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Equitation - Cheval => LA CHEVAUCHEE FANTASTIQUE => Discussion démarrée par: citadelle54 le août 14, 2008, 08:55:58 pm
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Bonsoir tout le monde !
J'espere que tout le monde va bien et a passé une agréable journée.
Je souhaitais en fait - comme l'indique le titre - vous poser quelques questions que j'i en tête depuis un eptit bout de temps ! Je dis pas qu'elles sont toutes super intelligentes, mais bon j'espère quand même ne pas vous ennuyer ...
1. Pour l'achat d'un cheval, pensez vous qu'il soit préférable de s'orienter vers les particuliers ou les élevages ? [Notamment pour les SF, les PRE, et les chevaux de sport ?]
2. Ensuite, c'est une question spécifiquement pour les amateurs d'Ibériques [Au passage : Hungaro :coeur: ... ]. On dit que les ibériques sont tardifs, et qu'ils sont vraiment on va dire au top de leur forme vers 7 ans [à peu près]. Je suppose que beaucoup sont débourrés avant, et donc il faut un travail léger. Mais "travail léger", est ce que c'est en intensité [peu de séances par semaines, ou des séances relativement courtes] ou en exercices [ne travailler que les acquis du cheval sans chercher à lui inculquer des notions qu'il ne connait pas] ?
Je suppose que les autres me viendront tot ou tard à l'esprit, en tout cas merci de m'avoir lu et peut-être de répondre !
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C'est léger en intensité car ils ne sont adultes qu'à 7 ans , c'est pas une question de forme, c'est que leurs os ne sont pas faits avant alors avant 7 ans si tu les bosses trop fort tu les bousilles...
Et n'achetez pas en provenance d'Espagne sinon bonjour les suprises niveau caractère, ces chevaux là sont menés au gourdin depuis leur enfance et quand on ne sait pas manier le baton ils comprennent vite qui est le maître malheureusement...
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Moi j'ai acheté mon lusitanien ds un élevage parce que je n'ai pas trouvé chez un particulier ce que je voulais, mais il me semble que les deux solutions sont bonnes, c'est p-ê plus sécurisant ds l'élevage, mais tu peux très bien trouver le cheval de tes rêves chez un particulier, le tout est d'être accompagné d'un pro si t'es pas sur de toi...
Comme dis buck,les ibérique sont tardifs, leur croissance ne se termine qu'entre 7 et 8ans, donc travail léger 2-3 fois par semaine...
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Pour les espagnols, c'est vrai que pour les importés ont peu avoir des surprises... ma soeur en possède un on sent qu'il n'a pas vécu que de belle chose, mais ça reste un cheval avec un gros coeur et un bon mental.
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Merci beaucoup, vous avez très bien répondus à mes questions ! Je pensais pas du tout à ça pour les chevaux importés d'Espagne, mais c'est toujours important à savoir !
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Lis un peu les posts de ceux qui ont des ibériques importés, beaucoup ont eu de très mauvaises expériences...
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mieux vaut comme ça a été dit se diriger vers un eleveur ou un particulier
les marchands......mieux vaut etre expérimenté, avoir le coup d'oeil, etc
si tu veux les adresses d'élevage de PRE la plupart sont référencés sur le site de l'aece
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pour les ibériques... perso, j'aurai tendance à dire oublie les marchands. Et encore mieux : oublie d'aller les chercher sur place. Ce que j'ai vu cet été, je ne voulais pas le croire. Et bien, pas eu besoin de discuter, mes yeux n'ont eut qu'à regarder. Je ferai un post la dessus ce week end avec photos à l'appui. Et après, on comprend pourquoi ceux qu'on récupère... ont souvent un soucis dans leur tête... :oky:
Ca reste de très beaux chevaux, mes préférés "visuellement", mais après, c'est peu la loterie...
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Je serai intéressé de voir ton post Ibérik... Moi aussi j'ai vu ça de prêt même si je ne suis pas resté longtemps...
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pour vivre sur place,je ne dirais qu`une chose.un iberique,a ne pas mettre dans n`importe quelles mains.
Ici,les chevaux filent droits,mais attention si un proprio s`amuse à les prendre pour des amis cheris,gros souci.en deux mots ou tu domines,ou tu te fais dominer.
Ici les Andalous dominent leurs chevaux( et leurs femmes) :lol: ,c`est dans leur culture.
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Je me joins au post car ma petite expérience catastrophique servira au moins à quelqu'un d'autre qu'à moi.
Ceux qui ont suivis mes merveilleuses aventures éuestres savent que j'ai acheté, en début d'année une belle ibérique à moitié déglinguée chez un marchand de chevaux directement importés d'Espagne.
Après m'être fait peur avec ma belle andalouse, le marchand m'a proposé un échange: deuxième cheval, deuxième échec.
Ce sont des chevaux à ne pas mettre entre les mains de novices: mon cheval passe sa vie à se cabrer, à se défendre, dès que je deviens un tout petit peu exigente. Bref, je n'ai ni l'expérience nécéssaire, ni l'envie de livrer un bras de fer sans fin avec mon cheval: résultat, il va retourner de là où il vient. Et pourtant, le jour des essais, les deux chevaux en question étaient des modèles de sérénité.
Je sais pertinemment que ce n'est pas de leur faute, ce qui me mets dans une grande colère, ce sont les marchands peu scrupuleux qui vendent n'importe quoi à n'importe qui pourvu que le tiroir caisse soit bien rempli. Et qui se permettent après coup de vous accuser d'avoir rendu ces chevaux rétifs.
A tous ces marchands de chevaux, je dis "merde" et beaucoup d'autres noms d'oiseaux que je n'écrirais pas, parce que j'en connais beaucoup trop et que ce serait trop long (et que j'ai une image de marque à conserver, moi, être d'une grande sensibilité et d'une classe inégalable) :-)
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alors tu te sèpares tout compte fait du 2eme,Fanz??
je crois que tu es lucide,meme si cela doit te peser,je le sais.
mais c`est une sage dècision,avant de mettre ta vie en danger :cheval:
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Oui, Lisa, mais c'est sans regret, je ne suis pas suicidaire, je m'aime trop.
Effectivement, ça ne me fait pas plaisir mais j'ai attendu plus de 10 ans pour avoir à nouveau un cheval gentil, stable, un cheval de confiance (comme celui dont j'ai du me séparer, à lépoque); et non pas un cheval ayant un passif certainement pas très reluisant.
Je sens que certains vont penser que je ne m'accroche pas assez, ou que je n'ai pas la patience et la passion du cheval pour me payer un bon pro qui saura peut-être remettre mon cheval dans le droit chemin.
A ceux-là, je réponds très franchement que non, je n'ai pas envie de me prendre la tête; non, je n'ai pas envie de me payer un pro; non.
Tout simplement, parce qu'après, tout risque de recommencer, si moi, je n'assure pas au quotidien et si je ne sais pas détecter le moindre petit manque de respect, tout va recommencer.
Je me suis assez pris la tête avec ces chevaux-là; point barre.
J'ai envie d'aller voir un cheval sympa, de le monter sans avoir une grosse boule dans le ventre, de partir au galop quand ça me chante, MOI, sans encaisser trois cabrers et trois coups de cul après.
Je sais que les chevaux bien dans leur tête existent: j'en ai eu deux, très différents mais aussi gentils l'un que l'autre. Heureusement que je les ai eus sinon, après ces deux dernières expériences pourries, je renoncerai à jamais à avoir un cheval.
Mais je suis une tête de mule: je vais le trouver l'animal où qu'il soit, je vais le traquer et le ramener chez moi! :):
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Oh Fanz qu'est ce qu'il t'a denouveau fait ce vilain cornichon, tu avais repris confiance en lui, tu étais fier, ta famille est même montée dessus...
Que s'est il passé? :crying:
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personne n`a ,à te juger.
moi cela a ètè ma premiere reaction souviens toi,lorsque tu as ouvert un post a ce propos.je me suis souvent fait remballer avec mes idees,mais je te le redis,un cheval ça doit fonctionner,point final.
si c`est pas le cas,il faut s`en dèbarrasser,quoiqu`on t`en dise,c`est la meilleure solution afin d`èviter à court ou moyen terme,un probleme sur toi ou ta famille.
qu`il y ait des têtes brûlèes,je l`admets,mais arrivè a un certain âge et ayant une vie de famille et des enfants,tu peux plus te permettre de jouer les têtes brûlees.
Il a des chevaux gentils et bien dans leur tête.Et monter doit rester un plaisir,et non une angoisse permanente.
combien de personne sur ce forum ou d`autres se voilent la face,concernant leurs chevaux???
beaucoup,n`est ce pas??
un cheval doit être dispo,à t`emmener partout ,à n`importe quelle heure,par n`importe quel temps,en ayant le sourire au lêvres :lol:
ça c`est un vrai cheval.
si tu dois en permanence revenir sur des exercices d`obeissances,ou le longer avant de le monter,c`est pas ce que j`appelle un bon cheval.moi.
mais tu as raison ,tu vas le trouver ton bon cheval,tu verras,pas de souci :lol:
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personne n`a ,à te juger.
moi cela a ètè ma premiere reaction souviens toi,lorsque tu as ouvert un post a ce propos.je me suis souvent fait remballer avec mes idees,mais je te le redis,un cheval ça doit fonctionner,point final.
si c`est pas le cas,il faut s`en dèbarrasser,quoiqu`on t`en dise,c`est la meilleure solution afin d`èviter à court ou moyen terme,un probleme sur toi ou ta famille.
qu`il y ait des têtes brûlèes,je l`admets,mais arrivè a un certain âge et ayant une vie de famille et des enfants,tu peux plus te permettre de jouer les têtes brûlees.
Il a des chevaux gentils et bien dans leur tête.Et monter doit rester un plaisir,et non une angoisse permanente.
combien de personne sur ce forum ou d`autres se voilent la face,concernant leurs chevaux???
beaucoup,n`est ce pas??
un cheval doit être dispo,à t`emmener partout ,à n`importe quelle heure,par n`importe quel temps,en ayant le sourire au lêvres :lol:
ça c`est un vrai cheval.
si tu dois en permanence revenir sur des exercices d`obeissances,ou le longer avant de le monter,c`est pas ce que j`appelle un bon cheval.moi.
mais tu as raison ,tu vas le trouver ton bon cheval,tu verras,pas de souci :lol:
Lisa en avoir marre de lutter et vouloir qqch de simple est une chose, que je comprends dans le cas de Fanz...
Mais dans ton discours, je perçois une cavalière, pas qqn qui aime les chevaux, si tout le monde suivait ton chemin, les abattoirs se multiplieraient par la faute d'imbécile qui on mal éduqué ou débourré leur chevaux...
Tout cheval est bon et gentil par nature, si cela change c'est qu'un homme à fait une connerie qque part.
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undefinedTout cheval est bon et gentil par nature, si cela change c'est qu'un homme à fait une connerie qque part
je suis d'accord avec ça, mais je n'ai ni les compétences ni la volonté de réeduquer ce genre de cheval.
Après, je trouve admirable que certains, comme toi, Torero, rerennent tout à zéro par amour de leur cheval, moi, je n'en ai pas envie.
Pardon Citadelle, pour le polluage. :blush:
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torero,tu me perçois comme une cavalière??
oui j`en suis une,effectivement.
mais je respecte mes engagements.ce qui n`est pas le cas de tout le monde.
j`ai un contrat avec mes chevaux.ils me donnent ce que je leur demande et en contre partie,je fais en sorte de leur donner la meilleure vie qui soit.enfin j`essaie :blush:
et perso je prèfère mettre un cheval à l `abattoir,que moi dans une chaise roulante ou dans un cercueil,tu vois :blush:
et franchement je ne me sens pas ,mais pas du tout,le fait de payer les rèpercutions des conneries des autres.
evidement que ce n`est pas la faute des chevaux.je suis entierement d`accord avec ça.
mais au final,tu prèferes risquer ta vie en pratiquant l`equitation ou que cela soit un plaisir???
moi j`ai choisi,maintenant chacun fait comme il veut,c`est clair,mais arrêtez de vous imaginer que le cheval est un compagnon gentil seulement en lui donnant de l`amour.faut redescendre quand même.en plus avec tous les derniers posts ouverts dans ce sens,avec diffèrents tèmoignages..........bon sang arrêtez de vouloir faire de la rèinsertion. :crying:
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Rhoo Fanz... :crying:
J'espère de tout cœur que tu trouveras le cheval qui te correspond!!
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T'inquiète, Nathy, j'y crois dur comme fer! :-)
Allez, ne vous battez pas les filles!
Chacun fait comme il veut, chacun prend ses responsabilités mais il ne faut pas se voiler la face: moi, je sais ce que je veux et ce que je ne veux pas: je ne veux pas d'un cheval qui ne veut pas sortir parce qu'aujourd'hui, il y a du vent , qui fait des demi-tours intempestifs à tour de bras, qui se met à trépigner parce qu'un oiseau s'envole... et lui trouver toujours des excuses.
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oulala, si Lisa n'est pas une amoureuse des chevaux, je me demande qui l'est. J'ai rarement vu quelqu'un prendre aussi soin de ses chevaux, et les respecter autant... enfin...
Par contre, je ne suis pas d'accord du tout, tous les chevaux ne sont pas bons de nature. C'est comme les hommes et tous les animaux, y'en a qui naissent cons, d'autres méchants ou d'autres encore bêtes, d'autres gentils etc... Des mauvais, j'en ai connus, et des leur plus jeune âge...
Ceci dit, pour ma part, comme Fanz et Lisa, plus envie de me prendre la tête et jouer ma vie, une fois m'a suffi.
Pour revenir sur le centre du débat, les ibériques, à ne pas mettre entre toutes les mains, et quitte à en acheter un, le prendre dans un bon élevage bien réputé en France, et prévoir un instructeur et des cours... donc, faut avoir les moyens... et le niveau= :oky:
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undefinedTout cheval est bon et gentil par nature, si cela change c'est qu'un homme à fait une connerie qque part
je suis d'accord avec ça, mais je n'ai ni les compétences ni la volonté de réeduquer ce genre de cheval.
Après, je trouve admirable que certains, comme toi, Torero, rerennent tout à zéro par amour de leur cheval, moi, je n'en ai pas envie.
Pardon Citadelle, pour le polluage. :blush:
Merci, mais je n'aime pas l'idée que tu renonce, parce que ça m'attriste pour toi, tu t'es tellement battue pour y a arriver... mais je respecte très fort le courage que tu as de prendre cette décision, à mes yeux ce n'est pas de la lacheté que tu renonce au contraire c'est du courage...
Je suis sur que tu trouveras ton bonheur :blush:
Essaie plutot les particuliers que les marchands :trefle:
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Par contre, je ne suis pas d'accord du tout, tous les chevaux ne sont pas bons de nature. C'est comme les hommes et tous les animaux, y'en a qui naissent cons, d'autres méchants ou d'autres encore bêtes, d'autres gentils etc... Des mauvais, j'en ai connus, et des leur plus jeune âge...
Ceci dit, pour ma part, comme Fanz et Lisa, plus envie de me prendre la tête et jouer ma vie, une fois m'a suffi.
Tout être vivant mauvais a vécu qqch qui le rendait comme ça, c'est la même chose pour les humains, je suis enseignante et pas dans des quartiers faciles et les enfants "profondément méchants" sont rares, et qd tu grattes tu comprends pourquoi ils sont devenu comme ça...
C'est la même chose pour les chevaux...
Que certains ne veulent plus se prendre la tête je le conçois et peut le comprendre...
Le reste je n'y répondrais pas ça ne mérite pas que je m'y arrête...
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Alors chez le cheval le comportement vient aussi des hormones et certains ont aussi des problèmes aux cerveaux etc ou des comportements pathologiques de névrose dus à des dysfnctionnement psychiques, comme l'humain tout n'est asp environnemental.
Statistiquement (et ça c'est prouvé) les chevaux dont le père a très mauvais caractère sont beaucoup plus difficiles que ceux dont le père a bon caractère et des générations d'éleveurs et de professionnels le savent...
Après il y aussi ce qu'ils ont vécu mais il y a le terrain de base qui fait l'évolution...
Sinon alors moi je devrais être méchant, détester tout le monde, être agressif et être en taule pour meurtre depuis longtemps...
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oh mrd !!! Fanz je suis degoutée pour toi
tu en trouveras un ....qui te conviendras :trefle:
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Alors chez le cheval le comportement vient aussi des hormones et certains ont aussi des problèmes aux cerveaux etc ou des comportements pathologiques de névrose dus à des dysfnctionnement psychiques, comme l'humain tout n'est asp environnemental.
Statistiquement (et ça c'est prouvé) les chevaux dont le père a très mauvais caractère sont beaucoup plus difficiles que ceux dont le père a bon caractère et des générations d'éleveurs et de professionnels le savent...
Après il y aussi ce qu'ils ont vécu mais il y a le terrain de base qui fait l'évolution...
Sinon alors moi je devrais être méchant, détester tout le monde, être agressif et être en taule pour meurtre depuis longtemps...
Les cas de pathologie mentales ne sont pas aussi courant que le nombre de chevaux à problème...
Par contre vu le quantité de consanguinités qu'il y a chez les ibériques je ne suis pas étonnée de leur tempérament impulsif... ce qui est encore une erreur humaines... tout comme de faire reproduire un étalon qui a mauvais caractères...
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Par contre vu le quantité de consanguinités qu'il y a chez les ibériques je ne suis pas étonnée de leur tempérament impulsif... ce qui est encore une erreur humaines... tout comme de faire reproduire un étalon qui a mauvais caractères...
Ca je suis bien d'accord...
Pour les patho mentale évidemment qu'il y a pas que ça et de loin, je reprends ds chevaux à problème c'est mon "job" donc si c'était le cas j'aurai plus qu'a revenir à mes vaches...
Je voualis juste dire que le fond est essentiel et que certains chevaux sont très faciles à rendre "méchants".
Quand tu vois un étalon mustang violer toutes les poulinières qu'il vient de conquérir, les avorter (alors que cette lignée là est en voie de disparition en plus, on était catastrophés au bureau d'étude) et tuer les plus vieilles tu te dis que toi en tant qu'humain ben tu aimerais pas être en face...
Et le cheval qui m'a démoli la gueule à coups de pieds aux USA ben c'était un gentil poulain élevé par "maman" donc...
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C'est effrayant ce que tu racontes avec ce mustang...
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Ca arrive, comme j'ai déjà vu une jument se faire tabasser à mort car elle refusait la saillie mais bon ça fait partie de la nature, pas le plus joli mais la nature quand même... Les chevaux ne sont pas toujours des anges entre eux...
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J'ai aussi connu des chevaux TRES gentils qui le sont restés malgré une vie pas cool du tout et des maltraitances comme des chevaux qui n'ont jamais pris un pli de domination sur des maitres complètement dépassés donc la base est importante...
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Et bien, merci pour toutes ces réponses ! Fanz, je te souhaiute bonne chance pour ta recherche du compagnon idéal ! Buckaroo ... comme le dit Torero c'est "effrayant" !
J'avais compris en lisant les 83 pages du sujet sur les PRE que les marchands n'étaient pas les plus fiables et que les chevaux importés avaient plus de risques d'avoir un passé "lourd" !
C'était plutot entre particuliers et élevage, savoir si on pouvait vraiment faire confiance à l'un ou à l'autre concernant le passé du cheval ... Mais j'ai la réponse à ma question ! J'ai d'ailleurs [apres quelques recherches] trouvé pas mal d'élevage en France qui avaient l'air très bien !
Encore une petite question [vous en avez parlé dans le post spécial PRE mais je préfère être sûre] , que pensez vous du FInca RIo Bravo ? Plein de gens disent avoir eu de mauvaises experiences avec ces chevaux là, d'autres disent avoir trouvés la perle rare ... Avez vous déja eu une experience direct avec eux ?
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Finca Rio Bravo évitez d'en parler autrement que par MP, la propriétaire est sur le Sab et tout commentaire malvenu risque de mal tourner...
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je me rapelle m'etre pris la tete avec deux personnes sur ce forum qui me disaient qu'effectivement ct des vendeurs bien........moi j'ai eu un mauvais contact ave eux, et tout ce que j'ai pu lire par la suite, meme de certains proprios contents de leur monture, ne me donne absolument pas confiance en ces personnes......
apres, meme chez un marchand on peut trouver un bon cheval, mais comme je le disais plus haut, il faut savoir juger un minimum le cheval, et à mon avis le mieux est de se faire accompagner de quelqu'un de compétent, de neutre qui saura rester objectif
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et surtout obtenir une pèriode d`essai.
tres important.car attention auc marchands!!!!!! :blush:
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Je continuerais par MP, merci Buckaroo !
Quelques autres questions :
* Il y a-t-il une période d'essai que l'on peut demander "légalement" ou le vendeur n'est-il tenu à aucune obligation ?
* Un deuxième pour la route : une amie a racheté une jument de son club. Une bonne alezane, mais qui a force de reprise parmis les "débutants", ne réponds plus du tout à la jambe. Y a t il un moyen de re sensibiliser le cheval à la jambe ? [Bon, vraiment désolé si c'est une question idiote, mais je préfere vous demander à vous, que de lui répondre des âneries ^^ ]
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Pour la première, le vendeur peut ne pas proposer un essai.
Pour la deuxième oui, après je ne monte que en classique. Par contre, il ne faut pas confondre froid au jambe et mou...
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en effet le vendeur n'est pas obligé de faire une période d'essai; après je sais que dans mon cas, je ne me risquerais certainement pas à acheter un cheval sans le faire!
pour le fait qu'elle ne réponde plus aux jambes, c'est sûr qu'elle doit être blasée, mais normalement après un temps ça devrait revenir! après ça dépend aussi du niveau de ton amie; je sais qu'en général même si je monte des pépères de club, ils se réveillent vite!
et le fait de varier le travail, sortir en extérieur devrait lui redonner goût à tout ça...par contre techniquement, je ne saurais pas te dire quoi faire exactement;
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Le mieux pour qu'elle réponde à nouveau à la jambe est de faire une rééducation à pied...
Demande avec la main au niveau de la jambe un demi tour sur l'antérieur... dès qu'elle répond la récompenser... faire des petites séances comme ça, puis la même chose monté...
Si tu veux plus d'explication, poste un nouveau sujet dans le forum comportement et éducation du cheval, tu auras des explications plus précises...
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citadelle> tu es en meurthe et moselle?parce que sans parler de réputation, avant d'arriver à la finca...... tu vas croiser quelques elevages sur ta route ;) d'ailleurs tu peux déjà en trouver en meuse et en moselle au moins
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Merci à tous de vos réponses !
Effectivement, je ne me risquerais pas non plus à acheter un cheval sans le prendre à l'essai avant, je pense que c'est beaucoup trop risqué !
Pour ma deuxième question, merci, je pense que ca va déja l'aider !
Marry -> Oui, je sais, ça fait déja du chemin, mais c'état surtout pour savoir, je ne cherche pas particulièrement en ce moment [Mon Gros serait tropjaloux si je lui ramenais un copain ^^] ...
Mais cependant, pourrais tu me donner déjà quelques adresses, si tu en a au cas ou ? J'ai cherché sur Internet, j'en ai trouvé quelques uns, mais si tu les connais "personnellement", ca pourrais m'aider ...
Voilà, encore merci à tous !
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Très peu de gens accepte une période d'essai, encore moins dans un élevage...
Moi j'ai choisi un élevage très sérieux, je n'ai même pas fais de visite véto, je sais que la dame, si je lui avais ramené le cheval parce que je ne m'entendais pas avec lui, n'aurait pas discuté...
Quand à la visite véto, je la conseille, mais question feeling, j'aurais presque eu l'impression de l'injurier en faisant passer un véto! :lol:
Les bons endroits ça existent, ici ça n'était pas une histoire d'argent, mais d'amour pour la race...
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Un vrai pro ne s'offusque pas d'une visite véto...il ne peut que l'encourager, à mon avis.
J'ai acheté mes deux chevaux chez des éleveurs (pas de PRE) de réputation. J'ai demandé une visite véto pour confirmer l'achat, après avoir "réservé" le cheval.....réservé , c'est un "top-là".
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justement, pour réserver un cheval, est-ce que c'est risqué de faire un chèque (qui ne sera pas encaissé avant la décision finale) comme accompte? :huh: