manipulation nous les rentrons 1 semaine à leurs 1 ans et c'est tout.
S'ils ne rentrent pas ça ne leur manque pas au débourrage, mieux vaut un poulain à l'oeil neuf qu'un poulain qui a appris qu'un humain n'est pas infaillible...
Bien sur il faut leur apprendre le licol, donner les pieds et parage. Mais un poulain ne peut ni faire de cercles en mains ans se bousiller les jarrets, ni aucun travail, donc il se lasse vite de ce qu'on peut lui faire faire car pour lui humain devient très vite source d'ennui et d'inconfort... Et on se retrouve avec des poulains de 1 an et demi qui ne se laissent plus attraper car trop travaillés alors qu'avant ils venaient sans problème...
En plus un poulain c'est mignon donc s'il est vers un village attention aux gens qui vont aller donner du pain le dimanche, donner de mauvaises habitudes etc...
Ma première pouliche avait failli crever de coliques de pain grâce aux promeneurs et elle mordait bien comme il faut...
Sans parler que les gamins du coin essayaient de monter sur les petits quand on avait le dos tourné...
Tout le monde sait vite où il y a un "bébé"!!
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Oui c'est comme cela que je conçoit la chose aussi....lui faire vivre d'abord une vie de cheval!!!
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En plus un poulain c'est mignon donc s'il est vers un village attention aux gens qui vont aller donner du pain le dimanche, donner de mauvaises habitudes etc...
Ma première pouliche avait failli crever de coliques de pain grâce aux promeneurs et elle mordait bien comme il faut...
Sans parler que les gamins du coin essayaient de monter sur les petits quand on avait le dos tourné...
Tout le monde sait vite où il y a un "bébé"!!
Pour ca aucun danger, les prés chez moi sont inaccessible sans passer par le corp de ferme!! Donc de ce coté là, ca va!!
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non ce n'est pas nécessaire en effet mais si tu veux le former de "A à Z" c'est toujours mieux...ça dépend de ce que tu envisages de faire et pourquoi tu achètes un poulain. d'après tes ambitions et tes raisons, ça serait dommage de l'éloigner trop, sinon, pourquoi avoir hésité avec un adulte si ce n'est pour t'occuper du petio .
N'y a t-il pas une autre pension tout près à l'herbe où tu pourrai suivre et participer à son éducation?
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En plus ce qu'on peut faire avec un poulain sans risquer de l'abimer physiquement est très très limité donc très répétitif pour lui.
C'est fréquent qu'on nous amène au travail des poulains qu'on appelle "redevenus" sauvages (le petit tobiano dun de mes photos dans le post de Sunrise par exemple).
Ils se laissaient bien attraper les premiers mois et lassés et blasés de la présence humaine par des exigences répétitives et sans intérêt pour eux, ils se sont mis à ne plus du tout venir voir même s'enfuir à l'approche de leur propriétaire fort déçu de ce changement de situation.
Un poulain a de très faibles capacités de concentration donc on le dégoute bien plus vite qu'un cheval adulte et derrière dur dur de rattraper lorsque notre présence a perdu son intérêt premier qui est la curiosité pour la nouveauté!!
Enfin bref l'éducation d'un poulain bien éduqué au troupeau se fait rapidement et sans problème et est presque un jeu pour lui. Un poulain manipulé trop jeune et trop souvent n'aura bien souvent absolument aucun entrain sous la selle, déjà blasé avant débourrage...
Rien de pire qu'un poulain qui vous voit arriver en se disant "Encore cet enquiquineur..." et c'est très très difficile d'entretenir la curiosité d'un poulain durant 2 ans et demi sans en faire une mécanique complètement désensibilisé à notre présence (dans le mauvais sens du terme, c'est à dire qu'on aura pas plus d'intérêt pour lui que l'arbre de son champ)...
C'est ce qu'on vérifie tous les jours avec la quarantaine de poulains qu'on débourre par an et je suis bien contente d'avoir laissé le mien grandir tranquille même si de le savoir avec d'autres entiers m'a parfois causé du stress, lui a mieux vécu ça c'est sur!!
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:): Tout a fait d'accord avec magali
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Bin oui Magali, c'est ce que je me dis aussi, quel interet d'être sur son dos tous les jours à part de la dégouter?
Aprés, c'est sur, c'est pas moi qui va la nourrir tous les jours, mais c'est pas l'éleveur non plus, car elles sont en pature a l'année, donc au pire il améne une balle de foin dans le pré....
Je pense que je peux aussi cré des liens en allant la voir régulièrement, la papouiller partout pour pouvoir la soigner le jour où elle se blesse, la brosser, lui curer les pieds, bref les truc pratiques. Mais c'est sur, que si elle était chez moi, elle aurait plus l'habitude de moi, elle aurait peut etre plus confiance. Mais si elle est chez moi, elle n'aura qu'un seul référent cheval adulte + moi, ors je sais qu'un jeune cheval ca aime jouer aussi, et si l'autre vieille mémère jument est pas joueuse, elle va vite se faire chier la petite :crying:
N'y a t-il pas une autre pension tout près à l'herbe où tu pourrai suivre et participer à son éducation?
Bin, chez moi elle sera a l'herbe, j'ai 2hectares sur place a la ferme, plus 2 autres prés en dehors du village, elle aura aussi une jument ou une ponette qui l'accompagnera ( sans ca je la raméne pas chez moi!!!)
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Tu peux pas savoir comme tu me rassures Magali (et tigerlove aussi!!)!!! Je me demandais vraiment si j'étais la seule a souhaiter ce genre de vie pour ma pouliche!!! :wacko:
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Je pense que je peux aussi cré des liens en allant la voir régulièrement, la papouiller partout pour pouvoir la soigner le jour où elle se blesse, la brosser, lui curer les pieds, bref les truc pratiques.
Si tu ne peut aller la voir ne serait ce que 1 week-end sur 2 pendant 2 ans, ou tous les week ends, t'inquiète pas qu'elle te connaitra bien et te fera confiance :P
Il reconnaissent ce qui les intéresse et ont une bonne mémoire...
En plus avec un seul cheval tu as le risque que ça se passe mal et qu'elle s'imprime de la peur des autres chevaux donc pas top non plus, en troupeau ils aprennent à faire la part des choses... Lui gentil, lui pas cool etc...
Ma juju a été traumatisée par une mégère avec qui elle était seule bébé et elle a ensuite jamais pu être remise avec un cheval de sa vie...
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En tant qu'éleveur de chevaux en semi liberté et en montagne depuis 25 ans, je ne peux que confirmer totalement les écrits de Magali. La vie en troupeau donne au poulain la meilleure éducation qu'il puisse recevoir, c'est la meilleure garantie d'un cheval réceptif, attentif, respectueux et au mental intact, à condition bien sûr que les juments du troupeau bénéficient d'un contact agréable avec l'homme.
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oui j'avais compris pour ta pature mais je parlais d'une pature en troupeau près de chez toi. Je suis d'accord avec toi magali, c'est juste qu'au départ, elle a hésité avec un adulte et finalement a choisi une pouliche pour pouvoir l'éduquer donc d'après son résumé de départ, le fait de l'éloigner ne collait plus trop. Je pense qu'on peut éduquer et avoir une complicité avec son poulain en passant par autre chose que par les trucs rébarbatifs et sans pour autant être tout le temps sur son dos.
je dis ça car je viens aussi de prendre un poulain d'un an pour vivre une super aventure et que je me lasserai de ne pas le voir. Quant aux poulains qui changent de comprtement car ils sont blasés ben chez nous les gamins quand ils arrivent à la préadolescence ils se rebellent aussi contre leurs parents mais on les garde quand même (quoique des fois y vont en pension loin aussi!
:rire: )
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Un cheval est un cheval, l'antropomorphisme leur fait beaucoup de mal et pas facile pour les humains de s'en défaire...
J'en sais quelque chose, j'étais malade d'inquiétude dés qu'il y avait un orage mais les chevaux eux s'en fichent royalement.
Je sais maintenant que ma jument que j'ai gardée en box durant presque toute sa vie ne craint ni la grêle, ni la pluie et Sunrise a fait toute sa jeunesse avec d'autres chevaux et sans abri dans des pâturages.
Il en est sorti complètement équilibré, à l'aise avec les autres chevaux, ni excité, ni inattentif quand il les cotoie, ce qui est pour moi important pour un futur étalon!!!
Enfin un cheval n'est pas un chien, il n'a pas d'attachement au maître, il ne vit pas en meute avec attachement profond.
Alors ne les prenez pas pour des "chiens de compagnie".
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Quand je dis que je veux l'éduquer de A à Z ca veut dire que , Je veux un poulain, car je veux " controler" son histoire, connaitre son vécu , son alimentation car ca sera moi qui l'aura décidé. Je veux l'accompagner tout au long de son " enfance" le voir grandir et tisser les liens necessaire avec lui. Je ne veux pas juste faire son débourrage, je veux connaitre l'expérience de le voir grandir et évoluer. Voila un peu pour éclairer le pourquoi du comment du choix d'un poulain :oky:
:D
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Et quand ils viennent chez nous pour une éducation de base au sortir du troupeau telle que donner les pieds, parage, brossage, cession de nuque droite et gauche et de face, baisser la tête et mettre le nez dans le licol, léger reculer et marcher en main, donner les hanches et les épaules, aborder le trail en main, on fait ça en 15 jours en bossant 10 minutes par jour (3 semaines pour ceux qui font les concours de modèle) alors penser qu'on va pas le lasser durant 2 ans :wacko:
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... :huh: je crois qu'on m'a pas bien compris mais c'est pas grave, c'est courant de lire entre les lignes ici.
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Oui Zigara j'avais bien compris ça comme ça donc je comprends ton choix. C'est ce que j'ai fait avec le mien et je ne voulais en aucun cas lui voler sa jeunesse de cheval et en faire un individu en mal d'identité par la suite...
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Quant aux poulains qui changent de comprtement car ils sont blasés ben chez nous les gamins quand ils arrivent à la préadolescence ils se rebellent aussi contre leurs parents mais on les garde quand même
Oui mais un poulain blasé de tout hyper mou sous la selle à vie, ben je peux te dire que t'en prends pour 20 ans à te faire chier et que tu regrettes...
On en voit arriver des paquets comme ça à qui les jambes ne font ni chaud ni froid et qui s'intéresse plus à rien déjà à 3 ans et demi...
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Moi j'ai pris une pouliche chez moi mais j'avoue que j'ai quelques sueurs froides !!! C'est vraiment pas évident de pas faire de bêtises. Je me répète sans cesse mieux vaut rien faire que trop demander. Pourtant c'est ce qui m'est arrivé, total la pouliche s'est mise à me fuir (Magalie :oky: ), mais heureusement je me suis faite aidée et la relation est redevenue bien présente. J'ai quand même l'impression d'avoir une bombe à retardement car elle est hyper réactive, joue énormément, me teste tout le temps... et je me demande tous les jours si j'ai bien fait...
Cela dit j'ai compris et je lui laisse le temps de grandir et moi de m'habituer à un poulain ! Je ne pensais pas qu'il me serait aussi difficile de juste la regarder brouter !!
Donc je vais la nourrir, la gratouille, lui met le licol pour la promener dehors où l'herbe est plus verte et puis voilà. Pour le reste je compte bien me faire aider en allant voir des gens dont c'est le métier !
Elle m'a fait craquer par son modèle et sa couleur et mon budget ne me permet absolument pas d'acheter un adulte dressé. Je l'ai amené chez moi pour qu'elle soit avec mon cheval, c'est pas un troupeau mais j'ai pas mieux. J'ai une amie qui va peut-être mettre sa pouliche (de 1 an également) chez moi, j'espère que c'est pas une bêtise :blush: Je pensais qu'elles pourraient jouer ensemble...
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... :huh: je crois qu'on m'a pas bien compris mais c'est pas grave, c'est courant de lire entre les lignes ici.
Si, j'ai bien compris ce que tu veux dire Inessuper!! Je me doute bien que tu ne bosses pas ton poulain tous les jours, mais que le fait de l'avoir prés de toi et le voir tous les jours vous donne une relation particulière!
J'avoue que si j'avais été encore dans le Nord, je n'aurais pas pris de poulain, car dans la region, je n'aurais pas trouvé de lieu adéquate pour le mettre. Pour moi, il n'est pas concevable d'avoir un poulain dans une petite struture. Je connais l'importance pour le poulain de pouvoir se mouvoir 24h/24 au pré, hors dans la région , les pré a l'année sont plutot rare. Donc du coup, dans l'esprit des gens, avoir un poulain dans une pension classique ne les choque pas, parce que quelque part, ils n'ont pas le choix!!
Mais, je vous jure, que quand on a le choix de le voir s'épanouir dans des centaines d'hectare, le choix est vite fait!!
Taïga--> J'espère ne pas en arriver au point où mon poulain voudra plus m'approcher non plus, heureusement que la situation s'est arrangée :flowers:
Et oui, être seule c'est pas facile non plus, c'est aussi pour ca que rester chez l'éleveur me rassure, car au cas où y'aura quelqu'un pour me conseiller.
Par contre, je ne sais pas encore le nombre d'année où je la laisse là bas, ca dépendra de l'acquisition d'un autre cheval, car notre but est de se faire des rando ensemble avec mon copain! Donc on commence par l'achat du poulain pour moi, et puis ensuite, si on voit que ca plait vraiment a mon copain, on prendra un cheval plus agé pour lui, une fois que la petite sera en age d'être montée! :w00t:
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oui les terrains ne sont pas toujours très adaptés. J'ai la chance de pouvoir le mettre chez pipo avec des poulains du même age et un "vieux" rodé...c'est juste blessant d'entendre dire qu'on prend les chevaux "pour des chiens" alors qu'on ne me connait ni moi, ni ma façon de faire.
J'ai juste voulu répondre à ta question où tu demandais des avis et je n'ai pas critiqué la façon de voir des autres alors j'ai pas compris pourquoi on se permet de critiquer la mienne. :flowers:
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J'ai pas dit ça pour toi Ines!!!
Si ton poulain est chez Pipo, c'est la situation idéale pour vous deux...
Mais on a déjà eu des dizaines de posts sur le sab de gens qui disent j'ai un poulain de 6 mois, quest ce que je peux lui apprendre??
C'est juste que c'est la mode en ce moment de prendre des poulains, ce qui n'était pas concevable avant. Hors les gens ne sont pas préparés à avoir des poulains et bien souvent au bout de quelques mois, ils se disent "Qu'est ce que je pourrai bien faire avec??" parceque c'est frustrant d'avoir un cheval et de ne rien pouvoir en faire pendant quelques années...
Et c'est récent qu'on voie arriver chez nous des poulains avec de gros problèmes car on ne leur a pas fichu la paix.
Même aux USA la méthode Miller ils en reviennent car ils se sont apperçus que comme pour les chiens, si on essaie de montrer "tout" à un jeune, il y a aura des chances qu'il fasse une fixette phobique sur LE seul truc qu'on aura pas pensé à lui montrer, etc...
J'ai une amie qui va peut-être mettre sa pouliche (de 1 an également) chez moi, j'espère que c'est pas une bêtise
Bonne idée, les jeunes ont besoin de jeunes du même âge pour construire leur vie dans le jeu aussi!! Les poulains en troupeau restent entre bébés, les adultes ont un rôle éducatif important, mais pas celui de jouer avec les petits...
Pour le coût de revient, à moins d'une race bien spécifique, un poulain ne revient pas moins cher qu'un adulte si on doit payer une pension et un (bon) débourrage.
Frais véto plus importants, risque de problème de santé bien plus élevé aussi (ma toute première pouliche est morte à 1 an et quelques, une amie a perdu son jeune cheval à 2 ans) car comme les humains, les maladies infantiles ne sont pas passées, gros risque de problèmes de croissance osseuse, etc...
Si on calcule 3 ans de pension pour un 6 mois et les coûts qu'il engendre (véto, parage, vermifuges, vaccins, frais vétos, complément alimentaire) ainsi qu'un débourrage, on arrive vite au prix d'un 3 ans juste débourré. Donc l'argument financier ne tient pas vraiment, il étale juste les dépenses... Surtout que quand on perd un petit de 1 an et quelques c'est rare qu'il vale grand chose pour l'assurance, j'en sais quelque chose...
Enfin un poulain débourré on voit son caractère sous la selle alors qu'un poulain c'est le grand loto... On en voit arriver qui sont très mous et ne réagissent pas du tout aux jambes (Pivoine :ange:) etc, souvent les plus désensibilisés. Et ça ben ça leur reste quand même en grande partie, ça fait partie de leur caractère, même s'ils sont vifs par ailleurs...
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oui les terrains ne sont pas toujours très adaptés. J'ai la chance de pouvoir le mettre chez pipo avec des poulains du même age et un "vieux" rodé...c'est juste blessant d'entendre dire qu'on prend les chevaux "pour des chiens" alors qu'on ne me connait ni moi, ni ma façon de faire.
J'ai juste voulu répondre à ta question où tu demandais des avis et je n'ai pas critiqué la façon de voir des autres alors j'ai pas compris pourquoi on se permet de critiquer la mienne. :flowers:
Moi non plus, je ne te visais pas du tout !!! Je pensais a bien d'autres cas, où le poulain était gagatisé au possible, et une fois plus grand, ils ne s'en sortaient plus, car il prenait le dessus sur l'homme.
Ta solution de mettre ton poulain chez pipolele est une bonne idée, tu as la chance de pouvoir le faire et c'est super pour lui!! :clapclap:
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Et oui, être seule c'est pas facile non plus, c'est aussi pour ca que rester chez l'éleveur me rassure, car au cas où y'aura quelqu'un pour me conseiller.
Excellente idée, c'est ce que j'aurai aimé faire. Je ne l'exclue pas si finances ok.
Par contre, je ne sais pas encore le nombre d'année où je la laisse là bas, ca dépendra de l'acquisition d'un autre cheval, car notre but est de se faire des rando ensemble avec mon copain! Donc on commence par l'achat du poulain pour moi, et puis ensuite, si on voit que ca plait vraiment a mon copain, on prendra un cheval plus agé pour lui, une fois que la petite sera en age d'être montée!
C'est marrant car moi j'ai fait l'inverse ! Mon compagnon adore mon cheval et lui fait confiance et moi j'ai pris la pouliche pour la relève et aussi le temps que ma fille de 20 mois grandisse et qu'elle ait "moins" besoin de moi... Comme ça lui aura mon bon vieux routard et moi l'explosive pépètte :-D :wacko:
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Pour le coût de revient, à moins d'une race bien spécifique, un poulain ne revient pas moins cher qu'un adulte si on doit payer une pension et un (bon) débourrage.
Si on calcule 3 ans de pension pour un 6 mois
Ben race QH de préférence :love: (pleins papiers et mis en EW c'est vraiment trop cher pour moi), et puis je n'ai pas de pension à payer à part le loyer du pré (mais tes arguments sont très justes et pas contestables :oky: ). La pouliche est née chez des copains éleveurs et ça a été un peu le hasard car je ne cherchais pas à tout prix un poulain (ne me sentant pas très pro). J'ai touché des droits d'auteurs qui me permettaient d'envisager l'achat de cette pouliche, donc c'est vrai que j'ai voulu me faire plaisir et tabler sur l'avenir...
Maintenant c'est vrai que j'espère la mettre au débourrage chez quelqu'un de bien et heureusement j'ai toujours le secours des copains en question. Donc je comprends bien les mises en garde. :cafe:
Frais véto plus importants, risque de problème de santé bien plus élevé aussi (ma toute première pouliche est morte à 1 an et quelques, une amie a perdu son jeune cheval à 2 ans) car comme les humains, les maladies infantiles ne sont pas passées, gros risque de problèmes de croissance osseuse, etc...
Aïe, aïe, aïe tu me fous les boules ! :wacko:
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Par contre jene vois pas l'intérêt de prendre un poulain de 1 an si tu ne le vois pas pendant deux ans
j'ai choisit un poulain que je pourrais former de A à Z, je me lance dans l'aventure.
c'est une bonne idée de le laisser s'éduquer avec d'autres chevaux, mais à ce moment-là, choisis plutôt un poulain de 3 ans.
Sinon, tu vas financer un truc que tu découvriras dans deux ans... bizarre.
S'il n'y a pas de troupeau vers chez toi, choisis un poulain de 3 ans...
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Magalie,
tu dis que certains poulains ne réagissent pas aux jambes, mais ce n'est pas normal ça au départ ? Répondre aus jambes s'apprend comme le reste non ?
Par contre il y a des chevaux plus oi moins mou de nature...
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Par contre jene vois pas l'intérêt de prendre un poulain de 1 an si tu ne le vois pas pendant deux ans
j'ai choisit un poulain que je pourrais former de A à Z, je me lance dans l'aventure.
c'est une bonne idée de le laisser s'éduquer avec d'autres chevaux, mais à ce moment-là, choisis plutôt un poulain de 3 ans.
Sinon, tu vas financer un truc que tu découvriras dans deux ans... bizarre.
S'il n'y a pas de troupeau vers chez toi, choisis un poulain de 3 ans...
:blink: mais j'ai jamais dit que je la verrais pas pendant 2ans!!! Je vais aller la voir toutes les semaines, donc en 2ans ca fait un paire de visites.
Plus haut j'ai dit ca, pour expliquer pourquoi je prenais un poulain
Quand je dis que je veux l'éduquer de A à Z ca veut dire que , Je veux un poulain, car je veux " controler" son histoire, connaitre son vécu , son alimentation car ca sera moi qui l'aura décidé. Je veux l'accompagner tout au long de son " enfance" le voir grandir et tisser les liens necessaire avec lui. Je ne veux pas juste faire son débourrage, je veux connaitre l'expérience de le voir grandir et évoluer. Voila un peu pour éclairer le pourquoi du comment du choix d'un poulain
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Et oui, être seule c'est pas facile non plus, c'est aussi pour ca que rester chez l'éleveur me rassure, car au cas où y'aura quelqu'un pour me conseiller.
Excellente idée, c'est ce que j'aurai aimé faire. Je ne l'exclue pas si finances ok.
Par contre, je ne sais pas encore le nombre d'année où je la laisse là bas, ca dépendra de l'acquisition d'un autre cheval, car notre but est de se faire des rando ensemble avec mon copain! Donc on commence par l'achat du poulain pour moi, et puis ensuite, si on voit que ca plait vraiment a mon copain, on prendra un cheval plus agé pour lui, une fois que la petite sera en age d'être montée!
C'est marrant car moi j'ai fait l'inverse ! Mon compagnon adore mon cheval et lui fait confiance et moi j'ai pris la pouliche pour la relève et aussi le temps que ma fille de 20 mois grandisse et qu'elle ait "moins" besoin de moi... Comme ça lui aura mon bon vieux routard et moi l'explosive pépètte :-D :wacko:
Bin le vieux routard je l'ai deja, mais il est a 1000km de là....c'était un de mes grands rêves qu'un jour mon Raoult "éduque" mon poulain, mais là c'est pas possible :crying: Donc je fais évoluer le truc dans le sens inverse :D
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Bah moi j'ai la solution :D Tu le laisses en pature chez l'éleveur pendant deux ans, tu vas le voir régulièrement pour le papouiller, et vous découvrir, et quand il est assez grand tu l'amènes chez Magali pour un débourage en douceur. Comme ça tout le monde est content, ton poulain aura eu une vrai vie de poulain avec des copains, toi tu sais qu'il est bien et tu le vois régulièrement et après Magali fait le reste pour que sa vie de grand commence bien.
Je comprends que tu aies souhaité acheter un poulain. Comme ça tu es certaine qu'il n'a pas été maltraité.
Je ferai comme toi la prochaine fois. :oky:
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Bin oui, c'est tout a fait ce qui va se passer, bon a part l'emmener chez Mr D car ca fait loin :lol:
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Lol pas si loin, pas si loin :P
Demande à Pivoine :P
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tu dis que certains poulains ne réagissent pas aux jambes, mais ce n'est pas normal ça au départ ? Répondre aus jambes s'apprend comme le reste non ?
Les poulains la plupart du moins réagissent aux jambes, ils ne savent pas ce que ça veut dire mais ils n'y sont pas insensibles. Certains en ont peur au début et malheureusement certains ne semblent pas du tout les sentir. Ceux là sont totalement insensibles, tu pourrais mettre des jambes à un tronc d'arbre ça serait pareil. Commme certains poulains également sont devenus insensibles aux signaux du licol et doivent passer en mors direct au grand désespoir de l'entraîneur. Un certain nombre de poulains désensibilisiés font également la sourde oreille à tous les signaux de l'humain sur leur dos, tout simplement comme s'il n'était pas là, ou debout à 20 mètres d'eux et ça à arriver à les faire changer ben c'est une vraie de vraie galère...
Mais pour moi il y a rien de plus pénible qu'un cheval qui n'en a rien à foutre des jambes et tolère toutes les pressions sur les flancs de la part de l'humain sur leur dos sans s'en soucier du tout, parceque pour avancer le dressage ben c'est pas simple...
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Mais n'importe quel cheval qui ne répond pas aux jambes peux apprendre à le faire très rapidement !
J'ai eu l'occasion de faire un stage avec Jean d'Orgeix il y a 15 ans et je l'ai testé moi-même ;
c'est simple, précis et efficace ;
A l'arret on demandait un départ au pas pas une pression de jambe légère, puis une deuxième plus forte si le cheval n'avait pas bougé puis si le départ n'était pas franc ou toujours pas exécuté, un coup de cravache sec et précis juste aderrière le mollet du cavalier, réveillait le cheval pour toujours ( ou du moins pour toute la séance ) à la jambe !
Je précise bien que j'était UN coup de cravache, même pas deux ! Il ne s'agissait pas de battre le cheval.
C'était ; LA LEçON DE JAMBE , l'une des première chose à faire pour ensuite avoir un cheval qui répond à quelques grammes de pression de jambe.
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Mais n'importe quel cheval qui ne répond pas aux jambes peux apprendre à le faire très rapidement !
J'ai eu l'occasion de faire un stage avec Jean d'Orgeix il y a 15 ans et je l'ai testé moi-même ;
c'est simple, précis et efficace ;
A l'arret on demandait un départ au pas pas une pression de jambe légère, puis une deuxième plus forte si le cheval n'avait pas bougé puis si le départ n'était pas franc ou toujours pas exécuté, un coup de cravache sec et précis juste aderrière le mollet du cavalier, réveillait le cheval pour toujours ( ou du moins pour toute la séance ) à la jambe !
Je précise bien que j'était UN coup de cravache, même pas deux ! Il ne s'agissait pas de battre le cheval.
C'était ; LA LEçON DE JAMBE , l'une des première chose à faire pour ensuite avoir un cheval qui répond à quelques grammes de pression de jambe.
Enfin, là vu qu'on parle de poulains, je pense que si on peut avoir un cheval réactif a la jambe dés le début c'est un avantage, car un cheval froid a la jambe le redevient systématiquement, vu qu'il a compris l'astuce! Raoult ( je l'ai eu a 8ans) par exemple quand on bossait je pouvais faire des leçon de jambe a chaque scéance si j'avais eu envie, car quand il voulait pas, bin il voulait pas! Donc fallait trouver des ruses pour rendre le travail interressant et pour qu'il soit plus dynamique.
Osiris, on l'a acheté tout juste débourré, et j'ai fait trés attention a ne pas la blaser aux jambes, car je voulais qu'elle reponde trés bien aux demandes des jambes pour tourner et avancer! Et quel bonheur de mettre cela en place sur un cheval, ca facilite vachement la vie par la suite!!
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Zigara, c'est vrai que sur ce post que tu as ouvert c'était pour parler des poulains... Excuse-moi de parler d'autre chose mais c'était pour répondre à Magalie au sujet des chevaux qui ne réponde pas aux jambes.
Moi je ne crois pas trop qu'il y est beaucoup de chevaux qui aiment recevoir des coups de cravache ! ceux qui ne répondent pas aux jambes, c'est que je cavalier les laisse faire...
J'avais un Hafflinger très mou de nature mais je t'assure qu'une leçon de jambe lui a suffit ! Ensuite il partait au gallop de l'arrêt dès que je plaçais mes aides.
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bonjour a tous et particulièrement a magalie
ma pouliche de 1 an (camarguexquarter) vie en liberté dans 8 hectares en montagne avec sa mère et un trait.
je la sort une fois tous les quinze jours en longe avec sa mère montée , pour une ballade de 2 heures environ
est ce que je fais bien ?
bientot j'espère elle va revenir plus près de chez moi elle sera avec 2 chevaux aussi dont sa mère dans un prè plus petit ,
j'envisage de la sortir une fois par semaine idem avec sa mère , pour lui apprendre les chemins de montagnes bien hard ... au pas bien sur !
est ce que cela sera bien ?
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C'est pas mal ce que tu fais Jean-Yves...
Juste une chose attention de ne pas trop lui en demander, à cet âge ils sont en pleine croissance et ce n'est pas facile de voir quand on les fatigue...
Par exemple un jeune chien sur race à risque (hanches) ne peut pas partir plus de 15 minutes derrière un cheval au pas jusqu'à ses 1 ans où il est à peu près adulte (contraintes articulaires trop fortes). Mais quand je voyais le mien, on aurait dit qu'il pouvait suivre des heures...
Je te conseille d'appeler mon entraîneur (il me semble que tu le connais bien) pour lui demander son avis. Sinon je peux m'en charger pour toi.
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Est ce que c'est mieux de faire découvrir les chemins avec le poulain qui suit sa mère ou de lui faire découvrir en longe avec l'homme a coté de lui?
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Sauvage, pour un cheval de rando ou de dressage c'est déjà désespérant de devoir faire des leçons de jambes tout le temps et encore plus en débourrage western où les jambes ne servent que pour contrôler totalement les membres et les parties du cheval, absolument pas pour avancer plus vite. Et on ne se sert jamais de la cravache, d'ailleurs je n'en ai pas...
Si mon poulain n'était pas sensible aux jambes, je ne pourrai pas faire de lasso avec, ni de working cow à grande vitesse, car un cheval qui ignore ta jambe dans ces disciplines c'est l'accident grave pour le cheval et le cavalier. Un cheval qui ne décale pas ses hanches du bon côté en lasso à la seconde où tu lui demandes fait ce qu'on appelle un "Rim Fire", c'est à dire qu'il se fait attraper dans la corde tendue par la vache. Au mieux tu es directement éliminé de la compétition, au pire la corde coupe comme un couteau et tu te fais sectionner le pouce, couper la main ou la jambe et ton cheval se fait sectionner un tendon. Donc ces chevaux désensibilisés sont perdus pour toutes les disciplines un peu pointues qui demandent de bouger les épaules fort et à la seconde près, ainsi que pour le dressage de bon niveau car on ne recherche jamais un cheval insensible...
La plupart des gens ne débourrent pas leur cheval pour ça mais quand des gens nous ont amené un gentil poulain trop froid à la jambe et qu'ils nous disent que le team pening (tri de vaches) leur plairait bien pour le plaisir et qu'on doit leur répondre que ce serait trop dangereux d'en faire avec CE cheval là, ben ils sont très déçus...
Après c'est sur que s'il font que de la rando ou du dressage de base ça peut aller... Mais ce qui est dommage c'est que cette sensibilité était présente au début mais a été gâchée par l'homme très très jeune, comme certains vieux chevaux de club sont complètement blasés. Et un poulain blasé à 3 ans ben c'est pas une chouette vie qui l'attend si chaque fois qu'il va bosser durant les 18 années suivantes il se dit "ah merde encore!!" et quelle relation avec son propriétaire de se prendre des leçons de jambe...
Enfin moi ça c'est VRAIMENT un truc qui me désespère. Le cheval va finir par se prendre des coups de cravache parce NOUS avons foiré un truc au départ, c'est quand même con...
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Perso j'aime mieux derrière la mère ou un autre cheval, car quand le poulain suit à pied, souvent il n'arrive pas à transposer monté car il a l'impression que l'humain se réfugie soudain derrière lui lorsqu'il est sur son dos. Et d'un coup il se dit "merde pourquoi je suis devant lui?? Il a peur d'un truc??". Et on se retrouve avec un poulain sur l'oeil alors qu'il pasait partout à pied...
Voir un cavalier à cheval le prépare aussi à avoir le cavalier en hauteur, donc c'est plus bénéfique.
Enfin si on le fait pas c'est pas grave non plus. A tout prendre au débourrage, nous on préfère faire partir les jeunes toujours seuls au début, pour leur apprendre à être devant et pas se reporser sur un autre cheval.
Mais les prendre à la corne leur apprend autre chose que la rando, ça leur apprend surtout à supporter le contrôle sur eux d'un homme en hauteur et d'un autre cheval à côté d'eux. C'est en cela surtout que c'est bénéfique à mon sens...
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magali , oui demande a nicolas son avis .
comme le poulain est programmé pour suivre sa mère des la naissance , je pense qu'une sortie au pas par semaine de 10 -15 km ce n'est pas trop , mais a confirmer par un pro
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Je lui demanderai. Déjà si ça lui use pas trop les pieds c'est un indice.
Mais c'est surtout que c'est une sortie "d'un coup" qui peut le pousser à bout. Parceque dans la nature, c'est tous els jours un peu qu'ils marchent derrière la mère, c'est différent. Bon je suppose aussi que dans ses 8 Ha il marche pas mal...
Au fait il est gris?????? Ou il a pris du Browny??
Je confirme qu'actuellement j'ai vu que des bons petits Brownies, dont celui de Nico qui est exceptionnel...
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J'avais un Hafflinger très mou de nature mais je t'assure qu'une leçon de jambe lui a suffit ! Ensuite il partait au gallop de l'arrêt dès que je plaçais mes aides.
Ouais ben c'est qu'il était pas si froid que ça... J'ai connu des chevaux tu pouvais leur casser 3 cravaches dessus avant qu'ils réagissent...
Et en club j'ai vu des chevaux prendre des roustes monumentales par le moniteur (et là il était pas tendre) à CHAQUE cours sans pour autant devenir plus actifs la fois suivante...
Je comprends Zigara avec son Raoult :P
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la pouliche est grise souris pour l'instant , elle ressemble énormément a sa mère 2 pieds blancs aux postérieurs 2 pieds noirs aux antérieurs légérement cagneuse comme sa mère .
mais elle devrait etre + large et moins de garot que sa mère .
carractère sympa , a voir par la suite , un peu tétu quand meme !
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Magalie ,
Comment peut-on blaser ou désenssibiliser un poulain aux jambes avant de n'être jamais monté dessus ?
Les chevaux de club montés par des tas de gens à longueur d'années, je comprend qu'ils en aient marre et ne reponde plus à rien ; ni aux jambes ni à rien... Encore que pas tous... Les chevaux sont trop brâve parfois...
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J'ai ma petite idée, mais magali va certainement mieux l'expliquer que moi :D
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Tout simplement parceque ta présence n'aura plus aucun intérêt pour lui ainsi que tous les signaux qui viennet de toi, à force de te voir, de se faire tritouiller dans tous les sens, longer etc (je caricature)...
Lorsque le poulain est blasé de l'homme et complètement insensible, comme je disais, l'homme n'a pas plus d'intérêt pour le petit qu'un arbre dans sa pâture et encore, un arbre c'est sympa et ça oblige pas à faire des trucs contraignants physiquement et mentalement...
Parcequ'un poulain s efatigue extrêmement vite, ça viendrai à l'idée de personne de faire apprendre les tables de multiplication à un enfant de 3 ans sous peine de le dégouter de l'école, des maths etc... Bah c'est pareil...
Après c'est bien de faire un pré-débourrage avant 3 ans car là le poulain est assez mature pour le supporter sans avoir encore acquis le caractère d'oppostion qu'ils ont à une période de l'adolescence.
Le poulain de 24-30 mois est ouvert à tout ce qu'on lui propose pour un peu qu'on ne l'en ai pas dégouté avant...
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Et bien souvent quand le poulain donne des signes de dégout (et encore faut il les voir) c'est trop tard, on a déjà rendu notre présence pénible pour lui...
Et ça ce n'est aps facile à rattraper...
Après si tu vas voir ton poulain tous les jours pour le brosser 15 minutes, vérifier qu'il va bien et lui prendre les pieds et que tu lui fous la paix jusqu'à ses 18 mois à part ça, il ne se dégoutera pas, et il appréciera très surement les visites.
Je dis ça surtout pour ceux qui veulent tout leur apprendre, presque comme s'ils étaient adultes... En général ça fait des chevaux gentils mais très mous...
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Pourquoi beaucoup ont du mal a comprendre que l'on veuille préserver son poulain en le laissant au troupeau, tout en le manipulant quand meme ?
Franchement quand je vois ( sur un autre forum) des photos du genre un poulain avec un tapis, un surfaix et des protection au 4 membres, et que a 1an il disent qu'il longe 15min, ca me fait peur..... :wacko: et j'ai pas envie de ça! Et en même temps ma facon de voir les choses ( c'est a dire la laisser au troupeau) on me considère quand meme pour une extrémiste :lol: :wacko:
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et bien moi j'ai deux poulains à la maison : sonny va sur ses deux ans, il part demain au prés jusque novembre avec son pote. la semaine a lamaison avec lui se passe tranquille, ainsi que pour Guss qui a un an en juin. sont au box la nuit et la journée au paddock, ils changent de partenaire de temps en temps et apprennent la vie entre eux. Moi je fais les soins et ça même pas tous les jours.
J'ai appris des choses a sonny de manière a ce que àa soit bien cadré dans sa tête pour la suite : genre tourner en longe au pas autour de moi dans les deux sens, stop et reculé. Marcher en longe derrière et respecter mes mouvements. tenir a l'attache tranquil et attendre que je sios parti pour manger sa gamelle. tout ceci à raison d'une trés courte séance par mois. pas eu besoin de plus une fois car il a vite compris. maintenant j'attends qu'il ait fini sa croissance pour le débourrage.
Quant à guss, paix royale avec le vieux.
mes poulains sont trés attentifs a ma présence me respecte et quand ils sont au prés ils viennent me voir réclamé leur bonjour.
je suis heureuse de les avoir vu grandir et profiter de leur présence chaque jours tellement ils changent vite !
(http://28.img.v4.skyrock.com/281/pipolele/pics/1729300636.jpg)
bon courage ma tite zig avec ton bébé et mets nous vite des photos j'attends toujours moi :-)
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Oui ben t'as fait ce qu'il fallait Pipo :P
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C'est aussi ce que je compte mettre en place avec la pouliche : les choses pratiques pour faciliter la vie! :oky:
Pour les photos, j'attend la réponse de quelqu'un pour appeler l'éleveur , car si la réponse est positive, la pouliche sera prés de moi plus vite que prévu ( intégration d'un troupeau ici dans le village, c'est en discution avec tous les intermédiaires et propriétaire lol)
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Je viens de trouver un article là dessus dans le magazine western de ce mois-ci. Traditionnellement c'est ce qu'on fait en western pour avoir un cheval dispo mais non blasé, avec souvent un mot d'ordre quand l'âge avance, laisser le cheval lutter contre lui même et non pas contre son dresseur. Cela évite de le blaser justement puisque personne ne le contraint, il n'y a que lui qui doit réfléchir et trouver la solution, notamment lors du débourrage par la suite...
Je lis l'article, je prends mon courage à deux mains et je repost :P
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ah ben voilà qui conviendrait très bien à vous deux! j'espère que tu pourras la ramener...
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Pas eu le temps de résumer l'article encore...
C'est vrai que l'éducation se fait très vite si on a la chance de voir la naissance. Le petit de notre jument criollo né avant hier a déjà passé 15 minutes à l'attache hier avec sa mère et il marche en main au licol devant sa mère pour aller au paddock...
On lui foutra la paix ensuite jusqu'à ses 1 ans, où il n'aura rien oublié...
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:clapclap: J'attends le résumé de l'article avec impatience alors!!!! :clapclap:
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Dans l'article en question, l'auteur explique que la responsabilité de l'éleveur est énorme afin de faire des chevaux westerns, que ce soit pour du loisir ou de la compétition.
"Tous ces chevaux westerns devront être au final "en principe" très dociles, complaisants, acceptant tout ou presque, soumis, attentifs, sécuritaires, courageux, réactifs, aux ordres, absolument pas négatifs, ayant abandonné toute résistance pour devenir "enfin complices", ce que l'on appelle un bon cheval sous tous points de vue et sans compromis. Il n'y aura pas de complicité sans qu'il n'y ait auparavant, en amont, une discipline sans faille, afin deprotéger ce jeune cheval contre ses propres bêtises et de nous protéger nous également contre des réactions dangereuses, telles que se cabrer, tirer au renard, taper des postérieurs ou des antérieurs, toute défense étant signe de non acceptation et dans tous les cas de danger pour lui et pour la personne qui s'en occupera un jour."
L'auteur conseille donc de ne jamais employer de brutalité bien évidemment, mais une tolérance zéro, une fermeté toujours juste et la patience du temps afin de ne laisser à ce poulain aucune chance de devenir un "mauvais" cheval, mais un cheval coopératif à 100% sur les choses simples.
Ensuite il discute l'importance des origines et du mental des DEUX parents avant tous le reste, mais bon ça je ne reviendrai pas là dessus.
Durant la période de l'élevage, il faut le regarder grandir, jouer et s'épanouir, mais bien plus que cela encore. Il faut appliquer une méthode identique à chaque poulain, ne surtout pas être plus tolérant avec celui que l'one stime plus gentil, et plus dur pour celui qui est plus turbulent. L'école doit être la même pour tous, sous peine d'avoir des surprises. Il y a plusieurs périodes clés dans la vie du poulain.
Le jour de la naissance, licoler le bébé et le caresser partout, surtout la tête, les oreilles et les membres. Les jours suivants, refaire ces manipulations 5 minutes maximum par jour et lui mettre déjà une longe au licol et tirer dessus doucement pour le faire céder à la pression du licol derrière la tête, et pour le faire marcher autour de sa mère. Au cours de ces quelques jours, attacher sa mère et lui à côté (cela suppose évidemment que la mère aie une éducation sans faille à l'attache également). Il n'y a aucun risque, il tirera au renard à coup sûr et cédera dans la minute sans l'intervention de l'homme. Il ne risque rien à cet âge de part son faible poids, à part s'agacer un peu, gigoter, finir par céder et accepter l'attache.
Plus on tarde à l'attacher, plus il est fort et combatif et plus on est impressionné par ses réactions et plus c'est difficile. Les poulains apprennent vite, il faut en profiter et leur prendre les 4 membres. Le temps gagné et l'absence de force et de lutte, permettent d'avancer et de créer des bases solides et saines dés le départ.
Une fois que le poulain se laisse manipuler au licol et attacher sans problème, on le laisse tranquille, pas la peine d'insister plus sous peine que ça devienne lassant et contraignant pour lui. Chaque fois que la jument voit le maréhal ou le véto, refaire de l'attache et de la longe jusqu'au sevrage mais le laisser totalement tranquille en dehors qu'il grandisse et s'épanouisse avec ses congénères sans avoir quelqu'un sur le dos, ce qui casserait son caractère.
Avec cette méthode, on est tranquille au sevrage avec un poulain qui se laisse licoler et manipuler sans plus de complications, la complicité commence évidemment avec l'acceptation des choses.
Après le sevrage, que le poulain soit facile ou pas, on va l'entraver, ce qui permettra l'apprentissage le plus sérieux qui soit, l'acceptation du piège sans se débattre.
Les entraves ont un effet positif sur le mental (si on part du principe qu'un cheval pris dans un piège se débat et finit par s'abandonner) et il faut jouer sur cet effet.
Une fois les entraves posées (le poulain a découvert déjà qu'il ne sert à rien de lutter contre le licol, il est donc dans un processus mental d'acceptation), le poulain va découvrir qu'il n'est plus libre de ses membres, il va se débattre quelques minutes et s'abandonner à son sort d'être pris au piège. La soumission est atteinte, le libérer sera le réconfort. Il apprendra à compter sur l'homme pour le tirer de situations désespérées (ce qui est bien utile s'il s eprend dans des barbelés par exemple).
Une fois tout cela assimilé (1 semaine maximum suffit), on fait des lots de poulains du même âge avec un ou plusieurs adultes (beaucoup plus d'accidents dans les lots de poulains seuls) et on les lâche au pré.
Pour l'auteur, par la suite un simple rappel de temps en temps (attache, guidage en main, pieds, entraves) lors du parage, des vaccins ou des vermifuges, suffit jusqu'aux 20-24 mois pour les hongres et les juments. Pour les mâles il faut les reprendre à 16 mois. (A voir dans l'article suivant).
Comme je disais le poulain né jeudi est déjà attaché à côté de sa mère depuis 3 jours...
Dans l'article il parle de l'utilité des entraves pour ne pas se débattre dans un piège mais également pour randonner (les entraves sont le "licol du désert") et également lorsqu'on a un mâle en box de compétition et qu'il s'agace à cause du voisin qu'il ne connaît pas, on l'entrave afin de le préserver de ses bêtises (coups de sabots dans les murs etc, combien ont vu un entier passer un membre dans les barreaux du box) et de lui faire retrouver son calme instantanément. Le lendemain il est bien calme et sa complicité avec son cavalier n'est ap entamée, au contraire il le respecte d'autant plus et est dispo pour son épreuve.
Ca m'a fait rire de lire ça car hier Sunrise est un peu sorti de son calme en voyant la poulinière suitée dans le box d'à côté (les petits poulains ça leur fait toujours un effet, déjà qu'il a assisté au poulinage...), rien de bien méchant mais je craignais qu'il se blesse. Attaché (il est quand même venu mettre direct la tête dans le licol en mâchouillant) et entravé, il s'est calmé instantanément et s'est mis à dormir. Au bout d'un petit 1/4 d'heure je l'ai libéré et il est resté très calme malgré le poulain.
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Interessant en effet cet article!! C'est tout a fait ma vision des choses.
Bon par contre pour les entraves je sais pas si je serais trés franche de le faire, mais c'est vrai que cet apprentissage esr interessant pour un cheval voué a l'exterieure, j'ai toujours admiré mon Raoult parce qu'il savait resté calme meme le pieds coincé dans un gros plot; par contre je ne sais pas d'où lui vient cette maitrise de lui :lol:
J'ai hate de commencer tout ca avec la pouliche, même si le gros du travail a déja été fait!
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Si tu ne te sens pas d'entraver, apprend lui déjà à juste lever ses pieds quand tu les tires vers toi en passant une longe autour...
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Ca y'est j'ai envoyé un mail a l'éleveur pour convenir d'un rendez-vous et pour avoir son numero de téléphone!! :-D :-D
Euh...j'attend la reponse maintenant :D
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Jeudi a 14h je vais voir les pouliches!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :w00t: :w00t: :w00t:
y'aura des photos of course!!!!!! :ola:
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:bounce: :bounce:
Bon ok je me calme :D
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:lol: ;)
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Vivement ton retour !!! :w00t:
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je cré un post dans le forum photo
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Bon pour finir le post est dans " votre cheval dites nous tout sur lui" :-o
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Pour rigoler un peu avec la mode du poulain chien-chien (attention je ne vise personne, c'est juste un constat), hier je vais acheter un licol foal vu que Kumran se prépare.
Et là stupeur, ils en vendent des bleus pour les garçons et roses pour les filles!!!!
Bon j'ai pris bleu, je sais pas ce que ce sera et je m'en fous un peu :P
Mais rose :ange: