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Equitation - Cheval => LA CHEVAUCHEE FANTASTIQUE => Discussion démarrée par: Bettyboop le juillet 31, 2008, 01:15:16 pm

Titre: Un Cas Spécial De La Génétique... !
Posté par: Bettyboop le juillet 31, 2008, 01:15:16 pm
 
Citer
(source : lqj 31.07.08)

Denis Boichat a vu naître ce printemps, du côté du Peu-Péquignot, un sujet bien particulier à la robe crème et aux yeux bleus. Vers un futur étalon immaculé?

Même sa mère, lors de la mise bas ce printemps, n’en croyait pas ses yeux. La jument a douté un ins­tant en regardant la couleur de ce rejeton qui venait de voir le jour. Pur Franches-Montagnes, Apache est pourtant de couleur crème avec des yeux bleus, une rareté dans la race.
Les lois de l’hérédité ne man­queront jamais de nous surpren­dre et d’apporter une touche per­sonnelle au carrousel de la nature.

La signature de «Doctrinaire»
C’est ainsi que l’éleveur du Peu­Péquignot se retrouve avec ce sin­gulier poulain dans son troupeau. Pourtant, la mère Muscade tient d’Ecossais à la robe baie foncée. Le père, Noble Coeur, est un vrai bai foncé. Denis Boichat pense que l’explication à cette énigme tient dans l’ancêtre de cette lignée sym­bolisée par Doctrinaire, qui avait passablement de blanc.
Ce poulain spécial est déjà convoité par certains mais son naisseur entend le garder. Apache est très élégant et a bon caractère. Il ferait sûrement un bel étalon mais la couleur blanche n’est pas en odeur de sainteté à la Fédération suisse, même si ce genre de sujet trouve facilement preneur. Est-ce que les règles du jeu auront changé quand Apache atteindra l’âge de trois ans, âge de la sélec­tion des reproducteurs?

Et les yeux?
Cela dit, les yeux bleus peuvent se trouver de temps à autre dans la race FM. Etalonnier à Glovelier, Jean Monin se souvient d’un sujet d’Estafette. Lui-même possédait l’étalon Libéro qui avait la particu­larité d’avoir un oeil brun et l’autre blanc, des yeux vairons dans la ter­minologie.
Libéro se trouve au­jourd’hui en station, près d’Esta­vayer.
Quant aux robes blanches, elles surgissent quelquefois, au gré de la génétique. Le même Jean Monin a élevé sept à huit sujets immaculés. L’ancêtre de cette lignée est la célè­bre Suzette (par Denver), qui ga­gnait les courses au Marché­Concours. Elle avait vu le jour chez Chariatte, à Courcelon. Et il faut remonter à la famille Studer, de Bourrignon, pour apprendre qu’un étalon blanc se cache der­rière ce coup de pinceau magique. Autres sujets immaculés: les deux juments de Lucien Dubail, le dernier maire des Pommerats. L’éleveur taivain a eu tout d’abord Lola puis Lolita (achetée par l’atte­leur Cachelin, aux Geneveys-sur­Coffrane). La mère de Lola venait d’ailleurs de chez Denis Boichat, au Peu-Péquignot, et avait une robe rouanne, c’est-à-dire une robe mêlée de poils blancs, gris et bais.

Des singularités des robes
Il faut dire que l’hérédité mais aussi la lumière, le climat et l’ali­mentation ont une influence sur les robes. Si le bai et l’alezan domi­nent la race FM, on trouve des ro­bes qui vont du noir zain au gris étourneau en passant par le bai marron, l’alezan clair pour finir sur l’alezan brûlé. Et quelques sin­gularités comme la robe rubican (piquée de poils blancs), la robe aubère (piquée de poils blancs et alezans). Le louvet se veut un mé­lange de jaune et de noir et les ro­bes pies propres aux chevaux in­diens sont formées de plaques de couleurs.
Un vrai défilé de mode. (mgo)

(http://epaper.lqj.ch/newsmem/lequotidienjurassien/20080731/lqj_310708_lqj_7.pdf.0/img/Image_2.jpg)

(http://epaper.lqj.ch/newsmem/lequotidienjurassien/20080731/lqj_310708_lqj_1.pdf.0/img/Image_5.jpg)
bon le journaliste n'a pas trop l'air de s'y connaitre en robes de chevaux et en termes équins m'enfin bizarre non déjà pour un FM, cette couleur, et aussi le fait que ses parents soient bais...  
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Posté par: Bettyboop le juillet 31, 2008, 01:16:32 pm
 bon deja il a l'air pie palomino mais j'arrive pas à savoir si c'est mon écran qui déconne car il est d'une très mauvaise résolution et fais des espèces de "plages" de couleurs sur les photos de basse qualité.

Bref...  
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Posté par: Babouyou le juillet 31, 2008, 01:25:47 pm
 Y'a pas de doute là....
elle l'a fait avec le facteur  :rire:

Non sérieux, y'a pas un étalon crème, palo, ou Isabelle dans le coin?
Pas moyen que le père "baie foncé" soit en fait smokey black?
Parce que les "générations spontannées" de blancs c'est une chose mais là c'est pas un blanc, c'est un crème ou un palo ! (voire pie -...?)

et l'allèle crème c'est dominant...  
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Posté par: Bettyboop le juillet 31, 2008, 01:29:39 pm
 ben la race franche montagne est composée à 98% de bais et d'alezans... (j'exagère peut etre un peu mais pas de loin à mon avis) ya très peu de gris reconnus et apparemment c'est déjà eu arrivé qu'il y ait des crèmes...

Mais bon dans ce cas là ben la mère est baie foncée le père aussi et je pense que les grands parents aussi vu des statistiques ! lol

Ce qu'en pense l'éleveur selon l'article :

C’est ainsi que l’éleveur du Peu­Péquignot se retrouve avec ce sin­gulier poulain dans son troupeau. Pourtant, la mère Muscade tient d’Ecossais à la robe baie foncée. Le père, Noble Coeur, est un vrai bai foncé. Denis Boichat pense que l’explication à cette énigme tient dans l’ancêtre de cette lignée sym­bolisée par Doctrinaire, qui avait passablement de blanc.

je sais pas je vais voir sur le net si je trouve ce Doctrinaire !  
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Posté par: Bettyboop le juillet 31, 2008, 01:30:44 pm
 d'ailleurs y dit le père de la mère est bai foncé aussi
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Posté par: cyrene11111 le juillet 31, 2008, 01:34:55 pm
 mince c'est à peu pequigot que je rencontre Yuka dans 10  jours !!!
c'est étrange  
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Posté par: Bettyboop le juillet 31, 2008, 01:36:05 pm
 bon le problème c'est que c quasi impossible à trouver sur le net enfin je m'y connais pas assez dans la race pour chercher juste
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Posté par: Bettyboop le juillet 31, 2008, 01:42:54 pm
 voila ce que j'ai trouvé

http://www.fm-ch.ch/NewFiles/ETALONS/Liste...etires_2008.pdf
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Posté par: mimiesouris le juillet 31, 2008, 02:09:43 pm
 quelqu'un du forum a parlé (dans le sujet crème je crois...) de ce poulain.
moi il me semble qu'il est palomino, mais taché (comment ça on voit trop mal pour dire) peut être que papa est smoky black et il aurait reçu l'alezan de façon plus classique.
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Posté par: Bettyboop le juillet 31, 2008, 02:14:58 pm
 ah ok pas vu qui parle du poulain

sorry :blush:

oui moi je trouve qu'on dirait qu'il est pie palomino comme ca !

Mais effectivement les photos ne suffisent pas a voir...
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Posté par: yuka le juillet 31, 2008, 02:19:37 pm
 Ben voui... Denis Boichat est notre ami éleveur, mes deux chevaux viennent de chez lui, d'ailleurs, Eco est un Ecossais (un étalon que Denis avait, mais qu'il a vendu il y a environs 8 ans), comme le père de Muscade, que je connais bien....  Noble Coeur est un de ses étalons, et le père de ma jument Vaillante.....

Cyrène, nous les verrons tous ceux là, je peux te les présenter.... (Bien les étalons serons au Marché Concours, mais nous pourrons suivre le concours des étalons, si nous le désirons....  

Je parlais justement de ce poulain dans la Race dechevaux des "crèmes", en posant la question à Magali... comment ceci se peut-il....  C'est vraiment très surprenant.  J'ai vu la femme de Denis hier, ils ont passé chez nous, et elles ont confirmé que la pouliche est Pie crème, avec les yeux bleus....

Je me réjouis de la voir... je la prendrai en photos couleur... promis....
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Posté par: pivoine le juillet 31, 2008, 02:21:18 pm
 ça alors  :blink:

 :sorciere:
oui on dirait qu'il est pie....
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Posté par: Bettyboop le juillet 31, 2008, 02:26:11 pm
 yuka : je viens de voir le poste sur les crème désolée j'avais pas vu avant sinon j'aurai pas posté à double !

Bon tu nous mettra les photos je me réjouis de voir ça parce que entre la photo n/b (quelle idée de mettre une photo NB quand on parle de couleur... lol) et l'autre ou on voit qu'un bout de la tete...

pas très explicite !!!  
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Posté par: yuka le juillet 31, 2008, 02:28:02 pm
 D'ailleurs pour les couleurs des pères de mères, le père de Muscade, Ecossais, est bien un vrai Bai foncé.  Mais Noble Coeur est Bai.... ni clair ni foncé, vraiment Bai.

Noble Coeur peut laisser des alezans, puisque ma jument est alezan crins délavés.  La mère de ma jument est alezan brulé, assez foncé, avec des crins un peu argentés..  Se pourrait-il donc, que dans les gènes de NobleCoeur, il y ait un gène crème qui traîne ?  

Comment fait-on pour faire tester génétiquement la couleur des chevaux ?  Quelqu'un peut-il me l'expliquer ?  Parce que je proposerais éventuellement le truc à Denis, je ne sais pas s'il est intéressé, mais je suis presque sûre qu'il n'a pas fait tester ni ses étalons ni ses chevaux....  Si je peux avoir une idée du prix, aussi .... Merci....

 
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Posté par: Bettyboop le juillet 31, 2008, 02:30:21 pm
 oui le teste c'est aux USA
Magali pourra te donner l'adresse et je crois que ca coute très peu genre 30 dollars par test

En tout cas si c'est au même endroit ou on fait tester les paint overo pour le lethal white par exemple.

je pense que ca vaudrait la peine de savoir ! En tout cas il a un joli futur étalon là !

Mais la couleur n'est pas reconnue par la race FM non ? Ca veut dire qu'il pourra pas etre approuvé par les haras ?  
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Posté par: yuka le juillet 31, 2008, 02:31:51 pm
Citation de: "Bettyboop"
yuka : je viens de voir le poste sur les crème désolée j'avais pas vu avant sinon j'aurai pas posté à double !

Bon tu nous mettra les photos je me réjouis de voir ça parce que entre la photo n/b (quelle idée de mettre une photo NB quand on parle de couleur... lol) et l'autre ou on voit qu'un bout de la tete...

pas très explicite !!!
Pas de problème, Bettyboop.... mais effectivement, quand cette pouliche est née, ils sont tombés des nues !  Vraiment.  Eux, en plus, aiment assez les chevaux foncés, et ils favorisent assez les chevaux avec peu de blanc et aiment beaucoup les noirs ou bai foncés..... Ils n'ont pas de gris du tout.

Marrant, non ?
Mais ils sont très contents d'avoir eu cette petite pouliche très spéciale... Et je vois qu'ils ont même l'article dans le journal local (Le Quotidien Jurassien).... Ca commence à faire du bruit !

En tout cas, ils n'auront aucun problème à la vendre, celle-ci.... Elle a déjà beaucoup d'amateurs, aparemment....
 
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Posté par: Bettyboop le juillet 31, 2008, 02:36:46 pm
 ah c une pouliche !? mais dans l'article ils disent que c'est un étalon... lol !  
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Posté par: Bettyboop le juillet 31, 2008, 02:37:34 pm
 dans l'article ils disent aussi qu'ils veulent la garder non ?  
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Posté par: yuka le juillet 31, 2008, 02:49:38 pm
 Non, je me suis trompée, je crois bien que c'est un mâle.  Alors, j'ai vu justement il y a quelques jours, un document très intéressant sur la génétique très ancienne du FM, mais je ne l'ai pas encore retrouvé.  Je pense qu'il y avait une photo de Doctrinaire... (Peut être).  Par contre, j'ai trouvé que l'étalon Ecossais avait des gènes Aa EE.

Noble Coeur, comme c'est un étalon privé, n'a pas de test génétique pour la couleur, je crois...

J'essaie de retrouver le document sur les étalons souche FM, je mettrai le lien, pour ceux que ça intéresse.

Je pense qu'ils vont peut être le garder, oui, mais ils ne pourront pas en faire un étalon reconnu FM.

Ils ne prennent que les Bais et les Alezans, et maintenant, avec pas trop de blanc, (balzanes et liste) car les FM commençaient à avoir de très grandes balzanes et des faces blanches, des taches blanches sour le ventre et ils trouvent que c'est trop.  (Je suis personnellement d'accord avec ce point de vue, mais c'est mon avis personnel).

Il y a un éleveur qui élève des FM gris, (car il y a du gris qui a été introduit dans les FM lors de passage de Spahis durant la guerre, m'a-t-on dit), mais il ne peut faire reconnaître aucun étalon gris.  Ce n'est pas autorisé pour la race....  Alors... un Pie crème... ça m'étonnerait...

De toute façon, il faudra encore voir quel pointage il fera à 6 mois.
 
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Posté par: Bettyboop le juillet 31, 2008, 02:53:47 pm
 ouais mais c dommage quand meme de fermer les couleurs car t'imagine, un FM isabelle, palomino... grace à un étalon crème !!! Ca peut etre sympa... ! Enfin je trouve !

lol
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Posté par: pivoine le juillet 31, 2008, 03:01:58 pm
 peut etre que sa couleur va évoluer ,non...

ça vient d'ou alors ,si dans la race y a que des baie  et alezan
mutation...génétique ou juste un avec un gene creme (pas sure de moi ) peut faire un poulain comme ça..

aahh un allien :D  
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Posté par: Bettyboop le juillet 31, 2008, 03:11:14 pm
 E.T. le retour
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Posté par: Bettyboop le juillet 31, 2008, 03:11:44 pm
 il a été irradié par les ondes des crops circles qui fleurissent en suisse :rire:
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Posté par: pivoine le juillet 31, 2008, 03:28:03 pm
 rohh Bettyboop
nous ne sommes pas seuls.... :lol:


moi ça me fait bien plaisir de voir ça quand meme
l'homme qui s'attendait à un pti baie  , certainement
quand il a vu ce bébé.... :w00t:

je trouve ça excellent
c'est comme quand tu attend un poulain pie , paint
c'est pas toi qui décide

c'est la NATURE :bounce:  meme si on peut émettre des hypothèses
mais c'est quand meme moins fun que d'avoir la surprise.... santa  
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Posté par: yuka le juillet 31, 2008, 04:11:46 pm
 Alors... j'ai retrouvé des infos sur Doktryner, (et pas doctrinaire.... comme ds le journal).  C'est un Purs Sang arabe qui a été utilisé, dans les années 50, pour améliorer et alléger le FM.....

Pour ceux que ça intéresse, le papier sur les lignées FM, c'est là : Lingées FM

... Et.... Doktryner est..... gris !!!!
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Posté par: cyrene11111 le juillet 31, 2008, 04:27:25 pm
 yes si on le voit cela sera "fun", mais moi j'aime les bais et les alezans  :D pas les tachus  :lol:  
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Posté par: yuka le juillet 31, 2008, 04:57:42 pm
 Cyrène, t'inquiète.... dans les FM, il y a 74% de bais, 24 % d'alezan, 1,999 pourcent de gris, (Fresard, celui qui élève les gris, on en verra d'ailleurs, il a aussi ses chevaux sur le même pâturage), et 0.0000001 % de n'importe quoi....


Comme du Pie Crème, par exemple...  Mais c'est extrêmement rare...  
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Posté par: Bettyboop le juillet 31, 2008, 05:19:22 pm
 gris !? mais un gris n'a pas le gene creme !!??
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Posté par: yuka le juillet 31, 2008, 05:31:26 pm
 Exact.... C'est ce qu'il me semblait...

Mais je sais que l'éleveur n'est pas très versé dans la génétique des couleurs de chevaux....

C'est pour ça que je lui donnerai l'info comment obtenir les gènes des couleurs, (le truc dont tu parlais aux US).  Et il faudrait que je retrouve ces messages très intéressants, de Magali, je crois, sur les couleurs et leurs croisements....  D'ailleurs, aux US, il faut envoyer quoi, pour faire le test génétique ?

Mais déjà, j'aimerais voir la bête en vrai..... après demain !
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Posté par: Bettyboop le juillet 31, 2008, 05:35:39 pm
 des crins avec la racine (le bulbe) sauf erreur
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Posté par: Bettyboop le juillet 31, 2008, 05:36:27 pm
 je crois que c'est la
http://www.animalgenetics.us/Equine.htm
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Posté par: Bettyboop le juillet 31, 2008, 05:37:14 pm
 http://www.animalgenetics.us/Cream.htm

en tout cas c'est la qu'une amie a fait testé le lethal white pour son étalon Paint Overo
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Posté par: yuka le juillet 31, 2008, 06:01:37 pm
 Genial, le site, merci beaucoup.

Maintenant, une question, l'éleveur a à dispo, le père, la mère, le poulain.

Que faut-il tester à votre avis ?

Vu qu'à priori, il est pie blanc et crème, avec 2 yeux bleus....
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Posté par: Babouyou le août 01, 2008, 03:33:28 am
 Quel test? Moi je reste à fond sur le test de paternité  :lol:

Même si l'éleveur a constaté une saillie avec cet étalon si la jument est en pâture on sait jamais... un étalon aurait pu s'inviter dans le pré de la belle et le propriétaire du coupable aurait soigneusement fermé sa bouche pour ne pas avoir d'embrouille avec l'éleveur ...

ça peut même être fait expres, par diverses personnes, pour diverses raisons....
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Posté par: Babouyou le août 01, 2008, 03:37:57 am
 Que le gène creme apparraisse "par l'opération du saint esprit"  (alors que c'est dominant alors c'est plutot difficile à cacher surtout chez un étalon, qui a plusieurs produits)
mais alors associé à du pie (dominant aussi et donc tout aussi dur à cacher!) ça me parrait plus que suspect...  :lunette:  
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Posté par: Neko le août 01, 2008, 09:03:29 am
 le Tayou s'est échappé pour aller compter fleurette à une FM ?

 :blink:

 :grin:



 :out:  
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Posté par: Magali le août 01, 2008, 11:37:30 am
 Moi c'est le pie qui me gène car il arrive que des poulains blancs (et non crèmes) naissent de parents unis ayant des balzanes par mutation (1 SF et une trotteuse sont nés ainsi tout comme quelques pur-sang américains).
Après si un des parents est overo minimal white le pie est possible mais alors pas le crème et dans cette race j'ai un doute...
Ensuite un des parents peut être un isabelle très sombres, certains paraissent bais (comme le cheval de Feefee issu de cremello) mais dans tous les cas un test s'impose pour le crème (réalisable en France) et un test de paternité de toute manière...
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Posté par: marionné citronné le août 01, 2008, 02:50:56 pm
 kikou, c'est assez bizard, les propriétaires devaient être surpris de voir cette petite bouille  :lol: surtout qu'ils s'attendrent à un alezan ou bai .. que de surprise mais qu'est qu'elle est belle !!  :coeur:  
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Posté par: Bettyboop le août 01, 2008, 07:26:06 pm
 mdr... ben si c dans les franches, comme ts les chevaux des franches sont bai ou alezan meme si un étalon ct échappé pour aller dire bonjour a la mère, ben y aurait eu peu de chance que ça soit un crème, isabelle... etc !

lol !!!

Enfin bon on en saura plus quand Yuka aura vu les éleveurs...
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Posté par: Bettyboop le août 14, 2008, 10:00:30 am
 voila des photos qu'une copine a prise (elle m'a autorisé à les publier ici)

alors, vous en pensez quoi ? Il a l'air pie-palomino non ?

coté pile
(http://img134.imageshack.us/img134/7662/img1262mp8.jpg)

coté face
(http://img154.imageshack.us/img154/367/img1270el8.jpg)

(http://img524.imageshack.us/img524/3364/img1264pq3.jpg)

(http://img524.imageshack.us/img524/3230/img1265ac6.jpg)

(http://img134.imageshack.us/img134/4412/img1269hg3.jpg)

(http://img154.imageshack.us/img154/7010/img1273bg7.jpg)

 
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Posté par: pivoine le août 14, 2008, 10:11:24 am
 il a pas de crins noirs a la criniere ,????
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Posté par: Bettyboop le août 14, 2008, 10:11:59 am
 si on dirait mais les palos ont "tous" + ou - de noir dans les crins
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Posté par: Bettyboop le août 14, 2008, 10:12:33 am
 en fait il est croisé avec un Fjord hahaha y se sont plantééééé
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Posté par: pivoine le août 14, 2008, 10:15:23 am
 il es tbeau avec ses yeux cercle de noirs

moi je tenterai de tenir qu'il va devenir pis- isabelle
vu sa tete, il peut foncé...non si ses crins foncent
on  a parfois des suprises, et il a  les oreilles qui me font penser  a de l'isabelle
aprés  i m not a PRO  :lol:
je fais des hypothese
dommage que la dame chez qui j'ai achete le mien ne voit pas elle s'y connait bien quand elle les voit..;


ben,  le mien il a aucun crin noirs :lol:  
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Posté par: pivoine le août 14, 2008, 10:16:57 am
 aah si y a du fjord !!! il risque de fondé un peu comme ses oreilles :blush:

je dirai oui surement pie isabelle , non  :lol:  
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Posté par: iberikfreak le août 14, 2008, 10:18:15 am
 C'est fou cette histoire, j'attends le dénouement avec impatience!! En tous cas, c'est un magnifique poulain  :love:  
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Posté par: Magali le août 14, 2008, 10:46:29 am
 Moi j'ai une hypothèse qui est qu'il est un sabino presque extrême. Déjà la crinière indique un bai et pas un palomino (c'est normal les crins blanchâtres chez les poulains bais, comme les jambes beige au lieu de noir).
Ensuite le roaning extrême du sabino peut faire apparaître un bai isabelle tellement la robe est claire (cas fréquent chez les criollos).
Enfin ses tâches sont typiques du sabino, y compris les yeux bleus chez les extrêmes (c'est ce qui fait que des poulains blancs présumés lethal whites ont été euthanasiés par erreur ils étaient sabino).
J'ai déjà vu cette robe sur un pur-sang issu de 2 bais car le sabino extrême apparaît par mutation génétique du gène des balzanes "simple" chez le pur-sang notamment et certains selles français...

Donc pour moi le mystère est éclairci...

Pur-sang bai sabino
Poulain sabino bai
Sabino noir
Sabino alezan crins lavés
Le sabino qui délave le noir en gris (non évolutif)
Un arabe adulte
Pouliche paint
Silver Black mini sabino

Ibé toi tu as déjà vu le cheval de Freddy qui est bai + sabino avec un rouannage très important, on dirait un isabelle...

En bref faut attendre qu'il perde son poil de bébé, la mienne qui était très claire à la naissance (presque cremello) a presque la couleur de Yellow maintenant avec des spots noirs en plus...
Mais je serai prête à parier qu'il n'y a pas de gène crème...
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Posté par: Bettyboop le août 14, 2008, 10:52:02 am
 donc il serait bai sabino alors ?
mais d'ou ca vient ce gene sabino ?

J'espère qu'on aura l'occasion de le revoir avec sa robe d'adulte, mais pas sur s'il est vendu...

t'as pas des photos de ta petite magali ? Le mien aussi a des taches noires (toutes petites) mais il me semble qu'il en a plus chaque année, c'est possible ?  
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Posté par: Magali le août 14, 2008, 11:07:57 am
 Le sabino extrême peut muter de n'importe quel cheval à balzanes, comment on ne sait pas...
Cela a aussi causé des crops out en QH tels que Gunner qui est né de 2 parents QH sans tâches...

Les HN ne voulaient pas autoriser le PH à cause de ça, des lignées de PS pies en France devenant alors inscriptibles en PH en double registre...

Ici un éleveur français qui fait du pur-sang pie à partir d'un étalon double registre presque blanc...
Pur-sangs

Pour Yellow, ce type de palominos ont tendance à charbonner donc oui c'est possible... Je t'enverrai une photo de ma petite par msn...
Titre: Un Cas Spécial De La Génétique... !
Posté par: mhb le août 14, 2008, 11:10:09 am
 je viens de tout lire, intéressant tout ça ^^

donc le sabino viendrait de l'ancêtre Doktrinaire ???

les yeux bleus sont liés au sabino ? et le contour des yeux noir ça n'indique pas qu'il va foncer ou bien ça n'a rien à voir ?

en tout cas ses éleveurs doivent surveiller l'évolution de sa couleur de près  :blink:  :lol:  
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Posté par: Magali le août 14, 2008, 11:11:50 am
 Les contours des yeux noirs oui ça montre qu'il est surement bai en dessous car la partie la moins roannée des sabinos est la tête comme on peut voir sur de nombreuses photos...
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Posté par: pivoine le août 14, 2008, 11:15:18 am
 c'est chouette des PS de couleurs.....

ça alors!!!

 le sabino peut muter à partir de simples balzanes!!! :blink:

et sa raie de mulet qui se dessine??
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Posté par: mhb le août 14, 2008, 11:16:14 am
 merci pour ces éclaircissements  :oky:

encore une petite question ^^
si on admet qu'il fonce et qu'il "retrouve" une robe validée pour un FM, est-ce que son héritage génétique du point de vue de la couleur peut tout de même être disqualifiante pour reproduire du FM "pur jus" ?
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Posté par: pivoine le août 14, 2008, 11:18:13 am
 yeux cerclés de noirs , forcement baie ... :?:

ça peut pas etre de l'isabelle???*je sais j'insiste mais je comprend pas pourquoi baie et pas isabelle en fait... :?:

le blond déteint sur moi :out:

c'est pas évident tout ces trucs de robes , y en a tellemnt  
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Posté par: Bettyboop le août 14, 2008, 11:21:13 am
Citation de: "Magali"

Pour Yellow, ce type de palominos ont tendance à charbonner donc oui c'est possible... Je t'enverrai une photo de ma petite par msn...
ok cool je me réjouis de la voir !  
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Posté par: Bettyboop le août 14, 2008, 11:22:51 am
Citation de: "pivoine"
yeux cerclés de noirs , forcement baie ... :?:

ça peut pas etre de l'isabelle???*je sais j'insiste mais je comprend pas pourquoi baie et pas isabelle en fait... :?:

le blond déteint sur moi :out:

c'est pas évident tout ces trucs de robes , y en a tellemnt
pask isabelle ya le gène crème mais la c pas possible vu que ses deux parents sont bais foncés (également ses ancêtres)
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Posté par: pivoine le août 14, 2008, 11:23:00 am
  :-(   :-(  :-(

moi aussi je voir crevette :blush:

c'est pooo jussteeee :chris:  
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Posté par: pivoine le août 14, 2008, 11:24:14 am
  :oky:  Betty ; oui forcement tout s'explique

j'ai du ratée les parents bais.... :blush:  
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Posté par: Bettyboop le août 14, 2008, 11:30:20 am
 oui quand j'ai dis qu il était croisé FJORD, je déconnais. lol
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Posté par: Isarma le août 14, 2008, 03:58:32 pm
 Chouette les photos !!

Effectivement pas de pie-crème là-dedans, plutôt du sabino. Comme dit Mag les yeux bleus sont liés à ça, pas à la présence d'un double gène crème.

Mag à mon avis le sabino est extrêmement présent chez les FM, c'est pas nouveau de voir du rouanage ou des grandes balzanes ou des taches blanches sous le ventre, mais aucun éleveur ne veut l'admettre puisque les marques blanches sont très mal vues. Une de mes copines possède une jument FM pleins papiers, identifiée alezane mais avec des immenses balzanes postérieures et une énorme tache blanche sur le flanc droit, donc typiquement sabino. Et j'ai aussi vu des photos d'un poulain FM pur race que le Haras Fédéral avait gardé à cause de sa couleur très spéciale, complètement rouanné, là aussi c'était assez clairement l'influence du sabino.
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Posté par: peinture le août 15, 2008, 11:56:21 pm
 
Citer
moi aussi je voir crevette 

c'est pooo jussteeee 


ben oui pourquoi on peut pas la voir la ptite crevette?  :crying:


elle est trop mignonne et t'as peur qu'on vienne la voler, Magali?  :-D  
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Posté par: Buckaroo le août 16, 2008, 03:04:52 pm
 J'ai retrouvé dans mes photos du BLM un bai sabino qui a l'air isabelle (sauf la tête où on voit qu'il est bai)...

Sabino
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Posté par: yuka le janvier 09, 2009, 03:10:05 pm
 Alors... très tard mais voila, j'ai aussi pris des photos du poulain, que je vais mettre ci-dessous.

Ce que je sais aussi, parce que je suis en contact avec l'éleveur, c'est que la paternité du poulain a été prouvée, donc il est bien né de deux parents bais.

Ce que je sais aussi, c'est que le poulain à le gène bai.

Le reste, je vais remonter aux messages de Magali, car je pense que ses explications sont très intéressantes, Magali, puis-je imprimer tes infos et les envoyer à l'éleveur ?

(http://www.bellapix.com/STORAGE2/BELLAPIX/ALBUMS/USER42/USER42c5/USER42c5331098f3a/images/PeuPe08_Apache1.jpg)

(http://www.bellapix.com/STORAGE2/BELLAPIX/ALBUMS/USER42/USER42c5/USER42c5331098f3a/images/PeuPe2008_apache10.jpg)

La, on voit sa mère, juste à côté de lui, à sa gauche, au premier plan.

(http://www.bellapix.com/STORAGE2/BELLAPIX/ALBUMS/USER42/USER42c5/USER42c5331098f3a/images/PeuPe2008_apache9.jpg)

Côté droit. (http://www.bellapix.com/STORAGE2/BELLAPIX/ALBUMS/USER42/USER42c5/USER42c5331098f3a/images/PeuPe2008_Apache4.jpg)

 Il a les deux yeux clairs et de la même couleur.  Un peu noisette..verdatre.
(http://www.bellapix.com/STORAGE2/BELLAPIX/ALBUMS/USER42/USER42c5/USER42c5331098f3a/images/Peupe2008_apache7.jpg)

J'ai revu le poulain il y a environs 2 mois, il a foncé un peu, (le crème).  J'ai cherché une photo de Noble Coeur, le père, mais je ne trouve pas là... mais il est à peu près de la mème couleur que la mère, et avec une étoile en tête et quelques petites balzanes.
 
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Posté par: Nathy le janvier 09, 2009, 03:22:58 pm
 tellement bizarre de se dire que c'est un FM :rire:
me réjouis de le voir adulte en tout cas!
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Posté par: yuka le janvier 09, 2009, 03:24:21 pm
 Alors, il va en effet rester dans la famille de l'éleveur.
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Posté par: peinture le janvier 09, 2009, 05:15:32 pm
 il est vraiment superbe!!  :w00t:

avec la morphologie du FM ça va faire un cheval magnifique!  
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Posté par: yuka le janvier 10, 2009, 10:12:18 am
 Oui un beau poulain, il a eu un très bon pointage, en plus...
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Posté par: mvittori le janvier 10, 2009, 03:10:33 pm
 On dirait qu'il est pie dunalino (les crins sont argentés et pas impossible que le palo de la robe fonce un peu en dun, non ?) :blink:  
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Posté par: mel83 le janvier 10, 2009, 07:22:28 pm
  :love: il est trop beau! ca va faire un FM tres recherché ça  :-)  
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Posté par: yuka le janvier 11, 2009, 05:27:19 pm
 Moi, c'est pas mon truc, mais c'est sûr que c'est vraiment pas courant pour du FM, donc, il a beaucoup de succès.  Cet été, dans le paturage, des tas de gens le photographiaient.

Les éleveurs étaient inquiets que les juges ne veulent pas le pointer...  
Mais bon, ses origines sont tout à fait prouvées... maintenant, génétiquement.

Même sa mère, à la naissance, paraît-il avait de la peine à le reconnaître comme son fils !!!  

Vraiment marrant.
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Posté par: Colomba le janvier 12, 2009, 06:05:59 pm
 Merci pour les photos Yuka, c'est super de le voir !  :flowers:
J'espère que tu pourras nous mettre des photos de temps en temps, qu'on le voit grandir et devenir adulte !  :-)
Quels sont les intentions de l'éleveur à son sujet ?  
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Posté par: yuka le janvier 12, 2009, 06:51:13 pm
 Alors Apache, (je vous avais déjà dit son nom ?), va rester dans la famille.  En fait, c'est le grand père qui a acheté le poulain pour ses petites filles, (les filles de l'éleveur).

Donc, en tout cas jusqu'à 3 ans, il va rester.  Maintenant, il ne sera jamais apprové comme étalon Franche Montagne.  C'est impossible.  Donc... ce qu'il va advenir de ses "coucougnettes..." je ne sais pas trop.  

En fait, je crois qu'il y a actuellement des pourparlers entre l'éleveur et le Haras Fédéral.  Peut-être vont-ils garder du sperme et le congeler....  En tout cas, ils en parlaient.... Mais je n'en sais pas plus.
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Posté par: kaarib le janvier 12, 2009, 11:03:08 pm
 Il peut pas être approuvé comme étalon FM à cause de sa robe qui est pas au stud book ?  :blink:  Sachant qu'il est pure souche c'est un peu idiot  :lol:  
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Posté par: laratko le janvier 13, 2009, 12:51:41 am
 Bien éton :oky: nant mais bien sympa!
La nature réserve des surprises!
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Posté par: yuka le janvier 13, 2009, 04:55:58 pm
 Oui, la couleur standard des Franche Montagnes, c'est ou bai, ou alezan.   Avec, si possible, pas trop de blanc.  Ils sont en train de batailler là dessus, car certains on tendance à avoir des balzanes montant au dessus des genoux, des taches blanches sur le ventre, et des listes très larges.  Actuellement, on combat cette tendance, dans l'élevage.

Donc lors de l'approbation des étalons, les gris, (il en existe, un éleveur est spécialisé dans les gris), les pies ou les couleurs spéciales, comme Apache seront éliminées des sélections.

Avec une jument, on pourrait faire ce que l'on veut....

 
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Posté par: Colomba le janvier 13, 2009, 08:34:06 pm
 Mais s'il transmet la couleur, ça pourrait faire un bon étalon pinto...
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Posté par: pivoine le janvier 14, 2009, 02:19:40 pm
 sympa de voir l'évolution de sa robe  :w00t:

ça doit etre rigolo de le voir au milieu de bais..... :clapclap:  
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Posté par: mel83 le janvier 14, 2009, 02:22:02 pm
 vous pensez qu'il va foncé un peu quand meme ?