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Equitation - Cheval => LA CHEVAUCHEE FANTASTIQUE => Discussion démarrée par: iberikfreak le août 16, 2008, 03:35:20 pm
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Voila, depuis que je suis allée en Andalousie cet été, ca me tient à coeur de faire ce post. Je sais que certains d'entre vous vont crier au scandale, mais j'assume totalement, car je ne cherche pas ni à décrier, ni à manipuler qui ce soit. De toute manière, il n'y a rien à dire, juste à ouvrir ses yeux et regarder.
Moi même je ne pouvais y croire, pourtant, c'est bien la vérité.
Ces photos, je les ai faites dans un club assez select d'Andalousie, et les chevaux que vous y voyez coutent des fortunes. Je ne suis donc ni chez un marchand, ni chez un éleveur... ou la réalité dépasse encore ces photos la.
Au départ, je n'ai pris aucune photo, j'avais trop les larmes aux yeux. Donc il y en a assez peu par rapport à ce que j'ai vu, mais bon... je me décide quand même à les mettre.
Ce post, pour que tous ceux qui souhaitent acheter des chevaux importés se rendent un peu compte de ce qu'ils vivent la bas, dresser et monter de tels chevaux, ce n'est pas pour le particulier lambda. Et la encore, je ne suis pas dans le pire des cas. Et les beaux chevaux, les meilleurs, les chouchoutés, ce ne sont pas ceux que l'ont trouve à 5000 ou 6000 euros chez nous. Les moyen-bons, ils se les gardent la bas! Enfin, c'est un autre débat...
Après, chacun croit ce qu'il veut, moi, j'ai VU, et je ne suis pas la seule. Et on comprend mieux après les expériences de certains et certaines.
Voila, donc pour beaucoup d'entre vous, quand on pense au PRE, on imagine ça
(http://photos-c.ak.facebook.com/photos-ak-sf2p/v300/49/99/1045728667/n1045728667_123346_1383.jpg)
ou encore ça
(http://photos-d.ak.facebook.com/photos-ak-sf2p/v300/49/99/1045728667/n1045728667_123347_6161.jpg)
et bien voila, après avoir vu ça, je suis donc entrée dans une écurie sombre, avec des boxes très étroits, je dirai 1m 50 environ de large, barrés par des grilles. A l'intérieur des boxes, en haut, un cable électrique est tendu. De ce cable pend une chainette devant la porte du boxe. Si le cheval s'approche et touche la chainette, il se prend le jus. Tous les chevaux sont étalons ou hongres, pas de jument. Ils tiquent presque tous, nous tournent tous le dos, regardant le coin de leur boxe, l'oeil blanc. Il nous faut attendre un moment pres de la porte pour qu'ils approchent un tout petit peu. Les boxes ne sont pas propres. Il n'y a pas de paddock. Je suis écoeurée de voir l'état d'excitation de ces chevaux pour certains, et leur désespoir pour d'autres. Pourtant, ils sont plus magnifiques les uns que les autres.A part les cicatrices sur leur nez, leurs poitrails et leur tête. Leurs pieds sont tres tres longs et encastellés, certains n'ont pas vu une rape depuis un moment. Pourtant, le maréchal est sur place...les chevaux ne sortent jamais, a part pour travailler.
Et la encore... je l'apprends avec effroi, ce sont... les chevaux de propriétaires!!!
Place aux photos.
(http://photos-d.ak.facebook.com/photos-ak-sf2p/v300/49/99/1045728667/n1045728667_123331_6456.jpg)
(http://photos-e.ak.facebook.com/photos-ak-sf2p/v300/49/99/1045728667/n1045728667_123332_8550.jpg)
ici on appercoit bien la chaine electrifiee... regardez sur les deux photos suivantes le regard de ce cheval...
(http://photos-h.ak.facebook.com/photos-ak-sf2p/v300/49/99/1045728667/n1045728667_123335_4514.jpg)
(http://photos-a.ak.facebook.com/photos-ak-sf2p/v300/49/99/1045728667/n1045728667_123336_6500.jpg)
ici, regardez sur le nez les marques de cavecon
(http://photos-b.ak.facebook.com/photos-ak-sf2p/v300/49/99/1045728667/n1045728667_123337_8096.jpg)
celui ci ne bougeait pas du coin de son boxe
(http://photos-e.ak.facebook.com/photos-ak-sf2p/v300/49/99/1045728667/n1045728667_123340_3809.jpg)
Celui ci faisait d'énormes cercles de l'encolure comme un damné en continu
(http://photos-f.ak.facebook.com/photos-ak-sf2p/v300/49/99/1045728667/n1045728667_123341_5536.jpg)
puis nous passons dans l 'allée des chevaux du club. Ce poulain est carrément allongé dans son boxe couloir, et il ne parvient pas à se relever. Au moment ou je prends cette photo, un jeune éleve du club vient faire relever le poulain limite à coups de pieds, et me lance un regard assassin.
(http://photos-h.ak.facebook.com/photos-ak-sf2p/v300/49/99/1045728667/n1045728667_123343_9786.jpg)
voici des pieds de cheval la bas, et encore, ce ne sont pas les pires que j'ai vus
(http://photos-a.ak.facebook.com/photos-ak-sf2p/v300/49/99/1045728667/n1045728667_123344_2193.jpg)
je vous fais la suite avec les poulinieres
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:crying: Pas cool !!! :crying:
Mais j'imagine, enfin, j'epsère que ce n'est pas partout comme ça là bas :lunette:
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les poulinieres ont plus de chance, elles sont dans un grand paddock en permanence, dehors sur le sable. leurs pieds sont calamiteux, les poulains sont un peu maigres. Niveau soin, hum hum, je n'ose pas en parler, mais elles sont tout de même assez sociables et viennent demander des calins. Au milieu du lot, un poulain tellement maigre qu'on se demande s'il va survivre ou pas.
regardez les pieds de cette jument a droite, et encore ils sont recouverts de sable
(http://photos-g.ak.facebook.com/photos-ak-sf2p/v300/49/99/1045728667/n1045728667_123350_7644.jpg)
(http://photos-h.ak.facebook.com/photos-ak-sf2p/v300/49/99/1045728667/n1045728667_123351_275.jpg)
ici, on voit mal mais c'est pareil, très très long
(http://photos-c.ak.facebook.com/photos-ak-sf2p/v300/49/99/1045728667/n1045728667_123354_7258.jpg)
un poulain
(http://photos-d.ak.facebook.com/photos-ak-sf2p/v300/49/99/1045728667/n1045728667_123355_9039.jpg)
ces photos sont bien peu par rapport à ce que j'ai vu, mais je n'osais même pas photographier. Et puis, difficile de prendre des photos discretement... mais je vous assure que c'est bien peu parlant par rapport à la réalité.
Et encore une fois, on est dans un endroit assez select... j'ai pas photgraphié les cavaliers de club et leurs montures maigres avec des pieds et des aplombs à faire palir...
Bref, voila la vie de ces chevaux, sublimes beautés très très loin du paradis.
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Non dans les clubs non "sélect" c'est pire...
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cette ècurie de proprios ,qui fait centre equestre ,est parmi les mieux que j`ai pu voir ici.
Donc ,il faut arrêter de penser que les chevaux Andalous ,malgrè leurs prix èlevès vivent dans des 4 ètoiles.
mais en l`occurence,là les chevaux sont au propre,et bien.toujours par rapport à d`autres endroits èvidement :crying:
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Moi je suis allé au Portugal, pas longtemps, dans une écurie de concours friquée pour aider un client à choisir mais du coup je suis même pas monté...
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:crying: et oui... et moi, super amoureuse des PRE... vous imaginez ma tête... pffff quand je sais que c'est l'un des meilleurs endroits... j'imagine même pas les autres...
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Effectivement je n'ai pas de mal à te croire, pour être passée moi aussi en Espagne je sais que ça se pratique également dans le nord de l'Espagne. Pas de prairies, tout est pour la culture d'orangers, donc pas de paddock, des tout petits box et des habitudes (en général) de remplacer la muserolle par la chaîne de vélo. La récréation c'est bien souvent aller bosser en carrière (bon en France aussi cela dit dans certains clubs)
Je peux dire tout ça car j'ai des amis qui ont une petite écurie là-bas, ils font leur maximum pour éviter ces pratiques et naturellement sont pris pour des rigolos... Ils font ce qu'ils peuvent mais les habitudes sont bien ancrées. Mon amie me racontait qu'il est fréquent d'enfermer un cheval avec un jeune toro pour le désensibiliser au toro, comme ça pour ne pas se faire encorner il doit attaquer...
Comme Ibé je ne crie pas haro sur l'équitation ibérique, j'adore ce pays et j'en suis originaire pour partie mais c'est comme ça.
Le frère de mon ami passe pour un être bizarroïde car il est très doux avec les chevaux et a une grande sensibilité avec eux et savoir faire (comme quoi il existe toujours une exception pour confirmer la règle !)
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pour les pieds,ici c`est assez surprenant.le maraichal demande avant de ferrer,si on veut une ferrure de 6mois ,de 8 mois ou d`un an.
ça m`a surprit,vu que je ferre tous les 45 jours,mais ici c`est comme ça.
pour eux ferrer tous les 45 jours ,c`est de la connerie profonde.
Comme me le dit mon vèto ici: tu es la seule à ferrer tous les 45 jours,les gens pensent que tu es riche :lol:
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ça fait de la peine de voir ça :crying:
il en va de même pour les chiens la bas....pfff
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alors en fait ceux qui atterissent en France chez nous ont une chance énorme, alors je suis bien contente qu'ils n'ai pas trouvé mon cheval assez bien pour le garder, quand je l'ai acheté il avait 4 ans débourré "à l'espagnol"éperons et chaine de vélo, ça ne m'étonne pas que ce soit des chevaux souvent difficiles, moi qui fais venir le maréchal toutes les 8 semaines juste pour un parage puisque qu'il n'est pas férré, mon cheval vit tout seul au pré 'qui n'est pas trés grand) mais je me rend compte que tout compte fait il est plus heureux ici. Merci pour cet article qui nous permet de voir que tout compte fait nos chevaux vivent "dans un paradis"je pense que si j'avais été à ta place les larmes auraient coulées.
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Les boxes électriques, je connaissais pas, et j'étais loin d'imaginer que ca se pratiquait.
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c'est sure que ce n'est pas top ce que tu montres ,mais bon maleureusement j'ai déjà vu des élevages en france ou ce n'est pas mieux!
et je ne délire pas ,mais bon c'est des roublards on cache ce qu'on ne veut pas montrer et on ne montre que la "vitrine"....
ça me rend malade de voir des trucs comme ça .
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:(: :crying: :crying:
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alors en fait ceux qui atterissent en France chez nous ont une chance énorme
Pas sure... parce que quand ils sont achetés en France, se sont par des cavaliers qui croient souvent trouver pour 3000€ le zibère de leur rêves, beau et bien dressé, et quand la bête se révèle, stréssée et "ingerable", ils prefèrent le revendre encore et encore....
Ce que tu montre ne m'etonne même pas...
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c'est pas croyable... :crying:
tu fais bien de montrer ça Ibé, parce qu'en général au niveau de la maltraitance sur les chevaux, en France maintenant les gens sont mieux informés, et je pense qu'il y a de moins en moins de dérives dans les clubs.
mais pour les gens qui achètent des chevaux venant de là-bas...voire pire aparemment, au moins ils sont prévenus.
c'est scandaleux, et si je comprend bien là-bas ce n'est pas considérés comme de la maltraitance? il n'y pas d'associations de protections en Espagne?
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le but de mon post, c'est aussi de montrer à ceux qui veulent acheter des chevaux importés que les conditions de vie de ces chevaux ne les prédisposent pas à avoir un mental correct. Perso, j'ai compris pourquoi mon ancien cheval ne comprenait pas ma façon de faire. Pourtant, je suis assez ferme, même si j'ai l'air d'un bisounours barbie sur mes photos avec El Do (on pose pour les photos, ce ne sont pas des photos "de tous les jours" les photos à cru, bisou et compagnie).
Alors, que ce soit la faute de l'homme ou pas, le soucis, c'est que quand ils arrivent chez nous, beaucoup sont dangereux des qu'on arrête de les monter comme ils l'ont été la bas.
Je comprends aussi beaucoup mieux comment mon ancien cheval a tenu 4 mois en boxe en ne sortant aux longues rennes que 4 fois 20 minutes par semaine... avant, il sortait pas du tout!!!!! ou juste pour bosser!!!!
Donc voila, ce sont de beaux chevaux, avec des belles allures et de vraies aptitudes MAIS il faut savoir a quoi on se frotte et avoir le niveau (comme Finco, et encore, lui, il achete de vrai BONS chevaux, le haut du panier quoi).
Lisa pourra vous en dire plus, elle vit sur place, et elle m'a raconté des histoires à vous froid dans le dos...
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Vraiment incroyable... et révoltant !
Je ne savais pas non plus que cela se faisait, le truc du boxe électrifié, et cela m'horrifie ! Surtout pour un endroit "select", on ose à peine imaginer les autres chevaux, les conditions déplorables dans lesquels ils douvent vivre !
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pour les chevaux vendus en France et qui sont nès ici,je peux vous dire pour en avoir discutè ,avec plusieurs personnes,notament à Sèville ,au salon du cheval Andalou,que ne partent en France ,que la merde.
Dèsolè,si cela vous choque,mais c`est la vèritè.
les tres beaux et bons sujets restent ici.
De plus les Cartujanos,eux restent sur le sol Espagnol.donc à moins de ruser mais avec finesse,le top du top,vous ne l`aurez pas sur le marchè Français. :blush:
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ça je le savait déjà, mon cheval viens d'espagne et pour moi et dans mon coeur c'est loin d'être une merde, de toute façon je suppose que de notre côté c'est pareil, les meilleurs anglos et selles français on se les garde.
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bah c'est pareil pour toutes les races a mon avis (dont les américains...) ils vont pas nous vendre leur meilleurs chevaux... ils refilent la merde aux européens...
Moi ça m'étonne pas non plus de voir ces photos, quand on voit comment ils traitent leurs animaux de compagnie...
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C'est très choquant cette histoire de boxe électrifié... je ne comprends pas que ça ne soit pas interdit...
Je comprends aussi le stress de notre pauvre Gañan à son arrivée...
Moi je suis maso, ça me donne encore plus envie d'aller voir un marchand histoire d'apporter plein de bonheur à un de ces malheureux...
Il n'y a pas moyen de dénoncer ces partiques de boxe électrifié?
Enfin je sais pas à qui, mais c'est purement et simplment de la maltraitance...
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Faut pas oublier que dans certaines villes ils lapident des ânes "par tradition", et pour tuer un animal à coup de pierre faut déjà le vouloir, même sans avoir de coeur et même si on aime pas les bêtes...
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tes photos ne m'étonnent pas plus que ça... ça ne fait que confirmer ce que j'ai pu voir... malheureusement
j'ai fait 2 centres quand je suis allée en Andalousie: l'un pres de Cadiz ou j'avais 2 cas de figures: le cheval au fond du box qui te regarde meme pas quand tu l'appelles, l'oeil triste ect et celui qui te sauterait presque a la gorge :huh:
dans le 2e, pres de Torremolinos, c'était un peu mieux, propre avec quelques chevaux assez calin et bien entretenu (si on occulte les traces de chaines sur le nez bien sur!)! c'est certain qu'ils ne sortaient que pour bosser mais leur condition de vie était quand meme plus "correctes" que tes photos. en meme temps vu le nombre de touristes qui venaient voir leur spectacle, ils ne pouvaient peut etre pas se permettre d'etre a la limite de la maltraitance!
maintenant, ma question serait: que faire si on veut un bon PRE pas tarré?? on sort le porte monnaie et on prend le haut du panier en espagne?? ou l'on zieute sur les élevages français... meme si on sait que l'on risque de ne pas avoir le niveau nécessaire pour apprendre le métier a un poulain?? :wacko:
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oui c'est vrai, ils lachent des anes dans les rues, et les habitant les lapident à coups de pierres et de batons....
perso, ça me donne envie de leur faire la même chose...
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J'ai une amie qui est allée voir certain élevage à Jerez, elle n'a rien vu de tout cela... ça n'est pas comme ça partout...
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Faut pas oublier que dans certaines villes ils lapident des ânes "par tradition", et pour tuer un animal à coup de pierre faut déjà le vouloir, même sans avoir de coeur et même si on aime pas les bêtes...
:huh:
bah c aussi un peu ce qu'ils font avec les chiens, ils les laisse crever au bord des routes et ils s'amuse à qui en shootera le plus.
Sans aller les achever après c'est plus marrant de les regarder crever en agonisant.
Rien qu'à cause de ça je voulais plus retourner en espagne ça m'avait trop choqué.
Bon je suis 1/2 grecque et en grèce ils sont vraiment pas mieux à ce niveau.
Pour eux les animaux, c'est moins que rien, ca ne ressent rien et ca n'a pas de sentiments. Bheee
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C'est un pays qui semble avoir un problème avec les animaux... sans vouloir relancer aucun débat c'est qd même de là que vient la taureaumachie...
C'est un peuple qui n'est pas sensible aux animaux... C'est écoeurant...
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Trouvé sur le site de France 2:
"Les espagnols depuis les nuits des temps ont martyrisé les animaux. Ils ont au moins une fête par mois et pendant toute l'année pour s'amuser à torturer et tuer les animaux innocents, c'est dans leur culture.
Les associations de défense d'animaux n'arrivent pas à faire réagir les autorités espagnoles qui suivent le peuple indifférent et complice de ces martyres. Seul une toute petite partie agit et se fait huer, insulter et accuser.
Voici quelques Fêtes espagnoles où l'on s'amuse à torturer et à tuer de nombreux animaux... uniquement pour le plaisir.
JANVIER :
Manganèses Polvorosa (Castilla/Leon) : une chèvre vivante est jetée du haut du clocher de l'église.
FÉVRIER :
Villanueva de la Vera (Extramadura) : monté par le villageois le plus fort, l'âne traverse la ville en titubant sous les coups assenés par la foule hystérique, jusqu'à ce qu'il tombe. On lui allume alors des pétards dans les oreilles et on le matraque violemment souvent jusqu'à ce qu'il meure.
Robledo de Chavella (Madrid) : des écureuils, des pigeons, des chiots et des chatons sont enfermés dans des pots d'argile et suspendus à des poteaux. Les jeunes gens lancent contre eux de grosses pierres pour briser et blesser voire tuer les animaux avant qu'ils ne s'écrasent sur le sol.
MARS :
Salas de los Infantes (Castilla/Leon) : poulets et dindons sont tués à coups de bâtons par des jeunes aux yeux bandés, au milieu des hurlements de la foule surexcitée.
AVRIL :
Tordesillas (Castilla/Leon) : persécution d'un taureau par une centaine d'hommes à cheval qui le lardent de coups de lance. Un prix (Lanza de Oro) est remis par le maire de la ville à celui qui, sitôt le taureau à terre, lui coupe à vif les testicules.
MAI :
Benavente (Zamora) : plusieurs taureaux sont lentement étranglés au milieu des huées par une corde attachée à leur cou et tirée par 300 hommes.
JUIN :
Coria (Caceres) : la foule poursuit des taureaux à travers les rues en leur lançant des fléchettes et en visant les yeux. Lorsque les animaux s'effondrent, blessés, lacérés et aveuglés, ils sont châtrés, mutilés et poignardés à mort. Les participants s'enduisent du sang des taureaux dont ils exhibent les testicules à travers la ville.
JUILLET :
Pozuelo (Avila) : à minuit, de jeunes espagnols chassent des taureaux à travers les rues de la ville. Lorsqu'ils atteignent l'arène, ils les battent jusqu'à l'épuisement total.
Carpio del Tajo (Castilla-La Mancha) : des cavaliers s'efforcent d'arracher au passage, la tête des oies vivantes attachées à une corde tendue à travers la place du marché.
AOÛT :
Torrelavaga (Cantabria) : un porc enduit de graisse est poursuivi à travers les rues de la ville par une foule qui se jette sur lui. L'animal finit par mourir, écrasé sous le poids des poursuivants.
SEPTEMBRE :
Ciruelas, Cifuentes (Madrid) : de jeunes vaches sont poursuivies en tracteurs jusqu'à l'écrasement délibéré.
Peincîa (Vizcaya) : des canards sont jetés à la mer et poursuivis par des nageurs (qui les démembrent vivants). Ces nageurs sont la plupart du temps des enfants.
Lequeito (Vizcaya) : des oies sont suspendues par une patte à une corde tendue entre les mâts de deux bateaux.Des barques naviguent entre ces derniers et leurs passagers s'amusent à arracher la tête des oies vivantes.
Puebla de Fanais (Valencia) : «El Toro del Puego». Les cornes des taureaux sont enduites de goudron et enveloppées de linges imbibés de pétrole puis enflammées. Tous les habitants les frappent au passage et leur lancent des briques et des bouteilles du haut des balcons. Ils meurent lentement, dans d'atroces souffrances.
Candas (Asturias) : les taureaux sont martyrisés sur les plages. S'ils ne se noient pas, ils sont achevés à coups de couteaux.
Budias (Giiadalajara) : la foule charcute les taureaux à coups de lance ou les bat à l'aide de poteaux. Les animaux, dont les pattes sont cassées, doivent être abattus.
OCTOBRE :
Fuenlabrade (Madrid) : quatre animaux sont tués chaque jour, aussi bien des taureaux que des vaches. Poignardés, lacérés par la foule tout au long de la journée sous un soleil brûlant, des tiges acérées enfoncées dans tous leurs orifices, les animaux se vident lentement de leur sang.
NOVEMBRE :
Igea (La Rioja) : on brise les membres à de jeunes veaux puis on les jette dans le vide, du haut d'une plate-forme.
Salas de los Infantes (Burgos) : de jeunes coqs sont pendus par les pattes et battus à mort. Cette activité a encore lieu bien qu'elle soit interdite par les autorités. La dernière fois qu'elle fut organisée, la ville fut frappée d'une amende.
DÉCEMBRE :
Notilla del Palancar (Cuenca) : au cours d'un des spectacles de cette fête, des poules sont lapidées à mort.
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J'ai une amie qui est allée voir certain élevage à Jerez, elle n'a rien vu de tout cela... ça n'est pas comme ça partout...
j'espère, pour une ville ou ya eu les WEG...
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J'ai une amie qui est allée voir certain élevage à Jerez, elle n'a rien vu de tout cela... ça n'est pas comme ça partout...
Si elle a vu des Cartujanos c'est normal, pour eux ce sont les seuls dignes de respect...
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buckaroo je peux meme pas lire ton message ca me fou les larmes aux yeux rien que d'imaginer.
c'est bien un truc qui me révolte ca...
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Au dessus dechez moi, y a un élevage de Per et c'est vraiment l'opposé de tout ca.
Pour les ânes je savais pas.
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j'ai envie de vomir...
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Trouvé sur le site de France 2:
"Les espagnols depuis les nuits des temps ont martyrisé les animaux. Ils ont au moins une fête par mois et pendant toute l'année pour s'amuser à torturer et tuer les animaux innocents, c'est dans leur culture.
Les associations de défense d'animaux n'arrivent pas à faire réagir les autorités espagnoles qui suivent le peuple indifférent et complice de ces martyres. Seul une toute petite partie agit et se fait huer, insulter et accuser.
Voici quelques Fêtes espagnoles où l'on s'amuse à torturer et à tuer de nombreux animaux... uniquement pour le plaisir.
JANVIER :
Manganèses Polvorosa (Castilla/Leon) : une chèvre vivante est jetée du haut du clocher de l'église.
FÉVRIER :
Villanueva de la Vera (Extramadura) : monté par le villageois le plus fort, l'âne traverse la ville en titubant sous les coups assenés par la foule hystérique, jusqu'à ce qu'il tombe. On lui allume alors des pétards dans les oreilles et on le matraque violemment souvent jusqu'à ce qu'il meure.
Robledo de Chavella (Madrid) : des écureuils, des pigeons, des chiots et des chatons sont enfermés dans des pots d'argile et suspendus à des poteaux. Les jeunes gens lancent contre eux de grosses pierres pour briser et blesser voire tuer les animaux avant qu'ils ne s'écrasent sur le sol.
MARS :
Salas de los Infantes (Castilla/Leon) : poulets et dindons sont tués à coups de bâtons par des jeunes aux yeux bandés, au milieu des hurlements de la foule surexcitée.
AVRIL :
Tordesillas (Castilla/Leon) : persécution d'un taureau par une centaine d'hommes à cheval qui le lardent de coups de lance. Un prix (Lanza de Oro) est remis par le maire de la ville à celui qui, sitôt le taureau à terre, lui coupe à vif les testicules.
MAI :
Benavente (Zamora) : plusieurs taureaux sont lentement étranglés au milieu des huées par une corde attachée à leur cou et tirée par 300 hommes.
JUIN :
Coria (Caceres) : la foule poursuit des taureaux à travers les rues en leur lançant des fléchettes et en visant les yeux. Lorsque les animaux s'effondrent, blessés, lacérés et aveuglés, ils sont châtrés, mutilés et poignardés à mort. Les participants s'enduisent du sang des taureaux dont ils exhibent les testicules à travers la ville.
JUILLET :
Pozuelo (Avila) : à minuit, de jeunes espagnols chassent des taureaux à travers les rues de la ville. Lorsqu'ils atteignent l'arène, ils les battent jusqu'à l'épuisement total.
Carpio del Tajo (Castilla-La Mancha) : des cavaliers s'efforcent d'arracher au passage, la tête des oies vivantes attachées à une corde tendue à travers la place du marché.
AOÛT :
Torrelavaga (Cantabria) : un porc enduit de graisse est poursuivi à travers les rues de la ville par une foule qui se jette sur lui. L'animal finit par mourir, écrasé sous le poids des poursuivants.
SEPTEMBRE :
Ciruelas, Cifuentes (Madrid) : de jeunes vaches sont poursuivies en tracteurs jusqu'à l'écrasement délibéré.
Peincîa (Vizcaya) : des canards sont jetés à la mer et poursuivis par des nageurs (qui les démembrent vivants). Ces nageurs sont la plupart du temps des enfants.
Lequeito (Vizcaya) : des oies sont suspendues par une patte à une corde tendue entre les mâts de deux bateaux.Des barques naviguent entre ces derniers et leurs passagers s'amusent à arracher la tête des oies vivantes.
Puebla de Fanais (Valencia) : «El Toro del Puego». Les cornes des taureaux sont enduites de goudron et enveloppées de linges imbibés de pétrole puis enflammées. Tous les habitants les frappent au passage et leur lancent des briques et des bouteilles du haut des balcons. Ils meurent lentement, dans d'atroces souffrances.
Candas (Asturias) : les taureaux sont martyrisés sur les plages. S'ils ne se noient pas, ils sont achevés à coups de couteaux.
Budias (Giiadalajara) : la foule charcute les taureaux à coups de lance ou les bat à l'aide de poteaux. Les animaux, dont les pattes sont cassées, doivent être abattus.
OCTOBRE :
Fuenlabrade (Madrid) : quatre animaux sont tués chaque jour, aussi bien des taureaux que des vaches. Poignardés, lacérés par la foule tout au long de la journée sous un soleil brûlant, des tiges acérées enfoncées dans tous leurs orifices, les animaux se vident lentement de leur sang.
NOVEMBRE :
Igea (La Rioja) : on brise les membres à de jeunes veaux puis on les jette dans le vide, du haut d'une plate-forme.
Salas de los Infantes (Burgos) : de jeunes coqs sont pendus par les pattes et battus à mort. Cette activité a encore lieu bien qu'elle soit interdite par les autorités. La dernière fois qu'elle fut organisée, la ville fut frappée d'une amende.
DÉCEMBRE :
Notilla del Palancar (Cuenca) : au cours d'un des spectacles de cette fête, des poules sont lapidées à mort.
C'est très gentil à toi de donner tout ses détails.
Sa donne juste envie de vomir.
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Tu crois que moi ça me donne pas envie de vomir?
Pourquoi tu crois que j'évite les humains au maximum?
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buckaro,merci de ce dètail :crying:
même si cela ne me rèjouis guère :-(
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Bien qu'etant mariée a un espagnol pur jus , je desaprouve depuis tjrs ces traditions d'un autre age... pour vous donner un peu d'espoir, du côté de Barcelone, il ya des centres equestres dignes de ce nom avec des installations correctes, des paddocks arrosés par temps de grandes chaleur, des animaux bien nouuris et soignes, dommage que cela ne soit pas partout ainsi. Moi j'ai préféré acheter mon PRE en France, sachant depuis longtemps les pratiques utilisées là bas....
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Buckaroo, cette liste... Enfin, j'ai pas de mots pour la qualifier.
Comment un être humain vivant dans une civilisation moderne peut-il encore être attiré par des pratiques d'une cruauté aussi intense ???? Ca reste pour moi la principale pensée à chaque fois que je lis ou vois des trucs de ce genre. :blink:
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Quelle horreur...
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Cool.... je vais faire passé... ce genre de choses ne doit pas rester méconnu... même si ça sert à rien...
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quelle horreur, toutes ces manifestations.. j'ai honte d'être de l'espèce humaine....
et pour tes photos ibé... ça me désole vraiment.. je comprend mieux la méfiance de mon petit cheval maintenant....
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Edifiant ton post Ibé !!
Sans bien sûr diaboliser et généraliser (j'ai une amie qui a acheté un espagnol importé, castré sur le tard, soit disant mis basse école, bref le truc habituel qui fleurait bon la mauvaise surprise, eh bien le choual se trouve être une parfaite monture d'extérieure, qui sillonne le Causse tous les jours pendant plusieurs kms, et elle envisage un voyage au long cours avec lui! - preuve qu'il est occassionnellement possible d'en faire qqchose, de ces zibériques déjantés)
... mais j'imagine que ce que tu montres explique beaucoup de choses sur la plupart des PRE qui arrivent en France... :crying:
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Le meilleur moyen de ne pas cautionner ça est de ne pas les acheter et de se tourner vers de bons élevages français...
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Tu crois que moi ça me donne pas envie de vomir?
Pourquoi tu crois que j'évite les humains au maximum?
Pareil, ca ne fait que me conforter dans l'idee que les humains ne valent rien.
Je connaissais quelques unes de ces traditions que tu as cite.
Je me posais une question, en general, ce genre de tradition a un but, ou au moins une explication. J'aimerai bien savoir le but de celles-la.
Quant aux photos de Ibe, rien a dire, je ne suis pas surprise (malheureusement).
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Je sais que pour l'âne lapidé c'était pour figurer l'âne qui a porté le Christ chassé hors de chais plus quelle ville mais je ne comprend pas pourquoi on tue cet âne alors qu'il serait le seul animal a avoir accepté de porter Jésus...
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Je connais pas en Espagne mais ça a pas l'air bien du tout non plus :ermm:
J'ai monté pendant beaucoup de vacances au Portugal et je peux vous dire que j'avais pitier de ces chevaux , en l'occurence c'était en club, il y avait des tas de choses hallucinantes même moi qui n'est pas énormément d'expèrience comparé a certains je savais que c'était pas bien même pas du tout ..
Quelques exemples:
Un cheval s'étais cassé une jambe (à cause des installations..) puis "le véto c'est cher" alors vaccin à base de je ne sais quoi qui ait censé brûlé la fracture , 1 semaine plus tard plus de cheval ..
Lors d'un incendie un été (je suis plus sure de l'année) ils avaient été prévenu ils le savaient pourtant 1min avant que le feux ne franchise la porte du club ils étaient encore là entrain de regarder bouche bé le feu ils ont ouvert les boxes tout les chevaux se sont échapé les étalons en ont profiter pour saillir les juments et se battre (il y a eu des morts ,des blessé) sans parler du pauvre âne qu'ils ont oublier de détacher et les pompiers qui refusaient d'entrer pour éteindre le feu parce qu'ils n'avaient pas les papiers nécessaires pour entrer et je ne sais quoi..
Et l'horrible façon dont il castraient les entiers..
Ils appelaient rarement le véto (même pas vaccinés la plupart des chevaux)..
Pas assez de surveillance et trop de violence ..
Les chevaux faisaient tout par la violence et au bout d'un moment ils "perdaient la tête" dans ces cas là (vente ou boucherie..)
J'oubliais appeler le véto ou pas desfois ça n'a pas d'importance vu leur compétence (pour dire un m'a demandé comment faire un vaccin ) et le maréchal était terrorisé par les chevaux .
Les "gamins" avec leurs chevaux ils les forçaient au max 3 concours par jour avec pas le droit qu'ils soient fatigué et touche une barre sinon 1h d'entrainement de + après puis les chevaux malade ou pas ils y allaient aux concours.
Bref je pense malgré ça qu'il ne faut pas généraliser il a aussi surement des gens très bien ..
Quand aux chevaux importé il y en a des pas mal qui sont bien (mais faut pas les prendre au hasard) puis j'admire aussi les gens qui sortent ces chevaux de là mais tout dépend de ce qu'on veut et des compétences et tout ça perso avec le mien j'ai fait une erreur je suis jeune alors qu'on dit jeune cavalier = vieux cheval je n'ai pas non plus l'expèrience nécessaire ni même au départ la même "méthode de monte" mais même comme ça avec des moyens (pro..) pas mal de gens peuvent s'en sortir.
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Je sais que pour l'âne lapidé c'était pour figurer l'âne qui a porté le Christ chassé hors de chais plus quelle ville mais je ne comprend pas pourquoi on tue cet âne alors qu'il serait le seul animal a avoir accepté de porter Jésus...
C'est fou comme la religion a toujours bon dos.....enfin ca c'est un autre debat.
Enfin il faudrait que je fasse de plus amples recherches pour trouver la justification des autres boucheries, c'est interessant de voir ce que l'humain peut trouver pour justifier sa barbarie.
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Trouvé sur le site de France 2:
"Les espagnols depuis les nuits des temps ont martyrisé les animaux. Ils ont au moins une fête par mois et pendant toute l'année pour s'amuser à torturer et tuer les animaux innocents, c'est dans leur culture.
Les associations de défense d'animaux n'arrivent pas à faire réagir les autorités espagnoles qui suivent le peuple indifférent et complice de ces martyres. Seul une toute petite partie agit et se fait huer, insulter et accuser.
pas pu tout lire :crying: ... j'en reviens pas...
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Et bien même si on est pas tjrs content, je suis heureuse d'être née en Belgique et d'être belge.... on a des monstres aussi au niveau des humains.... des irresponsables qui ont des animaux, mais pas de tradition débile et de massacre... dans tous les cas ce genre de chose est totalement interdit...
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Hé bien.....
Je trouve ton post trés bien Ibé car contrairement à beaucoup d'autres, je ne connaissais rien de ces pratiques. Je crois que je ne vais plus voir les choses de la même façon..... :ermm:
quelle horreur, toutes ces manifestations.. j'ai honte d'être de l'espèce humaine....
Rien à ajouter.......
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C'est vrai torero, à part la tradition dans je ne sais plus quelle ville en Belgique où on avale un petit poisson vivant, je me rapelle bien la scène que GAIA en avait fait pour interdire cela; ils feront mieux de se concentrer sur la liste que buckaroo nous a mis :wacko: :wacko: :wacko: :-(
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Il y a qques temps, je ne sais plus ds quel pays, un chien mourant de faim est mort dans un musée... c'était considéré comme une oeuvre d'art...
L'être humain est la plus ignoble des races...
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Il y a qques temps, je ne sais plus ds quel pays, un chien mourant de faim est mort dans un musée... c'était considéré comme une oeuvre d'art...
L'être humain est la plus ignoble des races...
pour le chien j'avais vu des images, une pétition a été signée pour interdire ce genre "d'art", je crois que cela se passait en Italie, l'homme se permet de tout parce qu'il est le seul "animal"à contrôler la vie enfin en partie...et qu'il se permet de faire des tas de choses dont le monde se passerait bien..
a-t-il oublié qu'autrefois le cheval lui servait de moyen de locomotion, à travailler ses champs pour nourrir sa famille et j'en passe ! ? apparement oui !
tout ça me dégoûte...
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je suis si triste en lisant ce post, si écœurée
par contre, je comprends pas trop à quoi sert la chaine électrifiée dans le box :?:
je connais un marchand de chevaux qui descend régulièrement en Espagne avec un camion pelin de trottoux et les échanges avec des PRE qu'ils revends en France (en général pour 2 trott' sortis de course, il a un PRE), vous pouvez meme pas imaginez ce qu'il ramène :wacko:
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les chaines èlectricifèes servent à empêcher le cheval de taper dans les portes ,avec la tête ou le corps :crying:
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Je connaissais certains détails sur l'éducation à la dure des chevaux là bas, mais j'étais loin d'imaginer de telles pratiques... :crying:
Le regard des chevaux en dit long... :ermm:
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Tu crois que moi ça me donne pas envie de vomir?
Pourquoi tu crois que j'évite les humains au maximum?
entièrement d'accord avec toi et comme je l'ai djà mis il n'y a pas de quoi se réjouir ici non plus allez donc discuter avec des membres d'associations de protection animale ...
vous verrez en France on est bien sadique aussi envers les animaux :crying:
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sans commentaire...pour le chien, y avait eu un post sur le forum, il me semble que c'était en amérique du sud...quelle tristesse... des gens capable de torturer des animaux innocents, j'ose même pas imaginer le peu de respect qu'il doivent avoir pour la race humaine....
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Le regard du cheval en dis long ... ça me donne des frissons :crying:
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je connais un marchand de chevaux qui descend régulièrement en Espagne avec un camion pelin de trottoux et les échanges avec des PRE qu'ils revends en France (en général pour 2 trott' sortis de course, il a un PRE), vous pouvez meme pas imaginez ce qu'il ramène :wacko:
Pratique très courante chez les "gros" maquignons des deux bords.
Les camions ne partent pas à vide de France ni d'Espagne ...
En tous cas, je confirme que les chevaux importés dont les papiers ont "disparu" entre l'Espagne et la France, il y a à boire et à manger ...
Parfois, c'est pas si mal : pas des grands prix de beauté, c'est clair, mais pas totalement fracassés de la tête non plus. Mais d'autres, on voit tout de suite que le cheval a été vraiment malmené et qu'il a une opinion de l'humain qui oscille entre la terreur et la révolte.
Dans ces cas là, c'est carrément dangereux d'espérer les faire passer directement de la case "humains = tortionnaires" à "humains = bisounours".
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oh, je ne savais pas que les trotteurs partaient par là-bas.... Les boules, tu parles d'une réforme...
bon, je suis comme tous, révoltée, même si je ne vois pas les photos...
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A propos de l'histoire du chien mort pour une cause "artistique", je vous conseille d'aller lire ceci. En fait, à ce jour rien n'est très clair là-dessus et il se pourrait bien que la vérité ne soit pas tout à fait celle qui a été propagée avec indignation sur le net. :ermm:
PS : pour ce qui ne connaissent pas le site hoaxbuster.com, je leur conseille vivement de l'installer dans leur favoris ou marque-pages, afin d'aller y jeter un coup d'oeil à chaque fois qu'on reçoit une info plus ou moins fracassante qui circule via le net. Quoique, même avec ça, il arrive que l'on se fasse avoir ! :ange:
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C'est vrai que c'est impossible à accepter pour la plupart d'entre nous, et moi aussi je trouve ça ignoble...
J'ai assisté à un "toro de fuego" en Catalogne mais je dois dire que je n'ai pas vu exactement ce qui est décrit, c'est-à-dire que des jeunes traversaient les rues sans armes devant le toro le but était de lui toucher le corps avec la main, les rues étaient garnies de sable et le toro a été abattu après "correctement".
Ne vous trompez pas, JE N'EXCUSE PAS, simplement tout n'est pas blanc ou noir et les espagnols ne sont pas que des barbares... Il faudrait pour cela discuter avec un sociologue qui pourrait parler de cette catarsis et des pourquoi ces coutumes persistent-elles.
De la même façon je suis révoltée par les japonais qui tabassent les chiens après les avoir pendus pour attendrir la viande... :crying:
et faire monter des vaches avec les pattes cassées dans les camions pour la boucherie en France, ben pareil :crying:
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A propos de l'histoire du chien mort pour une cause "artistique", je vous conseille d'aller lire ceci. En fait, à ce jour rien n'est très clair là-dessus et il se pourrait bien que la vérité ne soit pas tout à fait celle qui a été propagée avec indignation sur le net. :ermm:
PS : pour ce qui ne connaissent pas le site hoaxbuster.com, je leur conseille vivement de l'installer dans leur favoris ou marque-pages, afin d'aller y jeter un coup d'oeil à chaque fois qu'on reçoit une info plus ou moins fracassante qui circule via le net. Quoique, même avec ça, il arrive que l'on se fasse avoir ! :ange:
AH ouai interessant ! :oky:
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La gars a qd même laissé le chien "crever" de faim...
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c''est sur quand on lit tout ça
ça dégoute plus qu'autres choses, de les voir dans des petits boxes...
le pire la chaine qui pend :blink: :huh:
bref, il faut mieux chercher des PRE dans des elevages en france , il y en a de bons et les chevaux y sont mieux traités ......
la race humaine n'a pas finie de nous surprendre....
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Ben non Torero si tu lis le hoaxmachin justement il ne l'a pas laissé crever de faim et le nourrissait à part, maintenant c'est sûr que lui mettre devant le nez des croquettes inaccessibles, ça se discute...! :blush:
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Trouvé sur le site de France 2:
"Les espagnols depuis les nuits des temps ont martyrisé les animaux. Ils ont au moins une fête par mois et pendant toute l'année pour s'amuser à torturer et tuer les animaux innocents, c'est dans leur culture.
Les associations de défense d'animaux n'arrivent pas à faire réagir les autorités espagnoles qui suivent le peuple indifférent et complice de ces martyres. Seul une toute petite partie agit et se fait huer, insulter et accuser.
Voici quelques Fêtes espagnoles où l'on s'amuse à torturer et à tuer de nombreux animaux... uniquement pour le plaisir.
JANVIER :
Manganèses Polvorosa (Castilla/Leon) : une chèvre vivante est jetée du haut du clocher de l'église.
FÉVRIER :
Villanueva de la Vera (Extramadura) : monté par le villageois le plus fort, l'âne traverse la ville en titubant sous les coups assenés par la foule hystérique, jusqu'à ce qu'il tombe. On lui allume alors des pétards dans les oreilles et on le matraque violemment souvent jusqu'à ce qu'il meure.
Robledo de Chavella (Madrid) : des écureuils, des pigeons, des chiots et des chatons sont enfermés dans des pots d'argile et suspendus à des poteaux. Les jeunes gens lancent contre eux de grosses pierres pour briser et blesser voire tuer les animaux avant qu'ils ne s'écrasent sur le sol.
MARS :
Salas de los Infantes (Castilla/Leon) : poulets et dindons sont tués à coups de bâtons par des jeunes aux yeux bandés, au milieu des hurlements de la foule surexcitée.
AVRIL :
Tordesillas (Castilla/Leon) : persécution d'un taureau par une centaine d'hommes à cheval qui le lardent de coups de lance. Un prix (Lanza de Oro) est remis par le maire de la ville à celui qui, sitôt le taureau à terre, lui coupe à vif les testicules.
MAI :
Benavente (Zamora) : plusieurs taureaux sont lentement étranglés au milieu des huées par une corde attachée à leur cou et tirée par 300 hommes.
JUIN :
Coria (Caceres) : la foule poursuit des taureaux à travers les rues en leur lançant des fléchettes et en visant les yeux. Lorsque les animaux s'effondrent, blessés, lacérés et aveuglés, ils sont châtrés, mutilés et poignardés à mort. Les participants s'enduisent du sang des taureaux dont ils exhibent les testicules à travers la ville.
JUILLET :
Pozuelo (Avila) : à minuit, de jeunes espagnols chassent des taureaux à travers les rues de la ville. Lorsqu'ils atteignent l'arène, ils les battent jusqu'à l'épuisement total.
Carpio del Tajo (Castilla-La Mancha) : des cavaliers s'efforcent d'arracher au passage, la tête des oies vivantes attachées à une corde tendue à travers la place du marché.
AOÛT :
Torrelavaga (Cantabria) : un porc enduit de graisse est poursuivi à travers les rues de la ville par une foule qui se jette sur lui. L'animal finit par mourir, écrasé sous le poids des poursuivants.
SEPTEMBRE :
Ciruelas, Cifuentes (Madrid) : de jeunes vaches sont poursuivies en tracteurs jusqu'à l'écrasement délibéré.
Peincîa (Vizcaya) : des canards sont jetés à la mer et poursuivis par des nageurs (qui les démembrent vivants). Ces nageurs sont la plupart du temps des enfants.
Lequeito (Vizcaya) : des oies sont suspendues par une patte à une corde tendue entre les mâts de deux bateaux.Des barques naviguent entre ces derniers et leurs passagers s'amusent à arracher la tête des oies vivantes.
Puebla de Fanais (Valencia) : «El Toro del Puego». Les cornes des taureaux sont enduites de goudron et enveloppées de linges imbibés de pétrole puis enflammées. Tous les habitants les frappent au passage et leur lancent des briques et des bouteilles du haut des balcons. Ils meurent lentement, dans d'atroces souffrances.
Candas (Asturias) : les taureaux sont martyrisés sur les plages. S'ils ne se noient pas, ils sont achevés à coups de couteaux.
Budias (Giiadalajara) : la foule charcute les taureaux à coups de lance ou les bat à l'aide de poteaux. Les animaux, dont les pattes sont cassées, doivent être abattus.
OCTOBRE :
Fuenlabrade (Madrid) : quatre animaux sont tués chaque jour, aussi bien des taureaux que des vaches. Poignardés, lacérés par la foule tout au long de la journée sous un soleil brûlant, des tiges acérées enfoncées dans tous leurs orifices, les animaux se vident lentement de leur sang.
NOVEMBRE :
Igea (La Rioja) : on brise les membres à de jeunes veaux puis on les jette dans le vide, du haut d'une plate-forme.
Salas de los Infantes (Burgos) : de jeunes coqs sont pendus par les pattes et battus à mort. Cette activité a encore lieu bien qu'elle soit interdite par les autorités. La dernière fois qu'elle fut organisée, la ville fut frappée d'une amende.
DÉCEMBRE :
Notilla del Palancar (Cuenca) : au cours d'un des spectacles de cette fête, des poules sont lapidées à mort.
lien ...
J'aime énormément cette chanson, parce que les paroles sont ... vraies ...
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je n'avais pas entendu parler de cet artiste...mais oui de toute façon certains artistes contemporains choisissent la provocation de façon parfois très ambigüe, mais le but n'est pas l'acte en lui-même mais sa portée, et la façon dont il va amener les gens à réfléchir.
je ne cautionne pas du tout ce genre de choses (la maltraitance au nom de l'art...beuuurk) mais comme le montre l'article, il y a fort à parier que ce soit une simple mise en scène.
après, le débat est très très long par rapport à tout ça...et le couple art contemporain/provocation n'a pas fini de faire parler.
[fin de la parenthèse]
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Que dire de tout cela : que l'espèce humaine est ignoble et que l'on n'est pas fier d'en faire partie, même si l'on ne cautionne pas tous ces actes sans nom, que les guerres disparaissent dans certains pays (heureusement) mais que la barbarie a toujours besoin de s'extérioriser sous une forme ou une autre.
Ibe, le regard de ces chevaux est poignant, tant de tristesse et de résignation... Pensez-vous que cela soit vraiment pour demain que personne n'achète un cheval importé d'Espagne ? Pourtant ce serait une solution pour éviter le trafic de chevaux .
Dans l'ensemble (car il y a toujours de mauvais exemples), la France est un pays où il fait quand même bon vivre pour les animaux et où les autorités compétentes oeuvrent pour un minimum de bien-être animal. Soyons-en conscients ...
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je le croyais aussi.mais je pourrais te prouver le contraire.photos à l`appui :crying:
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je le croyais aussi.mais je pourrais te prouver le contraire.photos à l`appui :crying:
+1 malheureusement :crying:
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C'est bien pour cela que j'ai écrit DANS L'ENSEMBLE. Il y a foule de textes de lois précis sur le respect du bien être animal y compris pendant le transport et jusqu'à l'abattoir. Le problème est qu'il manque de personnes pour faire respecter ces textes. Je suis consciente que ce n'est pas le paradis en France mais qu'il y a pire ailleurs (il y a peut-être mieux aussi).
Sans relancer le débat sur les barbeléssur le post de Fandango, le texte avait été cité et repris au compte des chevaux mais il concerne toutes les espèces animales , bovins y compris puisque eux aussi peuvent s'y blesser, or la grande majorité des prés pour bovins est clôturée en barbelés, la loi n'est pas respectée...
Ce que je pense c'est que c'est déja une bonne avancée d'avoir une législation qui se préoccupe du sort des animaux, pour pouvoir sévir lorsque les limites sont dépassées, c'est mieux que d'avoir un Etat qui considère l'animal comme un objet sans conscience et sans souffrance. Maintenant des cas où ça ne va pas , moi aussi j'en ai à la pelle...
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Simba, pour les bovins, les blessures par barbelés sont beaucoup moins graves que sur les chevaux car pour avoir traité les deux malheureusement, je peux te dire que les vaches n'ont pas le même système de cicatrisation que les chevaux et que les blessures ne dégénèrent pas de la même façon de même que leur peau ne se fend pas avec la même pression et qu'une vache prise se défendra beaucoup moins violemment qu'un cheval...
De plus une vache sauf si quelque chose de méchant la poursuit vraiment (pression sur l'arrière des hanches) n'ira jamais se jeter dans des barbelés, tandis qu'un cheval...
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Buck, de par mon métier je sais que les vaches ne font pas de chéloïdes et qu'elle s ne se jettent pas dans les barbelés, leur cuir est aussi beaucoup plus épais que celui des chevaux, mais il nous arrive d'avoir des pépins non négligeables avec des taureaux qui tentent de sauterles barbelés en période d'estives.
Je précisais simplement que la loi va assez loin alors qu'il serait ridicule d'empêcher les éleveurs de bovins de clôturer avec du barbelé, vu, comme tu le soulignes toi-même, la rareté des conséquences d'une blesssure de barbelés chez les bovins.
En résumé, l'Etat a le mérite de se préoccuper des animaux mais on voit bien que nombre de textes sortent tout droit des bureaux administratifs !
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Ah oui ça je suis bien d'accord avec toi là dessus...
Et mes vaches n'ont pas de barbelés de toute manière en grande partie d'ailleurs parceque je bosse avec mes chevaux et que je les lâche avec aussi...
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Enfin la chaîne électrique j'avais vu au Portugal mais je pensais que c'était exceptionnel (là bas ça l'était peut être je n'en sais rien)...
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Répugnant tout cela et pourtant tellement vrai malheureusement...
Des animaux maltraités il y en a partout, même en France, mais il y a des pays où ils battent vraiment tous les reccords !!!
Bonne idée ce post ibérifreak... si cela pouvait en arrêter plus d'un, le dissuader d'acheter un de ces ibériques importés pour ne pas se retrouvé dans la même situation que toi...
C'est vrai qu'ils sont beaux, qu'ils sont sans doute pas tous tarés mais le risque est tellemnt important de ce retrouver avec un cheval psychologiquement malade... que ça ne vaut pas le coup de faire quelques économies à l'achat... économies que l'on regrette vite d'avoir faites ou qui nous coûte autant voir plus en frais véto, chagrin et autre...
Pour ma part les Marchands et les chevaux importés par lots m'ont toujours fait peur... je fuis ce genre de chose...
Un marchand m'a dit lui même, les espagnols au jour d'aujourd'hui ne nous vende plus que de la merde, les bons ils se les garde ou les vendent aux allemenads, plus offrant... aujourd'hui même en étant connaisseur et en se déplaçant nous même en Espagne on a plus de chance de faire une piètre affaire qu'une bonne... alors abstenons nous...
Je n'ai rien contre tous ces malheureux chevaux... bien au contraire, certains on même eu la chance de trouver de gentils propriétaires en France...
Mais arrêtons de cautionner ce type de "traffic" en achetant des chevaux à des marchands peu scrupuleux [MODO ON]Pas de nom svp d'autant plus quand la personne concernée est sur le forum!!![/MODO OFF]... C'est connu quand il n'y a plus de demande, l'offre baisse...
A croire que la France est devenu une immense poubelle, on nous refile tout ce que les autres ne veulent pas... sit on a vraiment bon coeur... soit on est vraiment des c******** aveugles !!!
Tourner vous plutôt vers les petits éleveurs, particuliers qui vendent leur beaux produits bien dans leur tête, parfois à moindre coût (saillie non déclarée, parents non confirmés...)
Mieux vaut un ONC ou OC qu'un cheval PP à problème, non ?!? :grin:
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c'exactement le même principe que les animaleries...
il vaut mieux ne pas cautionner ça en achetant pas plutot que de se retrouver avec un animal mal en point que ce soit physiquement ou mentalement.
certes c'est difficile mais rien de tel pour arrêter ça que de na pas alimenter le marché !
pour ma part j'aime la langue espagnole, l'état d'esprit mais la tradition et la manière de traiter les animaux m'ont rebuté depuis un petit moment déjà...
mais je ne fais pas d'amalgames, je sais très bien que tous les espagnols ne cautionnent pas ces "activités".
pour ce qui est de la maltraitance à animaux, j'en vois parfois lors de l'exercice de mes fonctions et j'en lis dans tout un tas d'autres pays aussi et ça me fait gerber !!
comme dit précédemment la "chance" de la France c'est qu'il y a des lois ce qui freine un peu les "malades" qui maltraitent mais malheureusement la justice est encore trop frileuse quant aux peines affligées aux auteurs !
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A ce propos, en juillet j'étais dans le sud du Portugal.
Je me suis un peu empêchée de regarder les chevaux, j'avais besoin de faire un break, en sachant que Fandango, blessé, était bien soigné.
J'ai vu quelques chevaux dans les prés. Sans m'approcher j'ai pu constater que les prés n'étaient pas clos, mais que chaque cheval était attaché au sol par une corde, un collier autour du cou.
Les chevaux étaient ainsi disséminés dans les herbes sèches, en plein soleil, sans eau, dans l'espace mais sans moyen d'y galoper. Seuls les poulains de l'année, sans attache, avaient ce privilège.
Je n'ai pa pu savoir comment ces chevaux avaient accès à l'eau.
Je n'ai pas vu ces chevaux déplacés de jour en jour, ils ont semblé rester jour et nuit chacun attaché à sa corde.
En 10 jours, j'ai vu un soir une voiture dans le pré avec deux hommes devant qui discutaient. Apportaient-ils de l'eau ?
Un constat tout de même : aucun de ces chevaux ne semblait maigre.
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le but de mon post, c'est aussi de montrer à ceux qui veulent acheter des chevaux importés que les conditions de vie de ces chevaux ne les prédisposent pas à avoir un mental correct. Perso, j'ai compris pourquoi mon ancien cheval ne comprenait pas ma façon de faire. Pourtant, je suis assez ferme, même si j'ai l'air d'un bisounours barbie sur mes photos avec El Do (on pose pour les photos, ce ne sont pas des photos "de tous les jours" les photos à cru, bisou et compagnie).
Alors, que ce soit la faute de l'homme ou pas, le soucis, c'est que quand ils arrivent chez nous, beaucoup sont dangereux des qu'on arrête de les monter comme ils l'ont été la bas.
Je comprends aussi beaucoup mieux comment mon ancien cheval a tenu 4 mois en boxe en ne sortant aux longues rennes que 4 fois 20 minutes par semaine... avant, il sortait pas du tout!!!!! ou juste pour bosser!!!!
Donc voila, ce sont de beaux chevaux, avec des belles allures et de vraies aptitudes MAIS il faut savoir a quoi on se frotte et avoir le niveau (comme Finco, et encore, lui, il achete de vrai BONS chevaux, le haut du panier quoi).
Lisa pourra vous en dire plus, elle vit sur place, et elle m'a raconté des histoires à vous froid dans le dos...
Finco il achète le haut du panier???
Euh... non, faut pas pousser ibé hein, on achête pas mal de beaux modèles, dont personnes n`arrivent à s`en sortir, car certains étaient rendu bien cons, par des hommes, français ou suisse, et pas que par les espagnols, pour les re-dresser, alors on en voit des meilleurs de "haut du panier" quand même...
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il n`y a pas que l`espagne qui elève ses chevaux comme ça.
je vais pas excuser tout,mais je fais aussi la part des choses.
De plus il ne faut pas oublier que beaucoup de gens en France,qui achètent un PRE,sans avoir les connaissances et la competence suffisantes,pour arriver à les monter.
Ici les chevaux sont montès par les hommes ,tres peu de femme,et les chevaux ne bougent pas une oreille.ça ècoute au doigt et à l`oeil.
vous allez me dire,ils sont contraints d`obeir...........certes.mais regardez en camargue par exemple,les chevaux ont presque tous la chaine à vèlo sur le nez,tenu,la gueule en l`air,et par dessus tout,bien souvent pas tres entretenu.
et `la camargue est en France,si je ne m`abuse.
donc il faut être nuancè dans certains propos,vis à vis de l`Espagne. :cheval:
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Vraiment incroyable... et révoltant !
Je ne savais pas non plus que cela se faisait, le truc du boxe électrifié, et cela m'horrifie ! Surtout pour un endroit "select", on ose à peine imaginer les autres chevaux, les conditions déplorables dans lesquels ils douvent vivre !
Moi je trouve pas ça si révoltant que ça, car nous avons vu les chevaux avec les capsules sous les bandes pour ne pas qu`ils touchent les barres, on voit tout les ans des chevaux mourir sur les cross, combien font des ruptures d`anévrismes en courses, alors moi ça ne m`étonne qu`a moitié.
ça m`atriste, certe, mais loin de moi d`être choqué par une réalité qui est souvent proche plus près de chez nous qu`on ne le pense.
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ça je le savait déjà, mon cheval viens d'espagne et pour moi et dans mon coeur c'est loin d'être une merde, de toute façon je suppose que de notre côté c'est pareil, les meilleurs anglos et selles français on se les garde.
Alors, non, en France, les meilleurs chevaux anglos ou selle français, on les vend dans les autres pays, suffit de voir combien d`équipe étrangères sortent en haut niveau avec ces chevaux, alors que nous parfois nous ne sommes pas qualifiés au phase finale.... :ange:
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Faut pas oublier que dans certaines villes ils lapident des ânes "par tradition", et pour tuer un animal à coup de pierre faut déjà le vouloir, même sans avoir de coeur et même si on aime pas les bêtes...
et dans certains pays c`est avec des femmes qu`ils le font... Et chez nous qui semblons plus "évolués", n`est-ce pas un problème différent qui se fait avec nos conditions d`elevages d`animaux? L`espagne à ses torts, mais de là à dire que c`est tous des barbares, on va arrêter, puis discuter un peu du nombre de quatité de viande chevaline qu`on importe des pays étrangers, et dans quels conditions on les tue, et pourquoi? Pour le fric?
Est-ce que le fric donne plus le droit qu`une tradition pour tuer un animal? non je ne pense pas.
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tes photos ne m'étonnent pas plus que ça... ça ne fait que confirmer ce que j'ai pu voir... malheureusement
j'ai fait 2 centres quand je suis allée en Andalousie: l'un pres de Cadiz ou j'avais 2 cas de figures: le cheval au fond du box qui te regarde meme pas quand tu l'appelles, l'oeil triste ect et celui qui te sauterait presque a la gorge :huh:
dans le 2e, pres de Torremolinos, c'était un peu mieux, propre avec quelques chevaux assez calin et bien entretenu (si on occulte les traces de chaines sur le nez bien sur!)! c'est certain qu'ils ne sortaient que pour bosser mais leur condition de vie était quand meme plus "correctes" que tes photos. en meme temps vu le nombre de touristes qui venaient voir leur spectacle, ils ne pouvaient peut etre pas se permettre d'etre a la limite de la maltraitance!
maintenant, ma question serait: que faire si on veut un bon PRE pas tarré?? on sort le porte monnaie et on prend le haut du panier en espagne?? ou l'on zieute sur les élevages français... meme si on sait que l'on risque de ne pas avoir le niveau nécessaire pour apprendre le métier a un poulain?? :wacko:
En France fait on mieux en écartant les entiers des autres chevaux pour ne pas qu`ils les voient? Est-ce mieux de castrer tout les chevaux par défaut, avant même de savoir si oui ou non il aura un bon mental? j`ai des doutes...
Eux c`est les chaines de vélos, en France, tout les arnachements bien mécanisés sont bien présents aussi, qu`est-ce qui est le plus condamnable? moi je ne sais pas...
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une chose est sure,c`est que l`Espagne n`est pas un grand consommateur de viande chevaline à comparer de la France.
donc ils ont des dèfauts ,les espagnols ,certes,mais arrêtez de les voir comme des monstres.
ya pire ailleurs,et on en parle pas là. :crying:
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Le meilleur moyen de ne pas cautionner ça est de ne pas les acheter et de se tourner vers de bons élevages français...
De bons élevages français? à quel prix? Sont ils si "meilleurs" que ça?
Enfin, je dis ça comme ça hein...
Parceque combien d`élevage français ont une ligne encore baroque comme le PRE doit l`être, et ne cherchent pas à les rendre plus "chevaux de sports" que "chevaux de rois"?
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je connais un marchand de chevaux qui descend régulièrement en Espagne avec un camion pelin de trottoux et les échanges avec des PRE qu'ils revends en France (en général pour 2 trott' sortis de course, il a un PRE), vous pouvez meme pas imaginez ce qu'il ramène :wacko:
Pratique très courante chez les "gros" maquignons des deux bords.
Les camions ne partent pas à vide de France ni d'Espagne ...
En tous cas, je confirme que les chevaux importés dont les papiers ont "disparu" entre l'Espagne et la France, il y a à boire et à manger ...
Parfois, c'est pas si mal : pas des grands prix de beauté, c'est clair, mais pas totalement fracassés de la tête non plus. Mais d'autres, on voit tout de suite que le cheval a été vraiment malmené et qu'il a une opinion de l'humain qui oscille entre la terreur et la révolte.
Dans ces cas là, c'est carrément dangereux d'espérer les faire passer directement de la case "humains = tortionnaires" à "humains = bisounours".
Bah. échangé deux fracassés qui sortent des courses contre un fracassé qui sort d`espagne...ma fois... suis pas choqué là non plus.
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Un cheval s'étais cassé une jambe (à cause des installations..) puis "le véto c'est cher" alors vaccin à base de je ne sais quoi qui ait censé brûlé la fracture , 1 semaine plus tard plus de cheval ..
Lors d'un incendie
le coach de ma fille voulait faire véto étant plus jeune mais il a renoncé car il trouve trop dur de voir un proprio qui fait euthanasier un cheval pour éviter le prix d'une opération. Il dit qu'il vaut mieux faire médecine parce que là les gens ne se posent pas de question
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C'est vrai que c'est impossible à accepter pour la plupart d'entre nous, et moi aussi je trouve ça ignoble...
J'ai assisté à un "toro de fuego" en Catalogne mais je dois dire que je n'ai pas vu exactement ce qui est décrit, c'est-à-dire que des jeunes traversaient les rues sans armes devant le toro le but était de lui toucher le corps avec la main, les rues étaient garnies de sable et le toro a été abattu après "correctement".
Ne vous trompez pas, JE N'EXCUSE PAS, simplement tout n'est pas blanc ou noir et les espagnols ne sont pas que des barbares... Il faudrait pour cela discuter avec un sociologue qui pourrait parler de cette catarsis et des pourquoi ces coutumes persistent-elles.
De la même façon je suis révoltée par les japonais qui tabassent les chiens après les avoir pendus pour attendrir la viande... :crying:
et faire monter des vaches avec les pattes cassées dans les camions pour la boucherie en France, ben pareil :crying:
100% d`accord avec toi, belle intervention, enfin quelqu`un qui ne dit pas qu`une partie des choses.
parceque depuis le début on parle des traditions qui sont vues par beaucoup de monde, et on ne parle pas de ce qui ne se voit pas mais qui existe quand même chez nous hein....
Les poules qui vivent toute leurs vie dans une cage de 33cm², les porcs qui ne voient pas le jours car cela les stress et qui sont tout le temps sur caibottis, etc...etc...
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Faut arréter de généraliser sur les PRE importés quand même... Y a un gros mélange qui se fait là.... C`est le choc entre deux cultures équestres bien différentes qu`on voit là.
Ne nous cachons pas les yeux devant nos pratiques non plus en pointant les autres du doigts....même s`ils sont parfois très condamnables.
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D'accord avec Lisa et Finco... ok, les Espagnols ne sont pas des tendres, mais les francais avec les capsules de bières ou tous les blaireaux qui laisse crever des chevaux a petits feu en pré... ils sont bien là, et leurs chevaux sont bien pires que ceux là...
Je veux pas rentrer dans le débat mais ouvrez les yeux sur votre bonne vieille France, vous serez surpris et pas du bon coté.
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Il a été dit que la grande différence, c'est qu'en Espagne, il semble que ce soit institutionnalisé alors qu'en France, il y a des lois et pas mal d'assocs qui combattent les abus... cela dit, il y a aussi la tauromachie en France et oui, il y a des trucs abominables aussi...
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tu parles les assoc , meme quand tu signales que des chevaux crevent de faim
souvent ils ne peuvent pas intervenir ou alors c'est tout un binz
et les chevaux sont déjà MORTS......
pas loin , il y en a qui des chevaux , des g***** ; et les chevaux sont tellement rachitiques que leurs os sortent presque
ils sont pleins d'escars....................................;
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En France ça ne dérange pas grand monde que les animaux vivent sans voir le jour... du moment où on considère que c`est "propre"....
Pour ma part je préfère vivre dans la merde et à l`éxtérieur que dans une salle blanche et enfermé, après les gouts et les couleurs comme on dit... il faut de tout pour faire un monde, et en locurence on cherche à faire un monde propre et on ne fait que de la merde... alors bon... on tournera toujours qu`en rond, et quoi qu`on dénonce, c`est pas de le dire qui fait avancer les choses, les traditions et les cultures sont présentes dans toutes les sociétés, arrêtons d`être choqué en faisant les prudes, chez nous on a des torts, les autres en ont aussi, bref, on a mieux à faire genre aller s`occuper de nos chevaux plutot que de médire sur le net, ou bien parler de choses constructives qui nous permettent d`avancé, et pas de reculer comme nous le faisons là.
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Heu....
D'accord, on peut toujours trouver pire ailleurs.
Mais ce n'est pas parce que ça existe aussi ailleurs qu'il faut se taire sur ce que l'on a vu...
Merci Ibé pour ce reportage
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Oula attention je tiens à éclaircir certains points la!
Finco > loin de moi l'idée de décrier ton travail, tu sais que je te respecte beaucoup et ce que tu fais aussi. Quand je parle de "haut du panier", je veux dire que tu sais reconnaitre un cheval qualiteux et t'orienter vers les marchands qui proposent de bons chevaux, ce qui est loin d'être le cas de la majorité des particuliers qui achètent ces chevaux (et dont j'ai fait partie)
L'idée de ce post n'était pas de montrer du doigt les espagnols, je juge pas ce qu'ils font, y'a qu'à regarder dans notre assiète et dans nos élevages et écuries ce qui s'y fait, c'est pas tendre non plus.
Ce que je voulais, c'était ouvrir les yeux à ceux qui souhaitent acquérir des ibériques par ce biais des importations, qu'ils sachent pourquoi les chevaux ont un tel tempérament, et que justement NOTRE culture équestre en France ne nous prédispose pas forcément à savoir les manier.
Tout le monde pense acquérir un bon cheval avec un super mental pour faire du super dressage, on est quand même d'accord que c'est loin d'être le cas... et montrer comment les chevaux vivent la bas, et l'écart avec ce que les "gentils proprios", parfois bisounours ou même juste de petit niveau avec peu d'expérience pensent recevoir et pouvoir développer avec leur monture.
Je suis désolée, mais je vois pas comment en vivant comme ça, ils peuvent s'y retrouver avec un proprio qui a peu d'expérience. Le proprio va vite se retrouver complètement débordé, et je suis loin d'être la seule a avoir plus que galéré età s'^^etre fait peur. Y'a qu'à voir sur un autre forum en particulier le nombre de posts de filles qui se sont fait peur et ne s'en sortent pas.
Alors oui, pour les trotteurs et PS réformés, c'est le même combat parfois, mais c'est quand même pas les mêmes prix, et pas forcément les mêmes attentes non plus.
Encore une fois, pas un post pour décrier les espagnols, mais plutot pour avertir les acquéreurs potentiels. Après, chacun fait ce qu'il veut, moi j'ai eu cette expérience, et j'ai vu sur place, et je sais que je suis pas une exception.
L'Espagne, j'ai adoré. Vraiment. Après, c'est un épisode qui m'a marquée, cette visite, et je vois pas pourquoi on se voilerait la face aussi.
Si d'autres ont vu des horreurs en France, libre à eux d'en parler. Donc je le redis une fois et je le redirai pas : Ce post n'est pas un jugement de l'Espagne
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J'ajoute que je suis française, et que pourtant je ne cautionne pas les abus décrits plus haut en France : je ne mange pas de poulets élevés dans des cages, ni de porc, je n'assiste pas aux corridas, je ne mange pas de viande de cheval (attention aux saucisses de Strasbourg !), je n'achète pas d'animaux en animalerie, je ne fais plus de concours hippique, je n'arrache plus la gueule et les flancs de mes chevaux avec des objets métalliques, ils en vivent plus dans des boxes avec pour seule sortie le travail en manège, et j'apprends le respect de la nature aux enfants qui m'entourent.
Alors bien sûr, en Espagne, le poids de la tradition est horrible, dans les exemples cités plus haut ; cela ne condamne pas tous les espagnols...
Mais que cela ne nous empèche pas d'en parler pour changer les consciences
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J'ajoute que je suis française, et que pourtant je ne cautionne pas les abus décrits plus haut en France : je ne mange pas de poulets élevés dans des cages, ni de porc, je n'assiste pas aux corridas, je ne mange pas de viande de cheval (attention aux saucisses de Strasbourg !), je n'achète pas d'animaux en animalerie, je ne fais plus de concours hippique, je n'arrache plus la gueule et les flancs de mes chevaux avec des objets métalliques, ils en vivent plus dans des boxes avec pour seule sortie le travail en manège, et j'apprends le respect de la nature aux enfants qui m'entourent.
Alors bien sûr, en Espagne, le poids de la tradition est horrible, dans les exemples cités plus haut ; cela ne condamne pas tous les espagnols...
Mais que cela ne nous empèche pas d'en parler pour changer les consciences
:oky:
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Si d'autres ont vu des horreurs en France, libre à eux d'en parler. Donc je le redis une fois et je le redirai pas : Ce post n'est pas un jugement de l'Espagne
Ibé, je trouve quand même qu`on a bien dérivé sur ce sujet qui partait d`un bon sentiment, c`est pourquoi je saute directement là dessus quand j`ai tout lu. On est plus en train de faire le procés de l`Espagne et de ces traditions que de culture équestre quand même.
Mais que cela ne nous empèche pas d'en parler pour changer les consciences
En parler oui, biensur qu`il faut parler, mais faut surtout agir, décrier encore et toujours n`apportera rien.
dire que les espagnols importés sont tous le bas du panier et des fracassés c`est pour moi une grosse blague, une énorme blague!
Tiens, prenons des exemples...
D`où ils viennent les chevaux du Puy du Fou? D`où viennent les chevaux de Mario Lurashi? D`où viennent les crèmes de Bartabas?
C`est des fracassés? je ne pense pas.
Y'a qu'à voir sur un autre forum en particulier le nombre de posts de filles qui se sont fait peur et ne s'en sortent pas.
Peut-être, et pour moi ça ne viens pas du cheval, mais bien de ces cavaliers.
J`ai toujours proposé de conseiller quelqu`un pour le choix d`un PRE, j`ai un seul exemple, c`est Quintero, si les gens ne font pas confiance à ceux qui connaissent un tout petit peu ces chevaux, qu`est-ce que tu veux faire?
Ils ne sont pas capables de les choisir, alors comment veux tu qu`ils soient capables de les comprendre, de les éduquer et de les dresser? ça m`étonne pas du tout qu`ils ne se fassent pas plaisir avec.
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pour les chevaux du Puy , Bartabas, et Luraschi
oui , mais ils ont été repris ( si c'est le cas ; par des gens qui s'y connaissent )
et c'est sur quand on les voit on bave...
comme toi.....moi je suis casi sure que si j'avais pris le PRE , je 'l'aurai envoyé chez un pro pour le faire "reprendre" ; je pense que je m'en saurai pas sortie.....
je reste persuadé que le PRE est un cheval d'exeption mais il faut faire attention quand on achète , et savoir se remettre en question
:-o aprés c'est chacun à son point de vue !!!
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un commentaire sur la premiere photo d`Ibè???
apparement elle est passèe à travers.dommage.
le cheval est un PRE,le cavalier un Andalou,et je peux vous dire,que pour l`avoir vu,et bien chapeau.
aucune violence,de la fluiditè,enfin rien à condamner.
Ibè dira la même chose ,je pense,puisque nous sommes restèes un moment,à le regarder et apprècier sa façon de monter.
j`ai vu en France,des gens beaucoup plus dur,au niveau de la monte.
alors des commentaires sur la prestation du cavalier??????
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Perso je suis pas choquée :huh:
ça m'étonne pas du tout d'eux....
j'ai une famille en partie espagnole et depuis que je suis petite on m'emmene dans le village familial....
Les chiens crèvent de chaud en plein cagnard au bout de chaines, pleins de tiques, côtes apparentes, y'a des chats morts à tous les coins de rue (et je n'exagère pas) y'a pas de véto au village évidemment, et les chevaux que j'ai vu sont dans des paddock-favela de 10m² en plein soleil aussi, maigres et au poil terne...
Pour la fête de Saint Roch (vous savez, Saint Roch est un gars qui s'est fait emprisonner sans nourriture et qui a été sauvé par son chien qui lui apportait à manger... il a été béatifié pour ça et c'est le saint du village.... personne traite mieux les chiens pour autant) on attelle une vieille carne qui n'a pas vu une brosse ni un maréchal depuis des lustres à une carriole . La carriole passe dans toutes les rues pour distribuer de la sangria, elle est lourde.... et les pentes sont parfois dures ....
Et quand le pauvre cheval même avec la meilleure volonté du monde n'arrive pas à la tirer on le fouette plusieurs minutes avant de se résoudre à l'aider en poussant la charrette.
Je suis un quart espagnole et j'ai vu ce pays de l'interieur , pas en tant que touriste.
Et oui je n'hésite pas à dire que c'est un pays de Barbares :lunette:
Je suis allée carresser le cheval apres.... on m'a traité de folle , on m'a demandé si c'était le mien (pour que j'ose le toucher sans avoir peur) .... pour tous les gosses du village (même les filles) c'est comme si j'allais carresser une araignée géante . Beeerk!!
La barbarie a de beaux jours devant elle ...
Y'a que dans les grandes villes que les mentalités commencent un peu à évoluer ....
De la même façon je suis révoltée par les japonais qui tabassent les chiens après les avoir pendus pour attendrir la viande... crying.gif
et faire monter des vaches avec les pattes cassées dans les camions pour la boucherie en France, ben pareil crying.gif
T'es sure que c'est pas les chinois? Parce que je ne suis pas sure que les japs mangent du chien...
eux ce qu'on pourrait leur reprocher c'est la pèche au requin...
mais étant une grande amatrice de cuisine japonaise ça m'étonne... :lunette:
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Ca c'est la reunion, la peche au requin avec des chiens :-(
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J'aimerais juste faire un petit signe à Ibé car j'ai apprécié l'objectif de son post et son commentaire plus tard pour recadrer le débat.
Effectivement son souhait n'était pas de dénoncer ici toutes les injustices de la terre mais je l'ai pris comme un "reportage" sur les chevaux en Espagne et donner à réfléchir.
Après on ne peut refaire le monde sur ce forum... et il faudrait se pencher tous sur les écrits des socio-ethnologues pour ne pas dire de bêtises.
Donc merci Ibé j'ai bien compris ta motivation sur ce post et je t'en remercie :flowers:
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Babouyou : euh c'est peut-être une erreur ! si c'est effectivement les chinois qui font ça, ben désolée les japs !! mais ça change rien au sort de ces chiens... (fin parenthèse) !
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J'ai vu des choses bien pire ici...!!!! Mais bon c'est pas la joie non plus... et heureusement que tout le monde n'est pas comme ça... :huh:
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Babouyou : euh c'est peut-être une erreur ! si c'est effectivement les chinois qui font ça, ben désolée les japs !! mais ça change rien au sort de ces chiens... (fin parenthèse) !
oh ben y'a pas de sushi, va :stuart:
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Babouyou : euh c'est peut-être une erreur ! si c'est effectivement les chinois qui font ça, ben désolée les japs !! mais ça change rien au sort de ces chiens... (fin parenthèse) !
oh ben y'a pas de sushi, va :stuart:
MDR :lol: En plus moi j'aime pas les sou-chis !
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:rire: je préfère que le post prenne cette tournure la
Taiga : merci beaucoup :oky:
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heureusement qu'il n'y a pas que des animaux torturés sur terre mais
malheureusement ....
c'est clair que la cruauté des etres humain envers les animaux est internationale ça me dégoutte tout ça !!!
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:D je peux remettre de l'huile sur le feu?
Non je le ferai pas.
Mais méfiez-vous des chevaux de Barbie qui sont à la mode, c'est piégé...
La seule solution pour acheter vraiment du cheval sain : être entourés de vrais pros qui sont aussi des amis...
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avec mon "barbie horse" le pauvre c'est un insulte :lol:
:blink:
pas eut de souci , bon je l'ai pris poulain et passage par un pro
:out:
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:D je peux remettre de l'huile sur le feu?
Non je le ferai pas.
Mais méfiez-vous des chevaux de Barbie qui sont à la mode, c'est piégé...
La seule solution pour acheter vraiment du cheval sain : être entourés de vrais pros qui sont aussi des amis...
alors là , completement d`accord avec toi.à 100% :lol:
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:D et aussi, ne jamais croire que le mec qui vous vend le cheval est votre ami. Surtout s'il se montre amical. A plus forte raison si c'est un marchand... (un éleveur, passe encore, quoique...) Enfin, sauf si vous le connaissez depuis vraiment longtemps, et encore... on ne fait pas confiance à un marchand de chevaux!
Pivoine: en prenant poulain, on limite sacrément la casse quand même...