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Equitation - Cheval => LA CHEVAUCHEE FANTASTIQUE => Discussion démarrée par: epna le juin 23, 2008, 10:56:56 am
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Bonjour à tous !!!
J'ai besoin de vous pour ma prairie.... car personne ne peut me conseiller (jai beau demander au magasin spécialisé ou agri... j'ai l'impression que je barbe tout le monde...) .. et n'étant pas du métier.. je ne sais quoi faire....
Ma prairie est "noyée" de trèfle... et chaque année ça empire.. je sais que le trèfle est bon pour une prairie.. Mais la j'en ai beaucoup de trop.. je ne sais comment l'eliminer.. Car le trèfle prend la place de l'herbe (une dame de G**** V*** m'avait conseiller de faire un test, prendre un pdt pour traiter les mauvaises herbes sur 1m² et voir ce qu'il reste par la suite : donc il me reste 3 brins d'herbe qui se batent en duel)
voila le pré :
(http://www.bellapix.com/STORAGE2/BELLAPIX/ALBUMS/USER43/USER433c/USER433c123594077/images/IMG_1906.jpg)
et j'ai aussi pleins de Romux ou parelle.... la j'ai traité avec des pdts... j'en ai eliminé pas mal.. Mais c'est enormement de boulot et parfois ça revient et c'est pas du tout écologique...
Quels conseils me donneriez vous ????
ps : Ma terre est argileuse.
Mes chevaux (2) y sont dans cette prairie d'1 hectare de septembre à juin... devrais je laisser mes chevaux dans mon second pré (qui me sert pour mon foin et qui lui est magnifique) plus longtemps ???
dois je ressemer mon pré malade ???
Merci de votre aide
Qu'est ce que je fais de mal ???
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si le pré n'a pas été refait depuis longtemps, tu peux le refaire, ainsi tu auras un beau pré avec ce que tu as planté dedans...
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pareil que pharas, ça te coutera moins cher de labourer et ressemer que d'essayer de nettoyer, car tu ne lèveras surement pas toutes les racines et du coup l'année suivante tu devras recommencer.
bon courage !
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c est un peu un cercle vicieux cette histoire
comme il n'y a plus beaucoup d'herbe tes chevaux vont manger l'herbe qui reste , qui du coup ne peut plus se ressemer, et hop le tréfle gagne encore du terrain
si tu as la possibilité de faire retourner le champ , pourquoi pas, mais cela veut dire une année sans chevaux dessus
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mon pré a tout juste 4 ans.. et 2 ans que les chevaux sont dessus
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Moi je ressemerai...
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Sinon il existe une plaquette sur comment remettre du trèfle blanc sur prairie qui en manque, et à l'inverse remettre des graminées sur prairie avec trop de trèfle blanc...
Tu peux la trouver ici et également d'autres renseignements... Je sais que je me sers pas mal de l'Institut pour ma part...
Trèfle blanc
Là tu as aussi des sursemis spéciales prairie à chevaux dégradées, trop de trèfle, etc...
Sursemis
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Pareil que les autres je te conseille de ressemer comme ça tu mets ce que tu veux
... je peux aussi t'amener ma jument elle adoooore les trèfles et saute dessus dès qu'elle en voit :rire:
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alors moi c'est tout pareil, mes patures commencent a fatiguer, j'en ai une bourrée de trèfle aussi (d'ailleurs il me semble que c'est mauvais pour les chevax en trop grand quantité non?) et de parelle.. je pense que je vais retourner mais du coup on va avoir du mal a gérer une année avec des patures en moins...
Les terres sont super tassées par endroit aussi.. du coup ce post m'intéresse pas mal.
Vous retournez souvent vos patures vous? combien de temps laissez vous les chevaux dans chaque pature?
désolée pour le skwattage de post :oopselaaa:
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j'en ai une bourrée de trèfle aussi (d'ailleurs il me semble que c'est mauvais pour les chevax en trop grand quantité non?)
Oui car c'est très riche !! (pour ceux qui ont déjà testé, la fleur est hyper sucrée !) donc forcément risque de fourbures...etc
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Vous retournez souvent vos patures vous? combien de temps laissez vous les chevaux dans chaque pature?
Moi je n'ai pas encore eu besoin de les retourner (mais ça ne fait que deux ans que j'ai la ju). On la change de parc tous les 2 ou 3 mois ça dépend de la saison, mais c'est aussi parce qu'on partage le parc et on rajoute de lherbe au fur et à mesure. Sinon je tourne avec 4 parcs (plutôt grands mais jpeux pa dire la superficie totale :blush: )
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moi je pense que je vais les laisser plus dans le second pré.. car mon 1er pre en peut plus
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Oui, le trèfle est, comme toutes les légumineuses, trop riche en protéines et en hydrates de carbonnes, c'est mauvais en granbe quantité pour les chevaux. Pourquoi tu ne pulvérises pas toute ta parcelle avec un sélectif et puis, tu fais un sursemis avec un mélange de graminées pour chevaux. Je sais que qd le trèfle prolifère, le sol est trop pauvre en azote, tu devrais apporter un amendement fort riche en azote, ça va empêcher le trèfle de se répandre à nouveau ...
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donc detruire un trefle et faire un aport d'azote... là j'ai un doute sur l'interet de la chose, surtout à 1000€ la tonne d'amonitrate.
Petit rapel de production vegetale, les legumineuses ont la capacité de fixer l'azote de l'air via l'aide des azobacters qui se situent dans les nodosités de leurs racines.
autrement dit l'amendement d'azote est dispo sur place.
une tonte avec boyage des trefles, laisser secher sur place, incorporer en passant un outil comme un cultipaquer et ressemer de la graminé dans la foulée, il restera assez de trefle pour enrichir la pature de graminé avec l'azote ambiant pour en pas devoir en rajouter.
reste à choisir judicieusement les graines du semis, pour info y'en a plus de 40 varité dans une prairie naturelle, donc le fait d'eviter une seul varité me semble interessant (ne serais ce que pour le plaisir alimetaire de nos chevaux. (perso je met meme des graines de plantes aromatique (tres peu) dans les semoirs).
par contre apres un semi d'automne, prevois d'utiliser cette parcelle pour faire les foins l'année suivante, et seulement apres d'y remmetre les chevaux (idealement apres la seconde coupe)
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donc detruire un trefle et faire un aport d'azote... là j'ai un doute sur l'interet de la chose, surtout à 1000€ la tonne d'amonitrate.
:blink: :blink:
1 000 €/ tonne ???? c'est qui ton fournisseur ????
par chez nous, on est plutôt sur du 235 €/ tonne HT (soit 281 € TTC)
ce n'est pas franchement la même chose ...
Avant de se lancer dans des épandages d'engrais « anarchiques » pourquoi ne pas réaliser une analyse de sol ? Cela te permettrai de faire vraiment le point sur les besoins de ta pâture.
Sinon, question conseil, adresse toi à des vrais professionnels (pas chez G*** V***, spécialisé dans les jardins pour mémé/pépé, bon je suis un peu mauvaise langue ... :blush: ). Demande conseil dans une coopérative d'agriculteur à un technicien ...
change d'endroit si là où tu as été, ils n'ont pas été en mesure de te répondre ...
sinon sur le principe, je suis l'idée de LandReveur :
broyage du trèfle, passer un outil à dents (pour décompacter la terre), ressemer derrière et je rajouterai pour éliminer les dernières parelles et laisser ta prairie pousser tranquille un traitement foliaire ...
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il y a une coopérative dans le village ou j'ai mon pré.. je pense que je vais aller les voir... voir si un technicien peut venir voir mon pré.. et voir ce qu'il me conseille...
Les chevaux sont dans le second pré.. bon ça fait la tete (bien oui y'a que des abris naturels et plus de boxes) mais je vais les laisser le plus longtemps possible pour que ma prairie souffle...
La un voisin (par contre des conseils à la noix, enfin je sais pas ce qu'il vaut j'en ai) me conseille de traiter les parelles, puis de giroboyer mon pré.. et attendre l'automne pour ressemer ??? vos avis ??? son conseil est judicieux ?
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perso je ne traite pas par principe, surtout pas sur une zone qui va servir a nourrir ensuite. a ce propot contrairement à ce uq'on nous dit aucun pesticide n'est anodin, tous ont des effets a long terme malgres ce que les différentes firmes veulent nous faire croire. le trefle sera bien calmé par le broyage lors du travail du sol, inutile d'en rajouter coté chimie, en plus ce serai perdre un apport azoté gratuit..
laisse des fabacéesdans ta prairie, comme je l'ai expliqu" plus haut ca te fait un apport d'azote gratuit, ici on seme 4 a 5 kg de trefle a l'hectare en plus des poacées pour ca.
et pensez a vos chevaux, variez les plaisirs alimentaire, je doute fort que de manger la meme salade tous les jours vous rejouisse des masses, je vois les chevaux ici les regimes sont plus que variés, selon les jours ils broutent une herbe ou une autre, un peu de branches et de feuilles qui passent a leur porté aussi (comme ca j'ai meme pas besoin de rabbatre les rejets de chataigner, c'est fait.
pour l'amonitrate, c'est le tarif par ici, multiplié par 2.5 en un an....
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Je plussoie Landreveur :flowers:
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le trefle sera bien calmé par le broyage lors du travail du sol, inutile d'en rajouter coté chimie, en plus ce serai perdre un apport azoté gratuit..
je parlai d'enrayé les rumex ...
si le trèfle est enfoui de toutes façons un traitement foliaire ne servira à rien ...
après tout est question de dosage quand j'emploi le mot "traitement" ...
pour ce qui est du oui/non aux traitements (pesticides) c'est un autre débat ... :D
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La un voisin (par contre des conseils à la noix, enfin je sais pas ce qu'il vaut j'en ai) me conseille de traiter les parelles, puis de giroboyer mon pré.. et attendre l'automne pour ressemer ??? vos avis ??? son conseil est judicieux ?
Chez les rumex les graines peuvent rester dans le sol plus de 50 ans avant de germer, donc bon courage pour sans débarrasser ...
Le problème de passer l'outil à dents c'est que tu grattes le sol et donc tu ramènes des graines en surface où elles peuvent germer (c'est pourquoi j'ai soumis l'idée de les traiter ... :D )
A priori, le pire ennemi du rumex est : « l'huile de coude » !!! ( à savoir : l'arrachage manuelle feuille + racine qu'on prend soin de brûler )
Sinon dans la conduite des pâtures : pâture à la hauteur d'un poing (minimum) pour le développement des bonnes graminées; en dessous il y a surpâturage, avec développement de plantain, pensées, rumex etc...et respecter les temps de repos pour les prairies ...
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rumex outre le fait que ce soit tres bon en omelette ou avec du poisson, pour te debarasser des plans actuel, tu coupe le pieds et tu met du gros sel, long mais tres efficasse (et moins compliquer que de devoir deraciner)
apres c'est une plante tres resistante, dont les graines peuvent germer longtemspk, et aucun traitement ne t'en premunira, hormis peut etre un passage de la pature au napalm pour steriliser le sol avant de l'amander et de planter.
ensuite pour les jugule, il faut que tu pense a faucher (ou couper et saler) les rumex au fur et a mesure que tu les reperes, surtout pour les empecher de refaire des graines.
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moi je traite les rumex.. saloperies.... de meme je ne suis pas trop pour les traitements... je ne trouve pas ça sain.. Mais j'en avait tellement que je fut obligé de faire quelques chose.. mais je vais essayer le gros sel.. voir ce que ça donne....
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petite question : les rumex c'est bien de l'oseille sauvage en fait ? :blush:
et dire que j'ai eu des cours de biologie végétale pdt un an... :ange: :rire:
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C'est bien ça et très souvent je demande à Land de m'en cueillir pour faire une omelette, nos hôtes se régalent :lol:
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C'est bien ça et très souvent je demande à Land de m'en cueillir pour faire une omelette, nos hôtes se régalent :lol:
sérieux ??? :blink:
bah on en apprend tout les jours ...
du rumex dans une omelette !!!
mouaih, bah j'aime autant ma bonne vieille salade, et tant pis si c'est la même variété tous les jours ......
allez :out:
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ce ne sont pas les feuilles vertes qu'on met dans l'omelette, mais les graines
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ha bon? nous on met les feuilles (des jeunes pieds)
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rumex outre le fait que ce soit tres bon en omelette ou avec du poisson
Trop bien !
(J'ai passé une partie de mon stage en exploitation agricole à arracher le rumex des parcelles, je me suis demandé si c'était comestible, les feuilles le sont donc. Et la racine ?)
Le gros sel ça marche super bien (pour les chardons aussi ;) )
Le problème de passer l'outil à dents c'est que tu grattes le sol et donc tu ramènes des graines en surface où elles peuvent germer
Mon maître de stage le fait justement, lors des jours de très forte chaleur en été, il fait remonter les graines et les rhizomes et tout grille sur place...
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Vous vous ne pausez pas les bonnes question
POURQUOI TA PRAIRIE EST-ELLE ENVAHIE PAR LE TREFLE ?
Si tu ne trouve pas de reponse tu pourras toujours traiter le probleme reviendra car tu ne traite pas le probleme qui sera là tous les ans
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Cela va trop vite pour moi!
Cela ressemble à quoi le rumex?
Et le sel cela fonctionne pour les chardons? Les chardons cette année c'est la cata.
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C'est ça
http://tbn0.google.com/images?q=tbn:3G-4_a...olius_plant.jpg
http://tbn0.google.com/images?q=tbn:4Sk_0Y...x-acetosa-4.jpg
Amélie -> bien de meme je ne sais pas ??? surpaturage ???? le temps humide qu'il a fait lannée dernière ?? car meme chez moi dans ma pelouse j'ai pleins de trfle ???
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cette année j'ai aussi énormément de tréfle blanc
est ce du au fait que nous ayons traité les renoncules ?
que nous avons chaulé deux hivers de suite ??
en tout cas il ne s'agit pas de surpaturage cela c'est certain
et la prairie est au repos de début nov à mi avril...
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Pour raisoudre vos problemes il faut laisser de temps a autre la prairie monter en graine
si le regras et autre herbe interessante n'arrive pas a ce stade se sont les autre plante qui prennent le dessus et souvent se sont des legumineuse (interessant pour nous mais jusqu'a un certains point) et les herbe que nous considerons comme mauvaise
L'ideale est une rotation rapide des pature 5 jrs a 15jrs pour eviter que le sol se tasse, que l'herbe soit trop courte et qu'il y ai trop de crottin
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pour ceux et celles qui s'interogent sur le message que leurs patures leurs envoies, je vous recomande le livre de Gerard Ducert "L'encyclopédie des plantes bio-indicatrices", prevoir 60€ tout de même pour ce premier tome, le second est actuellement en souscription.
sinon le conseil d'Amélie est plus que judicieux, en elevage laitier, ou les vaches sont sorties le matin et rentrées le soir, on considere qu'il faut mettre les vaches dans un pres ou l'herbe atteint le haut de la botte, et laisser le parc se reposer quand il ateint le dessus des chaussures.
la mise à graines des especes n'est pas une mauvaise idée, reste a connaitre les especes recherchées et leurs durées de vie afin de savoir à quelle fréquence le faire.
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oui effectivement , il faudrait juste que je fasse le foin l'an prochain dans cette parcelle et que je mette les chevaux dés le printemps sur l'autre (qui est habituellement celle réservée au foin )
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je fais faire des rotations rapides alors... la je laisse encore un peu mes chevaux dans le second pré.. mais je vais le diviser en 3 et ainsi faire des rotations pour pas faire la meme bétise... et l'année prochaine je ferais des rotations rapides aussi... à voir.. et bien sur en automne je resseme
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Re moi....
et oui tjrs moi.. Lol
Alors hier je suis allé chez un agri et je l'ai bombardé de question...
Donc lui m'a conseille en septembre/octobre de ressemer mes prés... et je sème un jour où la terre est grasse, qu'il a un peu plu, ensuite je mets mes chevaux pendant 8j dans ce pré pour qu'il tasse le pré..
voila en gros..
mais comme vous il me conseille des rotations rapides
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en tt cas, trefle dans une pairie, c'est surpaturage et pietinement, plus etouffement par trop d'eau, rumex et bouton d'or, etouffement trop d'eau et desequilibre humique, j'ai verifié aujourd"hui
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dis moi landreveur...
connais tu qque chose pour eliminer le sénéçon ? :blink:
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heu la comme ca non, et en plus je n'ai pas cours de 2 mois.
une petite recherche donne les pistes suivantes :
LE SENECON: Se plaît dans les endroits riches en azote. Celui-ci peut germer croître et fleurir en 5 semaines et se réenraciner après binage. Chaque pied peut produire jusqu'à 500 graines. Il vaut mieux donc l'arracher ou le sarcler avant la dissémination des graines. Il est inutile de de les déraciner; il suffit de les décapiter.
Ce séneçon est une plante toxique pour les bovins et les chevaux chez qui elle peut provoquer une altération mortelle du foie.
Cette plante est difficile à éliminer, la solution consisterait à faire appel à des insectes parasites naturels de ce séneçon comme par exemple le longitarsus jacobaeae qui élimine la plante à part les graines enfouies.
Eviter le surpâturage à proximité de foyer de Séneçon.
Le non pâturage pendant quelques années pourrai aider la vegetation locale à éliminer le Séneçon du Cap.
En culrure labourer ou déserber chaque année les pieds développés avec des produits systémiques peu toxiques du type Glyphosate ou Sulfosate. Nota ! Ce traitement n'atteindra pas le sotck semencier.
Repérer, arracher puis brûler les pieds isolés.
La lutte biologique en favorisant le développement de maladies ou d'insectes ravageurs de S. inaequidens, il serait possible de limiter son expansion. Cette méthode s'envisage sur le long terme.
Le sursemis d'espèces à fort taux de recouvrement du sol (Trèfle, Luzerne...) limiterait le développement du Séneçon du Cap.
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Juste pour dire que j'ai vu mes dadous manger le rhumex et le chardon séchés.
(que je me suis casser les bras à couper la veille) :D