Forum equitation
Equitation - Cheval => LA CHEVAUCHEE FANTASTIQUE => Discussion démarrée par: blateiras30 le mai 19, 2008, 06:14:02 pm
-
Lors d'un test d'intégration pour un lycée qui prépare le BEPA AH, ma fille a eu cette question. Le cheval noir existe-t-t-il ? Elle a répondu oui.
Pour moi, il suffit qu'un cheval noir ait un poil blanc pour qu'il ne soit plus noir.
Dans les bouquins de galop, la robe noire existe bien.
Cette question est un peu ambiguë, vous ne croyez pas !
merci de me donner votre avis.
-
Un cheval qui n'a pas un seul poil blanc est dit "zain".
Maintenant je pense que ça n'existe pas... il y a tjrs bien un bobo qui aura apporté des poils un ou l'autre poil blanc qque part...
Sinon, oui les chevaux noirs existent, même si le plus souvent ils sont plutot bai très très foncé.
-
Pour moi, il suffit qu'un cheval noir ait un poil blanc pour qu'il ne soit plus noir.
Que fais tu des balzannes et des marques en tête alors?
Selon ton argument ni bai ni alezan ne peut exister alors? :D
-
Y doit y avoir différent type de noire, comme le noir pangaré, qui ressemble au bai foncé
-
En génétique il y a deux couleurs de base, l'alezan et le noir. Toute les autres couleurs sont obtenue avec l'ajout de gênes qui modifient la couleur de base.
Pour un cheval de base noir, il suffit qu'il ait un seul exemplaire du gêne agouti pour qu'il devienne bai.
Un bon site pour comprendre la génétique des couleurs chez les chevaux si ont parle un peu anglais:
Equine Color
-
On peut également se poser la même question pour la robe "blanc", qui existe aussi dans les bouquins. En tout cas, jamais vu...
-
Mon Trotteur, Fandango, n'a pas de balzanes, et l a 4 pieds noirs. Mais quand on soulève les antérieurs, l'un est entièrement blanc dessous, l'autre a une belle tache blanche.
Il a donc de belles balzanes...sous les sabots !
-
site bien fait ici je trouve: génétique de robes
:-o
-
le merens et le frison sont noirs tous les 2 !
-
La robe blanc existe, c'est un sabino étendu au maximum très certainement.
Attention je ne parle pas d'un gris devenu blanc mais d'un poulain né blanc, peau rose et yeux noirs (et non bleus), elle est rare et est apparu sur un SF il y a quelques années et une TF plus récemment.
Aux USA elle est plus courante, notamment sur certains pur-sangs.
C'est à cause de cette robe très semblable au Lethal White que les associations demandent aux vétérinaires d'attendre des signes de souffrance avant d'euthanasier systématiquement un poulain blanc. Des extreme white sabinos ont surement du être euthanasiés par erreur....
Artic White était blanc
Artic
The White Fox
Extreme sabino Hanovrien
Sinon le cheval noir est simplement un cheval E aa ce qui est relativement courant.
De nombreux chevaux noirs sont délavés en roussatre par le soleil mais ils n'en sont pas moins noirs. L'histoire du poil blanc c'est n'importe quoi, on confond avec le cheval zain (sans poil blanc). Un cheval noir peut très bien avoir de grandes balzanes et une liste, il sera noir génétiquement de la même façon...
La robe noire est très présente dans certaines races où on ne trouve jamais de bai (frison, mérens), elle est également très recherchée dans d'autres (ibériques, arabes), relativement courante dans certaines (TF, Quarter Horse)...
Arabe noir
Arabe noir
Arabes noirs
PRE noir
PRE noir
QH noir
QH noir
LEs QH noirs sont recherchés pour produire du rouan bleu (noir + rouan), du grullo (noir + dun) ou encore du Paint black, puisqu'un paint horse tobiano ou overo black n'est qu'un cheval noir sur lequel il y a un gène pie en plus...
-
Pourtant les frisons les mieux lotis sont effectivement noirs. Il y a une certaine tolérance pour les reflets roux, mais en tout cas pour les deux miens il n'y a pas "un pet" de reflet roux ni un poil blanc ou baie.
Je remarque toutefois que le poil d'hiver peut donner des teintes rousses plus facilement.
Je ne suis pas un spécialiste, encore moins des robes, je le constate uniquement sur les miens.
En lisant le lien sur les robes, je me pose une question toutefois: un de mes frisons a même un reflet métal, c'est à dire que son sous-poil montre une teinte grise sans aucun poil blanc, ce qui lui confère un relief dans les formes assez sympathique même si une photo rend assez peu de l'effet:
(http://farm4.static.flickr.com/3117/2445933745_d34e6eb726.jpg)
(http://farm3.static.flickr.com/2061/2443998656_b59fc51c65.jpg)
A l'inverse, certains frisons sont bien noir pangaré:
Ici le coucher du soleil amplifie la couleur brune:
(http://farm3.static.flickr.com/2383/2269503531_01f5da03c3.jpg)
-
Noir pangaré est un gène à part, il implique un nez roux et un grasset roux, il nécessite un gène A et aucun frison ne possède de gène A. Le dernier frison est noir mais son poil a des reflets bruns, dus au soleil ou simplement une pigmentation moins forte dans le poil (comme certains alezans sont clairs, d'autres foncés, c'est pareil chez les noirs). Mais c'est bien un noir...
Et c'est la particularité du noir de roussir au soleil car le poil brûle plus facilement puisqu'il absorbe tous les rayons solaires. Les crins noirs brûlent aussi. Un frison roux est juste un frison "cuit" et aux Pays Bas où je suis restée 1 an, malgré la pluie et le manque de soleil, en été les chevaux ne sont lâchés que la nuit ou avec des chemises...
-
J'ai donc un TF noir....
(http://www.bellapix.com/STORAGE2/BELLAPIX/ALBUMS/USER44/USER447b/USER447b166b8905d/images/447b17d41bb76.jpg)
(http://www.bellapix.com/STORAGE2/BELLAPIX/ALBUMS/USER44/USER447b/USER447b166b8905d/images/449b962ca8a69.jpg)
....qui a décoloré ....
(http://www.bellapix.com/STORAGE2/BELLAPIX/ALBUMS/USER44/USER447b/USER447b166b8905d/images/P4150097.jpg)
J'ai adressé une plainte officielle à son ancien entraineur (un ami), qui m'a répondu :
"c'est bien fait pour toi, tu n'avais qu'à pas le mettre au soleil !"
-
je pense que c'est un sujet tres interessant
quand j'ai passee mon monitorat la robe noire n'existait pas
mais comme beaucoup de choses evolues il se peut que finalement le noir existe a ce jour
c'est comme les cremes ,les perlinos,ect
-
Le noir existe actuellement dans la nouvelle classification des robes des HN et le BAN BIS GAL RP n'existe plus...
Mais la nouvelle classification des HN a quand même encore une petite quinzaine d'années de retard sur les USA et autres pays anglophones (européens comme allemagne aussi)....
Le jour où ils arrêteront de mettre alezan mélangé pour un poulain qui grisonne et qui 5 ans après est blanc... J'ai une amie qui a été refusée à la frontière avec ces conneries. Sa jument "alezane parsemée de blanc" sur les papiers est maintenant d'un blanc pur... Pas le même cheval pou les contrôleurs...
Sur les papiers américains, si un poulain montre des signes de grisonnement (impossible à confondre avec autre chose) ils mettent "gray" et puis voilà :P
Et oui Fandango, tu as un trotteur noir!!!!
Je pensais justement au tien et celui de Tigerlove en disant qu'il y en avait en TF...
-
Héééééééééééé!!!
T'as oublié mon OI noirte!!!!!!!!!! :grmbl:
-
Black is black.....
:rire:
-
Black version hiver:
(http://www.bellapix.com/STORAGE2/BELLAPIX/ALBUMS/USER47/USER476b/USER476b9309887ef/images/219_1909.jpg)
(http://www.bellapix.com/STORAGE2/BELLAPIX/ALBUMS/USER47/USER476b/USER476b9309887ef/images/218_1840.jpg)
Version été:
(http://www.photoservice.com/phsv5_volume/volume20070710/949411_12153041/m_37240802_0.jpg)
(http://www.photoservice.com/phsv5_volume/volume20070710/949411_12153041/m_37240803_0.jpg)
L'éleveur m'a dit que certains éleveurs gardaient leurs "black" enfermés à l'écurie tout l'été pour éviter cet effet de décoloration dû au soleil.
C'est paraît-il fréquent chez les Frisons.
Il existe des shampooings pour garder la noirceur aux chevaux.....
Et l'Oreal, il en pense quoi ? :blink:
-
Merci pour tout vos commentaires pertinents.
On verra bien aux résultats du test !
Merci à tous.
-
Et je vous mets une petite photo de la jument que je montais, elle est quelle couleur alors ? Noire ou baie foncé ?
Version hiver (mois de novembre) :
(http://img228.imageshack.us/img228/2106/photo840oz9.th.jpg)
(http://img185.imageshack.us/img185/388/victoriaetmoi8fh8.th.png)
Version été :
(http://img228.imageshack.us/img228/2082/ariane4co9.th.jpg)
-
On verra bien aux résultats du test !
S'ils s'en tiennent à l'ancienne version dépassée depuis presque 25 ans maintenant je vais bien rire... Même les HN ont changé d'avis dans la nouvelle classification des robes, le noir existe pour eux et en France les tests génétiques existent aussi alors j'osent espérer que les écoles suivent un minimum...
On va voir si la France a toujours 5 longueurs de retard...
Cheyenne c'est difficile à dire pour les HN ta jument est noire pangaré, c'est le gène pangare qui crée une décoloration des ailes du nez et du grasset... Après noir ou bai brun, personne ne tombera d'accord car pour certains scientifiques le bai brun (brown en anglais) est du à un seul gène A qui a muté, pour d'autres c'est un noir avec un gène supplémentaire (pangare). La seule solution est de tester génétiquement pour savoir si elle a un A ou pas...
-
Cheyenne c'est difficile à dire pour les HN ta jument est noire pangaré, c'est le gène pangare qui crée une décoloration des ailes du nez et du grasset... Après noir ou bai brun, personne ne tombera d'accord car pour certains scientifiques le bai brun (brown en anglais) est du à un seul gène A qui a muté, pour d'autres c'est un noir avec un gène supplémentaire (pangare). La seule solution est de tester génétiquement pour savoir si elle a un A ou pas...
Merci !
Pour moi elle était noire! ;) Noir pangaré...
-
Ah ? Je croyais que noir pangaré c'était noir pommelé ????? :blush: :blush: :D
-
Ah ? Je croyais que noir pangaré c'était noir pommelé ????? :blush: :blush: :D
Moi je fais mieux, je ne savais même pas que "pangaré" existait !!!
J'apprends plein de truc sur ce forum et c'est trop génial !!! :D Merci !!!
-
On verra bien aux résultats du test !
S'ils s'en tiennent à l'ancienne version dépassée depuis presque 25 ans maintenant je vais bien rire... Même les HN ont changé d'avis dans la nouvelle classification des robes, le noir existe pour eux et en France les tests génétiques existent aussi alors j'osent espérer que les écoles suivent un minimum...
On va voir si la France a toujours 5 longueurs de retard...
Cheyenne c'est difficile à dire pour les HN ta jument est noire pangaré, c'est le gène pangare qui crée une décoloration des ailes du nez et du grasset... Après noir ou bai brun, personne ne tombera d'accord car pour certains scientifiques le bai brun (brown en anglais) est du à un seul gène A qui a muté, pour d'autres c'est un noir avec un gène supplémentaire (pangare). La seule solution est de tester génétiquement pour savoir si elle a un A ou pas...
Jamais rencontré quelqu'un d'aussi calé !! :oky: :lol: ça me scotche !
-
On verra bien aux résultats du test !
S'ils s'en tiennent à l'ancienne version dépassée depuis presque 25 ans maintenant je vais bien rire... Même les HN ont changé d'avis dans la nouvelle classification des robes, le noir existe pour eux et en France les tests génétiques existent aussi alors j'osent espérer que les écoles suivent un minimum...
On va voir si la France a toujours 5 longueurs de retard...
Cheyenne c'est difficile à dire pour les HN ta jument est noire pangaré, c'est le gène pangare qui crée une décoloration des ailes du nez et du grasset... Après noir ou bai brun, personne ne tombera d'accord car pour certains scientifiques le bai brun (brown en anglais) est du à un seul gène A qui a muté, pour d'autres c'est un noir avec un gène supplémentaire (pangare). La seule solution est de tester génétiquement pour savoir si elle a un A ou pas...
Jamais rencontré quelqu'un d'aussi calé !! :oky: :lol: ça me scotche !
C'est vrai que c'est dingue d'en connaitre autant ! :blink:
Sinon La Vie en Paint s'y connait beaucoup aussi et quand elle me raconte tout ce qu'elle connait, j'écoute le plus attentivement possible pour retenir un maximum !!!
-
ma petite juju, elle blanche , quand elle est propre :ange: :rire: ,
voici quelques photos d'elle a 2ans
(http://www.bellapix.com/STORAGE2/BELLAPIX/ALBUMS/USER46/USER46fa/USER46fa441a22068/images/dscf0006.jpg)
(http://www.bellapix.com/STORAGE2/BELLAPIX/ALBUMS/USER46/USER46fa/USER46fa441a22068/images/rotation_of_dscf0019.jpg)
elle a la peau pie rose et noir avec une majorité de rose.
-
Elle n'est aps blanche, elle doit être few spot (croisée appaloosa ou appaloosa??), soit presque entièrement blanche avec 1 ou 2 points noirs voire entièrement blanche.
Si c'est une few spot, elle devrait être homozygote pour les robes tachetées et produire 100% de poulains tachetés.
Ca peut aussi être une appaloosa léopard qui a décoloré très vite, certaines ont fini de se décolorer à 6 mois. Si elle est née blanche c'est une few spots...
Mais un "vrai" blanc n'as pas du tout de peau noire, ni de sclérotique apparente aux yeux ni de peau mouchetée (caractèristiques de la robe tachetée appaloosa).
-
OK elle n'est pas blanche puisque Mag le dit !
N'empêche que visuellement parlant, elle est blanche.
Et Black est noir...."noir clair" en été comme dirait Coluche
Je me marre :rire:
-
oh la la, Magali, t'es une encyclopédie vivante !!
comment tu fais pour connaître tout ça ? :-)
Merci pour toute tes réponses et celles des autres copines.
Au fait, pour ma fille, elle a réussi à 1 des 2 tests (elle a échoué à St Affrique, là ou lui a posé la question du cheval noir.
On attend impatiemment la réponse de l'académie fin juin, pour St CHély. On espère qu'elle sera prise.
Merci encore à tous.
-
oui ça se voit bien en regardant la deuxième photo de près, on voit bien les taches noires.
mais elle est bien jolie cette puce :love: