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Equitation - Cheval => LA CHEVAUCHEE FANTASTIQUE => Discussion démarrée par: Arizona girl le juillet 22, 2008, 10:03:53 pm
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J'ai déjà posté chez les west car le zom serait "peut-être éventuellement possible" aquéreur d'un cheval selon ses codes à lui.... :blink:
c'est à dire:
- un cheval qui lui plaise physiquement
- un cheval gentil comme une photo (qui ne bouge pas quand on ne lui demande pas)
- très très facile à monter (donc confortable, avec un petit jog, et à stopper bien entendu
qui allie mes critères à moi:
rustique, pied nu si possible,
sympa avec ses congénères
et.....qui ne nous coûte pas la peau des fesses :ange:
ce serait pour peut-être l'an prochain....
Mais le problème c'est que j'ai l'impression qu'auncun éleveur qui se respecte ne se risquerait à laisser le cheval à l'essai; ça existe chez certains marchands de chevaux...mais ceux que je connais qui le font ont une tellement mauvaise réputation qu'ils n'ont vraiement pas le choix s'ils veulent vendre :D
Ou alors je me trompe ? :stuart:
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aurais-je raison ? :blink:
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J'ai eu ma jument à l'essai pendant un mois, et si je n'en avais plus voulu à ce moment là, l'eleveur serait venu me la chercher.
Par contre elle n'a pas un débourrage western :lol:
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J'ai eu ma jument à l'essai pendant un mois, et si je n'en avais plus voulu à ce moment là, l'eleveur serait venu me la chercher.
Par contre elle n'a pas un débourrage western :lol:
je ne te demande même pas les coordonnées de ton éleveur....t'es à l'autre bout de la France :blink:
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C'est rare en effet. Déjà l'éleveur prend le risque que le cheval revienne boiteux en partant sain, ensuite pour des histoires d'assurances en cas de pépin c'est souvent la cata...
Enfin rien ne garantit l'acheteur que le cavalier en fera pas n'importe quoi avec le cheval durant l'essai et que le cheval ne reviendra pas dégradé dans son dressage etc... Moi je laisserai pas les miens s'ils étaient à vendre...
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J'suis d'accord avec toi Buck :ptitebiere:
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que cela soit Cyrene (achetée à un particulier) ou Houlgate (acheté chez un éleveur) j'ai eu mes chevaux un mois à l'essai
de toutes les façons c'était la condition sine qua non, pas d'essai, pas d'achat
j'ai meme visité un élevage dans lequel tu louais le cheval
un mois deux mois trois mois , comme tu voulais, si à la fin tu ne l'achetais pas et bien tu le rendais, si tu l'achetais le vendeur te défalquait le prix de location du prix de vente
mais il n'avait pas de produits qui m'interessait
comme il s'agit de cob normand Arizona je ne te laisse pas les coordonnées :D
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merci Cyrene !
Donc, ça existe...reste à vérifier que ça existe aussi chez les chevaux américains :):
Heu...le Cob normand, c'est un semi-lourd non ?
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oui , encore plus que le Franche Montagne alors ...... :rire:
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:rire:
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Pareil mon cousin éleveur ne laisse pas ses chevaux à l'essai, trop de risque que le cheval revienne en ayant perdu son dressage / éducation.
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de toute façon si on achète chez un pro ,il y a un temps de réflexion maintenant je crois que la loie oblige les éleveurs à reprendre le cheval au bout d'un certain délai...
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J'ai acheté mon PRE chez son eleveuse et je l'ai eu 1 mois a l'essai,
je ne te laisse pas non plus les coordonnées....... :D
mais il faut aussi preciser que je la connait tres bien et qu'elle savait parfaitement ou allait son cheval............
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:rire:
Yuka , Arizona est sur la voie de la conversion .... :D
vient faire un tour à la foire de ???? je pense que je ne retiendrai jamais le nom de la ville, le 9 aout avec Yuka et moi .....
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:rire:
Yuka , Arizona est sur la voie de la conversion .... :D
vient faire un tour à la foire de ???? je pense que je ne retiendrai jamais le nom de la ville, le 9 aout avec Yuka et moi .....
C'est loin de chez moi (Nancy) ? :ange:
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Alors, par Viamichelin, centre Nancy, centre Saignelégier, je trouve 245km.
La foire, c'est le Marché Concours de Saignelégier, ils ont un site où tu pourras trouver le programme, c'est Marché Concours de Saignelégier
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245 km ce n'est rien moi j'en aurais fait 700 :D
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245 km ce n'est rien moi j'en aurais fait 700 :D
Pas trop loin....trop tôt :blush:
Sinon, je pense à un Camargue ou un Mérens, un Half-Quarter ou un bon OI..
Je voudrais connaître quels sont les éleveurs ou marchands sérieux qui pratiquent la vente avec période d'essai
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Camargue , pour ceux que j'ai cotoyé, je te les déconseille pour un débutant, ce sont des chevaux extrémement vifs.
A vrai dire je n'en ai même jamais vu de placide, pas méchants mais vifs .
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Si tu cherches un authentique cheval Western rustique, avec des bons pieds, calme et sympa, j'ai exactement ce qu'il te faut, mais il te faudra le caresser et le regarder dans le pré encore quelques années avant de le monter ;)
(http://img514.imageshack.us/img514/7766/nokota23kn9.jpg)
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Roohhhh, BH, t'abuses!!!
C'est presque du chantage avec cette photo!!! Ce qu'il est chou! :love:
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black hills,je viens d`aller sur ton site.vraiment tres interessant.Je ne connaissais absolument pas.là je suis èpatee.maintenant il n`y a pas en france d`historique sur des proprios,qui pourraient tèmoigner de ce qu`est ce cheval au quotidien et en rando.Pas que je doute de toi,mais j`aime bien avoir les diffèrents avis.en tout cas chapeau.j`aime beaucoup. :cheval:
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Camargue , pour ceux que j'ai cotoyé, je te les déconseille pour un débutant, ce sont des chevaux extrémement vifs.
En effet, très calme mais très vif aussi ! ;)
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Lisa, les premiers Nokota en Europe ont fait leurs premiers pas dans notre élevage en février, donc pour juger des aptitudes de ce cheval, le plus simple est de se tourner vers les Etats Unis où ils sont employés déjà depuis une bonne vingtaine d'année.
Le site du conservatoire donne un certain nombre de témoignages de propriétaires.
Nokota Horse Conservancy
Leur caractéristique principale est la polyvalence alliée à la rusticité, on en trouve tout aussi bien en endurance, en rando, en Western, en dressage, en saut.
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Si tu cherches un authentique cheval Western rustique, avec des bons pieds, calme et sympa, j'ai exactement ce qu'il te faut, mais il te faudra le caresser et le regarder dans le pré encore quelques années avant de le monter ;)
(http://img514.imageshack.us/img514/7766/nokota23kn9.jpg)
Oui, je sais, je vais souvent les voir sur ton site Black Hill :love:
Le petit est migon mais il me faut absolument un vieux, un + de 10, un qui a du métier et dont le métier principal sera de mettre en confiance mon mari et de lui donner envie d'apprendre réellement à monter à cheval !
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Tu ne pourrais pas contacter les centres équestres et faire des offres de rachat ?
Dans mon club (monte traditionnelle mais ça doit marcher pareil dans les centres western), il y a toute une brochette de chevaux d'une dizaine d'années biens dans leur tête, encore en pleine santé, qui pardonnent toutes les erreurs de cavaliers... de bons routiers quoi, mais pas blasés non plus.
Certains clubs refusent de vendre des montures aussi sécuritaires,d'autres non...
Le seul souci, je sais pas s'il y a tant de centres western en France que ça mais bon...
Je sais pas du tout si c'est difficile de "convertir" un cheval à la monte western, mais c'est peut être un bon plan de racheter un cheval dans un club traditionnel et de le passer en western après ?
Sinon il y a les écuries du M... V... qui sont réputés pour avoir des montures très bien dans leurs têtes, après je sais pas s'il vendent des chevaux d'une dizaine d'années... Tu pourrais peut être les contacter, je crois qu'ils s'adaptent pas mal à la clientèle !
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Tu ne pourrais pas contacter les centres équestres et faire des offres de rachat ?
Je me méfie assez des centres équestres....le seul en qui j'aurais confiance est mon ancien club qui a une cavalerie de "classiques" et quelques uns "western".
Les "classiques", mis à part les vieux moutons qui sont réservés aux vrais débutants, ce sont des chevaux au sang chaud: des SF, des AA, des PS.
Les "éduqués western", ils en ont tellement peu qu'ils les gardent....
Sinon il y a un club dans mon village mais je n'ai pas du tout confiance en la grande gu**** responsable de l'écurie...sans plus de commentaires.
Et y'a Pascal, collègue et proprio d'un club... faut que je lui demande s'il n'a pas un bon OI qui ferait l'affaire.
Héhéhé...je vais faire des mini-randos de 2 jours avec lui et une douzaine de ses chevaux les plus zen (on emmène des ados débutants)....je vai bien repérer un ou deux chevaux sympas qui pourraient bien plaire à mon mari :ange:
Le seul hic: pas de QH, mais faut voir......
Merci pour l'idée :-)
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Dans mon club (monte traditionnelle mais ça doit marcher pareil dans les centres western), il y a toute une brochette de chevaux d'une dizaine d'années biens dans leur tête, encore en pleine santé, qui pardonnent toutes les erreurs de cavaliers... de bons routiers quoi, mais pas blasés non plus.
Dans mon club aussi il y en a, mais pour rien au monde il ne s'en sépareraient (il y a eu une proposition à plus de 10 000 euros sur mon préféré qui a été refusée), c'est quand même le fond de commerce du club, tout ce qui fait sa réputation :blush:
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Racheter des chevaux de club????mouais.......bof bof.......
Il y a trèèèèèès longtemps j'ai racheté un cheval du club ou je montais, il avait 16 ans, mais d'apres le moniteur , pouvait être monté faciiiiiiiiiile jusqu'a 23 ou 24 ans..... je l'ai mis au pré chez moi il est mort 8 mois plus tard d'une crise cardiaque, d'après le veto, il etait usé fini, exploité jusqu'a la corde....... me suis fait avoir comme plein d'autres.....
Il y a aussi les chevaux de club que l'on rachète jeunes, il sont routinés par les heures de meule, et quand ils sont chez vous, qu'ils ne sont montés que 2 à 3 fois par semaine maxi, eh bien ils reprennent du poil de la bête, et souvent si on est debutant on est vité debordé, et les pb commencent......
Et de toute façon , comme dejà dit plus haut les "vrais" bons chevaux, ceux qui rapportent des sous au club, ils ne les laissent generalement pas partir.......
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Les "classiques", [...], ce sont des chevaux au sang chaud: des SF, des AA, des PS.
Juste pour dire que dans mon petit club classique il doit y avoir que 10% de chevaux comme cela et encore pas au sang chaud sans pour autant être des carpettes.
Bon après c'est l'exception qui confirme la règle: c'est un petit club à la campagne, à 45 km de chez moi, que j'ai choisi justement pour éviter les soucis liés aux clubs classiques.
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Ça m'énerve ces généralités concernant les clubs :wacko: Bien sûr il y a des tonnes de clubs pas nets, mais aussi des très bien avec des gens qui soignent leurs chevaux.
Dans tous les cas bonne chance dans tes recherches Arizona ! :trefle:
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Sans être "pas net".....c'est difficile d'imaginer un club qui se séparerait d'une perle :huh:
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sa dépend, avec un bon cheque. :huh: , un bon gros chéque d'une valeur bien plus élever que le cheval.
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Bah y'a des fois où les 2 peuvent y trouver de l'intérêt :
Mon club vient de vendre un cheval de 10 ans, avec du peps mais bien dans ses baskets, à un particulier. J'étais moi-même intéressée par ce cheval mais je n'ai jamais demandé aux gérants du club parce que je pensais qu'ils ne s'en sépareraient jamais.
En fait le cheval est cool à monter mais comme il n'a pas de grandes capacités à l'obstacle, alors que la plupart des clubs veulent emmener leurs recrues à Laaaamote lol, bah ils trouvent de l'intérêt à le vendre et à acheter en contre-partie un poney avec plus de moyens !
Alors oui, c'est un cas particulier, mais je suis sûre que ça doit se trouver ! :blush:
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d'accord avec toi: ça existe mais c'est rare !
Et toi Cland t'as fit comment pour trouver ton Hidalgo ?
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pour ajouter mon grain de sel, j'ai eu ma jument via mon ancien club..
on leur avait dit qu'on cherchait un poney polyvalent, ils ont cherché ce qui me convenait le mieux, je l'ai essayé là-bas puis ils sont venus voir le lieu où j'accueillerais le poney puis je l'ai eu à l'essai..
mais bon moi ils me connaissaient depuis un bout de temps aussi...
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Ben, le gros chèque, il a déjà été proposé pour l'achat de Gandhy il y a 3 ans, et la monitrice, comprenant qu'il valait cher (plus de 10 KE pour un petit cheval de selle, c'est quand même des sous pour un petit club), m'avait dit de ne pas trop m'attacher à lui car il allait être vendu un jour :wacko: .
Finalement, ils y ont réfléchi et ont réalisé qu'il était impensable de vendre un cheval qui apprend le saut d'obstacle aux débutants la semaine et peut gagner un Grand Prix le week-end ... en plus, l'acheteur potentiel était extérieur au club, donc pas question de laisser un tel cheval dans des mains inconnues, même contre un gros chèque.
On en a un autre qui vaudrait encore plus cher compte tenu de ses capacités en saut (B1) et ses allures en dressage, mais là aussi, c'est un pilier (lui aussi fait tous les niveaux et sort en CSO), et il ne sera jamais à vendre ...
Depuis, on en a reparlé, et les rares qu'ils pourraient vendre sont ceux qui ne sont pas totalement polyvalents (ne sautent pas par exemple). Tous les autres sont partie intégrante du club, car l'enseignement passe par la confiance des cavalier en des chevaux ultra fiables qui pardonnent leurs erreurs, et il faut du temps avant d'avoir une telle cavalerie et la maintenir.
Je pense qu'après, tous les clubs n'ont pas cette mentalité, loin de là :blush:
Arizona, tu finira forcément par trouver ta perle, mais ça prendra le temps qu'il faut :trefle:
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moi aussi j'ai eu Joie 1 mois a l'essai , il n'etait pas débourré mais cela m'a permi de voir si son caractere collerait avec le mien :oky:
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Je pense qu'après, tous les clubs n'ont pas cette mentalité, loin de là :blush:
Arizona, tu finira forcément par trouver ta perle, mais ça prendra le temps qu'il faut :trefle:
Je suis d'accord. Dans mon département, je ne crois pas qu'il y en ai beaucoup des comme le tien. Certains ont même la réputation de vendre leurs vieux chevaux aux ********, mon ancien club "casait" les vieux chevaux chez des proprios.
Excuse moi pour le poluage de ton topic, Arizona girl, et tu trouveras le cheval qui conviendra
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il y a des eleveurs qui propose une pension... il garde le cheval chez eux mais le futur acquéreur qui a mis une option dessus(je crois qu un chèque de caution peut être demandé)vient le monter chez eux... histoire de faire connaissance et être sur de ne pas se gourer... la mienne je suis allé a l autre bout de la france la chercher... je lai essayé 2 fois... et finalement plus tard (une fois chez moi) je me suis apperçut qu on me l avais chouté au vetranquil (si c est pas dangeureux ça!!! pas pour moi j me fou mais pour ma jument!!)grosse surprise la première fois ou j ai posé mes fesses dessus!!! maintenant j en rit car c est que du bonheur elle a un tempérament de barbe!
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Remontage de post car de nouveau intéressée...
Si vous avez des adresses, à vot'bon coeur M'ssieurs-dames :oky:
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Pauvre de moi..personne me répond ! :-(
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suis à nouveau avec un cheval à l'essai, pour tout le moi, acheté à un particulier ce coup ci ...
tu as regardé sur le bon coin ?
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Tu as songé a mettre une annonce dans une revue équestre???? je suis sure que tu aurait l'embarras du choix......
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pas jolie celle là ?
ok elle est jeune
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nous, on avait demandé Kim à l'essai. son proprio n'était pas très chaud parce qu'effectivement ça ne fait pas en western.
il a dit OK pour 15 jours à condition bien sur que tout problème qui serait survenu dans notre pré soit à notre charge.
tu es de quel coin Arizona ?
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En temps qu'éleveur, ça me serait vraiment difficile de laisser un cheval un mois à l'essai chez quelqu'un, il peut vraiment tout se passer surtout avec un jeune cheval...
Mais d'un autre côté, quand on a élevé un cheval, on n'a pas non plus envie de le savoir avec des gens avec qui ça ne colle pas, ça fait des clients mécontents, une mauvaise pub, un cheval malheureux, donc je préfèrerais probablement le reprendre tout de suite et rembourser l'acheteur plutôt que d'avoir une histoire qui se passe mal.
Le cas embêtant c'est celui de l'acheteur qui n'y arrive pas, a trop d'orgueil pour le reconnaître ou qui est mal conseillé par son entourage et qui part dans une escalade et qui finalement une fois le cheval complètement planté t'appelle au bout d'un mois pour te dire "venez le reprendre et remboursez moi"... C'est pour éviter ce cas que les éleveurs font rarement de période d'essai.
L'idéal c'est de donner du temps au temps, qu'il se construise une relation de confiance entre l'éleveur et l'acheteur, que l'acheteur ait tout le temps de sa décision, qu'il puisse visiter régulièrement son futur poulain, le voir grandir, qu'il apprenne à le connaître, que l'éleveur puisse évaluer le niveau équestre et l'implication de son client, qu'il l'assiste au besoin pour l'installation de son cheval dans son nouvel environnement, qu'il soit prêt à répondre à toutes les questions, pour qu'au final ça fasse trois heureux
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un cheval de 10 ans tu le trouves rarement chez son éleveur.....
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Cela arrive, les éleveurs vendent parfois des poulinières de réforme qui peuvent faire des chevaux sympas.
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nous, on avait demandé Kim à l'essai. son proprio n'était pas très chaud parce qu'effectivement ça ne fait pas en western.
il a dit OK pour 15 jours à condition bien sur que tout problème qui serait survenu dans notre pré soit à notre charge.
tu es de quel coin Arizona ?
Très loin de chez toi.....Nancy :blush:
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J'ai pas tout suivi, tu cherches quel genre de cheval arizona girl ?
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L'idéal, c'est de pouvoir essayer le cheval chez son vendeur, le plus exhaustivement possible et surtout, dans les conditions dans lesquelles on va l'utiliser (en balade si c'est pour faire de la balade, notamment).
Si le vendeur a un lieu propice à une prise à l'essai (des possibilités de balade à proximité, une carrière), on n'y pense pas assez souvent, mais on peut pourquoi pas négocier de le prendre à l'essai en le laissant chez le vendeur, ou si le vendeur est un club, proposer de prendre le cheval en pension pendant 15 jours ou 1 mois.
Prendre à l'essai un cheval, on l'a fait, pour la jument paint. C'est une sacrée histoire de confiance car c'est une responsabilité pour celui qui prend à l'essai autant que celui qui confie.
La jument était un cas particulier avec des pbs particuliers et la naisseuse avait des raisons de nous accorder cette prise à l'essai.
Mais pour un cheval de balade à petit budget par ex., c'est pas évident de négocier ça ...
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Un jumeau d'Odemar ferait une belle paire à l'attelage.
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J'ai pas tout suivi, tu cherches quel genre de cheval arizona girl ?
Un pépère (pas trop vieux mais pépère dans le caractère: un jeune bien comme tout dans sa tête why not ?) avec de la gueule et pas trop mal fichu, pas grand (1,50 m), rustique, pied nu, qui n'est pas passé par 36 proprios et qui ne va pas chercher dans les 1000 et les 100 !
Ah oui, un qui soit sympa avec Black et Odemar, mes deux hongres et avec la Biquette et avec mes chiens...et aussi respectueux.
LA PERLE quoi ! :ange:
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Tu veux dire un Nokota ! :ange: :love2:
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Tu veux dire un Nokota ! :ange: :love2:
:lol:
Arizona > ça se fait encore, ne serait-ce que sur 15 jours, c'est encore possible. Plus rassurant pour l'acheteur que rien, plus rassurant pour le vendeur, pour être sûr qu'il parte che qq1 avec qui ça colle.
Certains particuliers le font quand même (j'ai quelques exemples de contrats types), les écuries/club, les marchands aussi...
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J'ai négocié un mois d'essai avec El Do quand je l'ai eu. En contre partie, j'ai laissé un mois d'essai à l'acheteur de Vega (qui était donc le vendeur d'El Do). Je voulais qu'on soit surs tous les 2.
On a signé un contrat de vente, en disant que si aucun des 2 ne ramenait le cheval de l'aurte au bout du mois, la vente était conclue.
Par ailleurs, chacun était responsable du cheval qu'il accueillait, et devait prendre à sa charge véto, maréchalerie etc.
D'ailleurs, on a tous les deux fait venir le maréchal au bout d'une semaine! On a eu le temps en un mois de faire le tour, 2 semaines m'auraient suffi :lol:
Epna avait fait pareil avec Posito et son ancien loulou
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moi j'ai Oclor à l'essai , j'ai fait venir le maréchal ferrant /parant (Oclor n'a jamais été ferré, il a 7 ans), et bien sur je paie la pension du loulou..
et j'assumerai tous les frais inhérent à sa "possession"
le cas est un peu particulier car c'est un cheval "laissé à l'abandon" dont personne ne voulait , les autres visites s'étant soldé par des échecs.
Donc le proprio n'avait pas trop le choix : me le laisser à l'essai, ou risquer de rater la seule vente probable
toutefois comme je te l'ai dit meme pour Cyrene et Houlgate qui ne présentaient au départ pas "tant de défaut" j'ai négocié l'éssai..
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Et louer...pendant quelques mois et ensuite on achète si ça colle ....
je viens de tomber sur ça :
chevaux à louer
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oui moi j'ai rencontré comme je l'ai dit plus haut un eleveur de cob normands qui faisait ainsi
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Pour revenir rapidement sur les clubs et leurs chevaux, le dernier club que j'ai fait (et où je suis aussi restée le plus longtemps), la mono achetait de jeunes poneys, parfois pas débourrés (moins chers, elle le faisait elle-même), et les revendait vers 10 ans, en général à des jeunes du club. Bon, elle avait surtout des poneys... Mais j'aimais bien cette manière de fonctionner. Ca évite de trop les user...
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T'ai envoyé MP (sans photos)... Je te vois en ligne, je me demandais par quel moyen je peux t'envoyer les photos... (mail, msn, ça m'arrangerait > cause hébergeur photos)