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Equitation - Cheval => LA CHEVAUCHEE FANTASTIQUE => Discussion démarrée par: freddy le juin 04, 2008, 01:11:57 pm
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voilà je voudrais faire reproduire ma jument avec un comtois, y a t il des gros lors du poulinage ? ma jument est plutot petite et fine , faut il mieux qu'elle est déjà fait un poulain avant ?
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Le problème du croisement entre un cheval de course et un lourd c'est que si tu récupères le poids du lourd sur des membres trop fins, le cheval va être vraiment handicapé. J'ai vu un croisement arabe/comtois qui avait ce souci, de trop petits pieds et des os trop fins pour la masse du cheval. Il y a aussi le risque de mettre trop de sang dans un cheval avec de la force, j'ai aussi connu une arabo boulonnaise délicate, avec l'émotivité de l'arabe et la puissance du boulonnais.
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l'élevage où j'ai acheté mon ardennais fait des croisements paint x ardennais mais ce sont des mamans ardennaises. Les poulains demi-traits ont de l'os et une certaine masse mais aussi le calme de maman (le pain c'est pas du névrosé non plus). Le poulain se développe dans la place que lui laisse la matrice de sa mère. Mais au poulinage... les traits doivent parfois être aidé pour le passage des épaules (le cas de mon ardennais qui était "bloqué" par exemple alors que maman est une poulinière confirmée), si bébé est trop gros, ta jument court de gros risques. En règle général, on croise un mâle léger sur une jument de trait...
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Franchement, je ne tenterais pas, sauf si tu as une idée deriière la tête. Et comme Black Hill, j'ai déjà vu des "mélanges "pas très heureux entre chevaux lourds et race plus fine"....
Pourquoi un Comtois ?
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paint x ardennais, 2 mois :
(http://i49.servimg.com/u/f49/12/49/62/64/pict0610.jpg)
le pie rouan debout : paint x ardennais 1 an, idem pour le pie rouan couché qu'on voit de dos...
(http://i49.servimg.com/u/f49/12/49/62/64/pict0713.jpg)
faut regarder les géniteurs et si possible ce qu'ils ont déjà donné en croisé.
ces bébés ci sont loin d'être moche, mal foutu ou de caractère yoyo :flowers:
ils ont remis une 10e de juments ardennaises avec le paint pour des bébés demi-traits 2009 car ça leur fait de beaux poulains polyvalents et adaptés pour l'attelage sportif
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Dans l’élevage de SF (lignées de sport avec beaucoup de sang) de mon moniteur, une jeune jument de 3 ans a été saillie par accident par un comtois qui s’était enfui de son pré.
Résultat des courses : la jument (qui n’avait pas fini sa croissance) est foutue et ne fera jamais autre chose que du pré (elle a été « essayée » gentiment pour le club, puis pour la ballade, mais elle avait gardé des séquelles au niveau du bassin donc ils lui ont trouvé une famille pour faire tondeuse).
En revanche, le fruit de ce viol est un mélange très harmonieux, ni lourd ni léger, des membres bien costauds … bref, lui fera un bon cheval de ballade, et mieux si affinités …
Il vient de revenir au club 1 an après son débourrage et il est bien joli ce Polux !
Voici une photo qui date de l'automne (il s'est bien allégé depuis)
(http://www.bellapix.com/STORAGE2/BELLAPIX/ALBUMS/USER44/USER44a1/USER44a14a37558c6/images/polux.jpg)
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Tu ne veux pas plutôt essayer le trotteur x Nokota ;)
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A ta place je ne prendrais pas le risque et j'opterais plutôt pour le poulain x ,comme ceux que nous a montré Nimue, au moins tu sais ce que tu as et tu prends moins de risques :blush:
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ben, j'ai bossé dans un élevage de pur sang arabe où il faisait des croisements avec des juments boulonnaises, et les produits étaient plutôt sympa en modèle !
par contre il est plutôt conseillé de ne pas mettre un étalon lourd sur ta jument risque de gros poulain et il faut le sortir !
en général on met de l'arabe sur une race lourde pour l'affiner (père arabe mère race lourde et surtout pas le contraire !)
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Et puis si c'est une saillie "naturelle", ça risque pas d'être dangereux pour le dos de la mère avec le poid de l'étalon ??? :biggl:
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bon je crois que je vais laisser tomber mon idée, car je ne veux pas prendre de risque !! en fait je voudrais un demi trait et j'aime beaucoup la robe des comtois alors j'avais pensé croiser ma jument !
nimue : il est dans quel coin ton élevage ?
Nokota / trotteur pourquoi pas ? mais il faut que j'attende que ton étalon grandisse !!!
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Je pense que mère un trait sur une trotteuse primipare représente effectivement pas mal de gros risques...
Pour un demi trait il vaut mieux opter pour une mère Trait et un père x ou y.
(d'ailleurs les croisements ardennais x Paint sont magnifiques je trouve..à voir ce que ça donne adulte !)
J'ai vu de beaux croisements arabe/comtois et quarter/comtois (mais c'était la mère la comtoise dans tous les cas)
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je voulais dire *mettre un trait*
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Freddy : en Belgique, à la frontière française, pas loin de Givet.
Le pie bai est le seul demi-trait pour 2008, il est adorable et bien taché en prime.
Il y en a une bonne 10e par contre qui devraient naître en 2009.
Pour montrer la différence avec un "lourd" (ma peluche) :
(http://i49.servimg.com/u/f49/12/49/62/64/pict0611.jpg)
il est 1 semaine plus âge qsue mon Athos à gauche sur la photo
si tu veux, je peux te donner plus d'infos par MP. J'ai visité cet élevage l'an passé avant de revenir faire mon choix. Ils sont très gentils.
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Et puis si c'est une saillie "naturelle", ça risque pas d'être dangereux pour le dos de la mère avec le poid de l'étalon ??? :biggl:
oui je pensais la meme chose :blink:
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pour ça qu'on fait l'inverse : un léger sur une lourde... déjà entre chevaux de même gabarit, la jument doit être en équilibre et bien se camper, immaginez 800 kilos au lieu de 400 qui lui grimpe dessus... pas glop.
les croisements arabe-boulonnais ont bcp de succès pour l'attelage
en Belgique, on a l'aratel (ardennais d'attelage), des croisement entre papa arabe OU cob normand et mamans ardennaise. Suivant le % de sang de "léger", c'est soit un F1 (50%-50%), un F2 (25%-75%) ou un F3 (12%-88%). Un F3 peut retourner dans le stud book originel de l'ardennais pour les croisés arabe et pour les croisés cob normand c'est dès le F2 car c'est quand même du lourd.
Mon Athos est un F3 avec du sang cob normand.
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nimue , je veux bien l'adresse de l'élevage, et les prix des poulains , tu l'as payé combien le tien ? merci
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c'est pour cela qu'il est si beau Athos, il a du sang cob normand :D
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cyrene : je sais je sais, j'ai pas pris n'importe quoi :D
Freddy : MP
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:clapclap: :lol:
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Si ca peut te rassurer, je suis allé voir un concours de CSO. J'ai vu une splendeur. Une jument croisée pure sang et comtois. Elle sautait...... Hallucinant !!!! Une vraie splendeur cette jument. Alezan brulé ! :clapclap:
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Il existe certainement beaucoup d'exemples de croisements réussis, j'en ai un à donner : dans mon club il a une jument PSX trait. Elle est d'une polyvalence parfaite, saute à merveille (1.20m) , assure la voltige, est calme mais avec ce qu'il faut de sang...Mais tout cela c'est la loi de la génétique, cette jument a un modèle assez léger avec des membres très forts. Comme le dit Black Hills ça aurait pu ête le contraire, sur un croisement avec 2 géniteurs très différents on ne peut pas prévoir le résultat, si le petit a le corps du père et les membres de la mère :-( .
D'autre part lorsque l'on veut amener de la masse de façon notoire, c'est par la mère qu'il faut le faire , pas l'inverse. Il faut savoir que les juments supportent très très mal les césariennes, beaucoup ne survivent pas, ce serait dommage de prendre ce risque.
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Et pour certaine jument, le poulinage n'est pas évident.
Dans mon ancien club, une AQPS (d'environ 10 ans et primipare), a été croisé par pfs. Elle n'a pas fait son poulain seul. C'était un samedi après midi (en plein milieu des reprises), elle ne poussait plus. C'est le proprio et l'employé qui se sont mis a deux pour tirés le poulain. Ca a duré un long moment.
La même jument, l'anné suivante avec un petit cheval allemand produisant en poney, c'était rebelotte. Quelques mois avant, elle s'était retrouvée coincer dans un boxe et a fait une colique suite à ça. Donc, c'était un matin, et j'étais encore là. Je l'ai entendu perdre les eaux et avec le proprio ont a sorti le poulain.
J'en garde une bonne expériance
L'année suivante une juju trotteuse/sf ( 17 ans et primipare) a mis plusieurs heures a sortir son poulain (par un cheval produisant du sf) avec l'aide d'un ami et toujours le proprio du club.
L'autre poulinière par contre, la fait seul et attendait qu'il n'y est plus personne pour la surveillé.
La mienne est pareil, elle s'est débrouillée seule.
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primipare
qu'est-ce ça signifie? :blink:
(au risque de passer pour une inculte... :lol: )
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primipare : n'a pas encore pouliné, jument qui attend son tout 1er bébé (17 ans c'st très tard pour un 1er bébé à mon avis)
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primipare
qu'est-ce ça signifie? :blink:
(au risque de passer pour une inculte... :lol: )
Allez on est deux incultes ! ;) :blush:
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primipare : n'a pas encore pouliné, jument qui attend son tout 1er bébé (17 ans c'st très tard pour un 1er bébé à mon avis)
ça c'est clair c'est trop tard !
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Tout à fait d'accord avec vos avis ...
Croisement modèle lourd sur modèle léger, ce n'est pas sans risque pour la maman.
Dans la ferme équestre où je travaillais, le proprio voulait absolument croiser sa PS Anglais avec du Cob Normand ... :wacko:
Poulinière multipare, avec des gestations et poulinages sans souci.
Résultat : 1ère année : avortement dans l'hiver,
2ème année : un superbe poulain en pleine santé mais la mère a dérouillé (poulinage très fatiguant, déchirure, mal délivré suivi d'une infection) bref elle a pris un « abonnement » chez le vétérinaire et n'a pas été représenté à l'étalon ce printemps là ...
3ème année : elle est retournée voir un « papa » plus adaptée à sa morphologie,
Conclusion : 1 poulain sur 3 ans, avec une prise de risque sur la maman, des frais vétos, ...
mais par contre un poulain très bien proportionné, porteur avec du sang et du chic, extra pour du loisir ...
Après, il faut voir et le modèle de la maman (certaines trotteuses ont des morphologies proches du Cob :D ) et le modèle du papa ...
Il y a un élevage dans mon département qui fait du croisement Cob*Trotteur ...
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nullipare : jamais pouliner
primipare : premier poulinage
multipare : plus de deux poulains à son actif ^^