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Equitation - Cheval => LA CHEVAUCHEE FANTASTIQUE => Discussion démarrée par: fanz le mai 29, 2008, 03:52:23 pm
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Hier, mon mari m'a raconté une sale histoire en revenant du travail; il se trouvait dans l'aude (tout près de la limite avec l'Ariège)
Des clients lui ont raconté que leur cheval, un superbe mérens/Pre a été attaqué par un ours dans sa pâture. :crying:
Ils ont mis une semaine à le récupérer en état de choc avec de très grosses blessures au poitrail et à la croupe. Mon mari m'a dit qu'on voit nettement les marques des griffes et qu'il a été très impressionné.
C'est la seconde fois que cet ours sévit dans le coin en se rapprochant de plus en plus des petits villages: la première fois, il avait dévoré une truie et ses petits qui se trouvaient eux aussi dans un lieu un peu retiré des habitations: flippant, non?
:wacko:
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Oui flippant ! Les gardes forestiers ou je sais pas quoi ne cherchent pas cet ours ? :chris: surtout si il y a mal sur annimaux...
:?:
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Heuuu c'est un ours là dont on parle donc normal qu'il cherche a se nourrir lui ne pense pas a l'hyppophagie ou a "faire du mal sur animal" lui pense a manger pour vivre...
Peut-être qu'il manque de proies...
Il fait pas ca gratuitement c'est sûre...
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Il évident que l'ours est un prédateur et qu'en tant que tel, il cherche à se nourrir avec ce qu'il trouve. Là, n'est pas le problème.
Par contre, je trouve alarmant qu'il s'approche comme ça de plus en plus des habitations.
Avoue quand même que ça ne donne pas envie de partir seule à la cueillette des champignons... :wacko:
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Par contre, je trouve alarmant qu'il s'approche comme ça de plus en plus des habitations.
il s'approche parce qu'il ne trouve plus en forêt de quoi se nourrir suffisamment
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C'est sûr qu'il ne vient pas manger nos animaux domestiques pour nous embêter :lol:
Cependant, un ours qui s'approche des habitations pour manger des animaux domestiques fait preuve d'un comportement anormal. Il se pourrait qu'il n'ai plus peur de l'homme et que son comportement vis à vis de l'homme change par la suite.
Il faut donc espérer qu'il n'ait qu'un manque de nourriture sur son lieu de vie et que ça se règle sans problèmes ni intervention de l'homme :wacko:
Sinon pauvre nounours!! Oups, pardon, ours :D
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Avoue quand même que ça ne donne pas envie de partir seule à la cueillette des champignons... :wacko:
Surtout que l'ours aussi doit aimer les champignons :-D
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Bah si il n'a plus de quoi se nourrir ... faudrait pas qu'il ramene ca troupe ! ^^
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une pensée pour les technocrates parisiens qui ont décidé de réintroduire les ours bien entendu très loin de chez eux. :chris:
c'est plus facile comme ça ! :grmbl:
(vous ne direz dans le bois de Boulogne, la nuit il pourrait y avoir des méprises...)
écologie démago... :flowers:
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C'est triste a dire mais cette pauvre bete va encore une fois finir mal ...
Mais bon perso , je suis septique , car les ours se nourrissent avant la viande de fruits et de baies ... , il est clair qu'il fait preuve d'un comportement anormal , surtout pour attaquer un cheval ( un mouton, un cochon ... ok mais là )
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une pensée pour les technocrates parisiens qui ont décidé de réintroduire les ours bien entendu très loin de chez eux. :chris:
c'est plus facile comme ça ! :grmbl:
(vous ne direz dans le bois de Boulogne, la nuit il pourrait y avoir des méprises...)
écologie démago... :flowers:
:blink:
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Cet ours "n'y est pour rien" et ne fait pas preuve d'un comportement anormal...
Quoi de plus naturel que de chercher à se nourrir ?? Surtout quand on ne trouve plus rien dans son milieu parce que celui-ci a été réduit et que ça manque de proies (merci les chasseurs ? )....
La croissance perpétuelle des villes, routes, élevages etc ne va pas arranger les choses...
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C'est triste a dire mais cette pauvre bete va encore une fois finir mal ...
c'est bien ça qui est scandaleux !
on réintroduit sans ce soucier des conditions de vie de l'ours
un beau jour il s'attaque à un troupeau de moutons, puis un deuxième, puis un cheval ... l'état ne fait rien et les éleveurs finissent par lui régler son compte.
(c'est pas une solution mais on peut aussi les conprendre)
moi je dis que ceux qui ont décidé de leur introduction n'ont qu'à les garder dans leur jardin ! :ermm:
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Je vois pas comment on peut sauver des especes et les réintroduire dans la nature si a chaque fois qu'un animal fait un faux pas ( souvent a cause de l'homme ) on fini par lui tirer une balle :huh:
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bein oui Céline, attention je ne cautionne pas le fait de les supprimer !
mais le problème est le suivant:
il faut se rendre à l'évidence que le milieu dans lequel on les réintroduit n'est plus adapté à la vie de ces animaux.
il n'y a plus assez de mourriture pour satisfaire leurs besoins donc c'est naturel ils élargissent leur territoire au zones d'élevage où il y a abondance .
donc il faut arrêter de les introduire dans ces régions.
c'est trop tard, le mal esf fait on ne fera plus marche arrière, on ne va pas virer les élevages pour implanter les ours.
c'est bien triste mais c'est comme ça.
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Je comprends que l'on s'offusque du fait que cet ours risque de finir avec une balle dans la peau... mais dans cette région où l'on vit de l'élevage bovin en partie, il faut aussi se mettre à la place des gens qui craignent, et pour leurs bêtes, et pour leur propre sécurité.
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je suis entièrement d'accord avec toi Fanz! :oky:
c'est pour ça que je dis que c'est facile de décider de l'implantation des ours du fond d'un bureau à PARIS.
Je pense qu'on a un avis forcément différent quand on vit avec ses animaux à l'orée du bois. :grmbl:
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bein oui Céline, attention je ne cautionne pas le fait de les supprimer !
mais le problème est le suivant:
il faut se rendre à l'évidence que le milieu dans lequel on les réintroduit n'est plus adapté à la vie de ces animaux.
il n'y a plus assez de mourriture pour satisfaire leurs besoins donc c'est naturel ils élargissent leur territoire au zones d'élevage où il y a abondance .
donc il faut arrêter de les introduire dans ces régions.
c'est trop tard, le mal esf fait on ne fera plus marche arrière, on ne va pas virer les élevages pour implanter les ours.
c'est bien triste mais c'est comme ça.
Mais je suis tout a fait d'accord avec toi ....
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En même temps dans les pays où il reste des ours, les éleveurs savent très bien s'en accommoder... sans pour autant les exterminer.... Ca passe par certaines précautions...
Les ours devraient être réintroduits à mon avis parce qu'ils faisaient partie de ce coin de la France, mais il faudrait veiller à leur territoire et avoir une logique de gestion pour les élevages voir définir un espace protégé....
Après il restera tjs quelques accidents, et il y en aura tjs pour affirmer que ce n'est pas sa place... L'Homme se sentant prioritaire sur tout et voulant tout diriger/contrôler, les espèces prédateurs ne sont pas bien vues !
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Après il restera tjs quelques accidents, et il y en aura tjs pour affirmer que ce n'est pas sa place... L'Homme se sentant prioritaire sur tout et voulant tout diriger/contrôler, les espèces prédateurs ne sont pas bien vues !
Ca c'est sûr aussi, puisque meme le plus innocent des ours se retrouvera toujours accusé de la mort d'une brebis tuée par un chien ou autre ...
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ben.. surtout si dès le départ on sait parfaitement qu'ils n'auront pas assez de quoi bouffer et qu'ils devront être complémentés par l'homme... c'est là que le bas blesse, on réintroduit des animaux pour faire "genre".
ensuite, si l'ours vient se nourrir parmi le bétail (nettement plus facile à chasser que du gibier sauvage).. c'est aux initiateurs de ce projet d'en assumer les conséquences.
dès le départ les dés sont pipés, ça ne peut que tourner au vinaigre si on ne donne pas des moyens aux éleveurs pour protéger leurs bêtes d'une manière ou d'une autre.
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[/QUOTE]En même temps dans les pays où il reste des ours, les éleveurs savent très bien s'en accommoder... sans pour autant les exterminer....
oui mais s'il reste des ours dans ces régions (sans réimplatation) c'est qu'ils y trouve encore un territoire qui satisfait à leurs besoins.
alors là oui effectivement il faut tout faire pour les préserver.
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on est tous partisans du NIMBY (Not In My BackYard)
on est pour avoir de l'electricité
... mais pas pour avoir une centrale nucléaire à proximité
on est pour consommer toujours plus
... mais contre avoir une usine d'incinération dans le voisinage
on est pour la biodiversité
... mais contre croiser un gros nounours lors de sa petite randonnée à cheval
on est contre le réchauffement climatique
... mais pour les voyages en avion pour aller se dorer la pilule au mois de décembre
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D'accord avec Jo22, l'ours ne peut pas être réintroduit comme ça. Il faut savoir que l'ours n'est pas forcément poussé par la faim vers les villages. Cet animal ne craint pas toujours l'homme, aux états unis il y a régulièrement des attaques de campeurs ou de promeneurs. Et parfois, ce n'est pas la bouffe qui les pousse. J'ai vu un jour un reportage sur ce phénomène, ou une femme a expliqué qu'elle avait survécu à l'attaque (mais grièvement blessée) en faisant le mort, car l'ours s'acharne sur sa proie jusqu'à ce qu'il le pense mort. Moi aussi je suis pour le respect de la biodiversité, mais faut pas tout mélanger.
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J'ai été en Roumanie etudier les forêts primaires et approcher l'ours. Là-bas on m'a expliqué que les carnivores (ours et loups) adorent la viande de cheval car très sucrée. Du coup, il suspendait un cheval mort pour appater l'ours et faire un affut. C'est donc pas étonnant qu'il attaque un cheval vivant dans un près.
Quand on va se promener dans les bois en Roumanie s'est plus la même chose qu'en france. Les enfants n'ont pas le droit d'aller cueillir des fleurs au printemps (époque du réveil de l'ours et là il cherche de la viande car il a très faim). De même, les gardes chasses, les gardes forestiers ou toutes autres personnes partent quasi tout le temps se promener avec un fusil notament quand ils vont au myrtilles. C'est une autre façon de vivre.
L'ours, a mon avis, ne tiendra pas dans les pyrénées car il y a trop de population et les gens ne sont pas prêt à vivre comme en Roumanie. C'est là ou on est pas trop logique d'ailleurs car les intellectuels écologiques veulent garder de l'ours, du tigre ect... mais c'est les autres qui payent le prix fort de leur sauvegarde et il y a une large différence entre passer quelques jours de vacances à ce promener et vivre avec toute l'année à côté de ses bêtes-là. Bref... Un cheval ne pèse toutefois pas lourd face à la préservation de la bio-diversité. Imaginer l'eleveur de mouton l'année dernière qui a vu tout son troupeau sauter la falaise a cause d'une attaque de loup. Vu le temps que passe un berger avec son troupeau, vu le temps necessaire pour constituer un cheptel cohérent, qualiteux, et facilement maniable. Vu le temps qu'il passe avec (en général il vit seul pendant 4 mois avec ses brebis) il y a de quoi faire une véritable depression nerveuse notre berger quand il n'a plus de troupeau...
Par contre, il y a des moyens pour éviter ses attaques et c'est là ou les intellectuels écologistes tranquillement installés dans leur bureau ne font pas leur boulot. Ok pour la bio-diversité mais alors il faut fournir des moyens aux locaux pour vivre avec sans passés par des indemnités qui ne remplacent ni une brebis exceptionnelle ni un cheval domestique. Une étude en suisse essaye d'éduquer des chiens Patouts pour protéger les troupeaux d'équidés des loups. Affaire à suivre...
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undefinedL'ours, a mon avis, ne tiendra pas dans les pyrénées car il y a trop de population et les gens ne sont pas prêt à vivre comme en Roumanie. C'est là ou on est pas trop logique d'ailleurs car les intellectuels écologiques veulent garder de l'ours, du tigre ect... mais c'est les autres qui payent le prix fort de leur sauvegarde et il y a une large différence entre passer quelques jours de vacances à ce promener et vivre avec toute l'année à côté de ses bêtes-là. Bref... Un cheval ne pèse toutefois pas lourd face à la préservation de la bio-diversité. Imaginer l'eleveur de mouton l'année dernière qui a vu tout son troupeau sauter la falaise a cause d'une attaque de loup. Vu le temps que passe un berger avec son troupeau, vu le temps necessaire pour constituer un cheptel cohérent, qualiteux, et facilement maniable. Vu le temps qu'il passe avec (en général il vit seul pendant 4 mois avec ses brebis) il y a de quoi faire une véritable depression nerveuse notre berger quand il n'a plus de troupeau...
:oky:
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C'EST PAS L'OURS QUI VIENT TROP PRÈS DES HABITATIONS,
C'EST LES HABITATIONS QUI VIENNENT TROP PRÈS DE L'OURS !
On fera quoi quand on aura recouvert toute la planête ?
- Il y avait 1 Milliards d'humains en 1800,
- 5 Milliards en 2008
- On en prévoit 9 Milliards en 2050 !
Plus de place pour une dizaine d'ours dans les Pyrénnées avec tout ça,
NOUS sommes prioritaire,
la sécurité de NOS enfants d'abord,
tuons le Sauvage,
Place à nos supermarchés, nos centrales d'électricité, nos décheteries,
Notre connerie...
Massacrons les oursons pour faire de la place à nos hopitaux psychiatrique...
Je pète les plombs, mais c'est vrai.
Pourquoi n'entend-t-on jamais parler du risque de la surpopulation humaine ? Nous qui nous permettons de gérer et réguler les autres espèces ?
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Plus calmement...
Aso, en France aussi il y a des chiens Patous depuis plusieurs années déjà, il y a aussi beaucoup d'écovolontaires qui viennent aider les bergers, beaucoup de choses sont faite, regardez le site
Loup.org ou ferus, ils parlent de tout ce qui concernne les ours ou les loups.
Mais avoir la chance d'avoir des loups, des lynxs ou des ours dans " nos " forêts et " nos " montagne ça se mérite...
Et nous ne le méritons plus...
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bein oui Céline, attention je ne cautionne pas le fait de les supprimer !
mais le problème est le suivant:
il faut se rendre à l'évidence que le milieu dans lequel on les réintroduit n'est plus adapté à la vie de ces animaux.
il n'y a plus assez de mourriture pour satisfaire leurs besoins donc c'est naturel ils élargissent leur territoire au zones d'élevage où il y a abondance .
donc il faut arrêter de les introduire dans ces régions.
c'est trop tard, le mal esf fait on ne fera plus marche arrière, on ne va pas virer les élevages pour implanter les ours.
c'est bien triste mais c'est comme ça.
Mouai...
Tous le monde, Italiens, Corse et nombreux autres font avec des ours et des loups dans leurs forêts... Mais nous les bons Français bien de chez nous, non...
Pas envie de mettre des patoux, pas envie de mettre les troupeaux en sureté la nuit... après tout les ours et les loups ca sert a rien.
Bref... Le Francais comme d'ab, ne supporte rien.
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Je crois que comme d'habitude on s'est pas très bien compris. J'suis un peu divergeante dans ma façon de réfléchir et je prend souvent le contre pied d'une conversation.
Ce que je voulais dire c'est qu'il faudrait donner les moyens aux éleveurs de mieux supporter les super-prédateurs. Par exemple, dans le Jura le loup arrive. Il y a déjà eu une attaque sur du mouton (25 brebis en moins + beaucoup de perte co-latéral jamais comptabilisé dans les subventions : avortement par exemple). Bref, en tout 2 réunions point barre. Pas un patous donnés. Rien sur les attaques des équidés bien sûr. Très peu sur les vaches. Les céréaliers de la plaine ont deux fois plus de subventions pour nous faire bouffer de la merde que les petits éleveurs en zone de montagne qui pourtant polluent moins, gagnent trois fois moins et en bavent deux fois plus. Et même si tu arrives à avoir un patoux gratuit avec 1 an de croquette (c'est les aides) après, ton patoux, eh ben faut le gérer. Mon voisin il a eu des gros problèmes avec le sien parce que la race a failli disparaitre il y a 20 ans et maintenant il y a une grosse demande et du coup on fait beaucoup de consenguinité pour produire. Son patoux etait tellement agressif qu'il pouvait plus l'approcher, ni son troupeau d'ailleurs sans compter les villageois qui geulent quand son troupeau pature aux alentours. Ben oui, on peut plus se promener comme avant les mains dans les poches parce que le patout rôde. Après bien sûr tu as le patoux mangeur d'agneau aussi... C'est très difficile d'avoir un bon chien de garde et les bureaucrates ne se rendent pas compte des difficultés sur le terrain. Quand tu fais le bilan de tout ces inconvenients, c'est normale que les éleveurs gueulent.
Des études ont montrer qu'en Italie par exemple les attaques étaient beaucoup moins fréquentes principalement à cause du type d'environnement très différent de celui de la france (un peu long à expliqué en quelques lignes). Les supers élevage en Pantagnie ont fait chuter le prix du mouton. J'ai une amie bergere dans les estives dans le vercors. Elle se tape 1300 moutons à garder avec trois chiens. En dessous de ce nombre, elle n'a pas assez d'argent pour payer son emploi alors elle fait comment ?
Quand a la surpopullation qui se sacrifie ???? Yen faudrait 4 milliards en moins pour être pénard...
Enfin, mon avi c'est qu'il faudrait que l'on s'occupe beaucoup plus de notre façon de vivre qui nous mène droit dans le mur plutôt que une ou deux espèces charger symboliquement. Qui s'occupe de la Gentiane croisé et de son papillon le Lazuré de la croisette en voie de disparition lui aussi ??? Et de toute manière, au rythme ou l'on va, c'est pas le loup qui est en danger mais toute les espèces de la planète vont s'en prendre plein la gueule.
Vous avez vu les chiffres ? Ils se sont trompés dans les derniers calculs sur le réchauffement. C'est largement pire que le pire envisager. A ce rythme là le pôle nord à fondu dans 10 ans. Je connais un météorogues sussie qui a donné sa démission et qui est parti achèter un terrain au canada pour vivre le réchauffement dans de meilleurs conditions. Alors, le loup, l'ours... et nos chevaux... Ben...
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bein oui Céline, attention je ne cautionne pas le fait de les supprimer !
mais le problème est le suivant:
il faut se rendre à l'évidence que le milieu dans lequel on les réintroduit n'est plus adapté à la vie de ces animaux.
il n'y a plus assez de mourriture pour satisfaire leurs besoins donc c'est naturel ils élargissent leur territoire au zones d'élevage où il y a abondance .
donc il faut arrêter de les introduire dans ces régions.
c'est trop tard, le mal esf fait on ne fera plus marche arrière, on ne va pas virer les élevages pour implanter les ours.
c'est bien triste mais c'est comme ça.
Pas d'accord du tout. J'habite dans les Hautes Pyrénées, en plein coeur du problème et j'ai fait un stage à l'ADET, l'asso qui est (entre autres) à l'origine des réintroductions (Bon, en bossant sur le thème du retour du loup dans les Pyrénées, m'enfin j'ai des oreilles et j'étais la seule à bosser sur le loup).
Le souci, c'est pas l'environnement (faut pas déconner, il y a nettement moins de troupeaux dans la montagne qu'il y a cinquante ans), mais les mentalités.
Les éleveurs balancent leurs brebis et vaches, et chevaux, "en vacances" (c'est leur terme) dans la montagne, sans surveillance. Les bestioles tombent malades, se perdent et meurent dans les pierriers, se font affectivement attaquées, mais bien plus souvent par des chiens divaguants que par les ours (ou les vautours comme on entend dire en Béarn et Pays Basque, mais je ne me prononce pas trop là dessus, je suis étrangère à ce sujet; ou les loups ailleurs). Alors qu'ils
ont été chouchoutées tout l'hiver en bergerie, les troupeaux sont bien entammés par les maladies (je sais de quoi je parle, j'habite dans un village hyper rural et j'ai des éleveurs de vaches et moutons tout autour de chez moi, qui envoient leurs bêtes en montagne chaque été).
Et puis je comprend les ours: une nuit, j'ai mis une heure pour passer le col du Tourmalet: des centaines de brebis étaient couchées sur la route. On a eu beau les pousser, les taper, beugler comme des couillons, on a fini par remonter dans la bagnole et avancer dans le tas... avec de furieuses envies de méchouis :chris: !!! Sincèrement, on aurait eu envie de bouffer du mouton, suffisait d'en choper un et de le coller dans le coffre!
Je ne dirais pas ça pour les loups, mais pour l'ours, une ou deux méthodes de prévention suffiraient à le dissuader de s'approcher des troupeaux: un bon berger, déjà, et un patou ou le regroupement du troupeau la nuit dans un enclos électrifié (je rappelle que l'Europe subventionne - grâce à ses histoires de prévention des bêtes sauvages- ces méthodes de protection. Les bergers ont également vu leurs cinditions de vie s'améliorer -héliportage, antenne satellite,etc- grâce aux prédateurs. C'était pour rendre ces métiers plus attractifs).
Déjà, le berger gérerait les espaces de broutage de ses bestiaux, et il y aurait moins d'espaces qui se referment (ben oui les éleveurs ralent parcequ'il y a moins de prairies, sauf que les estives étaient entretenues par les bergers), et moins d'espaces surpaturés, avec le lot d'espèces endémiques qui disparaissent du fait de la destruction de ces zones.
Ensuite, y a une politique d'enlèvement des carcasses en montagne... Résultat: ours et vautours et autres bêtes, à la base plus charognardes que prédatrices, se rabattent sur les bêtes vivantes. L'ours est quand même un gros flemmard et s'il peut manger un steack avarié plutôt que de devoir courir derrière une brebis, il n'hésitera pas...
Il est également plus omnivore que carnivore.
Après, moi je ne suis pas pour les réintroductions. Effectivement, il faudrait avant toute chose s'occuper de travailler sur les mentalités. Certes les anti-ours sont violents et on a du mal à les faire réfléchir dans le bon sens, mais l'ours (comme le loup) est surtout un bouc émissaire face à leurs conditions de vie difficiles (je parle des vrais paysans de chez moi, pas des industriels de la Beauce...). Leur viande leur est acheté trop peu chère par rapport à ce qu'elle leur coûte: un mouton de Nouvelle Zélande est moins cher pour le consommateur qu'un mouton français! Et on paie plus cher le lait et les yaourts alors que mon employeur (un exploitant laitier) m'a annoncé que sur sa "fiche de paie", on lui a augmenté son lait de 90 cts d'euros les mille litres!!!!!! Sans primes, ils ne peuvent pas vivre du fruit de leur travail.
Y a vraiment du foutage de gueule et les prédateurs sauvages sont surtout les expiatoires de cette situation. Les ours slovènes n'ont pas mérités de venir crever en France... Par contre, les loups reviennent tout seuls :): !
Pour le coup du pti cheval, c'est sur, c'est pas évident. Mais quand on arrêtera de trucider les femelles suitées, ben on n'aura peut-être moins de soucis avec leurs oursons, évidemment pas éduqués.
Pardon pour la tartine mais ça me fait mal de voir la désinformation sur ce sujet.
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Et la réintroduction n'a pas été décidée au fond d'un bureau à Paris, mais par des gens habitant les Pyrénées, dont certains éleveurs (j'ai manifesté à leur côté à Toulouse, leur asso s'appelle l'ACP- Association pour la Cohabitation Pastorale), les maires des villages où les ours ont été réintroduits et les habitants.
Je rappelle également qu'en France, l'ours est une espèce PROTEGEE ainsi que le loup et que sa destruction est censée être punie par la loi.
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Et quand je regarde mes montagnes, ben je suis heureuse et fière de me dire que peut-être, là où je pose mes yeux, y a un ours.
Allez, :out:
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Et quand je regarde mes montagnes, ben je suis heureuse et fière de me dire que peut-être, là où je pose mes yeux, y a un ours.
Allez, :out:
Idem pour moi quand je regarde mes montagnes je me dis qu'il y a des lynxs et des loups et que c'est aussi pour ca que je les aime ces montagnes :blush:
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Sauf que c'est déjà trop tard. L'ours des Pyrénés, endémique et bien y en a plus que un ou deux je crois. Alors importer des ours des pays de l'est... pourquoi ?puisque l'espèce endémique des pyrénées est morte. En plus il parait que vous vous êtes fait avoir. Il parait que vous avez acheté que des vieilles ourses de 17 ans incapable de se reproduire. C'est vrai ça ? Enfin, c'est ce qui se dit dans le Jura.
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enfin bref!
je mettrais bien qques photos sur le post mais j'y renonce car c'est trop violent !
C'EST PAS L'OURS QUI VIENT TROP PRÈS DES HABITATIONS,
C'EST LES HABITATIONS QUI VIENNENT TROP PRÈS DE L'OURS !
On fera quoi quand on aura recouvert toute la planête ?
- Il y avait 1 Milliards d'humains en 1800,
- 5 Milliards en 2008
- On en prévoit 9 Milliards en 2050 !
Plus de place pour une dizaine d'ours dans les Pyrénnées avec tout ça,
NOUS sommes prioritaire,
la sécurité de NOS enfants d'abord,
tuons le Sauvage,
Place à nos supermarchés, nos centrales d'électricité, nos décheteries,
Notre connerie...
Massacrons les oursons pour faire de la place à nos hopitaux psychiatrique...
Je pète les plombs, mais c'est vrai.
Pourquoi n'entend-t-on jamais parler du risque de la surpopulation humaine ? Nous qui nous permettons de gérer et réguler les autres espèces ?
tu proposes quoi ? :huh: :blink:
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Moi aussi j'aimerais bien regarder la forêt devant chez moi et me dire qu'il y a des loups, des lynx... mais dès septembre il n'y que des chaseurs.
Je me dis qu'il y a encore des renards et des blaireaux mais je suis triste pour tout ceux qui sont tués par ces même chasseurs (dit piègeurs ) qui passent leurs nerfs sur eux en attendant septembre...
Et les ours en Slovènie , il parrait qu'il y en a " trop " alors ils en tue en certain nombre tous les ans. La France à eu ceux là. Des ours en sursis donc...
C'est triste tout ça.
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jo 22,
je propose un enfant par couple dans le monde entier ou 2 à tout casser pour remplacer les parents mais à partir de 3 au train ou ça va c'est de l'inconcience pure...
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ouai !... :ermm:
eugénisme / nazisme
attention au dérapage ! :huh:
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Là, Sauvage, tu me fais un peu frémir... :crying:
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Quand les ressourses en nourriture diminue ainsi que les surfaces de territoire habitable, tous les animaux ont naturellement moins de petits,
c'est du nazisme ?
Je pense que plus nous nous éloignons de la nature plus le bon sens nous quite.
Les êtres humains, réfléchissent tellement, mais pourquoi, finalement ?...
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Oula... Sauvage je te trouve très très extrêmiste... ton image des chasseurs déja est vraiment drôle!
Le renard etait un nuisible et vient de passer espèce protégé, quand aux chasseurs ici, la grosse ajorité ne sont pas des viandard avec des envie de meurtre...
C'est vraiment stéréotypé cette idée et franchement ca saoule!
Vilains chasseurs, gentils ecologistes!
Ah ouai, mais qui c'est qui paie quand le gibier notamment le sanglier piétinne et bouffe toutes les cultures?
Pis pouquoi a ton avis certaines éspèces comme le renard ont été nuisibles? Parce que la surpopulation a fait qu'ils etaient porteur de bien des maladies et qu'ils mangeaient tous les lapins etc....
Quand a régulariser son nombre d'enfant.... mouai bof...
Si tout le monde faisait des efforts pour vivre et partager notre planête ca poserait beaucoup moins de soucis...
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ce sera tellement bien de montrer des petites images aux enfants en disant :
ça c etait un ours, un renard , une biche ect ect.....tous nuisibles donc tous elimines parce qu ils empietaient sur le territoire de l humain.
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Pas très rassurant de se promener avec un ours en manque de nourriture qui rode. :ermm:
Oula... Sauvage je te trouve très très extrêmiste... ton image des chasseurs déja est vraiment drôle!
Le renard etait un nuisible et vient de passer espèce protégé, quand aux chasseurs ici, la grosse ajorité ne sont pas des viandard avec des envie de meurtre...
C'est vraiment stéréotypé cette idée et franchement ca saoule!
Je suis d'accord avec toi qu'il n'existe pas que des viandards, mais par chez moi j'en connais. Alors malheureusement ça existe aussi.
Moi ce qu'il me gêne le plus chez eux c'est que certains ne sont pas très courtois (en période de chasse la forêt est à eux on dirait). Heureusement qu'ils n'ont pas le droit de chasser toutes l'année car on n'arriverait difficilement à aller en forêt le week-end. :lol:
Tout le monde à le droit de pratiquer son "sport", mais ne soyons pas égoïste!
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ce sera tellement bien de montrer des petites images aux enfants en disant :
ça c etait un ours, un renard , une biche ect ect.....tous nuisibles donc tous elimines parce qu ils empietaient sur le territoire de l humain.
Ouai va voir e Suisse sur le canton de Genêve ou seul les Fédéraux ont le droit de tuer... va voir ce que les services vétos en pensent...
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Mystic2 sais tu pourquoi il y a autant de sangliers qui vont piétiner et saccager les cultures ?
Parce que les gentils chasseurs leurs donnent à manger !
Du coup ils se reproduisent toute l'année et il y en a deux ou trois fois plus qu'avant !!
Ils sont super futés les chasseurs ; comme ça ils ont peut être meilleure conscience pour aller les tuer ensuite, ils se sentent les défensseurs des cultures et en plus ils ont plus de bonne viande car le sanglier c'est pas plein d'antibiotique comme les porcs dans les élevages !...
A propos des renards ; ils sont peut être plus classés nuisible mais ils ne sont pas protégés puisque les chasseurs (en tout cas là ou j'habite) " les limitent" comme ils m'ont dit !
Et pourquoi ils les limitent ? parce que soit disant il y en a trop et qu'ils transportent des maladies... mais c'est faux, il ne peux pas y en avoir trop car ils s'autorégulent eux même et l'histoire des maladies c'est un prétexte.
L'histoire qu'ils mangent des lapins aussi ; déjà les renards mangent surtout des très grandes quantités de mulots chaque jours car pour eux c'est bien plus facile à attrapper qu'un lapin, et si justement ils attrapent un lapin c'est que celui-ci n'étaient pas très vif, vieux ou malade donc ils entretienne la population de lapin en bonne santé. C'etait aussi le rôle des loups sur les populations de cervidés, sangliers etc...
En plus même si les renards mangeaient plein de lapins pourquoi est-ce qu'ils n'en aurraient pas le droit ? Le lapin c'est réservé à l'humain c'est ça ? Le bon petit civet du dimanche midi après la messe....
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la messe ?? tu rigole c est l apero :lol:
ben ici ce qui est bien c est que des fois les chasseurs s autoregules eux memes... B)
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La messe ou l'apéro sa soule et sa endore les maux, les masses...
:mouselbier:
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Mystic2 sais tu pourquoi il y a autant de sangliers qui vont piétiner et saccager les cultures ?
Parce que les gentils chasseurs leurs donnent à manger !
Du coup ils se reproduisent toute l'année et il y en a deux ou trois fois plus qu'avant !!
Ils sont super futés les chasseurs ; comme ça ils ont peut être meilleure conscience pour aller les tuer ensuite, ils se sentent les défensseurs des cultures et en plus ils ont plus de bonne viande car le sanglier c'est pas plein d'antibiotique comme les porcs dans les élevages !...
A propos des renards ; ils sont peut être plus classés nuisible mais ils ne sont pas protégés puisque les chasseurs (en tout cas là ou j'habite) " les limitent" comme ils m'ont dit !
Et pourquoi ils les limitent ? parce que soit disant il y en a trop et qu'ils transportent des maladies... mais c'est faux, il ne peux pas y en avoir trop car ils s'autorégulent eux même et l'histoire des maladies c'est un prétexte.
L'histoire qu'ils mangent des lapins aussi ; déjà les renards mangent surtout des très grandes quantités de mulots chaque jours car pour eux c'est bien plus facile à attrapper qu'un lapin, et si justement ils attrapent un lapin c'est que celui-ci n'étaient pas très vif, vieux ou malade donc ils entretienne la population de lapin en bonne santé. C'etait aussi le rôle des loups sur les populations de cervidés, sangliers etc...
En plus même si les renards mangeaient plein de lapins pourquoi est-ce qu'ils n'en aurraient pas le droit ? Le lapin c'est réservé à l'humain c'est ça ? Le bon petit civet du dimanche midi après la messe....
Ouaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaw....
Super, votre point de vue et recherché en plus
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Comment ça recherché ?
C'est la vérité, c'est tout...
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Sauvage, tu dis n'importe quoi : les chasseurs ne nourrissent pas les sangliers, ils nourrissent les cervidés. Le problème, c'est que le sanglier progresse AUSSi parce que très adaptable, mangeant de tout, de la viande, des glands, des racines, capable de se cacher dans les futées les plus serrése et capable de résister à peu près à tout, il prend peu à peu le territoire des chevreuils. Savais tu qu'ils tuent AUSSI les bébés chevreuils et qu'ils les bouffent ?
Je trouve que vous mélangez deux problèmes différents : la préservation des espèces et leur réintégration. Pour moi, on ne peut pas réintroduire les ours (contrairement au loup) ou alors effectivement, faudra faire comme en Roumanie.
Par contre, je suis tout à fait pour que les parcs nationaux possèdent des enclaves totalement protégées, mais il faudra les fermer, que l'homme n'entre pas et que les ours ne sortent pas !!!
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euh colomba ici les chasseurs achetes bien de la bouffe pour les sangliers !!!
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Colomba, je suis tout à fait d'accord avec toi: oui pour la réintroduction mais en zone protégée. :-o
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Si Colomba, je te l'affirme ; ils nourrissent bien les sangliers !
Au départ leur idée était de les nourrir dans la forêt pour qu'ils n'en sortent pas et ne fassent pas de dégats dans les céréales, mais comme avec plus de nourriture ils se sont multipliés ça n'a rien arrangés et maintenant c'est même pire...
Mais ça ils ne le crient pas sur les toits, ils revendiquent plutôt davantage l'utilité de la chasse...
Oui , je sais que les sangliers peuvent manger un bébé chevreuil, mais ça ne me choque pas c'est la nature qui n'est pas faite pour être tendre.
Les prédateurs ont leur travail à faire et si on avait gardé des loups dans les forêts il n'y aurrait pas tant de sangliers.
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aux états unis dans les immences parcs nationaux, les ours cohabitent avec l'homme, c'est l'homme qui s'est adapté à l'ours, il suffit de suivre quelques règles basiques...
par exemple, à l'entrée des parcs, les parking sont dotés de grosses boites blindées et hermétiques où il faut stocker la nourriture et ne pas la laisser dans la voiture sous pein de la voir défoncée, les règles la bas sont très strictes quant aux ours.
on ne voit pas d'élevage quelquonque là où est l'ours.
je pense que l'ours a été réintroduit ici à la va-vite sans informer la population, sans prendre de précautions, sans étudier l'environnement pour svoir si la foret peut subvenir aux besoin des ours sans que ceux ci n'aient à s'approcher des hommes, car l'ours n' a pas peur de l'homme !
l'homme a tendance à vouloir être seul....extermine tout ce qu'il juge nuisible....
la nature n'a pas attendu après nous pour se débrouiller et se réguler toute seule, si le sanglier ou autres espèces pululent, c'est uniquemment la faute de l'homme.
Il faut donc réparer nos erreur, mais sans en faire d'autres au passage...
l'homme fait bien plus de dégats sur cette planète qu'aucune autre espèce ou même que toutes les espèces cumulées....chaque espèce a un rôle précis à jouer, rien n'est inutile ou nuisible, cet équilibre est fragile.
après tout, on est qui nous pour dire que telle ou telle espèce n'a pas sa place?
il fallait penser à tous ça avant de construire à tord et à travers sur des territoires qui ne sont pas les notres.
des pays doivent cohabiter avec des prédateurs bien plus terribles que l'ours ou le loups, comme des tigres ou des leopard, crocodiles....
ces gens vient en harmonie avec ces animaux, jusqu'à ce que des crétins arrivent et décident de tout détruire pour faire des complexes hoteliers ou autres....
mes grand parents ont vécu dans pas mal de pays "sous dévellopés" et on vu des choses que nous n'aurions jamais imaginé, des enfants qui nagent au milieu de crocos sans incidents ou si une fois, un croco étranger est arrivé sur ce territoire et à bouffé un gamin de 10 ans, le lendemain, le cadavre de ce croco étrnger gisait sur la rive déchiqueté par ses congénères, des villages aux porte de la savanne blindée de lions etc...mai tous ça, c'était il y a 30 ans...aujourd'hui il doit y avoir des immeubles ou autres à ces endroits et ces animaux ont surement été chassés de chez eux...des hommes sont capable de vivre avec des pédateurs, chacun craint t respecte l'autre, pourquoi en sommes nous incapable nous?
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Mimisourie, comme tu le dis toi-même, les hommes aujourd'hui ne sont pas capables à cohabiter avec l'ours car peu informés et pas préparé du tout à cette cohabitation.
Ce pauvre ours n'est pas responsable du manque de nourriture: il se sert là où il peut; la semaine dernière c'était dans un pré où broutait un cheval, il ya moins d'un an, c'était dans une petite parcelle où se trouvait une truie avec ses petits...
Si un jour il cueille un enfant qui se balade en forêt... il faudra pas s'étonner; on sait que l'ours n'a pas peur de l'homme, et s'il a la dalle, il prendra ce qui s'offre à lui.
Encore une fois, je répète que l'ours n'est pas responsable mais cette réintroduction a été bien mal menée de la part des décideurs.
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Mimisourie, je suis tout à fait d'accord avec toi.
Oui les réintroductions ont été faites trop vite, les gens ont perdu les rapports sains et simple avec la nature, la plupart ne connaissent plus rien et du coup ont peur de tout.
Il faudrait aussi que les média et l'éducation en parle tout les jours car on ne peut pas aimer et protéger si on ne connait pas. :flowers:
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Si vraiment ils nourrissent les sangliers par chez vous, :wacko: ? Ou alors y a une bonne raison, genre pour pas qu'ils aillent dévaster les plantations des agriculteurs ? Car la prolifération des sangliers n'est pas non plus une bonne chose pour les chasseurs qui voudraient plus de chevreuils et de cerfs et moins de sangliers sur leurs chasses...
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Ils nourrissent les sangliers chez moi en hiver pour éviter qu'ils se servent dans les cultures mais aussi pour les rassembler dans un secteur et ainsi pouvoir mieux les tuer.
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Oui, les chasseurs nourrissent les sangliers; aussi, avec les hivers de plus en plus doux, les femelles sont passées d' une portée à deux voire trois par an... d'où le problème de prolifération. Chez nous, ils ne trouvent plus de quoi se nourrir en forêt et vont parfois se servir dans les jardins potagers!
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C'est pas par manque, c'est la facilité... des cultures à la sortie de la forêt, quand on est sanglier, c'est tentant et tellement simple ! Les sociétés de chasse doivent payer les dégats aux agriculteurs, et ils s'en passeraient bien ! La loi est ainsi faite qu'on n'a pas le droit de tirer le gibier sans bracelet. Dans un autre genre, les lapins font de gros dégats dans les cultures autour des TGV : les renforts sur les cotés de voie leur servent de "réserve", ils se reproduisent comme des souris et bouffent toutes les semences...
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J'habite au bord d'une forêt, et malgré qu'il y ai des fils électriques qui empêche les animaux de passer vers le village, les sangliers arrivent quand même à passer et ils vont dans le terrain en dessous de notre jardin... ! Alors là c'est marrant en été car on les entend manger les escargos !!! Ensuite ils vont se balader dans l'immense champ à côté puis retournent se cacher dans les bois ! lol