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Equitation - Cheval => LA CHEVAUCHEE FANTASTIQUE => Discussion démarrée par: nini 17 le août 25, 2008, 06:58:07 pm
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Bonjour, pouvez-vous me dire quand faut-il mettre : - une couverture
- et une chemise
Et une autre petite question : à quoi sert une couverture d'écurie ?
Merci à tous et à toutes !
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tout dépends du mode de vie du cheval et de sa toison tondue ou tout poils,
la couverture n est pas obligatoire si ton cheval n est pas tondu.Sauf en cas de remise au champ alors qu il est en sueur ou mouillé suite a une douche dans ce cas une chemise séchante (eponge)peut etre conseillée le temps qu il sèche un peu mais de toute façon si il est au pré il va avoir d instinct l envie de se rouler
il existe des chemises d ecurie ("doudoune ou polaire") qui tiennent chaux au cheval tondu au box ou lors du transport en van l hivert. Les couvertures d extérieures pour le cheval tondu au paddock en toile de jute ou matière synthétique souvent doublée polaire
Pour le cheval tout poils quand on peut se passer de leur imposer la couverture d extérieur (qui laisse des traces de frottement lorsque le cheval la porte longtemps) je pense que c est mieu d autant plus si le cheval est rustique et habitué a vivre dehors. (ma jument est née dans le sud et je lai ramené en Normandie, donc le premier hivert je lui ai acheté la couverture d extérieur lorsqu il faisait très froid ce qui est rare chez nous... aujourd hui elle a une toison de nounours l hivert donc pas besoin mais quans je rentre de ballade et qu elle est humide je lui mets une petite chemise séchante le temps de lui faire ses soins de repailler l abris et après elle se débrouille en se roulant dans la gadoue!!!)
je pense que lorsqu on est proprio c est comme bien d avoir au moins une séchante et une d ecurie lorsqu ils sont malades.après chacuns son avis... :cheval:
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Ok merci, mais quand faut-il les tondres et sûrtout comment ?
Merci !
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Bonjour, pouvez-vous me dire quand faut-il mettre : - une couverture
- et une chemise
Ok merci, mais quand faut-il les tondres et sûrtout comment ?
Merci !
Sincèrement ... jamais car ça ne sert à RIEN, et ce n'est pas bon pour le cheval, c'est même cruel de voir ces chevaux sous la pluie avec leur couverture trempée sur le dos, alors que leur poil naturel leur assure un parfait imperméable ... et après on se plaint qu'ils sont malades :crying:
Le poil d'un cheval constitue une sorte de manteau "sur mesure" qui change continuellement au fil des saisons pour le protéger du froid à tous moments. Les poils ont la capacité de se "hérisser" pour permettre au cheval de se sécher plus vite !
Un cheval qui a ses propres poils n'a pas froid, il n'y a qu'a mettre sa main sous la crinière pour voir combien il y fait chaud !
Laisses-le seulement faire son poil d'hiver, et se rouler dès qu'il à un peu transpiré, la nature fera le reste, garde plutôt tes sous pour des choses vraiment utiles ...
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Pikinette +1 :lol:
pourquoi les tondres? ça sert a rien :-D les chevaux de club de concours vivent au box 24/24 travaillent intensément, donc c est plus pour facilité le travail des cavaliers cheval seche plus vite après la reprise/l entrainement, pançage plus rapide...
la fréquence j en sais trop rien, surement après l été lorsque les poils repoussent peut etre qu ils les tondent toute l année... montant en extérieur j en ai pas l utilité et dans le club ou je montais les chevaux vivait surtout dehors l hivert on les rentrai à 18 h au box ils avaient la belle vie !!!(le club a fermé c est pour ça que je parle au passé)
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pas du tout d'accord avec vos deux derniers messages :wacko:
l'hiver, le cheval fait des poils épais, sauf s'il est couvert ou rentré très tôt au box
dans ce cas, quand il travaille, il transpire d'avantage, puisqu'il a chaud
et quand il a finit de travailler, il est mouillé et à cause des poils, met du temps à sécher: si on le monte le soir (comme c'est souvent le cas pour les gens qui travaillent) il risque de passer la nuit mouillé, et donc d'avoir froid
tandis que si on le tond (avec une tondeuse pour chevaux), on le couvre pour ne pas qu'il ait froid (parce que c'est l'hiver quand même) et au travail, on lui met un couvre rein pour l'échauffement, pour pas qu'il se refroidisse brusquement lorsqu'on le sort du box, puis une fois qu'il est chaud, on l'enlève, après le travail on lui remet puis on le desselle et on peut lui remettre une couverture chaude
il est sec, il a pas froid, c'est mieux pour lui que d'être poilu et mouillé dans le froid
après c'est pas forcément toujours utile, par exemple si on monte peu ou que de jour, ou bien que le cheval vit au box en permanence (et donc fait peu de poils)
mais ça aide beaucoup
après les mauvaises langues disent que c'est un gain de temps pour cavalier paresseux, c'est qu'ils n'ont jamais eu à s'occuper d'un cheval tondu
certes le pansage va beaucoup plus vite (et encore faut pas avoir un gris), mais il faut switcher couvertures et couvres rein et gérer différentes couvertures au jour le jour selon le temps, c'est loin d'être aussi pénard que ça en a l'air
quant aux couvertures tu en as différent types: des imperméables pour aller dehors, des non imperméables, des différentes épaisseurs, différentes qualité, différentes manières de s'attacher ...
pour la période de tonte ça dépend des poils du cheval ... octobre/novembre puis une retonte au milieu de l'hiver si besoin ...
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Un cheval mouillé n'a pas froid, c'est ça qui induit la confusion :lol:
Seul le poil du dessus est mouillé, mais le sous poil le protège, mais le cheval en se roulant hérisse ses poils et se sèche tout seul comme un grand ... :blush:
Vous allez encore me traiter d'extrémiste (mais bon j'ai l'habitude lol) mais les chevaux n'ont pas besoin de nous.
Si la nature les a fait transpiré c'est qu'ils savent réguler seuls leurs température ... ce qui n'est pas le cas des chiens, chats, lapins et autres qui ne peuvent pas le faire, ils doivent évacuer le surplus de chaleur soit par le halètement et la langue pendante, soit par la longueur de leurs oreilles, et lorsqu'ils ont les coussinets moites, là c'est vraiment un signe de surchauffe ou de stress intense, mais ce n'est pas un moyen de thermorégulation comme nous ...
Bref tout ça pour dire qu'un cheval mouillé ce n'est pas dangeureux, même si cette vieille légende est coriace :D
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là c'est pas de l'extrémisme c'est du manque de logique
un cheval qui transpire n'est pas protégé par son sous-poil, on ne parle pas de la pluie qui mouille un cheval mais de la sueur après un travail intense sous une épaisse toison
la sueur vient du dessous, elle tombe pas sur le cheval
et le cheval est chaud après l'effort, alors que la sueur qui peine à sécher devient vite froide avec l'air hivernal
il faut donc sécher le cheval, mais ce n'est pas toujours possible, même avec une couverture séchante parfois il faudrait pouvoir la changer plusieurs fois ce qui n'est pas forcément possible (quand on monte le soir par exemple et qu'on ne peut pas passer la nuit à l'écurie)
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Oui mais le cheval n'a pas le même système de thermorégulation que nous ! Nous ne sommes pas pareil !
Voila un article Canadien sur le froid et le cheval :
"Chaque automne, la question revient sans cesse dans la tête de plusieurs personnes. Certaines laissent leurs chevaux dehors le jour pour ensuite les rentrer le soir venu. D'autres les rentrent quand la température est en dessous de 15 degrés Celsius la nuit. Pourtant, si nous mettons de côté l'anthropomorphisme, cette « maladie » de l'homme qui croit que son cheval a les mêmes besoins que lui, nous laisserons nos chevaux vivre dehors tout l'hiver, beau temps, mauvais temps. Autant lors de canicules que de froids sibériens, les chevaux sont constitués pour vivre dehors toute l'année. L'écurie, c'est pour le confort des humains, et cela, au détriment de la santé des chevaux. Pour s'épanouir, le cheval a besoin d'air, d'espace, de compagnons et de liberté. Il sera en meilleure santé en affrontant les plus grosses froidures de l'hiver que s'il est dans une écurie chauffée.
Le système thermorégulateur
Le cheval a développé, au cours des siècles, un moyen très sophistiqué d'échapper au froid. Comme pour tous les mammifères, la température interne du corps doit se situer autour de 38 degrés Celsius. Une variation minime peut provoquer un grand inconfort pour le cheval. Cependant, qu'il vive dans le désert ou dans le pôle Nord, le cheval n'a besoin d'aucune couverture. Tout au long de sa vie, il est grandement exposé aux éléments tels que les tempêtes, le vent, le soleil brûlant, et il s'en porte très bien à cause de son système thermorégulateur extrêmement performant!
Ce mécanisme régulateur se compose de cinq éléments majeurs qui travaillent indépendamment et en interrelation constante.
La peau
Elle est d'abord un intermédiaire entre l'intérieur et l'extérieur du corps. C'est aussi un organe qui sécrète les protéines (qui fabrique le poil, les cheveux, la fourrure), les sels, les fluides, etc. Comme couche protectrice extérieure, elle est le premier moyen utilisé par le cheval pour maintenir la température intérieure constante peu importe les conditions à l'extérieur. Son mécanisme biologique protège le corps des changements extérieurs de température et permet l'évacuation des surplus de chaleur interne causés par l'action des muscles afin d'éviter un réchauffement excessif.
La fourrure
La fourrure, en changeant trois fois par année, s'adapte aux variations saisonnières. De petits muscles sont attachés à la base de chaque poil et servent à les redresser pour emprisonner une température stable ou à les coucher pour refroidir. Ces muscles peuvent également orienter les poils dans différentes directions pour protéger du vent. Ils modifient ainsi constamment l'épaisseur de la couche d'isolant au besoin, favorisant l'action de l'air.
Pour bien fonctionner, ces muscles ont besoin d'entraînement, d'une pratique constante. Il faut retenir que plus ils travaillent, plus ils seront performants!
Dilatation et contraction
Par l'action des autres muscles, les artères et les veines situées jusque sous la peau se contractent ou se dilatent selon les besoins de l'animal. La contraction prévient les pertes de chaleur en diminuant la quantité de sang apportée à la surface de la peau. La dilatation permet à plus de sang de se refroidir au contact de la température plus froide de la peau afin d'éliminer le surplus de chaleur interne causé par l'action des muscles. Ainsi, la température du corps peut demeurer constante.
La transpiration
La sécrétion de sueur s'arrête dès que la température intérieure du corps redevient stable. Elle doit sécher rapidement, sinon la température intérieure baissera sous la normale et le cheval pourrait avoir ce qu'on appelle un « coup de froid ». À l'état naturel, pour sécher rapidement, le cheval cherchera un endroit exposé au vent et orientera ses poils pour permettre à l'air de circuler le plus rapidement possible jusqu'à la peau.
Remarquez ceci : les chevaux en liberté font exactement le contraire de nos pratiques : ils s'exposent au vent pour refroidir plus rapidement, alors que nous les rentrons le plus rapidement possible à l'écurie et leur ajoutons une couverture!
Le tremblement et l'exercice
Dans un environnement naturel, il est rare que la température du corps baisse, parce que ce dernier est très bien isolé. Si le cheval se refroidit malgré tout, l'action musculaire entre en jeu. Il se met alors à marcher, puis courir. La chaleur intense produite par ses muscles suppléera à cette baisse de température. S'il ne peut pas bouger ou ne veut tout simplement pas le faire, le tremblement ou le grelottement fera le nécessaire. Le cheval résiste au froid 30 fois plus qu'un humain!
(licence)
(licence)
Zoom
Quand intervenir? Rarement et peu, voire jamais. Voici quelques conseils.
Les habitudes traditionnelles d'intervention comme les écuries tempérées, les couvertures et la tonte viennent totalement perturber le système de régulation de température chez le cheval, provoquant des maladies respiratoires et affectant le système immunitaire directement.
L'écurie
Dans la nature, la température change graduellement selon le jour, la nuit, avec la pluie, le beau temps, les saisons. L'écurie, quant à elle, conserve une température constante de plus ou moins 10 degrés Celsius l'hiver. Lorsque le cheval en sort et que la température est de 10 degrés Celsius sous zéro, il ne peut s'adapter brusquement. Le choc est brutal et il risque un « coup de froid ».
Le cheval qui transpire a le problème suivant : lorsqu'il cesse de transpirer, la température interne étant revenue à la normale, il met trop de temps à sécher, car dans sa stalle, il ne peut pas trouver assez d'air sec (l'écurie trop souvent saturée d'humidité) ou de vent pour sécher rapidement. La température interne risque alors de descendre sous la normale.
Les couvertures
L'emploi de la couverture pose un problème encore plus compliqué et perturbateur. Premièrement, portée en permanence, la couverture empêche la pousse normale des poils pour protéger le cheval durant l'hiver.
À L'extérieur, elle empêche l'action des muscles contrôlant l'action des poils qui se couchent ou se lèvent. Les couvertures de transport sont aussi très perturbatrices. Elles laissent les nerfs sciatiques, le ventre et les genoux à découvert. Le cheval a chaud sous la couverture et, ailleurs, il a froid. Le fonctionnement du système est complètement désorganisé, car il reçoit des informations contradictoires. La tonte est aussi très perturbatrice, particulièrement si elle est partielle car, comme la couverture, elle envoie des messages opposés.
En résumé, nous voulons des chevaux en santé, alors laissons-les vivre dehors 24 heures sur 24 et 365 jours par année, avec un sous-bois pour les protéger des vents violents et de la grêle, du bon foin et de l'eau à volonté, voilà tout ce dont ils ont besoin!
Mes chevaux cassent la glace avec leurs sabots durant l'hiver pour boire, ou encore mangent de la neige, et tout cela, sans aucune maladie! Parmi ses chevaux, il se trouve un vieillard de 32 ans et il est en forme comme jamais!
Retenez ceci, il est extrêmement important pour la santé de nos chevaux qu'ils soient constamment exposés aux éléments naturels, si rigoureux soient-t-ils. Faisons confiance à nos bêtes, laissons-les vivre au naturel, ne détruisons pas ce qui a pris des millions d'années à se développer, c'est-à-dire une magnifique bête pourvue d'une capacité d'adaptation incroyable. Contentons-nous de l'admirer "
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Et encore un autre :
Ici
Tout ça pour dire qu'il faut arrêter de réfléchir en humain et imposer aux chevaux des accessoires qui ne leurs sont d'aucune utilité et qui peuvent même les rendre encore plus malades !
La nature est bien faite, et le cheval beaucoup plus résistant qu'on pourrait croire ... faut pas tout écouter non plus :blush:
PS : je vend une couverture polaire turquoise lol
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cet article ne me contredit pas ...
Le cheval qui transpire a le problème suivant : lorsqu'il cesse de transpirer, la température interne étant revenue à la normale, il met trop de temps à sécher, car dans sa stalle, il ne peut pas trouver assez d'air sec (l'écurie trop souvent saturée d'humidité) ou de vent pour sécher rapidement. La température interne risque alors de descendre sous la normale.
leur solution? mettre le cheval dehors
ouais sauf que c'est loin d'être possible partout, donc quand on est obligé de le mettre dans une écurie: il faut le sécher par d'autres moyens
cet article déconseille le port de la couverture pour un cheval vivant dehors, mais ne parle pas pour un cheval qui vit à l'intérieur
ensuite
En résumé, nous voulons des chevaux en santé, alors laissons-les vivre dehors 24 heures sur 24 et 365 jours par année, avec un sous-bois pour les protéger des vents violents et de la grêle, du bon foin et de l'eau à volonté, voilà tout ce dont ils ont besoin!
très rares sont les écuries qui proposent des pensions pré en hiver! encore moins avec un sous-bois
donc les cavaliers lambdas qui ont des chevaux au box et qui travaillent en hiver, s'ils tiennent à leur cheval, on tout intérêt à ne pas le laisser trempé après le travail
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faut pas tout écouter non plus :blush:
exactement :oky:
tu devrais en prendre note
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Pikinette, si on pousse ton raisonnement jusqu'au bout : on laisse le cheval tranquille au pré, vivre comme depuis des siècles, s'auto réguler, et tout va bien.
Au passage (sans jeu de mot !), on arrete de les monter. Car quand tu bosses ton cheval une heure de facon intensive, qu'il transpire aussi beaucoup, qu'il vit en box parce que t'as pas 2 ha chez toi pour le laisser brouter, là tu perturbe un schouia son rythme naturel. Donc tu peux etre amenée à lui mettre des couvertures. Il ne s'agit pas de le traiter comme un humain, je suis bien d'accord avec toi. Il s'agit d'adapter notre comportement selon les conditions dans lesquelles nous avons mis notre cheval. :-o
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Cette fois je ne m'en mèlerai pas...
et c'est repartit pour un tour!!
:out:
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LE SUJET DE DEPART, C'EST LES COUVERTURES.
Il y a différents types de couvertures:
impérméable, idéal si ton cheval va au pré.
perméable, si ton cheval vit en boxe.
Les épaisses, qui sont utilisées pour des cheaux tondus, mais 2 demi-saisons remplacent une épaisse.
Certaines ont des plies d'aisances au niveau des épaules (perso je conseil pour le confort), ainsi qu'un souflet au niveau de la queue.
Certains modèles ont (je sais pas comment ca s'appelle ), un rajout au niveau de l'encolure. Pratique quand le cheval est au pré, ou que son boxe est mal orienté.
C'est pour les chevaux entièrement tondu.
Avec un cheval entièrement tondu, quand il fait froid, il est conseillé d'utiliser un couvre rein (tout dépend de l'utilisation pour le modéle). C'est pour que le cheval ressente moins la différence de température entre le boxe et l'extérieur. Il peux etre retiré en cours de travail.
Pour les demi-saison.
Tu peux utiliser une couverture moins épaisse avant la saison de la tonte, pour ralentir la pousse du poil. Les chevaux qui n'en font pas trop non pas besoin d'étre tondu dans ces cas là. Ou pour les chevaux qui ont une tonte de chasse ou de course.
Les chemises, perso, j'en ai 2, une en lin que je met à la fin de l'hiver en période de journé quand le poil repousse et que les température remonte. Ou en début, pour ralentir la pousse du poil.
Une polaire qui permet de pouvoir éponger la transpiration après un travail, généralement avant la tonte. (le bouchonage à la paille avant marche très bien).
Si tu dois investir dans une, je conseil d'en prendre une traité au téflon (plus résistant), 2 sangles d'attaches sous le ventre et une attache sous la queue. Avant, renseigne toi sur la taille (dans certain cas, ca ne tombe pas comme sur les photos).
Les couvertures, c'est un investissement, mais pour le confort du cheval et pour continuer à avoir un travail régulier avec c'est top.
Et, normalement, c'est un investissement de longue durée si ton cheval ne détruit rien. Mais avec certains chevaux, elles ont du mal à tenir l'hiver (c'est pourquoi, c'est mieux quand elles sont traité au téflon). Avec ma jument, j'ai eu aucun soucis avec et elles n'ont pas bougé.
Je sais pas si je suis clair, mais désolé pour le roman :-)
(pardon d'avance pour les fautes)
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Rien n'empèche le cavalier lambda de faire rouler son cheval dans la carrière avant de le rentrer à l'écurie ...
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Quand au sous-bois ce n'est pas nécessaire, sincèrement même dans les régions froides de France, la température est largement supportable pour un cheval !
J'en connais un paquet qui vivent sur des terrains sans sous bois et qui sont bien contents quand l'hiver arrive.
Voila, je n'irais pas plus loin pour ne remettre l'huile sur le feu, mais pour ma part je pense que les couvertures quelles qu'elles soient sont totalement inutiles. Les industriels savent parfaitement promouvoir et faire acheter aux cavaliers des objets dont ils n'ont certainement pas besoin.
Ne me dites pas que dans les clubs il n'y a pas un carré d'herbe ou de sable où le cheval pourrait se rouler ?
Laissez le faire et surtout ne le rentrez pas de suite après l'exercice, laissez le sécher dehors, même s'il fait froid.
Ca parait illogique mais pourtant c'est comme ça qu'ils fonctionnent ...
Allez sur ce ... :out:
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Ben faudra m expliquer alors pourquoi les chevaux toussent si on les laisse mouilles apres l effort dans leur box... :wacko:
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Question à Pikinette : Alors pourquoi une jument des ecuries (qui vit dehors toute l'année) se met a trembler comme une feuille quand elle est trempée :?: c'est juste pour nous embeter ???!!! :D
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simplement parcequ'elle n'a surement pas la place d'aller se remuer....
je n'ai jamais enfermé mes chevaux, seulement je modérais le bouolot en hiver le soir, et je les marchais longtemps avant de les relacher.
Si le poil était encore un peu humide, je les couvrais simplement de paille, il la gardaient un moment puis allaient courir et se rouler comme bon leur semblaient.
aujourd'hui, ma jument agée a des problèmes de santé qui font qu'elle a est trop maigre pour passer l'hiver sans être couverte au moins la nuit, mais alors je suis obligée de la mettre dans son petit paddock de 200m2 sinon elle s'accroche aux arbres.
ça me fait mal au coeur mais j'y suis obligée, même elle n'apprécie pas franchement, et tente pas tous les moyens de l'enlever, mais si elle ne la porte pas, elle prend froid, elle m'a fait 3 coup de froid l'hiver dernier.
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s'il suffisait qu'un cheval trempé se roule dans le sable pour sécher, ça se saurait ...
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Un cheval mouillé que l'on rentre au box, ne sèche pas ou très lentement pour la simple bonne raison que tu l'enferme dans un endroit clos qui se rempli d'humidité dégagé par le cheval donc cet ambiance là ne peut pas le sécher ou très lentement. C'est pour cela qu'il peut aussi tousser, l'air ambiant n'est pas sain!!
Un cheval non tondu mouillé ne se rentre pas dans un box, on prend le temps de le marcher et on le rentre sec, même si cela doit prendre 1/2 heure !!! un cheval n'est pas une mobilette que l'on se sert et que l'on rentre au garage dés que l'on a fini!!! Le fait de le tondre limite évidemment ce temps post travail puisque tondu le cheval ne transpire presque plus l'hiver !!!
Moi aussi je tondais mes chevaux avant, et franchement c'était plus pour mon confort que le leur. On les mets au paddock la journée, au box la nuit, pas beaucoup de pansage à faire voire pas de pas du tout. Par contre tu achète plein de couvertures, chemises, couvre reins...et tu dérègle leur système capillaire. De plus tu limites le temps passé avec ton cheval puisque tu le brosse moins, pourtant ils aiment bien se faire bichonner et gratouiller, cela instaure plus de complicité avec lui en plus!!!
J'ai un club à côté de chez moi. Avant, je me demandais pourquoi les chevaux ne sont jamais malades. Ils ont un gros poil d'hiver, ils font des reprises jusqu'à 20h le soir, transpirent beaucoup et retournent au pré après. Maintenant, je sais pourquoi !!!
Ils étaient marchés, bouchonnés et remarchés pour aller au pré, presque tout sec à l'arrivée et jamais malades.
Chacun voit midi à sa porte comme on dit chez moi. Mais il y a aussi le problème des couvertures. Celles qui sont mal ajustées sur le cheval qui écrasent et compriment le garrot, celle qui serrent les épaules etc.... Même dans les écuries de professionnel, tu trouves des chevaux comme cela sous une, deux voire trois couvertures (pourquoi pas 6ou 7 pendant qu'on y est!!!) et en plus dans l'écurie fermées ou il fait plus chaud qu'à l'extérieur et il ne faut pas laisser les portes ouvertes pour qu'il n'y est pas de courant d'air, il pourrait attraper froid on sait jamais!! Il ne faut surtout pas renouveler l'air!!!!!!!!!!!! quelle abérration!!! Et les chevaux mis au paddock, retrouver avec les couvertures de travers (pour le confort du cheval je pense), c'est pas grave après on appelle l'ostéo.
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J'aimerais tellement voir les manuels de la FFE réécrits par Pikinette :chris:
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Non! faut pas non plus etre mechant.
Je pense simplement que comme pour toutes les especes vivantes, il existe des chevaux plus fragiles que d'autres. Simplement a l'etat sauvage ceux la ne survivent pas longtemps...
Chacun est libre de faire comme il a envie tant que son cheval est heureux :oky:
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Nevada mon poney a 18 ans et a vécu durant 12 ans au box...
BAh l'hivers etant rude ici, il a froid, pas parce qu'il peut pas se remuer, il a froid parce qu'il supporte mal nos hivers enneigés...
Donc en plus de ca l'humidité lui file de rhumatismes bref... je lui ai acheté une Weatherbeeta que je lui met par temps de pluies froides ou de neige...
Croyez le ou non mais quand il me oit arriver avec son impermeable dans les bras il vient et se laisse très bien faire.
Faut arrêter de croire que nos chevaux sont comme a l'état sauvage. Tout cela a cessé dés que le premier cavalier a posé ses fesses sur un equidé.
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Non! faut pas non plus etre mechant.
Je pense simplement que comme pour toutes les especes vivantes, il existe des chevaux plus fragiles que d'autres. Simplement a l'etat sauvage ceux la ne survivent pas longtemps...
Chacun est libre de faire comme il a envie tant que son cheval est heureux :oky:
+1 !
Pikinette a raison sur le principe, maintenant effectivement on ne trouve pas toujours les conditions idéales pour son cheval et il peut être nécessaire de s'adapter (vous savez le grand principe de l'évolution)...
Je crois effectivement qu'il faut avoir en tête que couverture, protections, guêtre, etc fragilisent le fonctionnement naturel de l'organisme du cheval et savoir agir en conséquence et selon le type d'efforts que l'on demande au cheval... Cela dit certains chevaux sont plus fragiles que d'autres.
Je n'utilise pas de couvertures sur mes chevaux mais ça reste intéressant de voir ce qui existe et dans quelles conditions c'est utilisé.
Ne lui sautez pas dessus pour autant, en tout il faut raison garder...
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Pas un ici va penser qu'un cheval ne peut pas travailler intensément avec un poil d'hiver ? Arrétez de croire que tout le monde est obligé d'avoir les memes objectifs que vous a cheval. Tout le monde ne fait pas de la randonnée ou de la promenade. Un cheval de sport il est travaillé l'hiver. C'est là qu'il développe son souffle et sa forme pour la saison. On ne peut pas demander à un cheval de faire un trotting intense d'une heure avec un poil d'hiver.
C'est peut etre aussi pour ca que certains mettent une couverture à leur cheval.
Faut arrétez avec les raisonnements simplistes a deux sous. Vous êtes pas les seuls à réfléchir a comment améliorer le confort de vos chevaux. Mais d'autres ont d'autres objectifs donc d'autres contraintes. Il faut arrétez de penser que tout le monde agit sans réfléchir ou juste par fainéantise.
Pikinette va donc courir 10 bornes avec deux pulls en laines et un passe montagne et dis nous si c'est si confortable de transpirer 5 litres de sueur. Un cheval pour travailler correctement ne peut pas garder un poil d'hiver. Toi t'as choisi de pas travailler ton cheval. C'est ton choix je le respecte. D'autres font autrement et ils sont pas plus cons que toi je te rassure.
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Le problème vous voyez, c'est qu'à chaque fois vous comparez le cheval à l'homme ... mais on est pas foutus de la même manière !
Un cheval qui tremble n'a pas forcément froid, contrairement à nous. Le tremblement est une manière de faire fonctionner ses muscles pour produire de la chaleur. C'est un système de lutte contre le froid très performant, donc il ne faut pas s'alarmer quand un cheval tremble !
Si le cheval tousse quand il est rentré au box, c'est comme l'a dit Quid, c'est que l'air est saturé d'humidité (l'air circule peut et ne se renouvelle pas). Et l'air chaud dans le box provoque de la condensation = humidité. Quand on sait que les microbes adorent les milieux chauds et humides, on comprend mieux pourquoi les chevaux sont malades.
s'il suffisait qu'un cheval trempé se roule dans le sable pour sécher, ça se saurait ...
Malheureusement non, ça ne sait pas, puisqu' en France on préfere apprendre aux cavaliers à utiliser un gogue ou faire des départs au galops sur le bon pied sans apprendre déja la base : comment fonctionne un cheval ... de l'intérieur !
Quand aux bouquins de la FFE, je ne sais pas qui les a écrit, mais je ne les trouve pas bien fait. Avant d'apprendre à seller un cheval (ce qu'on apprend au début), on devrait déja apprendre le fonctionnement de l'animal.
Ca éviterais pas mal de conneries par la suites, et ce sont malheuresement toujours les chevaux qui en font les frais.
Pas un ici va penser qu'un cheval ne peut pas travailler intensément avec un poil d'hiver ? Arrétez de croire que tout le monde est obligé d'avoir les memes objectifs que vous a cheval. Tout le monde ne fait pas de la randonnée ou de la promenade. Un cheval de sport il est travaillé l'hiver. C'est là qu'il développe son souffle et sa forme pour la saison. On ne peut pas demander à un cheval de faire un trotting intense d'une heure avec un poil d'hiver.
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Pikinette va donc courir 10 bornes avec deux pulls en laines et un passe montagne et dis nous si c'est si confortable de transpirer 5 litres de sueur. Un cheval pour travailler correctement ne peut pas garder un poil d'hiver. Toi t'as choisi de pas travailler ton cheval. C'est ton choix je le respecte. D'autres font autrement et ils sont pas plus cons que toi je te rassure.
Tu me connais bien mal si tu crois que mes chevaux ne travaillent pas lol. Les cavaliers d'extérieur, tu crois qu'ils restent à la maison quand vient l'hiver ? Non mais tu nous prends pour des marmottes ... Je t'invite vraiment à faire des sorties à cheval avec nous, tu verras si c'est pas sportif, et ce par tout temps !!
Généralement on ne part pas pour moins de 3 heures, et on ne marche quasiment pas, sauf sur la route. Le reste c'est trottings et galops, sur un terrain très très dénivellé à 800 m d'altitude.
Bien entendus les chevaux sont trempés au retour ... mais ont les laisse se rouler dès qu'on les déselle et tout se passe à merveille !
Ils vivent dehors toute l'année et ne sont jamais malades. On les remet au pré direct après avoir enlevé la selle, sans un coup de bouchon (pour ne pas aplatir les poils que le cheval à hérissé) et ... c'est tout !
Le cheval n'a pas besoin de nous, je le répète. Arrêtez de croire que c'est un animal fragile, dans les pays Nordiques ils sont dehors par tous les temps et ne sont pas malades pour autant. C'est vous qui les fragilisez à les enfermer, à les couvrir ...
Un cheval pour travailler correctement n'a pas besoin qu'un humain le tonde et lui mettre une couverture, il à juste besoin qu'on lui foute la paix et qu'on le laisse se débrouiller seul, au moins sur des choses élémentaires comme réguler sa température. On leur impose déja assez de chose comme ça ...
Qu'est ce qu'on peut être cons nous les humains à vouloir tout contrôler comme ça, à mettre des choses sur le dos d'un animal sans se poser de questions parce qu'un crétin a écrit un jour dans un livre que c'est comme ça qu'il fallait faire ... Quand allons nous ouvrir les yeux ?
La nature est si bien faite, c'est vraiment dommage qu'on soit toujours là pour la saboter !
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Généralement on ne part pas pour moins de 3 heures, et on ne marche quasiment pas, sauf sur la route. Le reste c'est trottings et galops, sur un terrain très très dénivellé à 800 m d'altitude.
Trois heures de trotting intensif 5 jours par semaine ? Ben dis donc il doit en avoir du souffle ton cheval... T'es sure que ta montre marchje Pikinette ou t'en est restée au cadran solaire pour rester plus proche de la nature. Attention par temps nuageux ou de nuit c'est pas fiable le cadran solaire.
Arrete un peu ton char car je sais pas si ton cheval est un marathonien mais 3 heures de TROTTING (pas de petit trot) c'est grotesque. Déjà une heure, une heure trente c'est un très gros effort et meme un cheval de sport finit fatigué.
Pour le reste ca me fait vraiment sourire. Je sais pas qui croit toutes les conneries qu'il lit mais sors de ton trou Pikinette et tu découvriras beaucoup de choses. Parle par exemple aux canadiens des chevaux qui peuvent vivre dehors par tous les temps sans couverture, sans rien. Tu apprendras deux ou trois trucs.
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Pikinette
tu es un peu extremiste tout de meme
ok c'est ta façon de voir les choses
moi kaat n'a pas de couverture ; tout en poils l'hiver
mais si en rando , on se gele vraiment , de lui enmettre une , ça peut eviter qu'il ne prenne froid aux reins ....ou ailleurs...si pas posibilité de le rentrer
une fois j'ai vu une jument qui tremblait de froid , je pense qu'elle aurait pas refuser d'etre au chaud ou avoir une couverture le temps de se réchauffer, et pourtant elle pouvait bouger...
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:huh: hum ça sent un peu trop le : je t'aime pas toi et tes commentaires et vice versa. :wacko:
Tout doux, c'est facile de dire et gngngngng et gngngn...
Les tournures comme ça moi, moi ça me plaît moyen... que chacun donne son avis sur les couvertures, soit, pour que ceux qui sont intéressés par ce post prennent ce qui les intéressent :lunette: :ptitebiere: merci ça sera plus agréable pour tout le monde !
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Pivoine, tu es un peu trop naïve tout de même ... alors avant de me coller ta jolie petite étiquette dans le dos, tu devrais réfléchir. Non je ne suis pas extrémiste, c'est vous qui n'avez aucun respect pour l'animal. Je considère qu'un animal (quel qu'il soit) est assez évolué pour pouvoir faire certaines choses de manière autonome, sans qu'un connard intervienne tout le temps pour mettre son grain de sel sur ce qu'il croit être indispensable pour l'animal (l'homme se considère toujours plus intelligent que n'importe quelle autre espèce, mais en réalité c'est bien lui le plus con).
De même qu'il n'a pas besoin de nous pour respirer, le cheval n'a pas besoin d'un homme pour se réchauffer. Si le cheval a muté génétiquement et qu'il est capable de transpirer (les chiens et les chats ne peuvent pas le faire eux), c'est pas pour faire joli, c'est parce qu'il sait comment se réchauffer. Après, vous pensez et vous faites ce que vous voulez, mais n'allez pas pleurer que vos chevaux sont malades (les pauvres, pourtant ils n'ont rien demandé eux).
Vous prenez trop les chevaux pour des cons, sincèrement ... si ça vous plait de pouponner, tant mieux pour vous, mais dites vous bien que tout ce que vous allez gagner c'est de les rendre encore plus fragiles à la longue !
Peut être que dans quelques miliers d'années avec la mutation génétique et à cause des conneries de l'homme, les chevaux deviendront des êtres crétins et totalement assistés, à qui on devra donner la béquée ... parce qu'entre la couverture pour pas avoir froid, le box pour pas qu'il se salisse trop, les granulés pour manger vite sans que le cavalier attende trop longtemps pour monter, les fers pour pas user les sabots, vous ne leur laissez pas trop le choix :blink:
Rassurez moi ... l'esclavage à bien été aboli ou je me trompe ??
Désolée, mais pour moi le cheval n'est pas une voiture, je ne le rentre pas au garage sous sa bâche jusqu'au lendemain matin. Il est libre d'entrer et sortir comme il veut, et il se réchauffe en faisant le con avec ses potes, il mène une vraie vie de cheval comme IL l'entend, et pas comme moi je lui impose. Après tout, qui mieux que lui est bien placé pour savoir ce sont il a besoin ?
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Guillaume, pour qui tu te prends sérieusement ?? Je sors 3 fois par semaine environ (même un peu plus l'été), et pas moins de 3 heures à chaque fois, mais je le redis, si tu es septique, je t'invite à venir le constater par toi même (en plus je me ferais un plaisir de te démontrer qu'un cheval pied nus peut être performant, car mes chevaux sont aussi pieds nus) :D
Quand aux chevaux Canadiens, relis les articles cités plus haut, ils ont été écrit pas des Canadiens eux même, et tu verras que pour eux la couverture, c'est des foutaises !
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Quand aux chevaux Canadiens, relis les articles cités plus haut, ils ont été écrit pas des Canadiens eux même, et tu verras que pour eux la couverture, c'est des foutaises !
Mouais ça dépend lesquels, article engagé comme d'habitude, le jour où tu trouveras un article neutre, on pourra peut être en parler.
Je demanderai à Buck comment c'était lorsqu'il y était quand il reviendra...
Une jument du troupeau de mon école est morte de froid l'hiver 2003 où il a plu durant des jours et des jours alors bon faut relativiser un peu aussi...
Après si vous êtes pas capables de vous calmer, moi je ferme le post, je suis pas d'humeur aujourd'hui...
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honnêtement y a pire que le sujet couvertures oupas pour comparer avec de l'esclavage... c'est du grand n'importe quoi!
Faites comme vous voulez mais respirez, buvez une tisane... vous vous prenez la tête poue une couverture... vous vous rendez-compte??? :huh:
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Et Pikinette ton cheval si tu le sors comme ça sans faire de pas quasiment, ben tu vas vite le bousiller... Parceque si tu lui fais vraiment faire ça je suis effarée pour ses articulations (ferré ou pas là c'est pareil), c'est ce qu'on appelle chez les vétos l'archétype du mauvais propriétaire ou le cheval-mobylette...
Enfin après ça te regarde...
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comme toujours tu vas trop loin pikinette...
et tu le prouve avec cette phrase qui me conforte dans mon idée à ton propos :
Pivoine, tu es un peu trop naïve tout de même ... alors avant de me coller ta jolie petite étiquette dans le dos, tu devrais réfléchir. Non je ne suis pas extrémiste, c'est vous qui n'avez aucun respect pour l'animal
ton péremptoire, méprisant et hautain. tu es incapable de discuter d'accepter des idées différentes des tiennes.
tu disais ne pas vouloir mettre de l'huile sur le feu alors joint le geste à la parole et n'en rajoutes pas. ce serait sympa pour tout le monde.
pour en revenir au sujet de départ, la question est de savoir dans quelle situation couvrir un cheval ou pas.
tu as donnée ton avis, tu n'en utilises pas, soit.
laisses ceux qui en utilise éxpliquer le pourquoi et le comment.
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Guillaume, pour qui tu te prends sérieusement ?? Je sors 3 fois par semaine environ (même un peu plus l'été), et pas moins de 3 heures à chaque fois, mais je le redis, si tu es septique, je t'invite à venir le constater par toi même (en plus je me ferais un plaisir de te démontrer qu'un cheval pied nus peut être performant, car mes chevaux sont aussi pieds nus)
A lite ton message ou tu traites tout le monde de connard c'est a toi de te demander pour qui tu te prend.
Pour le reste sans façon on a vraiment pas la meme conception de ce qu'est l'équitation. Mais contrairement à toi je t'impose pas ma façon de voir les choses. Le mode de vie que j'offre à mes chevaux leur convient parfaitement pour ce que j'attends d'eux. C'est peut etre aussi ton cas. Mais tu devrais quand meme faire fonctionner ta petite tête pour te dire que chaque cheval et chaque cavalier est différent. Avant de traiter tout le monde de "connard" sors un peu de chez toi et lis moins de conneries sur Internet.
Tu pourras peut etre un truc une fois dans ta vie. Dégonfle aussi par la meme occasion ton melon car contrairement a ce que tu sembles penser tout le monde n'est pas idiot. Enfin tout ca c'est une perte de temps car les gens comme toi pensent réinventer l'eau chaude.
Il faudra un jour comprendre que tout le monde n'a pas le meme usage du cheval que toi. Mais c'est visiblement au dessus de tes capacités.
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bon :out:
j'ai pas envie de me prendre la tete et ne t'inquiete pas pour moi .... :D
tout va très bien.... :D
merci mhb :blush:
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mdr...
geoffroy, comme d'hab :oky:
pinkinette... t'es grave... vraiment grave... heureusement que tu détiens la vérité absolue sur terre...
moi ca me gêne pas que les gens aient des façons de voir différentes... mais les gens qui ne respecte pas l'opinion des autres et qui veulent imposer leurs vérités et traitant les autres de cons ou d'irrespectueux envers leurs chevaux, c'est quand même UN PEU fort de café...
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et pour répondre a la première question, moi je couvre mon cheval quand il fait - de 10° avec une couverture d'été et quand il fait autours de 1, 2° la nuit et - de 10 le jour je mets une entre saison qui peut s'adapter a des variations de températures assez élevées (Bucas Smartex)
et pis si vraiment ca gele en hiver je mets une hiver pour le pré mais seulement genre quand il neige et que ya la bise quoi
sinon dans les écuries il fait toujours "assez chaud" donc moi je mets pas une plus grosse que l'entre-saison.
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et je le couvre pour empêcher la pousse du poil en hiver (whaaa l'anti naturelle !) pour pas avoir besoin de le tondre.
et j'admets volontiers qu'en faisant ca on les rend moins résistants qu'en les laissant découverts tout en gardant une vie au boxe.
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ton péremptoire, méprisant et hautain. tu es incapable de discuter d'accepter des idées différentes des tiennes.
Parce que ça c'était pas méprisant peut être :
tu es un peu extremiste tout de meme
T'es sure que ta montre marche Pikinette ou t'en est restée au cadran solaire pour rester plus proche de la nature. Attention par temps nuageux ou de nuit c'est pas fiable le cadran solaire.
Pas un ici va penser qu'un cheval ne peut pas travailler intensément avec un poil d'hiver ? Arrétez de croire que tout le monde est obligé d'avoir les memes objectifs que vous a cheval. Tout le monde ne fait pas de la randonnée ou de la promenade. Un cheval de sport il est travaillé l'hiver. C'est là qu'il développe son souffle et sa forme pour la saison. On ne peut pas demander à un cheval de faire un trotting intense d'une heure avec un poil d'hiver.
...
Pikinette va donc courir 10 bornes avec deux pulls en laines et un passe montagne et dis nous si c'est si confortable de transpirer 5 litres de sueur. Un cheval pour travailler correctement ne peut pas garder un poil d'hiver. Toi t'as choisi de pas travailler ton cheval. C'est ton choix je le respecte. D'autres font autrement et ils sont pas plus cons que toi je te rassure.
Pour le reste sans façon on a vraiment pas la meme conception de ce qu'est l'équitation. Mais contrairement à toi je t'impose pas ma façon de voir les choses. Le mode de vie que j'offre à mes chevaux leur convient parfaitement pour ce que j'attends d'eux. C'est peut etre aussi ton cas. Mais tu devrais quand meme faire fonctionner ta petite tête pour te dire que chaque cheval et chaque cavalier est différent. Avant de traiter tout le monde de "connard" sors un peu de chez toi et lis moins de conneries sur Internet.
Tu pourras peut etre un truc une fois dans ta vie. Dégonfle aussi par la meme occasion ton melon car contrairement a ce que tu sembles penser tout le monde n'est pas idiot. Enfin tout ca c'est une perte de temps car les gens comme toi pensent réinventer l'eau chaude.
Il faudra un jour comprendre que tout le monde n'a pas le meme usage du cheval que toi. Mais c'est visiblement au dessus de tes capacités
pinkinette... t'es grave... vraiment grave... heureusement que tu détiens la vérité absolue sur terre...
Je me demande qui est allé trop loin, puisque depuis que je suis sur ce forum, c'est toujours moi qu'on traite d'extrémiste voir de folle alors que dès que j'expose mon point de vue forcément on m'en met plein la gueule !
Et même quand je demande à ce qu'on vire mon pseudo du forum (puisque de toute façon je n'y ai pas ma place et qu'à part me faire lyncher, je n'y apprend rien) ... ben pas de réponses.
Alors non désolée, je n'accepte pas qu'on fasse n'importe quoi avec un cheval, un animal innocent qui n'a rien demandé à personne je trouve ça injuste qu'on le rende malade à force de faire n'importe quoi avec lui et qu'on ne prenne pas en compte ses réels besoins.
Si vous préferez écouter vos bouquins putôt que vos chevaux, ça vous regarde. Je ne prétend pas avoir la science infuse, mais la biologie est là pour nous rapeller combien l'homme et le cheval sont 2 espèces bien différentes et qui ne fonctionnent pas du tout pareil !
Et quand j'ai parlé de connard, je parlais de l'Homme en général (l'espèce humaine), mais bon si tu t'es senti visé Guillaume, ce n'est pas ma faute ...
chaque cheval et chaque cavalier est différent
A l'extérieur peut être, mais à l'intérieur ... certainement pas ! Un cheval est un cheval, chaque cheval à un coeur, des poumons ... qui fonctionnent de manière similaire qu'elle que soit la race du cheval, mais bref ...
Quand aux conneries sur internet, tu devrais te remettre en question par rapport à elles, car ce qu'il disent là dedant n'est pas con loin de là, mais comme ça bouscule toutes les anciennes idées préconçues, forcément ça en chagrine plus d'un ...
Mag, au lieu de fermer le topic, vire mon pseudo ça ira plus vite, depuis le temps que je le demande ça me soulagerais.
Mystic, je ne me prend pas la tête pour une couverture, mais pour le respect du cheval, d'un animal quoi, un être vivant que certains considèrent plutôt comme un engin, car contrairement à Guillaume, je "n'attend" rien de mes chevaux, mais bon je ne relancerais pas la polémique.
Et Pikinette ton cheval si tu le sors comme ça sans faire de pas quasiment, ben tu vas vite le bousiller... Parce que si tu lui fais vraiment faire ça je suis effarée pour ses articulations (ferré ou pas là c'est pareil), c'est ce qu'on appelle chez les vétos l'archétype du mauvais propriétaire ou le cheval-mobylette...
Enfin après ça te regarde...
Tu sais mon cheval, je le connais un peu, et si ça lui causais un quelconque problème, tu imagines bien que je ne le ferais pas ...
Denver aime se faire la course avec le trotteur de mon amie, qui fait pourtant une tête de plus que lui, alors je le laisse aller à son rythme. C'est un cheval "speed" de nature, il a toujours été comme ça, je ne vais pas le contrarier à son age. Il faut qu'il soit devant et qu'il avance, il a un rythme assez rapide, je ne vais pas le forcer à ralentir. S'il y a plusieurs chevaux avec nous en balade, il est devant tout le monde, part comme une flèche et on ne peut pas l'arrêter. Même quand on décide de s'arrêter pour brouter, lui il tourne en rond, tout nerveux et impatient de repartir.
Quand on est en groupe, je le laisse rênes longue et c'est lui qui gère son allure et sa cadence. Je crois que si vraiment il avait mal, il ne le ferait pas. Et quand on est sur le chemin du retour, même s'il à bien travaillé et qu'il est naze, il trouve toujours le moyen de faire le cake en rentrant comme prendre la main pour passer dans un endroit très casse gueule, alors que le chemin est juste à côté ...
Ceci dit, certains vétos feraient bien aussi de remettre en question leur vision du "mauvais propriétaire" ...
Pour finir, un dernier article sur les chevaux Islandais, issu de recherches scientifiques du CNRS : l'observation de chevaux vivant dans des conditions naturelles, avec un abri (non précisé si abri naturel ou pas), et nourrit ayant un libre accès à l'ensilage :
ici
On retiendra tout de même la phrase suivante en terme de conclusion :
On peut donc en conclure qu'un climat froid avec des températures pouvant descendre jusqu' à -31°C ne compromet pas la thermorégulation de chevaux islandais acclimatés au froid, du moment qu'il y a suffisamment de nourriture de qualité et un accès à un abri.
Sur ce, bon vents ! :cafe:
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ouai bon vent
"et extremiste" , c'était dans le sens ou tu ne respecte pas le choix des autres...
et tu penses qu'on est tous des nazes parqu'on est pas aussi "naturels" que toi
si on leur tant de choses à ces pauvres chevaux
remet le tien en liberté!!!!
chacun fait ce qui lui plait plait.......
tant que c'est dans le respect de son cheval........
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Pikinette:
oui chaque etre humain est different!!!! tu ne le savais pas???? :blink: tu n'as jamais vu qu'il y a avait des chevaux boiteux, des malades ? des petits , des gros ? des rustiques, des fragiles??? je continue???
Ma foie , si parler cheval avec toi c'est parler de TES chevaux (qui ont l'air d'etre super parfaits , super robuste , super rustiques super tout ce que tu veux :wacko: ) alors tu n'y comprends vraiment rien :oky:
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pikinette, c'est toi qui commence à allumer tout le monde en te disant la seule à respecter les chevaux ...
sache que -31 pour un pays nordique en hiver, ça n'a rien d'extraordinaire de jour, alors de nuit n'en parlons pas ...
en Finlande, les chevaux dehors sont rares en hiver, et de toute façon rentrés la nuit, même s'il y a beaucoup d'islandais et de chevaux locaux
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Denver aime se faire la course avec le trotteur de mon amie, qui fait pourtant une tête de plus que lui, alors je le laisse aller à son rythme. C'est un cheval "speed" de nature, il a toujours été comme ça, je ne vais pas le contrarier à son age. Il faut qu'il soit devant et qu'il avance, il a un rythme assez rapide, je ne vais pas le forcer à ralentir. S'il y a plusieurs chevaux avec nous en balade, il est devant tout le monde, part comme une flèche et on ne peut pas l'arrêter. Même quand on décide de s'arrêter pour brouter, lui il tourne en rond, tout nerveux et impatient de repartir.
Et là tu te dis aps qu'il y a un problème??
T'appelles ça un cheval bien dans sa tête et dans ses baskets?? Pas moi...
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Pour virer ton pseudo je peux en parler à Nath, même si rien ne t'oblige à venir si tu ne le veux pas...
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Désolé tout le monde ! :crying: j'ai pas voulu faire un sujet pour que tout le monde se fache ! Vraiement désolé ! :embarras:
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tu n'y es strictement pour rien nini 17 :)
ta question est intéressante et n'hésites pas, le forum est là pur ça malgré quelques passages houleux ^^
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Oui mais je m'en veux un peu !
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Y a pas de quoi t'en vouloir t'inquiète pas...
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Ok.
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Oui je veux bien que tu lui en parles, car après plusieurs demande ... toujours rien.
Je n'ai jamais dit que mes chevaux étaient parfaits, car tous les chevaux le sont, mais malheureusement ils sont trop souvent incompris, on a trop tendance à les prendre pour des nounours fragiles, alors que ce sont des animaux intelligents et résistants.
Bref, pensez ce que vous voulez, ça m'est bien égal.
Par contre Mag, qu'entends tu par :
Et là tu te dis aps qu'il y a un problème??
T'appelles ça un cheval bien dans sa tête et dans ses baskets?? Pas moi...
Parce que là je ne vois pas vraiment où tu veux en venir ? En quoi un cheval dominant et très généreux dans l'effort ne serait il pas bien dans sa tête ?
Mel, tu déformes mes propos ...
oui chaque etre humain est different!!!! tu ne le savais pas???? blink.gif tu n'as jamais vu qu'il y a avait des chevaux boiteux, des malades ? des petits , des gros ? des rustiques, des fragiles??? je continue???
Ils sont peut être gros, maigres, boiteux, malades ... mais à l'INTERIEUR, ne fonctionnent il pas de la même manière (avec un coeur, des poumons, un estomac .... et un système de thermorégulation identique ?)
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Un cheval qui tremble n'a pas forcément froid, contrairement à nous. Le tremblement est une manière de faire fonctionner ses muscles pour produire de la chaleur. C'est un système de lutte contre le froid très performant, donc il ne faut pas s'alarmer quand un cheval tremble !
C'est pas la première fois que je te vois écrire ça. Là où tu te trompes, c'est que les humains tremblent pour les mêmes raisons que le cheval: pour produire de la chaleur. Et quand on a besoin de produire PLUS de chaleur; c'est qu'on a froid... :ange:
Pikinette... Un peu d'ouverture d'esprit, que diable... Juste un tout petit peu... Juste se dire que même si tu n'adhères pas; les autres ne sont peut être pas toujours dans l'erreur... Ca t'évitera d'être taxée d'extrémiste...
Tu peux peut être aussi parfois diriger un peu ton esprit critique envers tes lectures...
Et une phrase qui m'a fortement marquée, à l'époque ou je venais d'avoir mon cheval, que j'étais totalement inexpérimentée, dans un bouquin de Saint Vaulry: "l'enfer est pavé de bonnes intentions". C'est ce qui m'a poussée à être toujours prête à me remettre en question...
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mdr
ha je savais pas qu'un cheval qui embarque et mal éduqué qui n'en fais qu'à sa tête s'appelle en fait
"un cheval dominant et généreux à l'effort"
:D
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Je pense plutot que le cheval tremble avant d'avoir trop froid, pour maintenir sa température constante. L'homme tremble quand il a froid, mais aussi quand il a trop chaud ...
Je suis ouverte d'esprit mais certains ici ne le sont pas, la preuve ... dès qu'on a des idées qui sortent des sentiers battus on se fait traiter de tous les noms, alors désolée mais ça me gave, je ne peux pas me laisser insulter comme ça sans rien dire.
Je veux bien que quelqu'un me sorte un article scientifique sur l'efficacité de la couverture, car jusqu'à présent j'ai vu plus de problèmes que de bénéfices avec elles ... et tous les chevaux que je connais (toute race confondues) qui vivent dehors sans couvertures s'en portent très bien et sont bien plus résistants.
Mais quand on voit ces chevaux si bien adaptés à la vie en plein air, c'est dommage de leur remettre ça sur le dos tout en sachant que ça les gênera plus qu'autre chose ...
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Ouais, mais des chevaux à l'origine bien adaptés à la vie en plein air, ne font pas tout ce que la domestication leur impose, en l'occurence j'ai rarement vu des chevaux sauvages faire des concours, être en entrainement...
C'est le mode de vie qui change, et ca, tu peux pas le nier...
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Tu serais surprise de voir comme les chevaux "dominants et généreux" se retrouvent calmes et bien souvent à leur aise autant derrière que devant, une fois qu'ils ont eu un travail adapté qui leur permet d'apprendre à gérer leur stress...
Y compris des ps, trotteurs, etc...
Ils apprennent à se poser à l'arrêt car un cheval qui tourne quand les autres sont arrêtés est un cheval qui ne sait pas où il en est ni où est sa place, et qui s'inquiète de ce qu'on va lui demander, et qui ne sait pas gérer le stress autrement que dans le mouvement. Un cheval qui ne sait pas s'arrêter pour profiter des pauses dans la nature il est mort...
Donc moi je m'inquiéterai, mon cheval aussi avance vite (très vite si je lui demande) et aime être en tête mais il est toujours calme et peut repasser derrière ou rester arrêté des heures, parcequ'il sait que quand je lui demande rien, il n'est pas besoin de s'agiter inutilement...
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Pourtant il s'arrête très bien et reste volontiers à manger avec certains autres chevaux ... mais dès qu'il y a le trotteur dans le groupe, ils faut qu'ils fassent la course (il a été castré tard lui aussi, tout comme lui), donc je pense qu'il s'agit simplement d'un esprit de compétition entre mâles, car avec les juments il est zen, mais néanmoins rapide, et devant ... ce qui est logique puisqu'il est dominant.
Et sincèrement, si tu le voyais tu verrais que ce n'est pas du tout un cheval stressé !
Il s'arrête rarement pour manger en balade, jamais quand il y a l'autre mal. En même temps il a fait de l'endurance et de grosses randos, alors nos balades pour lui ... c'est de l'échauffement. Même après 8 heures de randos quand les autres sont fatigués, il trouve encore le moyen de trotter en tête.
mdr
ha je savais pas qu'un cheval qui embarque et mal éduqué qui n'en fais qu'à sa tête s'appelle en fait "un cheval dominant et généreux à l'effort"
Je ne vois pas où tu as vu qu'il embarquait et qu'il était mal éduqué mais bon ...
Ouais, mais des chevaux à l'origine bien adaptés à la vie en plein air, ne font pas tout ce que la domestication leur impose, en l'occurence j'ai rarement vu des chevaux sauvages faire des concours, être en entrainement...
C'est le mode de vie qui change, et ça, tu peux pas le nier...
Et est ce une raison pour ne pas offrir à nos chevaux domestique une vie se rapprochant au plus près de leur vie naturelle ?
On peut très bien concilier les deux non ? Pourquoi faire tout l'un ou tout l'autre ?
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Un cheval qui tremble n'a pas forcément froid, contrairement à nous. Le tremblement est une manière de faire fonctionner ses muscles pour produire de la chaleur. C'est un système de lutte contre le froid très performant, donc il ne faut pas s'alarmer quand un cheval tremble !
C'est pas la première fois que je te vois écrire ça. Là où tu te trompes, c'est que les humains tremblent pour les mêmes raisons que le cheval: pour produire de la chaleur. Et quand on a besoin de produire PLUS de chaleur; c'est qu'on a froid... :ange:
Pikinette... Un peu d'ouverture d'esprit, que diable... Juste un tout petit peu... Juste se dire que même si tu n'adhères pas; les autres ne sont peut être pas toujours dans l'erreur... Ca t'évitera d'être taxée d'extrémiste...
Tu peux peut être aussi parfois diriger un peu ton esprit critique envers tes lectures...
Et une phrase qui m'a fortement marquée, à l'époque ou je venais d'avoir mon cheval, que j'étais totalement inexpérimentée, dans un bouquin de Saint Vaulry: "l'enfer est pavé de bonnes intentions". C'est ce qui m'a poussée à être toujours prête à me remettre en question...
Ca j'ai déjà tenté de lui expliquer....
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Ouais, d'ailleurs elle est tellement conne qu'elle à rien compris ... :w00t:
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Parce que là je ne vois pas vraiment où tu veux en venir ? En quoi un cheval dominant et très généreux dans l'effort ne serait il pas bien dans sa tête ?
Mel, tu déformes mes propos ...
Il est évident que c'est synomyne de stress ce comportement... Je le témoigne haut et fort du fait que j'ai un spécimen du genre... :blush:
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Ouais, d'ailleurs elle est tellement conne qu'elle à rien compris ... :w00t:
Pas du tout mais tu ignores les messages qui ne t'arrangent pas...
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Je pense plutot que le cheval tremble avant d'avoir trop froid, pour maintenir sa température constante. L'homme tremble quand il a froid, mais aussi quand il a trop chaud ...
Il t'est déjà arrivé de tremblé de chaud? :blink:
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Je suis ouverte d'esprit mais certains ici ne le sont pas, la preuve ... dès qu'on a des idées qui sortent des sentiers battus on se fait traiter de tous les noms, alors désolée mais ça me gave, je ne peux pas me laisser insulter comme ça sans rien dire.
Je veux bien que quelqu'un me sorte un article scientifique sur l'efficacité de la couverture, car jusqu'à présent j'ai vu plus de problèmes que de bénéfices avec elles ... et tous les chevaux que je connais (toute race confondues) qui vivent dehors sans couvertures s'en portent très bien et sont bien plus résistants.
Mais quand on voit ces chevaux si bien adaptés à la vie en plein air, c'est dommage de leur remettre ça sur le dos tout en sachant que ça les gênera plus qu'autre chose ...
Ben tu vois je suis d'accord avec toi :blush:
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Certains ici pensent que Pikinette a l'esprit un peu obtus sur certains sujet, mais je crois aussi que beaucoup ont l'esprit fermé en ne voulant pas se remettre en question ou en ne voulant pas admettre certaines choses...
Il est évident que la couverture pour cheval a été inventée pour facilité la vue du cavalier, pas celle du cheval... Je connais plein de chevaux papy qui vivent sans couverture et qui vont très bien... moi je couvre mon cheval, par facilité, pour que ses poils ne poussent pas trop et pour pouvoir le monter même s'il a passé une journée sous la pluie, afin de passer un temps bête à le sécher...
Me passer de couverture, me donnerait plus de travail mais ne rendrait pas mon cheval malade...
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L'année dernière, je n'ai pas fait tondre Emma, pour que je puisse la mettre le plus tôt possible au pré.
Elle n'a pas été malade. Par contre, au moin 3/4 heures pour pouvoir lui retirer la poussière avant de monter. Que du pas en extérieur, si je montais après 16h ou un travail court en manège ou carrière. Pour éviter que ma mèmere se fache, parce qu'elle transpire surtout quand on s'agassait toutes les 2.
Après, je devais rajouter au moin 1h de bouchonnage à la paille (sa elle adorait), et une couverture polaire.
Les vrai trotting, c'était sur mes jours de repos et m'obigais à repasser dans la journée pour lui retirer sa couverture.
Dans mon ancien club, il n'y a qu'un petit manège et c'était pas possible de la laisser se rouler à cause des reprises.
La technologie évolue et les couvertures aussi. Elle sont de plus en plus confortable pour les chevaux.
weatherbeta, ancien modèle
Là on peux voir différents modèles et leurs particularités
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Moi ma jument qui a vécu 10 ans en boxe est la seule à ne pas avoir de couverture au pré l'hiver même par - 20° et surtout sous la pluie et la neige. Ici on ne les couvre pas parcequ'il fait froid mais parcequ'on a souvent de la pluie ou de la neige plusieurs semaines d'affilée et là on a des gros problèmes de pneumonies et d'hypothermie parfois fatale sur les chevaux non couverts (y compris des chevaux de trait pourtant résistants).
Ma jument prend 20 cm de poil d'hiver par contre pour le boulot ben c'est pas pratique, mais aps la peine d'attendre qu'elle se roule où que ce soit, peine perdue j'ai essayé souvent, elle ne se couche qu'au soleil et pas dans le sable... Elle ne se roule jamais au pré en hiver et n'est jamais sale...
Paradoxalement mon poulain qui a toujours vécu au pré ne prend pas de poil du tout et on est obligé de le couvrir au box. Au pré même par -20° il a le poil aussi ras qu'en été et il ne semble pas avoir froid mais il bouge beaucoup. Au box on le couvre car il ne peut pas bouger. On a essayé de le laisser complètement découvert dans le froid mais il a commencé à tousser et voyant qu'il restait en poil d'été le vétérinaire nous a demandé de le couvrir... Avantage il ne transpire pas au boulot en hiver... Lui par contre c'est Mr Boue, c'est à dire qu'il ne se roule que quand il pleut et qu'il y a 20 cm de gadoue bien froide...
Notre écurie est pas particulièrement chaude puisque l'eau gèle à l'intérieur dés qu'il fait -3/-4 à l'extérieur, elle n'est pas humide car pas hermétique et on l'aère souvent.
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c'est pourtant beaucoup plus simple d'avoir un cheval poilu qu'il suffit de brosser de mettre au pré que de jongler avec les couvertures, je sais de quoi je parle j'ai eu aussi souvent mon cheval tondu l'hiver que vivant au pré
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en gros pour repondre sans diverger a cette question:
Les couvertures servent uniquement pour un cheval tondu : ça remplace la couche de poils.
On tond son cheval lorsqu'il travaille intensement l'hiver: l'epaisse couche de poils d'hiver empeche la sueur de secher rapidement, l'humudité etant néfaste pour nos chevaux DOMESTIQUES. Ainsi tondu , le cheval transpire moins et seche beaucoup plus vite.
J'ai toujours tondu Joie chaque hiver et il a toujours porté des couvertures. Je ne pense pas qu'il soit le plus a plaindre ;)
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Evidemment que les chevaux "au naturel" sont comme tous les animaux, ils gèrent leurs dépenses énergétiques en fonction des conditions climatiques et de la nourriture à leur disposition.
Je suis d'accord sur le fait qu'un cheval est tout à fait capable de se gérer sans couvertures lorsqu'il a des activités disons d'"endurance" dans le sens où l'effort en rando ressemble à ce qui peut lui arriver dans la nature.
De la même façon les chiens habitués aux appartements chauffés devraient vivre dehors toute l'année... Ben je crois qu'il vaut mieux (même si je trouve ça un poil ridicule !) couvrir son caniche quand il fait froid dehors si les conditions qu'on lui offre ne sont pas naturelles...
De toute façon nous imposons des activités à nos chevaux qui ne sont PAS NATURELLES, donc je continue à m'interroger...
Comme toujours il faut se poser des questions et ADAPTER. J'ai vu un vieux cheval que le proprio pensait devoir euthanasier vu ses difficultés à passer l'hiver, il a investi dans une couverture et lui a prolongé clairement sa durée de vie. Que fallait-il faire ? Le laisser sans couverture et laisser faire la nature (cad qu'il ne passait pas l'hiver) où ADAPTER et donner à son proprio quelques années de bonheur supplémentaire (sachant que le cheval bien que vieux était visiblement mieux et de bonne humeur) ?
Je suis embêtée car sur le principe je partage ce que tu dis Pikinette , mais je crois que tu t'es emportée un peu trop vite et effectivement même moi qui ne suis pas pro couverture je t'ai ressentie comme une donneuse de leçons. Il aurait mieux valu exposer tes propos de manière plus posée car tu ne peux avoir la prétention (ça n'est pas un mot péjoratif) d'imposer aux autres, il faut dans ce cas convaincre.
C'est ce que je retiens de quelqu'un qui enseigne le shiatsu et qui m'a dit tu ne peux vouloir faire le bien contre le gré d'autrui, il faut son acceptation :oky: (car naturellement après le stage je voulais dispenser des séances de shiatsu à tous les chevaux du voisinage...!!!!)
Tu serais surprise de voir comme les chevaux "dominants et généreux" se retrouvent calmes et bien souvent à leur aise autant derrière que devant, une fois qu'ils ont eu un travail adapté qui leur permet d'apprendre à gérer leur stress...
Y compris des ps, trotteurs, etc...
Ils apprennent à se poser à l'arrêt car un cheval qui tourne quand les autres sont arrêtés est un cheval qui ne sait pas où il en est ni où est sa place, et qui s'inquiète de ce qu'on va lui demander, et qui ne sait pas gérer le stress autrement que dans le mouvement. Un cheval qui ne sait pas s'arrêter pour profiter des pauses dans la nature il est mort...
Je suis aussi entièrement d'accord avec Magali, vu comment tu présentes les choses, je suis persuadée que ton cheval a un souci de gestion du stress. Non un cheval qui choisit de faire l'andouille dans un passage délicat n'est pas respectueux de la vie de son cavalier, donc se fout royalement de sa chose à 2 pattes (en cela il est proche du naturel ! PS : c'est de l'humour!) :ange:
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pour détendre l'atmosphère, voici des photos de poils...
(http://www.bellapix.com/STORAGE2/BELLAPIX/ALBUMS/USER44/USER447b/USER447b166b8905d/images/pc180191.jpg)
(http://www.bellapix.com/STORAGE2/BELLAPIX/ALBUMS/USER44/USER447b/USER447b166b8905d/images/pc180190.jpg)
Celui-là était un poney de concours, bien tondu en hiver, beau comme un camion.
Ni une ni deux, on l'a collé au pré en automne. Résultat : Hmmmm... la belle toison, on se vautrerait dedans....
Finalement, chacun fait comme il veut, le cheval s'adapte...
(http://www.bellapix.com/STORAGE2/BELLAPIX/ALBUMS/USER44/USER447b/USER447b166b8905d/images/pc190313.jpg)
(http://www.bellapix.com/STORAGE2/BELLAPIX/ALBUMS/USER44/USER447b/USER447b166b8905d/images/pc180186.jpg)
(moi, j'aime bien la version poilue...)
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:clapclap:
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je m'en lasse pas de ce poney fandango :love: c'est quoi comme race ?
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Un welsh
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Les couvertures servent uniquement pour un cheval tondu : ça remplace la couche de poils
Nous vivons en montagne et les chevaux font leur poil jusqu'en décembre environ, puis nous les couvrons en plus lorsqu'il commence à faire vraiment mauvais (tempêtes de neige de plusieurs jours etc). Nous avons de la neige jusqu'en avril et nous les découvrons début mars... Aucun cheval n'est tondu à l'écurie et seuls les chevaux vivant au pré sont couverts (à part ma jument), les chevaux vivants au boxe sont nus et non tondus (sauf mon cheval qui est non tondu et couvert) et ils ont autant de poil que les extérieurs...
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Ma jument est celle qui a le plus de poil mais bizarrement elle en a moins que quand elle vivait en box et couverte...
C'est celle qui est au final le mieux adapté à ce temps malgré le fait qu'elle aie fait 10 ans de boxe et qu'elle vienne du Sud de la France.
Un de nos autres chevaux vient d'Italie et on lui a mis une couverture au pré pour limiter les apports en bouffe car il est devient très maigre en hiver et tremblant avec 6 litres de floconné (au repos) et du bon foin à volonté. Avec la couverture on a réussit à limiter l'apport de floconné à 2 litres sans qu'il décolle, pourtant il ressemble à un ours niveau poil :P
Donc je pense qu'il est important de faire en fonction du cheval...
C'est comme les miens, la jument en condition normale mange du foin à volonté et 0.5 litre d'orge par jour (lorsqu'il n'y a pas d'herbe au pré) et elle est juste bien (faut pas plus en état) pour du boulot quotidien assez intense. Avec la pouliche et l'herbe de printemps, on a du la passer à 4 litres d'orges/granulé pour compléter l'herbe car sinon elle ressembalit à un squelette ambulant...
Pour le même job (en temps normal pour la jument) mon cheval est au foin à volonté + 8 litres orges/granulé et il est toujours limite trop mince (en même temps c'est le maximum qu'il veut avaler, au dessus il y touche pas), mais bon il est encore en croissance...
Donc je pense qu'il faut écouter son cheval et tenir compte de ses conditions de vie, et rien ne m'énerve plus que les clubs qui imposent la tonte et les 4 l de granulés par jour à tout le monde (mon club d'avant était comme ça et j'ai payé durant 6 ans 4 litres/ jour pour ma juju qui n'en mangeait que 0.5)...
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Les couvertures servent uniquement pour un cheval tondu : ça remplace la couche de poils
Nous vivons en montagne et les chevaux font leur poil jusqu'en décembre environ, puis nous les couvrons en plus lorsqu'il commence à faire vraiment mauvais (tempêtes de neige de plusieurs jours etc). Nous avons de la neige jusqu'en avril et nous les découvrons début mars... Aucun cheval n'est tondu à l'écurie et seuls les chevaux vivant au pré sont couverts (à part ma jument), les chevaux vivants au boxe sont nus et non tondus (sauf mon cheval qui est non tondu et couvert) et ils ont autant de poil que les extérieurs...
oui ici aussi on fait ça pour les chevaux qui vivent dehors :oky: c'etait juste pour essayer de resumer un peu le shmilblik :D