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Equitation - Cheval => LA CHEVAUCHEE FANTASTIQUE => Discussion démarrée par: Galguera le septembre 06, 2008, 09:43:13 am
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Le rêve de tout cavalier c'est d'avoir son propre cheval. Et quand ce jour arrive, on a l'animal dont on avait rêvé en charge et là on veut être le meilleur propriétaire possible, pour que notre cheval soit le plus heureux possible. Et c'est là que le cheval et ce qu'il lui faut pour être heureux et l'image que l'on a du "bon propriétaire" vont se confronter à la réalité et le moins qu'on puisse dire c'est que c'est loin d'être évident ! :huh:
On veut que notre cheval soit BIEN, alors on veut le meilleur pour lui et nous voilà à la sellerie machin ou truc à remplir des paniers entiers d'articles en tous genres et à la limite, plus on en achète meilleur proprio on est ! :oky: Et on accumule des malles de matériel divers et varié sans se poser une seule seconde la question : "DE QUOI NOTRE CHEVAL A-T-IL BESOIN ?" Mais besoin, vraiment, pour être au meilleur de sa forme et heureux ? :blush:
Lui, il a besoin du plus d'espace possible, de copains, de sécurité,d'une alimentation conforme à sa nature (herbe ou foin) et d'un matériel qui lui soit adapté quand il travaille et c'est tout ! La couleur du tapis, des protecs, la marque de sa selle, les bonbons de telle marque : il s'en fout mais alors totalement c'est un animal fait pour les grands espaces et la vit en société. Alors si on y réfléchit bien, parfois est ce qu'il ne vaudrait pas mieux .... pour lui.... renoncer à vouloir en faire toujours plus et consacrer le budget astronomique qui finit au fond des malles à une petite amélioration de ce dont il a besoin .... lui, vraiment.
Mais c'est clair qu'il y a tout de même là en tache de fond le complexe du mauvais proprio qui va nous inciter à le coucouner au lieu de le laisser vivre sa vie de cheval, c'est quelques fois difficile à assumer surtout sous le regard des autres mais finalement c'est le cheval l'important non ?
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ah société de consommation quand tu nous tiens :lol:
le sujet le plus "sensible" à mes yeux c'est les copains et le pré, je ne conçois pas d'avoir un cheval si je peux pas lui apporter ça car à mes yeux c'est aussi important que la nourriture ou les soins en cas de bobo
quand je vois mes jeunes jouer ensemble et se faire "dresser" par les "tontons flingueurs" je suis contente de ce je leur offre
meme si bien sur, avec 2 ou 3 hecxtares supplémentaires, ce serait encore mieux :D
un des gros avantages à avoir son cheval "chez soi" c'est justement qu'on vit pas sous le regard des autres (et ça concerne aussi notre façon de l'éduquer... "mais non faut tenir ton cheval au licol, s'il est loin derrière toi, il va t'écraser t'échapper etc"... "avec un gros comme ça, faut lui mettre direct un mors d'attelage, avec un licol tu vas rien en faire" etc etc...))
c'est marrant par ce quand j'étais enceinte et que je trainais mes guetres dans les magasin de puériculture, j'hallucinais sur tout ce qu'il fallait absolument acheter selon la vendeuse (et le budget nécessaire aux sus dis achats) .... j'ai pris un peu de recul et ai tourné le dos à ce genre de pratique, ma mère hallucine que bébé n'ai pas de lit ni de poussettes mais moi je m'en bats l'oeil :lol:
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roo je crois que quand on achete tel matériel ou telle marque, c'est plus pour nous faire plaisir à nous qu'au cheval....
mais c'est vrai que parfois on achete des trucs au cas ou...
Moi ce qui compte c'est que mes chevaux soient bien : de l'espace, des copains et de la nourriture... et qu'ils aient le moral...
Le reste c'est que du luxe....
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Le reste c'est que du luxe....
Au final c'est ca en fait ! :blush:
Totalement d'accord avec Galguera. Sauf que moi je ne suis pas (ou pas ENCORE) proprietaire. :ange:
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Bonne question et bon débat... moi j'aimerais mieux pour mes deux loulous, mais c'est pas possible... aurais-je du ne pas les avoir pour autant??
Torero est selon moi bien mieux lotti que la majorité, la prairie pourrait certes être bien plus grande, mais il a la place d'y courir avec son copain, et de l'herbe en permanence...
Cahuète avec ses 80cm n'a que 12ares et du foin à volonté, car manque d'herbe, sa seule amie est une chèvre naine pot de colle... par contre elle tond le jardin 2-3h par jour... encore une fois elle pourrait être bcp mieux, mais elle est encore bien mieux que la majorité... la je me pause une question, je suis face à un choix... lui mettre un copain du même gabarit, ce qui "réduirait" son espace, ou la laissée seule avec sa biquette... je ne sais pas quoi faire... je pense qu'elle a besoin d'un congénère... mais l'espace est -il suffisant... je rêve d'agrandir, mais les champs autour ne sont pas à vendre, et les 10ares supplémentaire qui pourrait un jur agrandir, ne sont pas encore à vendre...
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Ca faisait longtemps qu'on avait pas lancé ce bon vieux débat !
Laissons donc nos chevaux au pré entre potes, et arrêtons l'équitation, ils n'ont rien demandé ! De l'herbe, du foin, plus de box, plus de protec, et plus de cavalier ! Le bonheur quoi !
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Une fois que toutes les conditions du "bien être " sont réunis, je ne vois pas pourquoi on ne pourrait pas se faire plaisir à acheter des truc juste esthétiques pour se faire plaisir. Certes, c'est juste du paraitre, mais après tout, moi j'aime assez voir mes chevaux dans des couleurs assorties ou encore avec du bon matos; pour moi, les deux aspects ne sont pas contradictoires, c'est juste un plus (pour le cavalier j'en conviens!) :flowers:
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sinon, je rejoins onigiri sur le fait que la vie en "société" de mes chevaux est également une chose primordiale pour moi!
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Je suis d'accord avec Galquera :oky:
Oui la sociéte de consommation nous incite à acheter toutes sortes de bricoles inutiles, avec comme slogan " c'est pour le bien être de votre cheval" Alors notre conscience nous dit, a bin si c'est pour son bien! Et on se retrouve avec un panier rempli de lingette, de couverture, de mask en tout genre. Les tapis de couleur assorties ca ne me dérange pas trop, mais ce qui me révolte c'est cette mode de surprotéger les chevaux les rendant ainsi plus fragile.
Je ne suis pas de celles qui pense qu'un cheval n'est heureux qu'avec de l'herbe, du foin et des copains. Je pense aussi qu'un cheval est un athléte domestiqué, qui a besoin de l'homme et de sa présence. Un cheval a besoin de travailler pour dépenser son énergie car actuellement trés peu de propriétaire peuvent offrir a leur cheval des conditions de vie égale a celle qu'il avait il ya des siècles.
Un exemple, mon cheval Raoult, l'hiver dernier avait une baisse de forme. J'avais répété a ma mère de le forcer a marcher, à le faire jouer pour son moral. Mais elle voulait pas l'embêter, " il est bien en pature avec des copains et du foin" mais ça ne lui suffit pas au Raoult! Lui qui a toujours travailler, qui a toujours appris a servir l'homme. Alors un jour, elle s'est décidé, et a fait des longue rênes avec lui! Elle m'a raconté que son oeil à changer, content d'avoir fait quelques chose d'utile dans sa journée.
Avec ma pouliche, j'essai de la laisser au plus prés du troupeau, mais elle reste un cheval domestiqué, qui aime la compagnie de l'homme même à 1an!
C'est vrai que ce qu'on achéte pour eux , c'est en fait pour nous faire plaisir, là je n'en vois pas le problème. Là où ca devient dangereux et grotesque a mon goût c'est lorsque que la nature même du cheval est dénaturé a cause d'une sur-protection de notre part.
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tout à fait ! :oky:
La recette ça serait peut-être avoir du recul sur sa relation au cheval (besoin d'affection...?!), une bonne dose d'auto-dérision sur nos achats compulsifs (même si je pense qu'il n'y a pas de mal à se faire du bien tant qu'il s'agit du choix d'un modèle cuir ou d'une couleur d'équipement !) et savoir les assumer, ne pas se prendre au sérieux mais prendre son cheval au sérieux. Non ?!
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je pense pas que beaucoup de gens se sentent meilleurs proprios en dévalisant une sellerie, le matériel qu'on achète pour son cheval n'a rien à voir avec la manière dont on s'en occupe
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Alors tu crois qu'elle s'en fout Quinne si je prend un tapis rose plutot que violet? :crying:
Blague mise à part tu sais ce que j'en pense :cafe:
Colomba > je crois qu'on n'en est pas là quand meme pour le débat :wacko:
Disons que ce que Galg a voulu dire selon moi c'est qu'il faut essayer qu'ils soient au mieux dans leur vie de tous les jours donc congénères, place, soins nécessaires..choses qu'on n'a pas toujours puisqu'on parle d'un idéal.. tout en intégrant le fait qu'un cheval reste un cheval et que oui il doit subir nos envies de balade, cso ou autre..
Et que non on n'a pas forcément besoin de X tapis à 200€ ou 3 paires de guetres etc pour etre un bon proprio...Après si on a les moyens autant se faire plaisir.. :stuart:
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elicendi > heureusement parce que vu la tete de mes licols... :lol:
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un des gros avantages à avoir son cheval "chez soi" c'est justement qu'on vit pas sous le regard des autres
c'est pas vrai, on est toujours épié, sans forcément le savoir.
Attendez que vos chevaux soient vieux et vous saurez de quoi je parle.
Avec un jeune, c'est facile, mais un vieu qui fait pitié à voir, ça vous attire beaucoup d'ennuis, même si on le soigne bien, personne ne le crois.
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je pense pas que beaucoup de gens se sentent meilleurs proprios en dévalisant une sellerie, le matériel qu'on achète pour son cheval n'a rien à voir avec la manière dont on s'en occupe
:lol: :lol: je te jure que sur certains forums y'en a qui sont convaincu qu'ils rendent ainsi heureux leur cheval! :wacko: Mais que leur cheval leur marche dessus en main, ça c'est pas grave a leur yeux, tant que le cheval est pas " habillé comme un pouilleux" :lol:
le plus horrible c'est que j'ai rien inventé :crying:
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Pour moi, il y a deux façons de "lire" le sujet du post :
- dénoncer les "barbies", qui se font plaisir (qui a cru un instant qu'elles pensaient faire plaisir à leur cheval ?) en achetant des moumoutes roses, des frontaux à strass, 15 tapis, 3 paires de guetres et un assortiment de bandes de repos de toutes les couleurs de l'arc en ciel (je mets la sellerie à part, parce que si doudou se fout d'avoir un frontal à faux diams, il apprécie certainement une selle de qualité qui épargnera son dos). Et à moindre échelle, les cavaliers consommateurs compulsifs... En fait, même s'ils prêtent à sourire, ces cavaliers là ne me dérangent pas, sauf quand ils confondent leur cheval avec un yorkshire, et qu'ils sont incapables de lui donner l'exercice dont il a besoin.
- dénoncer le mode de vie de la plupart des chevaux, en mettant en avant le mode de vie au pré, à l'herbe et au foin, par opposition au reste. Et à mon avis, là, on ne touche plus au complexe du cavalier propriétaire - a t il jamais existé ? - mais aux convictions profondes de Calguera. Convictions que je partage en grande partie - et pas en totalité, car excessives à mon gout - pour ce qui concerne les chevaux de loisir. Mais ce que j'ai découvert depuis deux ans du comportement des chevaux vivant au pré avec leurs potes me laisse effectivement à penser différemment, que ce soit en terme de nourriture ou en terme de disponibilité physique et mentale pour le travail avec le cavalier.
Nous avons des chevaux pour notre propre plaisir avant tout, quelle hypocrisie de voir les choses autrement ! Perso, ça ne me colle aucun complexe. Mais il est vrai que si l'on va au bout du raisonnement, un cheval n'a pas besoin de l'homme pour être heureux, devrions nous donc lui offrir le bonheur suprême de le laisser vivre tranquillou au pré ?
La retraite est faite pour ça normalement...
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je pense pas que beaucoup de gens se sentent meilleurs proprios en dévalisant une sellerie, le matériel qu'on achète pour son cheval n'a rien à voir avec la manière dont on s'en occupe
:lol: :lol: je te jure que sur certains forums y'en a qui sont convaincu qu'ils rendent ainsi heureux leur cheval! :wacko: Mais que leur cheval leur marche dessus en main, ça c'est pas grave a leur yeux, tant que le cheval est pas " habillé comme un pouilleux" :lol:
le plus horrible c'est que j'ai rien inventé :crying:
C'est bien pour ça que j'ai fait ce sujet ! :D
Si ça pouvait faire prendre conscience de quelques détails à certains, entre autres qu'un cheval est un ANIMAL et pas un poney en plastique à looooongs crins ce serait super! :D
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Oui, là on ne peut qu'approuver... et c'est vrai que j'en ai vu un paquet de proprios qui papouillent leurs chevaux, leurs font des tresses, des dessins sur les fesses ou une manicure quotidienne... et qui les remettent dans leur box aussi sec !
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Je suis 100 % d'accord avec Galguera....Bon sujet :clapclap: !!!
Moi je ne conçois pas la vie d'un cheval tout seul, pour moi un cheval seul c'est terrible, ça me fait vraiment mal au cœur à chaque fois...
Une prairie, du foin à volonté, voila le mode de vie de mes louloutes, ce qui fait que certes pour mon plaisir je randonne avec elle, mais elles sont donc mieux disposé aussi, bien dans leurs tête, dans leurs corps...
Elle vivent au pré 24/24, pluie, soleil ou vent...Je ne mets ni masque anti mouche, ni couverture, pourtant étrangement elles sont jamais malade... :ange: !!
Elles savent où se mettre et quand, elle digère bien, car quand j'entends " un cheval ça coute cher en véto", oui ça coute cher quand on le nourrit mal, et que donc il fait coliques sur coliques !!
Mais bon ça encore c'est peut être extrême mais c'est mon avis ! :D
Vaste débat, mais avoir du bon matos genre selle ou autre oui, mais après acheter tout le magasins pour son cheval, NON !! héhé
Moi je suis pour le naturel et mon plaisir en même temps, mais on peu concilier les deux, profiter de l'équitation en accordant quand même au cheval le plus de liberté possible, c'est ça la classe ! :coeur: :coeur:
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Faut pas tout confondre...
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Ca faisait longtemps qu'on avait pas lancé ce bon vieux débat !
Laissons donc nos chevaux au pré entre potes, et arrêtons l'équitation, ils n'ont rien demandé ! De l'herbe, du foin, plus de box, plus de protec, et plus de cavalier ! Le bonheur quoi !
:D :D
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Il faudrait avoir les moyens de leur donner les moyens de vivre le plus possible dans des conditions qui leur sont naturelles...
Le box 3 x 3 ou 4 x 4 ? Pas top si le cheval y est enfermé 24/24, 7/7.
Le pré mais pas tout seul, à raison d'1 hectare par cheval mini, traversé par un ruisseau, du dénivellé, des arbres, de la bonne herbe verte, des endroits ombragés, des endroits protégeant du vent, du froid, de la pluie glaciale d'hiver, des mouches et autres sal** d'insectes, pas de barbelés, pas de fers....avec un gentil proprio qui vient régulièrement voir si tout est OK, ça c'est le top !
Entre les deux, il y a chacun de nous avec ses moyens : financiers, de temps, sa vision des choses....ses besoins équestres, promenades, rando, CSO, dressage, éthologie, cutting et autres teams penning, trec, attelage et je ne sais quoi....ses besoins de "reconnaissance" genre "j'me la pète pas mais un peu quand même parce que je suis fière quand je croise des gamins avec des étoiles dans les yeux comme j'en avais à son âge et que je voyais un Cheval...d'ailleurs, il a fier allure mon destrier avec - au choix- sa belle robe, ses crins bien peignés, sa super selle à 2000 euros..... "
Pas facile !
Sur un curseur de 1 (le box 24/24) à 10( Paradise stable version Luxe), je situerais l'environnement dans lequel je fais vivre mes chevaux à ....6 avec pour but d'atteindre le 7.....sachant que j'ai démarré pratiquement du 1 :blush:
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Moi je ne conçois pas la vie d'un cheval tout seul, pour moi un cheval seul c'est terrible, ça me fait vraiment mal au cœur à chaque fois...
oui moi aussi .... et quand c'est un poulain :wacko:
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Tout à l'air d'être déjà dit.
Pour ma part, je ne ressent pas le complexe "du mauvais proprio" par rapport au matos que j'ai. J'ai le minimum (attention, le minimum ne signifie pas pour autant le minimum au plus petit prix et de mauvaise qualité), juste ce qu'il faut pour faire ce que je veux avec ma jument (1 filet, 1 selle (une deuxième que je n'ai pas revendu car trop vieille pour en tirer quelquechose et qui pourrait toujours me re-servir), 4 tapis, 3 licols/longes, de quoi longer et étriller, un seau,...): la base quoi!
Il n'y a donc pas de bonbons pour chevaux, mais du pain sec, pommes ou carottes. Et pas de folie du shopping pour acheter le dernier truc qui vient de sortir, et encore moins l'obligation de ressortir du magasin avec les bras remplis.
Ce qui m'importe le plus c'est qu'elle soit au pré toute l'année avec au moins un copain, de l'eau, à manger en conséquence, un abris naturel ou non contre le vent. Il se trouve que là où elle est, elle est rentrée le soir en hiver dans une grande stalle "ouverte" sur les autres chevaux et avec un copain. Alors, c'est plus que ce que je ne voulais, et c'est donc le grand luxe!
Par contre là où je pourrait ressentir le complexe du "mauvais proprio", c'est par rapport au comportement que j'ai avec ma jument quand elle "déconne" que je sois à cheval ou non. Ai-je le bon comportement? Comment dois-je m'y prendre pour obtenir ce que je veux?.... Je ne suis surement pas parfaite, mais à défaut d'avoir quelqu'un sous le bras pour m'apprendre toutes les techniques du bon proprio, j'essaie de faire au mieux. Mais c'est pas toujours évient de garder son calme, de ne pas s'énerver, d'avoir la bonne méthode.....
Le plus important est surement de ne pas les maltraiter nos loulous :blush:
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Moi j'ai eu le complexe du mauvais proprio, quand je me suis rendu compte que mes mauvais choix en matière de pension et de conditions de vie de mon cheval ont affecté sa santé. Alors, oui logique que je défende maintenant une vie au pré à l'année et du fourrage de qualité.....jamais je ne referais les même erreurs, c'est d'ailleurs pour cette raison que Raoult reste dans le Nord dans une pension de qualité qui repond a ses conditions de santé et que ma pouliche reste à 1h de chez moi avec d'autres chevaux au pré a l'année aussi. Je ne veux plus risquer la santé de mes chevaux par pur égoisme de ma part, leur bien être passe maintenant avant mon plaisir personnel!
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Zig, je comprends et respecte tes choix, je ne me permets d'ailleurs pas de les remettre en cause. Par contre, l'autosatisfaction du discours généraliste " moi mes chevaux sont au pré, y a que ça de vrai", je trouve ça très facile. D'autant que la vie au pré intégral n'est pas une formule toujuors très adaptée à un cheval de sport. Je pense également qu'on n'a pas à vouloir culpabiliser un proprio qui met son cheval en pension dans une pension box quand le cheval est dans la force de l'age et que l'on veut faire de l'obstacle ou du dressage. A partir du moment ou le cheval est nourri comme il faut, qu'il a une bonne litière, qu'il est sorti suffisemment, qu'il a un cavalier respectueux dans le travail et qu'il n'a pas l'age de la retraite, le désir du cavalier d'UTILISER le cheval pour progresser, apprendre une discipline ou tout simplement se faire plaisir, est légitime et normal. A partir du moment ou on ne jette pas le cheval quand il n'est plus bon à rien, ou on assume sa retraire, c'est le deal.
D'autre part, ce discours est celui de cavaliers qui font de l'équitation comportementale, du relationnel avec leur cheval (en tant que "discipline"), de la rando, de la balade, de l'endurance voire du trec. Mais si ces mêmes cavaliers voulaient travailler quotidiennement leur cheval en dressage (je parle de dressage, pas de l'exercice approximatif que nous faisons tous dans notre bac à sable) ou à l'obstacle, ils se rendraient vite compte que le pré n'est pas forcément l'idéal pour mettre un cheval sur les rails, tant d'un point de vue physique que mental.
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Moi j'ai eu le complexe du mauvais proprio, quand je me suis rendu compte que mes mauvais choix en matière de pension et de conditions de vie de mon cheval ont affecté sa santé.
Moi aussi je l'ai vécu celui-là malheureusement. On m'avais dit qu'elle serait en paddock, avec foin à volonté l'hiver. En fait le paddock n'avait quasi pas d'herbe (bon en hiver, ça passe encore), mais il y avait parfois 7 jours sans foin entre chaque bottes rondes. Alors là, ça ne le fait plus. Je me rendais tous les jours ou deux jours pour mettre du foin, donner des compléments, et cherchais activement autre chose. Mais le temps de trouver, et aussi de me rendre compte que son état empirait, la jument avait beaucoup maigrit! Maintenant pour faire confiance, c'est pas évident. Mais là où elle est tout va bien, et la jument a bien récupéré.
Par contre, l'autosatisfaction du discours généraliste " moi mes chevaux sont au pré, y a que ça de vrai", je trouve ça très facile.
Je comprends que des chevaux de compet sont précieux et ont besoin d'un régime stricte, et qu'en ville ou aux abords il est pas facile d'avoir des prés. Moi ce qui me gêne c'est les gens qui mettent leur chevaux au box car ça évite d'avoir à décrasser son cheval avant de le monter en hiver, ou bien qui mettent des couvertures au pré pour la même raison, et non pour leurs bien-être.
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Je ne suis pas d'accord Colomba, le dressage haute école et la prairie sont tt à fait compatible, le cheval est d'ailleurs plus disponnible... ma soeur et moi avions nos chevaux en box quasi tte l'année, l'été juste prairie 2H par jour... en suite ce club nous a imposé un jour de fermeture, interdit d'aller voir son cheval le mardi, et bioen sur cheval pas sorti! c'est très très courant, comment peut on tolérer que son cheval soit enfermer 48H ds 4m sur 4, c'est moins qu'un prisonnier en prison! nous avons fuis ce manège en espérant pouvoir les voir ts les jours et un maximum de prairie, on ne s'attendait pas à ce qu'il vive maintenant prairie 18h sur 24... plus jamais nous ne pourrons faire marche arrière, c'est impenssable!
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Zig, je comprends et respecte tes choix, je ne me permets d'ailleurs pas de les remettre en cause. Par contre, l'autosatisfaction du discours généraliste " moi mes chevaux sont au pré, y a que ça de vrai", je trouve ça très facile. D'autant que la vie au pré intégral n'est pas une formule toujuors très adaptée à un cheval de sport. Je pense également qu'on n'a pas à vouloir culpabiliser un proprio qui met son cheval en pension dans une pension box quand le cheval est dans la force de l'age et que l'on veut faire de l'obstacle ou du dressage. A partir du moment ou le cheval est nourri comme il faut, qu'il a une bonne litière, qu'il est sorti suffisemment, qu'il a un cavalier respectueux dans le travail et qu'il n'a pas l'age de la retraite, le désir du cavalier d'UTILISER le cheval pour progresser, apprendre une discipline ou tout simplement se faire plaisir, est légitime et normal. A partir du moment ou on ne jette pas le cheval quand il n'est plus bon à rien, ou on assume sa retraire, c'est le deal.
D'autre part, ce discours est celui de cavaliers qui font de l'équitation comportementale, du relationnel avec leur cheval (en tant que "discipline"), de la rando, de la balade, de l'endurance voire du trec. Mais si ces mêmes cavaliers voulaient travailler quotidiennement leur cheval en dressage (je parle de dressage, pas de l'exercice approximatif que nous faisons tous dans notre bac à sable) ou à l'obstacle, ils se rendraient vite compte que le pré n'est pas forcément l'idéal pour mettre un cheval sur les rails, tant d'un point de vue physique que mental.
j'approuve totalement :oky:
j'ai les 2 cas ... le cheval en box 23/24, et le cheval en pature 24/24 ...
ben le plus "heureux" , ce n'est pas celui que vous croyez :blush:
parce que, les "besoins" des chevaux, sont différents des uns des autres, et parce que mes 2 chevaux n'ont plus rien du cheval de Prejwalski...
leurs besoin, c'est des contacts sociaux (chevaux ou humains)
de la nourriture et de l'eau
des moments pour se dégourdir les pattes
et .............. un nid douillet ou etre au chaud et en sécurité :ange:
celui en box a tout ça, il est magnifique, à l'oeil vif, il est curieux, bien dans sa tete et disponible au boulot .... :coeur:
le second, est amaigri, l'oeil terne, la tete basse :crying:
Pourtant, il a 4HA, une copine avec qui il s'entend bien, de l'herbe, du foin a volonté, 10L des granulés-floconnés/jour, quelqu'un qui passe 2 fois par jour et une petite riviere qui passe au fond de son pré ....
bref, les soit disant conditions idéales qu'un "bon" proprio devrait offrir
mais allez savoir pourquoi ...
j'ai cet atroce sentiment d'etre une mauvaise proprio pour lui :crying: et la seule solution que je vois pour son bien etre, est de lui trouver un pré-box avant l'hiver et un cavalier dans le meilleur des cas :lunette:
en conclusion .... chaque cheval a les memes besoins, mais dans des proportions différentes, et le bon proprio est celui qui saura les trouver :oky:
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Je comprends que des chevaux de compet sont précieux et ont besoin d'un régime stricte, et qu'en ville ou aux abords il est pas facile d'avoir des prés. Moi ce qui me gêne c'est les gens qui mettent leur chevaux au box car ça évite d'avoir à décrasser son cheval avant de le monter en hiver, ou bien qui mettent des couvertures au pré pour la même raison, et non pour leurs bien-être.
Là selon moi tu te contredis. En effet, si tu travailles de manière soutenue ton cheval et que tu vis dans un climat tempéré avec un vrai hiver, un cheval qui vit au pré met du poil et cela peut être incompatible avec son travail (il transpire énormément, sèche lentement, ...). Donc, la couverture est ici le moyen de concilier pré et travail.
Sinon, tant que le respect du cheval est là, qu'il est considéré en tant qu'être vivant avec des besoins différents des nôtres, son usage et les possibilités de son propriétaire détermineront son environnement et son mode de vie. On pourra toujours faire mieux, et on cherchera à faire mieux. Pas de complexe ici mais la conscience d'une responsabilité.
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Ce n'est pas une simple question de valeur, même si dans certains cas cela joue, car les chevaux athlètes sont des "lames" fragiles et péter un cable au pré peut avoir des conséquences.
En fait, je tiens moi même une pension avec des prés. Mes pensionnaires y vont tous les jours, la plupart du temps et la plupart d'entre eux en journée complète. Et j'ai pu constater que s'ils sont parfaitement heureux, c'est souvent plus difficile pour leur propriétaire quand ils les mettent au boulot: un cheval au box, coupé de ses relations grégaires, se "focalise" beaucoup plus facilement sur les demandes de son cavalier, qui est en quelque sorte son référent avec tout ce qui se passe hors de son box. Un cheval qui va au pré, avec un ou des copains, est souvent beaucoup plus difficile à concentrer rapidement sur son travail. Je pensais que les chevaux allant au pré n'avaietn pas de raison d'exploser parce qu'ils dépensaient leur énergie au dehors ; c'est vrai, mais j'ai également découvert des chevaux qui foutent leurs proprios en l'air parce que leur vie, c'est avant tout leur pré et leurs potes, et qu'ils refusent les exigences du travail en carrière. En fait, globalement, l'équilibre se trouve au bout de quelques temps. Mais ce n'est pas toujuors évident.
Et si le cheval gagne en bien être, beaucoup de proprios ont l'impression de perdre en relationnel : avant la vie au pré, ils étaient le centre d'intérêt de leur compagnon lorsqu'ils pointaient leur nez, ici ils se retrouvent à leur place d'humain, bien moins intéressant que les potes de pature... Ce qui est insupportable pour certains deux pattes !
Il est égalemnet difficile d'établir des rations stables : les chevaux près du sang, ont souvent de gros besoins, il faut aussi faire attention à la fourbure, donc on passe son temps à réévaluer les rations selon la qualité de l'herbe...
Et enfin, certains efforts demandent à ce que les chevaux aient toute leur énergie disponible (mais là il s'agit de vrais chevaux de compétition), ce qui n'est pas le cas quand ils ont passé la journée au pré, surtout l'hiver.
Tout ça pour dire que si, dans l'absolu, le pré c'set le mode de vie idéal des chevaux, ce n'est pas toujours le mode de vie idéal de l'activité equestre.
Cela étant, pour des chevaux de "loisir éclairé", le pré box reste, je pense, la meilleure des formules.
Noum : tous les purs ne sont pas faits pour le pré intégral...
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Je pense qu'il faut se mefier de nous meme quand on ne se pose plus la question :
EST CE QUE MON CHEVAL EST BIEN TOUS LES JOURS AVEC LA VIE QUE JE LUI PROPOSE
tant que nous nous posons cette question nous essayerons d'ameliorer son quotidien et pas obligatoirempent le notre (sans boue, sans pluie, sans corvé....)
Je pense qu tout proprio font des betises le tout c'est d'apprendre a les détecter et ne plus les refaire
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Bon, j'ai pas tout lu mais j'va vous raconter mon dernier complexe du proprio...
Mercredi soir, on a transhumé le troupeau sur un hectare et demi de terrain partiellement boisé, herbeux, pourvu d'un charmant petit ruisseau, gnagnagna, genre le paradis des chevaux et des ânes...
Le jeudi matin, à la première heure, j'embarque mon toutou et on file voir les zouaves... qui arrivent à fond de train en m'appelant et restent accrochés à la barrière tout le temps où je suis là... et même... cherchent à sortir du champ quand je m'en vais genre "Tu vas quand même pas nous laisser là???? On rentre avec toi!!" :-(
Que les ânes fassent ça, je veux bien mais les chevaux :crying: ...
Alors j'ai beau essayer de me convaincre que "c'est pour leur bien" et qu'ils ont tout ce qui leur faut, des potes, de l'herbe, de l'eau et la (presque) liberté... ben moi j'ose plus aller les voir! Du coup j'envoie l'Amoureux passqu'à lui ils ne lui font pas ce cinéma... et pourtant c'est lui qui y va avec des bonbons...
Et avec mon chéri, on parlait justement de ces drôles de proprio par chez nous qui ont parfois plusieurs chevaux... tout seul dans des prés séparés... moi y m'font mal au coeur leurs bestiaux...
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:oky: Pour moi, l'idéal est la vie au pré. :oky:
Les autres chevaux, faire se dont elle avait envie, etc ...
Je pense que les chevaux ont moins de soucis en pré qu'en boxe (emphisème, collique , tics , etc ... ), exepté les der.
Mais aller voir mon cheval presque tous les jours, et pas pouvoir la monter (ca pouvait duré 2 à 3 semaines ), c'est très frustrant. De plus, pour le cheval c'est top parce qu'il perd de la condition.
Je travaille à peu près en 2/8.
Quand ma jument était en boxe, ca me permettais de monter tous les jours, meme quand le club est fermé, et de pouvoir faire du concours et partir plus longtemps en extérieur.
Le pré se trouvait à 10 minutes de plus que la pension. Il fallait préparer tout mon matériel pour monter. Il fallait l'attraper, la brosser quand le poil n'était pas trop humide ( elle n'allait pas dans l'abris) et pas couvert de terre trop molle. Après,il faut compter une heure environ de travail voir plus si je vais en extérieur.
Après, il faut penser à faire tout en sens inverse, brosser, ranger le matos, etc ...
En gros, il faut que je comptes plus de 3 heures parce que j'aimais passé du tant auprès de ma jument.
Si je voulais monter, je n'avais plus de temps pour le reste.
J'ajouterais aussi, que j'avais un cheval pas uniquement pour avoir une complicité avec, mais aussi pour pouvoir monter quand je veux ( planning pas fixe, et difficile de suivre des cours dans ces conditions sans génés les autres cavaliers)
Je suis une vrai égoÏste :-) , surtout avec mes 8 paires de bande de polo, 6à 8 tapis, 3 sangles, 4 amortisseurs, 2 filets, 3 couvertures, 3 paires de protec,... :-)
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Ne pas se fier à ce que tu as vu Pyrène : les chevaux sont extremement sensibles à tout conditionnement, donc dès que ça change, ils stressent : ceux qui n'ont fait que du pré stressent au box, ceux qui n'ont jamais dormi dehors voient des loups partout et s'écroulent dans leur paille dès qu'on les rentre... ceux là même ne voudront plus rentrer les douces nuits d'été quelques mois plus tard...
Noum : MP !
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Je pense que l'argent investit pour soit disant le bonheur du cheval, que ce soit en accessoires, ou en pensions dans des centres équestres de luxes, n'est pas du tout proportionnel au bonheur des chevaux.
Je pense que l'investissement personnel est beaucoup plus important, il faut s'occuper personnellement de son cheval pour mieux comprendre la contrainte que cela représente, le nourrir l'hiver, lui faire son box, sortir le fumier etc...soit deux a trois heures de travail par jour. Pour une heure de plaisir à monter son cheval, il faut compter au moins dix heures d'entretien mais si on aime être au contact de ses chevaux, cela devient un réel plaisir de "sentir" le cheval, de sortir le fumier, de pailler le box etc... Et tous cela ne coute rien sauf du temps et dans notre société de consommation, "le temps c'est de l'argent"
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Ouais, même que quand t'as fini tout ce que t'avais à faire, t'as plus envie de monter, t'as juste envie d'aller te coucher ! :rire:
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Ne pas se fier à ce que tu as vu Pyrène : les chevaux sont extremement sensibles à tout conditionnement, donc dès que ça change, ils stressent : ceux qui n'ont fait que du pré stressent au box, ceux qui n'ont jamais dormi dehors voient des loups partout et s'écroulent dans leur paille dès qu'on les rentre... ceux là même ne voudront plus rentrer les douces nuits d'été quelques mois plus tard...
Ben ouais mais ils sont au pré tout le temps, et c'est un pré qu'ils connaissaient tous (deux des ânes y ont même passé plusieurs années puisqu'on m'a mis cette pâture à dispo en même temps que les ânes).
Mes chevaux sont maintenant habitués à bouger un peu.
Pour les ânes, j'ai souvent vu ce genre de comportement là où je bossais avant. Y avait même une ânesse qui passait très souvent sous la clôture quand on la chngeait de pré et nous rejoignait au 4*4 au grand galop quand on s'en allait... ça lui passait au bout de quelques jours, mais c'était un peu pénible... Et ils changeaient pourtant de pré tout les quatre ou cinq mois...
Mais j'avoue que là, le comportement de mes chevaux, et encore plus de ma jument!!! qui jusque là n'était pas très collante et qui vient maintenant se faire gratouiller (euh... elle est dans ma famille depuis ses 9 mois et elle a 15 ans cette année) et rapplique quand j'arrive...
Non, je pense qu'ils ont du coller leur comportement sur les ânes.
M'enfin j'ai du mal à ne pas avoir mal au coeur quand je les vois se presser contre la barrière en hennissant/hahanant quand on s'en va :-( ... En plus j'aime pas quand ils sont loin :-( (euh, c'est ptêt là qu'il faut creuser :blink: )...
Euh... petit polluage, je m'étend pas plus...
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Y a t il une forêt, des arbres, quelque chose qu'ils pourraient ressentir comme un danger en lisière dudit pré ? J'ai un petit bois en bordure d'un pré, les chevaux se tiennent rarement à sa lisière, ils ont peut je pense du prédateur potentiel qui pourrait se cacher la...
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Pyréne : les chevaux sont des êtres toujours insatisfaits :D
les miens sont au pré tout l'été et tout l'été ils vont se coller à la barriere quand ils me voient , attendant soit
que je leur ouvre la parcelle fermée car bien sur c'est toujours meilleur ailleurs
que je les raméne à la maison pour qu'ils puissent se mettre à l'abri des mouches
l'hiver ils sont à la maison, paddock + abri, mais là pareil ils se collent à la barriere ......
pour pourvoir aller au pré ce coup ci
bref ils sont comme mes chiennes , une fois dans la maison elles ont trop chaud et veulent sortir, mais une fois dehors elles veulent rentrer pour etre avec nous
chevaux = chiens = enfants !!! JAMAIS CONTENTS :lol:
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Pas vraiment, c'est "partiellement boisé", c'est à dire que oui, y a une forêt qui commence tout en bas, le long du ruisseau et en grande partie de l'autre côté de la cloture. Le reste, c'est des grosses "touffes d'arbres" qui leur font plein d'ombre et une bonne réserve de nourriture ligneuse (j'ai des bêtes à tendances xylophages :D ). Mais le pré est vraiment grand (depuis le haut, on ne voit pas le bas), ouvert et ils sont le plus souvent en haut (entrée du parc et abri et eau se trouvent là).
Ils sont très peu en bas (comme forêt, peu d'herbe, et puis présence de l'eau = taons en été). Plutôt la nuit.
Le seul truc, mais qui fait surtout peur à la (mauvaise :D ) proprio que je suis, c'est que c'est en partie cloturé de barbelés (mais je ne souhaite pas rouvrir de polémique là dessus...).
Non, non, je vois pas. La dernière fois, mes propres ânes avaient eu ce comportement, les chevaux un peu aussi, mais les deux autres étaient chez eux, donc ils s'en foutaient royalement.
Là, ils sortent tous les six de trois semaines de bichoutage à la maison, les deux nouveaux n'avaient pas l'habitude de cette relation avec des humains (à la maison, c'est eux qui nous appelaient dès qu'ils nous voyaient :blink: )et je pense sincèrement que... ben ils sont bien à la maison (parcs d'1/2 ha + énorme abri bien pratique quand y a trop de mouches + gratouilles + poires qui tombent du poirier)...
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Ce n'est pas une simple question de valeur, même si dans certains cas cela joue, car les chevaux athlètes sont des "lames" fragiles et péter un cable au pré peut avoir des conséquences.
l...
Un cheval qui vit au pré "ne pète pas les plombs", ce sont les chevaux qui ne voient le pré qu'occasionnelement qui pète les plombs de joie!!!
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chevaux = chiens = enfants !!! JAMAIS CONTENTS :lol:
:lol:
Ca doit être ça!
T'as oublié les mecs, au fait :D ...
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chevaux = chiens = enfants !!! JAMAIS CONTENTS :lol:
:lol:
Ca doit être ça!
T'as oublié les mecs, au fait :D ...
MDR c'est vrai!!
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chevaux = chiens = enfants !!! JAMAIS CONTENTS :lol:
:lol:
Ca doit être ça!
T'as oublié les mecs, au fait :D ...
t'as raison ....
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Ce n'est pas une simple question de valeur, même si dans certains cas cela joue, car les chevaux athlètes sont des "lames" fragiles et péter un cable au pré peut avoir des conséquences.
l...
Un cheval qui vit au pré "ne pète pas les plombs", ce sont les chevaux qui ne voient le pré qu'occasionnelement qui pète les plombs de joie!!!
Je rebondis sur les chevaux athlétes.
Les chevaux athlétes sont nés pour etre des "bêtes" de concours, comme les athlétes humains, il passe une partie de leur vie à l'entrainement, à bosser et comme les humains, connaissent peu les loisirs en dehors de leur " job".
C'est là, je pense, la grande différence entre nos chevaux qui sont pour la plupard des chevaux de loisirs. On leur demande pas plus que d'être là pour nous faire plaisir, on ne leur demande pas de résultat, et si ils passent un moi au pré sans rien faire, c'est pas grave car aprés tout , nous aussi on a droit au lézardage au bord de la mer. Du coup, ils n'ont pas non plus le meme rythme de vie, et heureusement dans ce cas qu'ils soient en pature avec d'autres chevaux, car sinon, les pauvres ils se feraient bien chier!!
Aprés, n'oublions pas que nous sommes actuellement dans une société qui cherche a retourner au plus prés de la nature: manger bio, se soigner avec les plantes, donc logique que cette idée de remettre les chevaux dans leur lieu de vie naturel soit également à la mode!!!
Mais le probléme, c'est que parfois, on a tellement domestiqué le cheval, que certains ne savent plus vivre et s'adapter a la vie en pleine aire et en devienne malade! Comment voulez vous qu'un cheval, qui, sur des générations a vécu en box , a grandit en box, ses ancêtres ne lui ont pas appris à se gérer en extérieure, a ne pas manger telles plantes, ils ne savent plus!!!!!!
Donc certes, pour moi, la vie en pature toute l'année, dans un terrain le plus " hostile" possible, est la meilleure solution, car je veux en faire un cheval de rando qui saura se gérer, s'alimenter, s'abreuver sans avoir besoin de l'homme, est un gros avantage pour moi.
Mais je conçoit aussi que donner ce genre de repère à un cheval de concours, n'a pas du tout d'interet, puisque ce n'est pas son job de s'avoir boire dans un ruisseau, car il aura toujours l'abreuvoir automatique dans son box où qu'il aille.
Aprés, on est pas dans leur tête.....on fait de notre mieux pour eux et pour nous :blush:
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Je ne suis pas contre le box non plus... :oky:
Perso j'ai les chevaux à la maison...7...Entiers, hongre, juments, poulains..
Donc forcément sur les 7, ils n'ont pas tous les mêmes besoins...
Et s'ils passent tous l'été dehors, en hiver par contre certains rentrent la nuit au box...parce que certains en ont besoin et d'autres non...
Aux proprios de voir les besoins de chacun :-)
Une amie a des chevaux d'obstacle en pension...
Si ses juments ne sortent pas tous les jours au paddock c'est la première à raler...
:D
Et si elles pouvaient les laisser la journée pour ne les rentrer que la nuit elle le ferait :oky:
D'ailleurs pour les pouliches de 3/4 ans, elle les laisse en pension puis de temps en temps leur offre des vacances chez elle au pré...
Je trouve ça top comme système...
Mais une fois encore on ne fait pas toujours comme on veut...
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D'accord avec toi Zig ! :oky:
Et c'est une erreur de croire que les chevaux qui vont au pré tous les jours ne pètent pas en l'air ! Quand c'est dans leur tempérament et qu'ils mangent 12 l par jour de bouffe concentrée, y a des explosions et des galops plein cul parfois !
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Ben tu vois cheval de concours ou pas, je conçoit pas qu'on lui donne 12litres de grains par jour... sans compter la quantité d'avoine qui est mise dedans...
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Le problème est sans doute, qu'on n'arrive pas à comprendre un autre mode de fonctionnement que le sien. Pourtant, 12 l c'est le minimum nécessaire en hiver pour certains chevaux.
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Torero, en me fiant à ton pseudo, n'aurais tu que des ibériques ? Car ce sont des chevaux qui ont généralement peu de besoin. J'en ai un à l'écurie, il est à 1 l matin et soir en ce moment et il est rond comme une bille. Deux box plus loin, un pur sang est à 10 l et on lui voit toujours les cotes...
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Oui c'est vrai, mais chez nous, il y a aussi 1 tinker, 5 arabes, 1 pur sang, 1allemand, et tous tourne avec très peu de grain, c'est surtout herbe et foin, certes ils n'ont pas le rythme de concours, mais ils sont tous bien portant...
Je comprends que des chevaux "sportif" de haut niveau aie besoin d'une alimentation plus riche, mais plus riche ne veut pas dire plus en quantité...
C'est pas la quantité qui compte mais la qualité...
C'est qd même paradoxal qu'un cheval qui a la même activité physique, passe de 6L dans une écurie classique qd il était en boxe, à 1L et 18H de prairie par jour, dans un haras entouré de pré... et tout ça en gardant la même ligne...
Le cheval de ma soeur à l'époque, 1m70, modèle dressage était gavé au grains dans l'ancien club, et restait assez faiblard, est devenu joli rond et plus musclé une fois changé d'écurie, avec bcp de pré et 2/3 de grain en moins...
Simplement parce que dans l'ancien club, c'était du grain bon marché et ici, le mélange est fait sur place...
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18 h de pré par jour, la réponse est là.
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colomba > :oky: + :ola:
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A la maison j'ai 10 chevaux, et tous ne vivent pas de la m^me façon....pourquoi , eh bien tous simplement parcequ'aucun ne fais la même chose, et je nepourrai absolument pas imposer la même vie au pré en troupeau a tout le monde , m^me si c'est leur mode de vie originel, la pratique de l'équitation impose des contraintes, pour les chevaux comme pour leur cavaliers d'ailleurs....
Alors je compose; mes deux retraites vivent 8 mois par an au pré, les chevaux qui ne font que du loisir vivent au pré , rentrent ensuite la nuit a partir de la mi septembre, les chevaux de concours ne vont pas au pré ils vont au paddock qques heures par jour, et j'ai une propriétaire qui ne veut pas que son cheval aille au paddock, justement parce que qu'elle a perdu sa jument lors d'un accident au pré, et elle ne complexe absolument pas..... elle a payé plus d 10000€ son cheval et ne veut prendre aucun risque....est -elle a blâmer????
En fait je pense que si il y a un esclave dans tout ca .......euh c'est.....moi, qui suis sur la breche 365 j par an, a soigner et veiller sur tout ce petit monde pour qu'ils ne manquent de rien, qu'ils aient un foin de qualité des boxes propres
Ensuite pour ce qui est d'avoir des tapis assortis et du joli materiel, perso moi je dis oui, l'equitation est un sport noble ou l'elegance est une partie integrante , si il y a une chose que je ne supporte pas c'est bien ces cavaliers en baskets , selleset harnachements pourris , mais bien c'est mon point de vue et il n'engage que moi.....
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(mais le filet rose et noir sur une grosse jument sf, assorti au tapis rose layette, bof hein cricri ???!!!) :rire:
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et les chiens vous pensez aux chiens vous ??? :D
parce que finalement la proportion de chiens (animal de meute) vivant seuls dans un appartement attendant que leur maitre veuille bien rentrer doit etre plus importante que le nombre de chevaux vivant enfermés....
Allez tréve de plaisanterie, mes chevaux et mes chiens vivent dehors, en "groupe", mais je conçois aisément que tout le monde ne puisse pas faire de meme
Et nombre de propriétaires que je connais aimerait avoir leur cheval plus dehors, mais malheureusement pas de structures le permettant
Par manque de paturages dans mon coin il est difficile de laisser les chevaux à l'herbage à longueur d'année
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Moi je les aime bien comme ça....
(http://www.bellapix.com/STORAGE2/BELLAPIX/ALBUMS/USER44/USER447b/USER447b166b8905d/images/fannov11.jpg)
http://www.bellapix.com/STORAGE2/BELLAPIX/...es/P5050177.jpg
(http://www.bellapix.com/STORAGE2/BELLAPIX/ALBUMS/USER44/USER447b/USER447b166b8905d/images/p6180051.jpg)
(http://www.bellapix.com/STORAGE2/BELLAPIX/ALBUMS/USER44/USER447b/USER447b166b8905d/images/p7180158.jpg)
Mais pas comme ça, même si c'est joli...
(http://www.bellapix.com/STORAGE2/BELLAPIX/ALBUMS/USER44/USER447b/USER447b166b8905d/images/photo_152.jpg)
Mais chacun fait comme il peut.
C'est vrai que c'est plus facile de ne pas être maniaque du dernier accessoire àla mode quand on aime vivre à la campagne....
Personnellement, je fuis maintenant les ambiances club/fashion/snob/BMW/j'tedispasbonjour...Les chevaux là-bas me font de la peine dans leur petite boite
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Le 'tit dernier, qui n'est pas passé...
(http://www.bellapix.com/STORAGE2/BELLAPIX/ALBUMS/USER44/USER447b/USER447b166b8905d/images/P5050177.jpg)
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(mais le filet rose et noir sur une grosse jument sf, assorti au tapis rose layette, bof hein cricri ???!!!) :rire:
:D :D
Colomba: j'ai bien elegance :lol: hein pas deguiser son cheval pour carnaval ........ :lol:
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Bin vous savez quoi????? On peut aussi passer pour un mauvais proprio lorsqu'on a un poulain en pature à l'année avec d'autres chevaux ( donc il a pas besoin de nous à la base) mais ce poulain à 2ans, et vous vous rendez compte, il n'a été qu'une seule fois dans le rond de longe :lol: :lol:
Je suis aussi une mauvaise proprio car je vais " jamais" voir ma pouliche :lol: en fait j'y suis allé régulièrement cet été, mais a des heures tardives et donc je n'ai pas vu l'ado qui m'a faite cette symthatique réflexion :lol: bon c'est pas grave :lol:
Bref, on peut toujours être mauvais proprio aux yeux des autres selon la vision des choses de chacun!!!
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:oky:
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J'ai lu tout le post que je trouve super intéressant !
Bin vous savez quoi????? On peut aussi passer pour un mauvais proprio lorsqu'on a un poulain en pature à l'année avec d'autres chevaux ( donc il a pas besoin de nous à la base) mais ce poulain à 2ans, et vous vous rendez compte, il n'a été qu'une seule fois dans le rond de longe
Ben, déjà, ça s'est fait :lol: Quidam n'a connu qu'un WE le box...Et en plus c'était pour se faire castrer. Il ne vit qu'au pré et sans infrastructure... Mais qui réellement cela gêne t il?... Je crois que c'est plus moi qu cela manque une carrière...Comment peut il concevoir ce manque puisqu'il n'en presque jamais connu !
J'ai du mal à concevoir un cheval dans un box 23/24h. Pour moi, il a besoin d'un minimum d'espace. j'ai conscience que tout le monde n'a pas cette chance. Et puis après tout...Tant qu'il y a cette petite étincelle dans son oeil. Peu importe l'endroit où il vit.
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chevaux = chiens = enfants !!! JAMAIS CONTENTS :lol:
:lol:
Ca doit être ça!
T'as oublié les mecs, au fait :D ...
t'as raison ....
oui je m'inscris aussi ! :lol: :ange:
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bien dit :cafe:
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j'ai une propriétaire qui ne veut pas que son cheval aille au paddock, justement parce que qu'elle a perdu sa jument lors d'un accident au pré, et elle ne complexe absolument pas..... elle a payé plus d 10000€ son cheval et ne veut prendre aucun risque....est -elle a blâmer????
ben oui moi je la blâme complètement .... pauvre cheval, quel que soit son prix, il a droit au respect de ses conditions de vie
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j'ai une propriétaire qui ne veut pas que son cheval aille au paddock, justement parce que qu'elle a perdu sa jument lors d'un accident au pré, et elle ne complexe absolument pas..... elle a payé plus d 10000€ son cheval et ne veut prendre aucun risque....est -elle a blâmer????
ben oui moi je la blâme complètement .... pauvre cheval, quel que soit son prix, il a droit au respect de ses conditions de vie
Je trouve aussi... :ermm:
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j'ai une propriétaire qui ne veut pas que son cheval aille au paddock, justement parce que qu'elle a perdu sa jument lors d'un accident au pré, et elle ne complexe absolument pas..... elle a payé plus d 10000€ son cheval et ne veut prendre aucun risque....est -elle a blâmer????
ben oui moi je la blâme complètement .... pauvre cheval, quel que soit son prix, il a droit au respect de ses conditions de vie
Je trouve aussi... :ermm:
Bon ben si tous les chevaux qui valent un peu de sous ne sortaient plus, croyez moi, je préfèrerai être un bon vieux cocktail de prairie (ce que je suis d'ailleurs ! :D ) ! :D
Trêve de plaisanterie ! C'est exactement ce que je voulais dire quand j'ai créé ce post ! Vouloir être un bon proprio c'est bien mais de là à transférer nos envies et nos névroses sur nos chevaux en oubliant que ce sont des êtres vivants bien il y a de la marge ! :blush:
Le pire c'est que si ce pauvre cheval a l'occasion d'aller dehors une pauvre petite fois en liberté il va avoir tellement besoin de se défouler qu'il risquera REELLEMENT un accident qui pourrait lui être fatal ! Et sa proprio aura le sentiment d'avoir eu totalement raison ! C'est vraiment le serpent qui se mord la queue ! :crying: Pauvre cheval ! :crying:
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j'ai une propriétaire qui ne veut pas que son cheval aille au paddock, justement parce que qu'elle a perdu sa jument lors d'un accident au pré, et elle ne complexe absolument pas..... elle a payé plus d 10000€ son cheval et ne veut prendre aucun risque....est -elle a blâmer????
ben oui moi je la blâme complètement .... pauvre cheval, quel que soit son prix, il a droit au respect de ses conditions de vie
Je trouve aussi... :ermm:
Bon ben si tous les chevaux qui valent un peu de sous ne sortaient plus, croyez moi, je préfèrerai être un bon vieux cocktail de prairie (ce que je suis d'ailleurs ! :D ) ! :D
Trêve de plaisanterie ! C'est exactement ce que je voulais dire quand j'ai créé ce post ! Vouloir être un bon proprio c'est bien mais de là à transférer nos envies et nos névroses sur nos chevaux en oubliant que ce sont des êtres vivants bien il y a de la marge ! :blush:
Le pire c'est que si ce pauvre cheval a l'occasion d'aller dehors une pauvre petite fois en liberté il va avoir tellement besoin de se défouler qu'il risquera REELLEMENT un accident qui pourrait lui être fatal ! Et sa proprio aura le sentiment d'avoir eu totalement raison ! C'est vraiment le serpent qui se mord la queue ! :crying: Pauvre cheval ! :crying:
Certainement , il ne vit pas une vie de cheval, cependant il a le poil brillant, il va en promenade rênes longues tous les jours il a une nourriture de qualité, et tous les soins nécessaires..... cela étant dit..... est-t -il plus malheureux que ce cheval, que je vois tous les jours dans sa pâture dans le village voisin, qui vit seul au pré, et que son propriétaire n'a lui aussi absolument aucun complexe de l'emmener en randonnée de 3 semaines alors qu'il n'a pas été monté de l'année?????? malgré mes mises en gardes ????? j'ai déjà essayé le plus diplomatiquement possible de lui faire comprendre certaines choses mais rien n'y fait....
Le problème est que l'on ne peut pas faire le bonheur de tous les chevaux, et déjà balayons devant notre porte avant de juger, souvent ne sont pas les plus malheureux ceux que l'on croit....
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Le problème est que l'on ne peut pas faire le bonheur de tous les chevaux, et déjà balayons devant notre porte avant de juger, souvent ne sont pas les plus malheureux ceux que l'on croit....
Tout a fait d'accord :oky:
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Ce que les proprios comprennent pas c'est que c'est en enfermant et surprotégeant leurs chevaux que ceux ci deviennent sensible par la suite, c'est ça le plus fou, j'ai déjà essayer de l'expliquer à des gens, on me prend pour une folle !!
Mais pour moi un cheval au prè, en groupe, quelque soit le temps, ben il est heureux, et ça ne veux pas sire qu'il est abandonné !! :ange:
Souvent les gens confondent la mise au pré avec du je m'en foutisme, alors que mes youyoutes par exemple vivent au pré dans la montagne, elle se muscle, ont des parcs immense avec gadoue, pierre, arbre, soleil, un véritable parcours du combattant, ben étrangement ça ne les dérangent pas, bien sûr elles ont le poil un peu gras, la crinière emmêles, de la boue sur le corps, mais elles sont bien ! :coeur:
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Cheval boueux= Cheval heureux!
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je crois que chacun a ses critères.
et il ne faut pas aller à l`extrème non plus que ce soit dans un sens ou dans un autre.
je pense qu`un cheval domestiquè est heureux lorsuq`il a une bonne nourriture,des soins,de l`attention,des compagnons,de l`espace,et surtout,pour moi ,qu`il soit montè règulierement.je prècise ,cela concerne dans ce cas un cheval en pleine forme physique qui a besoin d`exercices.
maintenant,moi aussi,je condamne les gens qui ne montent qu`une fois tous les tremblements de terre.un cheval n`est pas un nain de jardin en dècoration.souvent beaucoup de gens ont tendance à l`oublier.nos chevaux domestiquès ont besoin pour leur equilibre de travailler,un minimum.maintenant il y aura aussi des polemiques sur ce sujet,car nous ne sommes pas non plus du meme avis.
donc faisons de notre mieux ,en ecoutant les conseils,afin de ne pas faire trop d`erreurs concernant le bien etre de nos chevaux :cheval:
et quelque soit le choix de vie que nous choisissons pour eux,faisons le intelligement,en prenant en compte,le type de cheval et ses besoins.car tous les chevaux sont differents,et ça il ne faudrait pas l`oublier. :cow:
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quel est le plus triste, darfour ou somalie? est-ce pour autant que l'un est enviable?
un cheval qui sort jamais en liberté je suis désolée pour moi il y a un problème ... que le voisin maltraite son cheval ou pas, ça ne change rien!
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J'ai une amie qui est trés " protectrice" avec son cheval. Mais elle le met quand meme en pature, sauf qu'elle reste prét de lui tout le temps. Prend un bouquin ou autre pour s'occuper, mais elle veut qu'il soit dehors quand il fait beau.....bon c'est sur elle a du temps ( prof) mais bon c'est soit ca ou rien pour elle. Elle a une relation fusionnel avec son cheval car il ne cotoit que elle. Je ne pense pas qu'il soit malheureux, il est bichonné et aime ca ( son regard ne trompe pas) . C'est comme son fils à elle!
Moi je vois le cheval, comme un cheval, je suis pas du genre trés caline dans la vie, donc j'aime les chevaux assez indépendant vis a vis des humains, ce qui n'empéche pas d'avoir de la complicité et de la confiance.
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quel est le plus triste, darfour ou somalie? est-ce pour autant que l'un est enviable?
un cheval qui sort jamais en liberté je suis désolée pour moi il y a un problème ... que le voisin maltraite son cheval ou pas, ça ne change rien!
je vois pas le rapport :crying:
de plus ,je dis dans mon message de ne pas aller d`un extreme à l`autre.
ce que tu fais,il me semble.
ya pas que des chevaux seulement en prè et des autres seulement en boxe.il existe aussi un juste milieu,hein!!!!! :cheval:
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quel est le plus triste, darfour ou somalie? est-ce pour autant que l'un est enviable?
un cheval qui sort jamais en liberté je suis désolée pour moi il y a un problème ... que le voisin maltraite son cheval ou pas, ça ne change rien!
Farpaitement! :oky:
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Ce n'est pas seulement une question de boxe ou pas boxe ! Là dessus je te rejoins Lisa ! Mais pour moi il y a à prendre en compte que c'est un animal, qu'il a les besoins qu'ont tous les animaux de son espèce, les contacts avec les congénères et de l'espace pour pouvoir bouger selon son envie et pas seulement guidé par un être humain (que ce soit à pied ou monté) me semblent absolument un minimum indispensable, il n'est même pas question de pré ou pas, je parle juste de pouvoir faire un peu de mouvement librement au moins quelques heures par jour et de pouvoir avoir des actes physiques et sociaux avec d'autres chevaux ..... pour moi très sincèrement le cheval peut être nourri le mieux du monde, pansé 10 fois par jour, avoir le plus beau matos du monde, on sera quand même là à la limite de la maltraitance mentale ! Chez les humains ce genre de traitement ne se retrouve que dans les quartiers de Haute Sécurité en prison, c'est tout à fait la même chose : privation de contact sociaux et limitation des mouvements physiques.
Très sincèrement si je pouvais changer une chose, une seule chez nos chevaux, je leur donnerai la faculté de couiner et de pleurer comme les chiens lorsqu'ils souffrent, je parle de douleur comme d'ennui, ou de faim ou de quoi que ce soit, croyez moi si nos chevaux pouvaient pleurer, beaucoup de choses changeraient pour eux. :blush:
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Je suis entièrement d'accord avec toi ...... les chevaux ne pleurent pas mais ils tiquent...ou sont agressifs.... seulement, comme je l'ai déjà dit je ne peux pas faire le bonheur de tous les chevaux, et dans la mesure ou un cheval mange bien n'a pas de tics a un bon œil , je ne peux pas entrer en guerre avec une propriétaire qui a des idées arrêtées suite a une très mauvaise expérience...... et donc même si moi pour rien au monde je n'infligerai cette vie a l'un de mes chevaux , je ne peux pas m'y opposer..... dans la mesure ou pour l'instant je ne croit pas que ce cheval souffre....
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J'hésite à poster ici, car ce sujet a déjà été débatu un bon nombre de fois ici, et ça fini toujours mal...
Mais là, maltraitance mentale, je trouve ça un petit peu exagéré.
Nos chevaux sont tous sortis tous les jours (montés en reprise) et ont des contacts entre eux seulement en cours et par les portes des boxes.
Ils ne sont lâchés dans le manège que parfois le dimanche, et vont un mois au pré chaque été. Et je peux t'affirmer qu'aucun d'entre eux n'est frapadingue, et qu'ils sont tous bien dans leur tête.
Je ne pense donc pas qu'ils soient maltraités mentalement...
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quel est le plus triste, darfour ou somalie? est-ce pour autant que l'un est enviable?
un cheval qui sort jamais en liberté je suis désolée pour moi il y a un problème ... que le voisin maltraite son cheval ou pas, ça ne change rien!
je vois pas le rapport :crying:
de plus ,je dis dans mon message de ne pas aller d`un extreme à l`autre.
ce que tu fais,il me semble.
ya pas que des chevaux seulement en prè et des autres seulement en boxe.il existe aussi un juste milieu,hein!!!!! :cheval:
en quoi je passe d'un extrême à l'autre ???
cricri justifie le fait que le cheval soit privé de sortie en parlant d'un voisin qui fait n'importe quoi avec son cheval
je vois pas en quoi l'un justifie l'autre et je donne un autre exemple hors contexte
babou, tu ne laisses jamais tes chevaux en liberté?? il ne sortent que pour bosser??
:huh: :blink:
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quel est le plus triste, darfour ou somalie? est-ce pour autant que l'un est enviable?
un cheval qui sort jamais en liberté je suis désolée pour moi il y a un problème ... que le voisin maltraite son cheval ou pas, ça ne change rien!
je vois pas le rapport :crying:
de plus ,je dis dans mon message de ne pas aller d`un extreme à l`autre.
ce que tu fais,il me semble.
ya pas que des chevaux seulement en prè et des autres seulement en boxe.il existe aussi un juste milieu,hein!!!!! :cheval:
en quoi je passe d'un extrême à l'autre ???
cricri justifie le fait que le cheval soit privé de sortie en parlant d'un voisin qui fait n'importe quoi avec son cheval
je vois pas en quoi l'un justifie l'autre et je donne un autre exemple hors contexte
babou, tu ne laisses jamais tes chevaux en liberté?? il ne sortent que pour bosser??
:huh: :blink:
Ouih là...... je ne justifie rien du tout moi....... simplement le monde ideal pour les chevaux n'existe pas..... il y a et il y aura tjrs des chevaux (comme les hommes) malheureux, et chacun fait comme il le pense et surtout comme il le peut, et moi je ne suis personne pour juger..... mon voisin j'ai dejà plusieurs fois essayé de lui parler lui aussi a ses idées arrêtées, je ne peux pas faire plus..... et portant j'aimerai tellement ne voir que des chevaux heureux autour de moi..... seulement c'est loin d'être le cas quelque soit la discipline que l'on pratique... dans le vie ce n'est jamais tout noir ou tout blanc c'est souvent gris........ et triste
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Un cheval qui va au pré, c'est sur c'set mieux qu'un cheval qui n'y va pas.
Mais de là à par:er de maltraitance mentale... :wacko:
Et c'est
1) oublier que le cheval est un animal qui se conditionne facilement. Il faut d'ailleurs parfois un certain temps pour que les chevaux habitués au box aillent au pré longtemps sans réclamer leur box. Alors certes, on les a détourné de leur vie initiale, mais cela prouve que les chevaux ne souffrent pas comme certains l'imaginent.
2) le cheval a été domestiqué par l'homme comme outil de travail. Et aujourd'hui, il est devenu "outil" sentimental et de loisir. Je réitère donc : que le cheval soit UTILISE à des fins strictement personnelles, ça ne me choque absolument pas, s'il sort suffisemment, qu'il est bien nourri et bien entretenu. Le deal étant qu'après de bons et loyaux services, il ait une retraite digne de ce nom (et des vacances...)
3)le problème pour moi, c'est avant tout ces chevaux qui font placards un jour sur deux....... au moins, et tous ceux que leurs propriétaires promènent comme des petits chiens, brossés, nattés, huilés, peignés et à peine montés lorsqu'ils sortent de leur boite.
Cette distance que j'ai avec des positions extrêmes ne m'empêche pas de partager le point de vue selon lequel il est tout à fait regrettable de ne pas lacher un cheval quand on en a la possibilité de le faire.
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Quand je lis certains truc, ca ne me donne plus envie de répondre à se post... :blush:
:out:
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Moi, je ne fais pas partie d'un extrême ni de l'autre, mais je trouve regrettable sous le prétexte que " ça va, un cheval ça s'adapte" ben qu'on lui fasse vivre une vie pourri !!
Bien sûr qu'un cheval ça s'adapte, car il à l'instinct de survie, mais est-ce pour autant que l'on doit rentrer dans cette facilité ?
Moi je dit non, un cheval c'est pas un objet, il doit être respecter et respecter un animal c'est lui offrir une vie digne d'eux, et c'est pas compliqué, des prairies, des copains, de l'eau...Voila !
j'avais commencé une formation de monitrice vers toulouse, je vous dit pas le cauchemar, le mec m'avait promis la liberté pour ma juments, des sorties autant que j'en voulais, lorsque je suis arrivée, j'ai vue 40 chevaux enfermés, dont le tiers avaient des problème de comportement, de violence, entravés, muselière, bref la joie !
Ma jument sortait de ses prairies et copains, et on m'a présenté un box minuscule pour les 1m70 de ma bête, des copeaux, et pas de pré....Nan nan pas l'hiver, ça abime les paddock, elle sortira une heure l'été, voila la réponse du mec...
J'ai regardé tous ces chevaux aux regards éteinds, triste et fou pour la plupart....
Deux semaines plus tard, moi et ma jument on est partis vite vite, et en effet ces chevaux avaient box, litière propre, granulés, douche, robe brillante, mais si ils m'avaient parlé.....Que m'auraient t'ils dit à votre avis !!?? :blush: :blush:
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Que m'auraient t'ils dit à votre avis !!?? :blush: :blush:
emmène-nous aussi !!!
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moi sans vouloir juger quique ce soit,je condamne les extrêmes.
ceux qui laissent les chevaux dans un prè,sans abri,en venant une fois par semaine,et qui monte une fois tous les six mois,puis ceux qui ont leurs chevaux enfermès dans des boxes 24/23,et qui ne sortent leurs chevaux que pour les monter.les deux choses sont identiques,pour moi. :cheval:
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moi sans vouloir juger quique ce soit,je condamne les extrêmes.
ceux qui laissent les chevaux dans un prè,sans abri,en venant une fois par semaine,et qui monte une fois tous les six mois,puis ceux qui ont leurs chevaux enfermès dans des boxes 24/23,et qui ne sortent leurs chevaux que pour les monter.les deux choses sont identiques,pour moi.
+ 1
dans ces conditions c'est du pur égoisme de devenir propriétaire! :chris:
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Ce genre de sujet, franchement, c'est vraiment ce qui me deplait le plus sur le sab.
Apparement, on a de la chance, les cavaliers et/ou proprietaires parfaits peuplent le sab!
Franchement, plutot que de lancer des sujets steriles pour critiquer encore et toujours les uns et les autres, allez voir vos chevaux, ils auront plus a vous apprendre...
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J'ai déjà répondu plusieurs fois à cela : nos chevaux sont effectivement parfois lachés dans le manège lorsqu'ils ne sont pas montés c'est-à-dire en général le dimanche, mais ce n'est pas automatique.
Après, oui, ils sont pour la plupart du temps montés 1 heure par jour en reprise, et au box le reste de la journée. Alors nous sommes des tortionnaires... peut-être. Une chose est sur pour moi : pour des chevaux de clubs, ils ont une chance extra d'être chez nous (monté 1 heure par jour, 2 voire 3 le mercredi et le samedi mais pas plus, vacances au pré un mois l'été et retraite assurée) .
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Ce genre de sujet, franchement, c'est vraiment ce qui me deplait le plus sur le sab.
Apparement, on a de la chance, les cavaliers et/ou proprietaires parfaits peuplent le sab!
Franchement, plutot que de lancer des sujets steriles pour critiquer encore et toujours les uns et les autres, allez voir vos chevaux, ils auront plus a vous apprendre...
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Comment ce genre de faux débat peut il ne pas dégénérer quand on lit des trucs comme "vie pourrie", "regards éteints" "chevaux fous"... ça me serait tellement facile de répondre "à rebours", de vexer tous les gens de la campagne qui ont des chevaux dans leur pré et de mettre le feu aux poudres... Je ne le ferai pas, je suis d'ailleurs sure que ma phrase a déjà touchée plus d'un. C'est tellement facile !
Tiens, ça me rappelle l'histoire de Betty et du dico ! :D
Je ne sais pas s'il y a des chevaux qui manquent d'espace, mais en tout cas des gens qui manquent d'ouverture d'esprit, y a pas de doute !
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Et le manque d'ouverture d'esprit dans ce cas, vas dans les deux sens... :ermm:
Mon cheval a été plusieurs années dans des conditions manèges "classique" c'est à dire très peu de pré et uniquement l'été, et boxe 24 heures par jour... Lorsque que j'y étais, ça me dérangeait un peu, mais sans plus... ça me choquait pas...
Un jour, j'ai eu l'opportunité de lui offrir bcp mieux... prairie 70´% du temps... sincèrement, je ne pourrais plus revenir en arrière, et je conseille vraiment à tout ceux qui on cette possibilté de l'utiliser!!!
Ceux qui on l'opportunité d'offrir ça à leur cheval, et ne le font pas, je suis désolé mais pour moi ce sont des C***
Maintenant je comprends très bien malheureusement que pour beaucoup l'opportunité ne se présente pas, et ne se présentera p-ê jamais... c'est dommage, mais on a pas tjrs le choix, alors on fait pour un mieux!
Dans nos écuries, il n'y a qu'un seul cheval qui ne va pas en prairie, la proprio trouve que ça jument est trop molle qd elle mange trop d'herbes... je trouve ça stupide, surtout qu'une fois que le cheval a pris son rythme, le côté à plat à la sortie de prairie disparait complètement...
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je suis d'accod avec toi torero :oky: depuis que Joie ne va dans qon boxe que pour dormir , j ne pourrai plus jamais le remettre quelque part ou il ne sortirai au paddock qu'une heure par jour (mon 1er club). En meme temps la ou je suis j'ai l'oppotunité de le laisser 24h dehors mais avec ses problemes je ne me sens pas de tenter le diable :blush: il m'appelle pour que je le rentre des la tombée du jour. Faut dire que Joie est aveugle pour ceux qui ne le savent pas :lunette: Il a peur de boire au paddock et est content de retrouve son petit boxe douillet ou tout est a sa portée :oky:
bref, je voulais parler aussi d'une nana qui ne sortait sa jument que 3/4 heure par jour et uniquement montée :blink: elle sortait en concours de dressage en B et il ne fallait surtout pas qu'elle se blesse...pauvre nenette : cloitrée dans son boxe l'oeil triste :crying: surtout qu'a cet endroit on avait des paddocks immenses et c'etait la seul a rester entre 4 murs...cela m'a toujours crevé le :coeur:
Sa conne de proprio ne vient presque plus la monter et ils se sont enfin decider a la mettre au pré et comme par enchantement : elle ne s'est jamais bléssée :cafe:
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Ce genre de sujet, franchement, c'est vraiment ce qui me deplait le plus sur le sab.
Apparement, on a de la chance, les cavaliers et/ou proprietaires parfaits peuplent le sab!
Franchement, plutot que de lancer des sujets steriles pour critiquer encore et toujours les uns et les autres, allez voir vos chevaux, ils auront plus a vous apprendre...
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Comment ce genre de faux débat peut il ne pas dégénérer quand on lit des trucs comme "vie pourrie", "regards éteints" "chevaux fous"... ça me serait tellement facile de répondre "à rebours", de vexer tous les gens de la campagne qui ont des chevaux dans leur pré et de mettre le feu aux poudres... Je ne le ferai pas, je suis d'ailleurs sure que ma phrase a déjà touchée plus d'un. C'est tellement facile !
Tiens, ça me rappelle l'histoire de Betty et du dico ! :D
Je ne sais pas s'il y a des chevaux qui manquent d'espace, mais en tout cas des gens qui manquent d'ouverture d'esprit, y a pas de doute !
+2 (mon cheval et moi :D )
:out:
(bah, oui, mnt ma pépette culpabilise d'avoir accepté de porter son nouveau licol assorti à ses sabots)
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Excusez moi, pas pu répondre aux remarques charmantes ...... j'étais à cheval ! :D
Je croyais vraiment que ce n'était pas un débat stérile et je n'ai jamais dit qu'il s'agissait d'un débat boxe ou pas boxe mais du fait de prendre conscience que nos chevaux sont vivants et ont des besoins liés à leur nature d'équidé ! Mais bon, c'est la première fois que j'ouvre un débat sur un sujet général, on ne m'y reprendra pas ! Si vous trouvez normal de fermer un boxe 23h/24 dans un boxe et de le faire travailler pendant l'heure où il est dehors ... ben effectivement ... on pas grand chose à se dire là !
Je retourne voir mes chevaux ! :cafe:
NB : il y a beaucoup de choses qui me déplaisent sur le Sab ben j'évite les sujets au lieu d'attaquer les gens ... mais bon je dis ça ..... je dis rien d'ailleurs ....... je vais me faire une tite tisane tiens ! :cafe:
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Vie pourri, regards éteints, chevaux fous, je dit juste ce que j'ai vue là bas dans ce club, et c'était triste à voir, pourtant les proprios étrangement soi disant ouvert n'ont fait que me casser car ma jument, avait des poils, ben oui on était au mois de Janvier....
Je n'exagére rien, mais raconte que ce que j'ai vue là bas, en aucun cas je n'ai dit que tel ou tel personne s'occupait mal de ses chevaux, mais franchement, pourquoi lorsque Galguera ouvre un sujet que les besoins fondamentaux des chevaux, on l'attaque et on nous traite d'extrémiste, si ce n'est juste que ça en dérange peut être quelque uns de voir que peut être ils se trompent avec leurs chevaux, je me remets en question souvent et ne cesse de chercher le meilleur pour mes louloutes, et excusez moi, mais un cheval au prè 24/24 même sans présence humaine, ce sera toujours mieux qu'un cheval au box, choyait et chouchouter pour "rien" et on m'enlèvera pas ça... :stuart:
Sur ce, faite une liste de tout les problèmes que vous rencontrez avec vos bêtes, de vos "problème de comportement" avec eux, de pourquoi il s'arrête pas, vous mords, aime pas être brosser...Bref de tout ce que je lis parfois ( je ne parle pas de vous en particulier les gens du sab mais d'un "vous" géneral !! De pleins de forums ! )
Voila, pour moi un cheval apprends bien, se donne à son cavalier, travaille dans le respect lorsqu'il est bien dans sa tête....Pas autrement ! :blush:
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Si vous trouvez normal de fermer un boxe 23h/24 dans un boxe
:blink: .... :lol:
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Excusez moi, pas pu répondre aux remarques charmantes ...... j'étais à cheval ! :D
Je croyais vraiment que ce n'était pas un débat stérile et je n'ai jamais dit qu'il s'agissait d'un débat boxe ou pas boxe mais du fait de prendre conscience que nos chevaux sont vivants et ont des besoins liés à leur nature d'équidé ! Mais bon, c'est la première fois que j'ouvre un débat sur un sujet général, on ne m'y reprendra pas ! Si vous trouvez normal de fermer un boxe 23h/24 dans un boxe et de le faire travailler pendant l'heure où il est dehors ... ben effectivement ... on pas grand chose à se dire là !
Je retourne voir mes chevaux ! :cafe:
NB : il y a beaucoup de choses qui me déplaisent sur le Sab ben j'évite les sujets au lieu d'attaquer les gens ... mais bon je dis ça ..... je dis rien d'ailleurs ....... je vais me faire une tite tisane tiens ! :cafe:
Les sujets je les evite souvent, il n'y a qu'a voir le peu de fois ou je poste..... mais il y a toujours un moment ou il y a un ras le bol de lire toujours les memes trucs, avec toujours le meme mepris qui en ressort....pas de chance, c'est tombe sur ton topic!
Personnellement, ma DP vit au pre 24h/24, je pourrais le mettre au box l'hiver mais je n'y tiens pas donc je ne me sens pas du tout visee par les propos. Ce qui me gonfle, c'est ce temps perdu a critiquer toujours les faits et gestes des autres. A croire que vous n'avez vraiment rien de mieux a faire.
En tout cas, on pourrait croire que vous avez tous ici un comportement irreprochable avec vos chevaux..... mais permettez-moi quand meme d'en douter tres fortement!
Enfin, j'en suis deja a deux messages sur ce post, je crois que cela suffit! :D
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. Ce qui me gonfle, c'est ce temps perdu a critiquer toujours les faits et gestes des autres. A croire que vous n'avez vraiment rien de mieux a faire.
C'est pas faux c'est pour ça que ça me fait marrer , d'ou mon intervention plus haut :rire:
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Cheval boueux= Cheval heureux!
:ptitebiere:
car ma jument, avait des poils
Des poils ? Qu'est-ce que c'est ?
(http://www.bellapix.com/STORAGE2/BELLAPIX/ALBUMS/USER44/USER447b/USER447b166b8905d/images/pc180190.jpg)
(http://www.bellapix.com/STORAGE2/BELLAPIX/ALBUMS/USER44/USER447b/USER447b166b8905d/images/pc200410.jpg)
Malheureux ? Non, ceux-là ont un abri, ils n'y vont jamais en hiver.
"Non mais, on n'est pas des femmelettes !"
Ils y vont..... en été !
Alors un box ? Bouh, les pauvres....
Chacun fait comme il peut, mais... effectivement, j'ai du mal à entendre "je ne mets jamais mon cheval au pré, il n'aime pas ça...."
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Je rappelle, juste en passant, que je tiens une pension PRE box, donc je ne nie absolument pas les bienfaits du pré, même j'y adhère à 300 %. Simplement, les discours extrêmes........ voila quoi ! :cafe:
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C'est très bien les pensions pré-box, franchement. Ca contente tout le monde : le cheval et sa maman...
Si les chevaux soient en groupes au pré, c'est parfait.
Mais qu'entends-tu par "vexer les gens de la campagne" ?
Il est vrai que l'on voit dans les prés parfois des chevaux abandonnés, les pieds en mauvais état (ça fait mal), des blessures non soignées ou un manque d'eau ou d'herbe...
Mais là on parle du complexe du proprio, donc avec des chevaux plutôt bichonnés par leur propriétaire, qui en ferait plutôt trop que pas assez (genre "l a besoin de moi, faut que je le brosse, que je l'embette, que je lui essaie son nouveau licol rose..."),
donc si on compare, il faut comparer des chevaux dont on s'occupe ! :blush:
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Quand je parle de contenter la maman, je pense à un cheval dans le box quand on vient, de la lumière le soir, un endroit sec (dalle et pas boue) pour être à l'aise pour bichonner, brosser, mettre du vernis à ongles, etc... un point d'eau avec tuyau pour effacer les traces de dame nature sur le poil, etc.
En bref, ce que je n'ai pas vers mes chevaux, et qui serait certaines fois bien pratique !!!
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On ne peux pas faire de generalités : tu as de grandes et belles parairies tant mieux pour tes chevaux mais cela n'existe pas partout malheureusement donc on s'adapte :flowers: chez nous la plupart des structures equestres ne proposent QUE de petits paddocks sans herbes , donc oui le cheval est heureux de voir son proprio pour aller bosser parce que tourner en rond dans 200m2 de poussieres ca doit pas etre le top non plus mais c'est toujours mieux qu'un boxe :oky:
c'est vrai que vous avez tendance a ne voir pas plus loin que le bout de votre nez :wacko: nous sommes tous dans des regions differentes , avec des moyens differents , des chevaux differents , des problemes differents etc... :flowers:
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C'est vrai que j'ai de grands prés, mais je pense que même dans des paddocks sans herbe, les chevaux peuvent être bien en petits groupes avec de petits tas de foin pour s'occuper.
Franchement même sans herbe, tout le monde dehors si on peut. De toute façon, dans le box il n'y a pas d'herbe non plus alors vaut mieux un box de 200m² qu'un box de 9m²....
(d'ailleurs je fais pareil avec les enfants. Il ne pleut pas ? On va se promener, allez hop !! :D )
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plusieurs chevaux dans 200m2 :blink: :huh:
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A ce propos, je rappelle ce qu'avait dit Magali sur un test :
des scientifiques ont réussi à faire reproduire à un cheval une gamme de couleur quand la récompense est le droit de contact avec le nez d'un autre cheval.
Ils n'ont pas réussi à le lui faire faire quand la récompense est ...des carottes.
Alors, proprios, quand vous faites vos courses, n'achetez pas des carottes pour votre cheval, mais .... des nez de cheval !
(non, sans rire si votre cheval vit tout seul dans un pré, économisez pour lui offrir un compagnon)
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chez nous ils sont separés mais peuvent se toucher au dessus des fils , et ils ne s'en privent pas :oky:
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C'est bien pour ça que j'ai fait ce sujet : parce que nous sommes tous différents avec des moyens d'accueillir nos chevaux différents ! :huh: ET que simplement au moment de faire une razzia dans une boutique on pourrait se demander si on ne ferait pas mieux de mettre ce budget dans ce dont le cheval a réellement besoin : de l'espace et des contacts sociaux. C'ests au départ : ne pas être victime de la société de consommation qui nous pousse à acheter toujours plus de choses pas réellement utiles pour nos chevaux au lieu de nous laisser nous appliquer à contenter leurs besoins essentiels ! Mais bon je n'ai mis personne en cause personnellement au cas où certains ne l'auraient pas remarqué ! Je suis juste frappée quand un cheval n'a jamais un moment de liberté hors du boxe et qu'on trouve ça normal ! C'est mon droit d'avoir une opinion non ? :huh:
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oui calguera tu as raison :oky: mais on peut etre vitcime de la mode tout en s'occupant correctement des besoins de nos chevaux :blush: c'est ce que je fais avec mon Joie :flowers:
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mais on peut etre vitcime de la mode
enfin tout est relatif , parce que j'aime bien avoir de nouveaux trucs mais en meme temps je ne suis pas a fond dans les depenses inutiles :wacko:
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rassure toit tu es loin d'être la seule a penser qu'un cheval a comme besoins prioritaires des contacts sociaux et de l'espace....
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rassure toit tu es loin d'être la seule a penser qu'un cheval a comme besoins prioritaires des contacts sociaux et de l'espace....
"normalement" tout le monde doit savoir ça avant d'acheter un cheval :lunette:
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Pour El Do, les journées c'est ça :
(http://photos-b.ak.facebook.com/photos-ak-snc1/v272/49/99/1045728667/s1045728667_90273_6254.jpg)
mais aussi ça
(http://photos-a.ak.facebook.com/photos-ak-snc1/v272/49/99/1045728667/n1045728667_90272_5957.jpg)
et ça :D
(http://photos-e.ak.facebook.com/photos-ak-snc1/v272/49/99/1045728667/n1045728667_90276_7073.jpg)
et... ça!!!!! :w00t:
(http://photos-d.ak.facebook.com/photos-ak-snc1/v318/49/99/1045728667/n1045728667_133443_8186.jpg)
et aussi... ça :lol:
(http://photos-e.ak.facebook.com/photos-ak-sf2p/v335/49/99/1045728667/n1045728667_132652_547.jpg)
On peut donc offrir une vie au pré la journée, au boxe la nuit, avec du rose qui tue, mais aussi des randos, avec ou sans nattes, et toujours heureux!
Bref, OK pour que le bien-être passe en premier, mais moi j'ai toujours adoré le beau matos (qualité et confort d'abord) qui allie la qualité et l'esthétique, même poussé à l'extrême. Le cheval me fascine, et si j'aime sa beauté au naturel, j'aime aussi les chevaux (et les chiens) toilettés avec de belles tenues!
et dans la bonne humeur siouplé :-o en mode on se prend pas au sérieux :mouselbier:
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rassure toit tu es loin d'être la seule a penser qu'un cheval a comme besoins prioritaires des contacts sociaux et de l'espace....
"normalement" tout le monde doit savoir ça avant d'acheter un cheval :lunette:
Quand j'étais gamine mes parents m'avait offert le bouquin de guy Lux " guide du cavalier proprio" qui dit qu'il faut un hectare par cheval.
Alors j'avais pris un métre dans la boite a outils et j'avais mesuré mon jardin, et j'avais fait croire a mes parents par des calculs bidon que le jardin faisait la moitié d'un hectare ( alors qu'il devait faire 200m2 a tout casser) et donc on pouvait acheter le poney du CE :lol: :lol:
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Si on peut financièrement tout se permettre tout en offrant une vie correcte à son cheval, ben y aurait tord de se priver !!!! :D
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ibé comme on se comprend :w00t: :ptitebiere:
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rassure toit tu es loin d'être la seule a penser qu'un cheval a comme besoins prioritaires des contacts sociaux et de l'espace....
"normalement" tout le monde doit savoir ça avant d'acheter un cheval :lunette:
Pas sûr ...
J'ai le souvenir d'un jeune couple venant en visite à la ferme équestre où je bossais m'annoncer fièrement qu'il venait d'acheter un jeune entier trotteur de 3 ans tout juste sorti de l'entrainement pour mettre dans leur jardin ... :blink:
Ils me questionnaient sur l'équipement de base, moi (innocente) je commence à énumérer : licol, longe, ...
Le monsieur me regarde un peu interloqué : "mais, c'est quoi un licol ???"
:-( :-( :-(
l'entier est arrivé chez eux, 3 jours après ...
je n'ai jamais eu de nouvelles ...
alors le complexe du mauvais propriétaire est assez subjectif comme sentiment ...
et tout le monde ne doit pas se sentir concerné à la même échelle ...
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c'est tout à fait ça : tout le monde n'a pas la même vision du cheval...
un exemple au hasard : la propriétaire d'yndia :ange:
la jument a passé 5 ans dans son pré sans être parée ou presque, vaccins et vermifuges aléatoires...et des visites rares, parce que c'est un cheval "rustique" et que c'est une bonne excuse pour ne pas l'entretenir à fond (ça coûte moins cher...); son argument principal : elle a la meilleure vie possible pour un cheval, elle est tout le temps au pré avec ses copains! :blink: même maintenant, je ne pense pas qu'elle culpabilise un seul instant de cette situation! et en même temps, la jument ne devait pas être malheureuse.
mais elle a eu de la chance de ne jamais avoir de souci de santé ou de blessure... et des gens comme ça, surtout à la campagne, il y en a des camions! et ils sont sûr de leur bon droit...
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Ben oui, il y en a...
Les deux autres chevaux de la pension chez nous ont 17 ans, ils y sont rentrés à 3 ans, dans ce pré....
Depuis, pas de visite. Sauf une fois, pour une blessure de pré...
Pas de parage en 14 ans, c'est à peine croyable, les chevaux se sont auto-parés, car ils marchent beaucoup (c'est en pente), même si c'est surtout de l'herbe (ça a juste dérapé l'année dernière, pas d'été sec...du coup parage obligatoire.... par moi !).
Les vermifuges, il faut pleurer pour en avoir deux par an (un par an et par cheval), les vaccins, on oublie... Et la pension.... Le propriétaire du pré a du mal à se faire payer, il doit se déplacer, souvent plusieurs fois avant d'y arriver.
Et bien ces chevaux de sont remarquablement adaptés, ils sont magnifiques, en pleine santé, pas usés... mais tout de même très bien surveillés, car visités quotidiennement par le propriétaire de la pension. Du coup pour le parage , le vermifuge ou autre soin, pas de soucis pour les attrapper ni de danger, le respect est toujours là.
N'empèche, ça me fait quand même de la peine. Parce que ce chevaux, si gentils, ils pourraient, tout en restant dans le même contexte de liberté, faire le plaisir de quelqu'un qui pourrait se promener un peu avec eux et leur faire voir du pays et d'autres chevaux....
(http://www.bellapix.com/STORAGE2/BELLAPIX/ALBUMS/USER44/USER447b/USER447b166b8905d/images/Dakota2.jpg)
Pour conclure, le naisseur du hongre pie regrette tous les jours depuis plus de 10 ans d'avoir vendu son poulain à ces gens, car ce cheval n'a jamais été ni monté ni bichonné.... heureusement, c'est un proche des propriétaires de la pension, ce qui lui permet de garder un oeil paternel dessus. Mais il préfère ne pas trop y penser...
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tout cela me rappelle pourquoi j'ai arrété de bosser dans le toilettage canin...
j'aimais beaucoup m'occuper du démellage des gros loulous, mais quand je voyais ces bonnes femmes avec leur petit toutou grognard et son zolie manteau assorti à celui de moman :wacko: ça me hérrissais !!!
Quand je vois mon gros nours se rouler gaiement dans la boue qu'il a faite lui même en renversant son sceau d'eau, ça me fais plaisir, je ne pense pas au boulot que j'aurai derrière...
pour les chevaux, c'est pareil si on regarde bien.....
et puis aussi, il y a des cas (comme chez les humains)
ma jument a toujours vécu dehors, avec un abris, son pote (et encore elle passait son temps à le tabasser :ermm: ), mais depuis que celui ci est parti, elle n'en a plus voulu d'autre, j'ai essayer plusieurs fois de la mettre avec d'autres chevaux, mais rien à faire, elle est trop agressive, et cela jusqu'à s'en bousiller la santé en ne mangeant plus pour chasser les autres, même séparée pour son repas, elle stresse de savoir les autres sans son autorité, et refuse de manger.
c'est déprimant de voir ça....
Donc, elle est seule à la maison, et communique uniquement de loin (50m) avec les chevaux du voisin, ça hennis parfois, mais je ne peux pas lui accorder plus,on va les voir de temps en temps, ou un autre cheval (un percheron) vient parfois avec son proprio dire bonjour, mais c'est toujours limite, et tout ça s'est aggravé en vieillissant.
on en a conclu, qu'elle n'a pas appris les bonnes manières avec sa maman quand elle était petite, et vu son passé obscur, on n'en saura jamais plus, elle partira avec son secret.
Elle accepte à peine mon nouveau chien (qui a la taille d'un shet), pourtant lui ne lui aboie même pas dessus, il se met juste à coté quand je la soigne (il n'a pas accés au paddock donc ne l'embête jamais), et elle le regarde de travers, couche même les oreilles, et j'ai aussi remarqué qu'elle s'est brusquement dégradé quand il est arrivé, ça commence à aller mieu, mais je n'ose pas imaginer si je lui avais imposé un compagnon équidé CHEZ ELLE :wacko:
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Fandango : je n'ai rien contre "les gens de la campagne", il me semble d'ailleurs que j'en fais partie, j'ai mis cette phrase parce qu'elle n'est pas sympathique, sur le même modèle - à contrario - que d'autres, pour montrer qu'on peut vite se sentir agressé, directement ou par sous entendu...
Les deux loulous que tu as mis en photos sont en superbe état.. même un peu gros non ? Est ce que tu crois que ça leur manque les petits soins humains ou bien crois tu qu'ils sont parfaitement heureux comme ça, avec leur vie de cheval à cheval ?
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Ce genre de sujet, franchement, c'est vraiment ce qui me deplait le plus sur le sab.
Apparement, on a de la chance, les cavaliers et/ou proprietaires parfaits peuplent le sab!
Franchement, plutot que de lancer des sujets steriles pour critiquer encore et toujours les uns et les autres, allez voir vos chevaux, ils auront plus a vous apprendre...
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Comment ce genre de faux débat peut il ne pas dégénérer quand on lit des trucs comme "vie pourrie", "regards éteints" "chevaux fous"... ça me serait tellement facile de répondre "à rebours", de vexer tous les gens de la campagne qui ont des chevaux dans leur pré et de mettre le feu aux poudres... Je ne le ferai pas, je suis d'ailleurs sure que ma phrase a déjà touchée plus d'un. C'est tellement facile !
Tiens, ça me rappelle l'histoire de Betty et du dico ! :D
Je ne sais pas s'il y a des chevaux qui manquent d'espace, mais en tout cas des gens qui manquent d'ouverture d'esprit, y a pas de doute !
+2 (mon cheval et moi :D )
:out:
(bah, oui, mnt ma pépette culpabilise d'avoir accepté de porter son nouveau licol assorti à ses sabots)
Elles sont ou les photos de la pepette ? :-)
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il ne faut pas chercher qui a raison ou tord , de toute facon c'est un débat sans fin :wacko:
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:D
Je te les enverrai par MP ;)
(j'ai pas encore de licol (spécialmt pour elle), c'était juste pour ê vilaine. Ca faisait longtemps que je postais pas non plus (je sais, ce msg était loin d'ê utile) mais je pensais comme toi... sur ce genre de sujets où on essaie de "critiquer" les autres en pensant que NOUS on fait mieux... c'est ce que j'ai ressenti. Ensuite, j'ai pu mal interprêter... mais bon ! De toute façon, ceux qui vont s'intéresser à ce post, c'est bien ceux qui s'inquiètent, qui se posent les bonnes questions pour être le meilleur proprio qu'un cheval mérite. A quoi bon culpabiliser les gens qui n'ont pas les moyens d'offrir la pension "au naturel" pour leur cheval...)
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Et surtout pourquoi s'opposer, pourquoi faut il que l'un est raison et l'autre tort ? Il y a seulement de "bons" et de "mauvais" proprios, les premiers assumant la responsabilité de leur animal le mieux possible, les autres non..
Contente en tout cas d'avoir un peu de tes nouvelles kro ! (Au fait, j'ai changé d'adresse e-mail, au cas ou tu aurais souhaité l'utiliser).
Calguera, j'imagine bien que tu ne l'as pas fait à escient, mais toutes les discussions de ce type s'achève par un débat lamentable, car c'est toujours ramené finalement à une opposition pré et box. ... Je me dis que les gens sont souvent comme de grands enfants, sans beaucoup de nuance, c'est tout blanc ou tout noir, étiqueté dans la case "bien" ou "mal", et autant que possible "moi je suis bien, l'autre il est vilain". Alors, parfois, ça devient franchement tentant d'être le vilain face à ça..
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[Elles sont ou les photos de la pepette ? :-)
Et nous,on veut en profiter aussi!!
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Les deux loulous que tu as mis en photos sont en superbe état.. même un peu gros non ? Est ce que tu crois que ça leur manque les petits soins humains ou bien crois tu qu'ils sont parfaitement heureux comme ça, avec leur vie de cheval à cheval ?
Colomba, pour répondre à ta question, oui, ils sont en superbe état.
Je pense que ces chevaux sont heureux. Ils s'ennuient peut-être un peu, mais c'est tout.
Par contre, s'ils restent en superbe état, c'est parce que nous sommes deux ou trois à remplacer le travail du propriétaire : passage du gyrobroyeur dans le pré pour l'entretenir, surveillance (le pré, faut se le descendre et le remonter ensuite !) pour mettre du foin dès qu'il n'y a plus assez à manger, surveillance du niveau dans le ruisseau pour qu'ils ne manquent pas d'eau, évacuation des intrus et autres entiers qui investissent le pré à l'occasion, et récupération des chevaux qui de fait se tirent si les entiers ont fait une brèche dans la clôture, appel du véto et/ou du propriétaire quand blessure sérieuse, 1000 prières pour faire passer le maréchal, puis au final parage perso car boiterie...vermifuges, coupes de cheveux sauvages pour dégager un toupet envahi de boules collantes qui piquent, énervent, rendent fou !
Voila, ça énerve, mais on les aime bien, alors on les laisse pas tomber. Mai à part pour ce qui est décrit, ils n'ont pas besoin de nous. Ils nous accueillent avec plaisir, mais si l'n ne vient pas, cela nhe leur manque pas vraiment, je pense, car ils ont toujours été...abandonnés.
Une petite parenthèse pour Ibé : je ne vois pas les photos depuis le travail, mais là, j'ai enfin vu ton loulou en rose : il est terrible ! il faudra que je vienne voir ça en vrai. J'adore...
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Ce genre de sujet, franchement, c'est vraiment ce qui me deplait le plus sur le sab.
Apparement, on a de la chance, les cavaliers et/ou proprietaires parfaits peuplent le sab!
Franchement, plutot que de lancer des sujets steriles pour critiquer encore et toujours les uns et les autres, allez voir vos chevaux, ils auront plus a vous apprendre...
+10
apparemment certains ont la science infuse et surtout détiennent la vérité absolue....
En plus de ça, on peut constater que certains ont une licence de psychologie sur le forum, grâce à eux, je me suis rendue compte que je mets du rose sur mon cheval parce que je suis une névrosée et que je pense que comme a mon cheval sera moins malheureux.
merci le sab...
Colomba, kesako l'histoire du dico ? :blink:
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C'est l'histoire d'une nana qui tapait sur la tête de son cheval a coup de Larousse... Du coup, il avait le regard éteint.... :out:
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ah ouais j'avais oublié ce détail mais c'est pas un dico, c'est un bottin de téléphone, vu que la couverture est molle, ça laisse pas de trace sanglantes, contrairement au dico...
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Ah ouais, des coups de bottin... moi je pensais que le dico c'était pour lui faire rentrer quelque chose dans la tête... :D
:oopselaaa: :rire:
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j'ai pas tout lu sur ce post, mais j'ai une question
je réfléchi a la possibilité de devenir propriétaire
or, il me faut absolument etre encadrée, vu mon niveau, et les activités que je veux faire. Je travaille (enfin apres mon congé maternité je travaillerai) a temps plein
j'ai deux choix (en gros)
- un club, le mien avec de tres bons prof et de tres bonnes installations (carrieres éclairées, manege, balades) et des cours de tout niveaux. le hic : seulement qq paddocks donc au max le cheval passe 2 ou 3 h dehors par jour, avec un cheval dans le paddock d'a coté. C'est en région urbaine, proche de mon boulot, je peux y aller tous les jours
- une pension en campagne, avec cheval au pré, rentré au box, une carriere pas éclairée, pas de prof, des chemins de balade
je ne peux y aller que le week-end ou le soir
j'ai peut-etre pas de chance mais j'ai quand mm rarement vu des club avec les chevaux au pré.
Alors comment on fait quand on ne se sent pas encore suffisament agguerris pour travailler un cheval seul ? ou qu'on aime le CSO ?
on paye un prof particulier + le trajet ? on déplace son cheval ?
tout ca pour dire que tout n'est pas toujours blanc ou noir dans la vie, et que tout n'est pas non plus qu'une question de moyens ou de volonté.
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j'etais comme toi , et je te conseille de rester au sein de ton club tant que tu ne te sentiras pas capable d'evoluer seule avec ton futur loulou :oky: de toute façon il sera sorti une partie de la journée et ne fera pas que du placard :wacko: il faut etablir des priorités et ne t'en fais pas ce n'est qu'une question de temps ;)
(attention aux jets de pierre de certains :rire: .... :out: )
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Annef > tout dépend aussi de tes objectifs : loisir ou compet? un peu des deux tu vas me dire :lol:
Très honnetement, te connaissant et connaissant ta situation, j'hésiterai pas une seconde, je prendrai le club! Tu as pu constater à quel point c'est difficile au départ de construire un couple cavalier/cheval, et même les DP et ne nombres d'heures de cours ne change rien au fait que tant que tu n'as pas TON cheval à toi... bah pour faire bref, tu ne sais RIEN :lol: Il y a tellement de choses qu'on ne peut apprendre que sur le tas... et c'est la que l'encadrement est essentiel!
Tu as la chance d'être dans un club dans lequel tu te sens bien, avec un encadrement de qualité, une bonne ambiance.. alors oui, dans un premier temps, ton loulou pourra pas profiter d'une pension 4 étoiles ou il est dehors toute la journée au contact des autres, mais tu pourras venir le voir à volonté, le monter les soirs, et s'il est sorti ne serait ce que 3h dans la journée c'est déja pas mal. Rien ne t'empeche de le lacher un peu aussi quand tu viens le voir... et puis si je ne m'abuse, ton mari monte aussi, donc il risque de sortir et de bosser souvent le gros!
Une fois que tu te sentira prête, tu pourras voir si tu prends le large dans la pension avec pré/box.
Et pour info, la plupart des instructeurs et profs indépendants se déplacent pour donner leurs cours.
Voila mon opinion en tout cas pour TON cas :oky:
Mon entraineur vient quand c'est les cours particuliers avec EL Do, par contre, quand je prends des cours sur le cheval école, c'est moi qui me déplace dans ses structures.
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personnellement dans ce débat, je ne jette la pierre à personne; je ne connais pas en détails tous les membres du sab et je ne peux pas dire si tous sont de bons propriétaires...! mais je pense que les gens qui viennent ici le sont pour une bonne raison : apprendre. et surtout apprendre comment vit, fonctionne, réagit et travaille un cheval!
évidemment tout le monde n'est pas logé à la même enseigne, ne peut pas se permettre de mettre son cheval au pré toute l'année avec des copains, ou de lui payer un solarium pour qu'il sèche plus vite. mais je ne vais pas critiquer des propriétaires qui mettent leurs chevaux au box...tout le monde fait ce qu'il peut, avec ce qu'il a, que se soit financièrement ou de façon pratique (ben oui si on habite en centre-ville, on ne fait pas forcément 50km par jour parce que son cheval est au pré à la campagne! et mieux vaut un cheval heureux au box qu'un cheval malheureux au pré.
le plus important pour se sentir un bon propriétaire c'est de savoir qu'on fait au mieux pour que son cheval soit bien. il y a tellement de gens qui prennent les chevaux pour des mobylettes de concours ou des tondeuses rustiques que ça ne sert à rien de complexer justement, parce que je doute qu'il y en ai des légions ici... tant qu'on a sa conscience pour soi, c'est le principal, et il suffit de regarder son cheval pour vérifier!
:cafe:
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mais je pense que les gens qui viennent ici le sont pour une bonne raison : apprendre. et surtout apprendre comment vit, fonctionne, réagit et travaille un cheval!
Je suis assez d'accord avec ce que tu dis Peinture, sauf ceci.
Perso, ce n'est pas ici que je viens apprendre tout ça, mais dehors, entourée de chevaux et de personnes compétentes.
Ici, je m'informe, j'échange. Mais je n'y apprend rien (ou peu).
Et je ne prend jamais pour vérité vraie ce qui peut se dire ici.
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ibé > rhalala je savais qu'il n'y avait pas de solution miracle...!
mais je suis assez d'accord avec toi, le club dans un premier temps et ensuite un prof qui vient ou un cheval qui se déplace de temps en temps ca serait pas mal
enfin ... un jour peut-etre
des mobylettes de concours ou des tondeuses rustiques
les deux extremes sont bien résumés !
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C'est très bien les pensions pré-box, franchement. Ca contente tout le monde : le cheval et sa maman...
Si les chevaux soient en groupes au pré, c'est parfait.
Le pré box, c'est la meilleure solution pour le proprio...
Et c'est pas si mal pour le cheval non plus!
Ca y est, voilà que je participe au "débat"
Galguera:
C'est bien pour ça que j'ai fait ce sujet : parce que nous sommes tous différents avec des moyens d'accueillir nos chevaux différents ! ET que simplement au moment de faire une razzia dans une boutique on pourrait se demander si on ne ferait pas mieux de mettre ce budget dans ce dont le cheval a réellement besoin : de l'espace et des contacts sociaux. C'ests au départ : ne pas être victime de la société de consommation qui nous pousse à acheter toujours plus de choses pas réellement utiles pour nos chevaux au lieu de nous laisser nous appliquer à contenter leurs besoins essentiels ! Mais bon je n'ai mis personne en cause personnellement au cas où certains ne l'auraient pas remarqué ! Je suis juste frappée quand un cheval n'a jamais un moment de liberté hors du boxe et qu'on trouve ça normal ! C'est mon droit d'avoir une opinion non ?
Je pense Galguera que tu n'as pas posté sur le BON forum. Ici, je crois que nous avons tous des chevaux qui savent ce que c'est de vivre en troupeau et à quoi ça resemble de l'herbe. Il vaudrait mieux faire un tour sur certains post de la fédé.
Ibé:
On peut donc offrir une vie au pré la journée, au boxe la nuit, avec du rose qui tue, mais aussi des randos, avec ou sans nattes, et toujours heureux!
Ouais, vive le violet sur un gris boueux!!!!
Lulu> demande à Colomba l'histoire du minorquin à 8000€ qu'une dame s'est offerte juste pour le ... brosser...
Et puis franchement, tant que personne n'aura le don de parler avec les animaux, personne ne saura ce qui convient A CHAQUE CHEVAL! (faut peut être demander à Natmike...)
Après des exemples j'en ai à la pelle à la pension: la proprio qui paye une pension pré la nuit box le jour pour sa jument atteinte de dermite et qui la lave trop souvent avec du bain moussant premier prix. :ermm:
Celle qui fait ferrer son vieux cheval de 25 ans des 4 alors que sa corne ne pousse plus et que ça le rend boiteux, ben oui, mais vous comprenez, il a été ferré toute sa vie. Le dernier ferrage l'a rendu boiteux... pas assez de paroi.
Celle qui pour qui un alezan heureux est un alezan avec des balzanes bien blanches.
Il y a eu un article là dessus dans chevalmag il y a pas longtemps: pré ou box?
Rassurez- vous, les pros se disputent aussi et c'est un débat sans fin.
Je crois que c'est de Corbigny qui a conclu en disant que si on ne peut pas faire autrement que de mettre son cheval en box, il ne faut pas culpabiliser, mais essayer lors des sorties de rendre le boulot et les activités les plus variés possibles.
Les Gris sont à 50km de la maison, pour être au pré, on ne va les voir qu'une fois par semaine.
Et bien, si Tino était encore en pleine jeunesse et tournait en CSO, (et si j'avais les moyens), ben il serait à 5min de la maison en club, mais je le verrai tous les jours.
Et puis tiens, si au prochain salon du cheval, je trouve THE tapis de selle de la mort qui tue en violet, ben je ne me priverai pas, na!!!! :lol:
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AIE ç'est le second soir que je me passionne pour ce sujet en me disant surtout ne répond pas...mais là impossible de resister et comme en bon mediterrannéen que je suis j'adore l'engatse dibolique ce qui pourrait se traduire en parisien par "j'ai un certain gout pour les polémiques(victor)".
Ceci étant dit allons y,je ne peut m'empécher de me demander comment en 2008 alors que plus personne ne peut contester l'existence d'un rechauffement climatique certainement du à la pollution que nous engendrons,alors qu'on voit tout les jours les conséquences catastrophiques de chacune de nos atteintes porté à la nature on puisse encore se poser la question de savoir si un cheval doit être au pré ou en box,au fait box en français se traduit bien par boite.
Je retrouve chez les partisans du box les mêmes arguments qu'ont les partisans des ogm et des pesticides,performance rendement et compétition,et toujours cette même volonté de contrecarrer la rythme de la nature,on tond un cheval en hiver pour ne pas qu'il transpire et pour éviter qu'il ai froid on lui met une couverture sur le dos ne voyez vous pas la dedans une aberration totale,moi oui!!! mes chevaux certainement comme tous les chevaux qui vivent au pré à l'année sont les prévisionnistes météo les plus avisés que je connaisse la repousse de leur poil annonce l'arrivée du froid et la chute de celui ci le début des prochaines chaleurs,et nous petits humains juste co- locataire de la planète sans même un droit au bail valable on décide pour satisfaire nos ambitions que toutes cette merveille d'analyse sensorielle qui aboutit à la pousse du poil on va la rayer d'un coup de tondeuse.
Si vous en êtes arrivés jusque là vous devez certainement vous demander ou je veux en venir avec mes histoires de poils,tout simplement au fait que tout comme les chevaux en liberté le cheval au box mu ce qui le rapproche encore un peu du cheval primitif et donc n'en fait pas une espéce à part,une espèce de plante de serre qui pousse hors sol sous des soleils electriques, et que si l'on veut respecter un tant soit peu l'ordre naturel des choses un cheval doit passer sa vie en exterieur pas entre quatre planche tout comme les tomates ne poussent pas en hiver et qu'il n'y pas de fraises qui poussent à noël.
Quand à moi étant un propriétaire n'ayant aucun problème de pouvoir d'achat mais un réel problème de pouvoir payer j'essaye d'être un consommateur responsable chaque chose superflue que j'achète étant une source de pollution de plus j'évite le fashion et l'innutile je recycle des baignoires en abreuvoir je cours les chantiers de démolition pour glanner ça et la des planches des chevrons des poutres pour construire mes abris,des vieux congélos pour faire des coffres à grain,je récupère sur les chantiers les fers à béton pour faire mes cloturesje n'ai qu'une selle,2 tapis de selle,et la même bride camargue depuis des années si je l'entretient bien si les petits cochons ne lamange pas elle devrait durer encore une bonne 15aine d'année je ne ressent pas le besoin d'avoir plus.
Au fait vous connaissez l'histoire du colibri,un jour la grande forêt a pris feu tous les animaux se sont enfuit sauf le colibri qui faisait sans cesse des allez retour jusqu'au fleuve pour remplir son petit bec d'eau pour la deverser sur le brasier,le lion ayant fuit lui aussi l'apostrophat en ce termes"dit petit ne vois tu pas que ce que tu fais ne sert à rien ce ne sont pas ces quelques gouttes d'eau deversée sur le feu qui en viendront à bout" l'oiseau lui répondit "je sais que je ne peux faire que peu de choses mais au moins j'auraus fait ma part".
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une seule question : où mettriez vous tous les chevaux qui sont actuellement en boxes ???
On m'a un jour répondu que puisque mon cheval ne savait pas randonner pieds nus , je n'avais qu'à pas randonner avec lui......
dois je répondre à ce sujet : "puisque vous n'avez pas de terrain pour mettre votre cheval n'ayez pas de cheval "????
j'ai la chance de louer des patures, mais le jour où mon bail ne sera plus renouvelé dois je me séparer des mes chevaux pour autant et les conduire à l'abattoir ??? parce que faut pas réver les patures autour de chez moi disparaissent plus vite qu'elles ne poussent... ou alors j'ai une autre idée : enrayer la croissance démographique humaine (et meme la pousser à décroitre ???) pour regagner du paturage et réemployer les maisons qui poussent comme des champignons en boxes ??
au départ l'humain aussi est fait pour marcher , chasser pour se nourir, et certainement pas pour aller bosser en costume cravate dans une boite appelée bureau .....
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:clapclap:
C'est vrai quoi, rendons sa place à la nature, retournons dans les grottes, faisons des peintures de chevaux sur les murs en les regardant de loin...
Je me disais que Ben laden avait bonne presse dans des pays souvent peu cultivés, mais en fait on dirait que l'extremisme c'est la nouvelle fashion...
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comme par hasard, le poste tourne et "pour ou contre" le boxe.
pffff c'est vraiment nul...
et le pire dans tout ça c'est qu'on constate toujours que c'est ceux qui sont partisans du "cheval au naturel" qui traitent les autres de tous les noms d'oiseaux, d'irrespectueux, de pollueurs (c'était nouveau ça), de grands vilains quoi.
Hors moi, dans ceux qui sont partisans du boxe, je n'ai pas lu beaucoup de critiques vis à vis des autres, mais plutot que des tentatives de défenses aux attaques de toutes parts.
Alors, c'est qui les irrespectueux dans l'histoire ? On peut pas simplement tous avoir notre façon de voir les choses, et que chacun respecte les autres ?
Et après on se demande pourquoi sur ce forum tous les postes partent en sucette !!!!
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+ 1 Betty !
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+ 1 Betty !
bravo Betty :clapclap:
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Là selon moi tu te contredis. En effet, si tu travailles de manière soutenue ton cheval et que tu vis dans un climat tempéré avec un vrai hiver, un cheval qui vit au pré met du poil et cela peut être incompatible avec son travail (il transpire énormément, sèche lentement, ...). Donc, la couverture est ici le moyen de concilier pré et travail.
Désolé pour le retard de la réponse, mais je ne pensais pas forcément à un travail intensif où le cheval rentre trempé. Mais plutôt à des cavaliers de balades/rando qui pour faire 2-3 heures n'ont pas envie de prendre 30 ou 45 min pour décrasser son loulou avant la balade, et qui disent bien que c'est pour cela qu'ils mettent une couverture!
Perso je fais des demi ou journée en hiver (avec un cheval fourni en poil qui vit au pré) sans soucis de transpiration. Il suffit de gérer son circuit et ses galops/trottings en laissant un assez bon temps de pas avant de rentrer au pré ou de faire la pause de midi. Et si jamais je venais à rentrer avec un cheval trop chaud (à cause de la pluie torentiel ou toute autre raison précipitant la balade), j'attend le temps nécessaire avant d'enlever un tapis déployer sur son dos avant de le remettre au pré.
Il n'y a donc pas contradiction pour moi, car je ne critique pas les personnes qui tondent leurs chevaux à cause de la transpirationlors lors de cours intensif d'une heure, d'où une couverture par la suite,etc.
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Je suis d'accord avec vous, c'est domage que le sujet très intéressant lancé soit détourné. Car il n'y a pas que le fait de mettre son cheval en "boîte ou non" qui peut nous faire culpabiliser d'être un mauvais proprio.
Perso je ne suis pas pour avoir son cheval en box, mais c'est ma façon d'être, et heureusement que tout le monde n'est pas comme moi car le monde ne tournerait pas rond. Je ne suis pas toujours d'accord avec les raisons qu'on les gens de le faire, mais parfois il n'y a pas d'autres solutions dans le monde actuel (un club en plein centre ville, une perle à ne pas casser, des soins à donner,...).
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Pendant des siècles les chevaux ont été utilisés jusqu'à la corde pour les travaux des champs, les déplacement et à la guerre, leur conditions de vies étaient le plus souvent terrible (je viens de lire "Gaspard des chevaux " de Philippe Deblaise ) ça m'a dégoutée de me rendre compte du gaspillage des millions de vies de chevaux pendant les guerres, pour rien, car les guerres....
Alors maintenant de lire ce débat, ça me fait une drôle d'impression... A mon avis les chevaux sont dans l'ensemble très bien dans notre pays ; soignés, nourris, plus ou moins au pré ou en box car les deux leurs font du bien suivant les conditions extérieur ou de travail, mais en tout cas maintenant on à même le loisir d'y réfléchir et de ce poser des questions sur leur bien être, donc ils sont surement mieux traité qu'avant...
Par contre si c'est l'effet tout à fait inverse qui arrive, c'est à dire "le cheval-jouets ou poupée " c'est évident que les chevaux vont en pâtir même physiologiquement. Ils risquent de perdre en résistance et en vigueur.
En tout il faut un juste milieu, aucun extreme n'est bon et aussi du bon sens et faire pour le mieux avec ce dont on dispose.
A coté de chez moi il y a 3 chevaux de race Polich-KONIK, ( descendant des chevaux de Prewalsky ) ils vivent toute l'année dans 10 hectares de friches, forêt et marécages et avec d'autres cavaliers du coin, je suis chargées de leurs rendre visite de temps en temps pour voir si tout va bien , MAIS on dois leur donner AUCUN soins, ni vermifuges, ni parages, ni suppléments alimentaires même l'hiver, RIEN DU TOUT, puisque le but c'est conserver et de développer toujours la rusticité de cette race. Et là je me rend compte que nos chevaux auraient du mal de résiter aussi bien que ces petits chevaux, parce que les nôtres NE SONT PLUS DU TOUT fait pour la VRAIE vie sauvage !...
Il y a dans notre groupe "de surveillants " une cavalière qui à un peu du mal à accepter de ne rien faire quand elle voit une blessure mais la personne responsable de ce proget Konik, lui explique qu'il faut qu'elle s'y fasse...
C'est très intéressent en tout cas de les suivre tout au long de l'année et de comparer avec nos chevaux.
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et le pire dans tout ça c'est qu'on constate toujours que c'est ceux qui sont partisans du "cheval au naturel" qui traitent les autres de tous les noms d'oiseaux, d'irrespectueux, de pollueurs (c'était nouveau ça), de grands vilains quoi.
Je ne pense pas avoir traité qui que ce soit de pollueur j'ai simplement dit que je retrouvais chez les partisans du box les mêmes arguments pour justifier leurs pratiques contre nature .
Mais si ces mêmes cavaliers voulaient travailler quotidiennement leur cheval en dressage (je parle de dressage, pas de l'exercice approximatif que nous faisons tous dans notre bac à sable) ou à l'obstacle, ils se rendraient vite compte que le pré n'est pas forcément l'idéal pour mettre un cheval sur les rails, tant d'un point de vue physique que mental.
mon fils en tant que gardian salarié travaillait tous les jours à cheval et son cheval quand il ne travaillait pas était au pré et je peux t'assurer que le cheval était sur les rail autant d'un point de vue physique que mental,il en est de même pour les gens qui pratiquent l'équitation de travail western,camargue ou autre et en matière de dressage je ne crois pas qu'à leur sujet on puisse parler d'exercice approximatif.
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AIE ç'est le second soir que je me passionne pour ce sujet en me disant surtout ne répond pas...mais là impossible de resister et comme en bon mediterrannéen que je suis j'adore l'engatse dibolique ce qui pourrait se traduire en parisien par "j'ai un certain gout pour les polémiques(victor)".
Ceci étant dit allons y,je ne peut m'empécher de me demander comment en 2008 alors que plus personne ne peut contester l'existence d'un rechauffement climatique certainement du à la pollution que nous engendrons,alors qu'on voit tout les jours les conséquences catastrophiques de chacune de nos atteintes porté à la nature on puisse encore se poser la question de savoir si un cheval doit être au pré ou en box,au fait box en français se traduit bien par boite.
Je retrouve chez les partisans du box les mêmes arguments qu'ont les partisans des ogm et des pesticides,performance rendement et compétition,et toujours cette même volonté de contrecarrer la rythme de la nature,on tond un cheval en hiver pour ne pas qu'il transpire et pour éviter qu'il ai froid on lui met une couverture sur le dos ne voyez vous pas la dedans une aberration totale,moi oui!!! mes chevaux certainement comme tous les chevaux qui vivent au pré à l'année sont les prévisionnistes météo les plus avisés que je connaisse la repousse de leur poil annonce l'arrivée du froid et la chute de celui ci le début des prochaines chaleurs,et nous petits humains juste co- locataire de la planète sans même un droit au bail valable on décide pour satisfaire nos ambitions que toutes cette merveille d'analyse sensorielle qui aboutit à la pousse du poil on va la rayer d'un coup de tondeuse.
Si vous en êtes arrivés jusque là vous devez certainement vous demander ou je veux en venir avec mes histoires de poils,tout simplement au fait que tout comme les chevaux en liberté le cheval au box mu ce qui le rapproche encore un peu du cheval primitif et donc n'en fait pas une espéce à part,une espèce de plante de serre qui pousse hors sol sous des soleils electriques, et que si l'on veut respecter un tant soit peu l'ordre naturel des choses un cheval doit passer sa vie en exterieur pas entre quatre planche tout comme les tomates ne poussent pas en hiver et qu'il n'y pas de fraises qui poussent à noël.
Quand à moi étant un propriétaire n'ayant aucun problème de pouvoir d'achat mais un réel problème de pouvoir payer j'essaye d'être un consommateur responsable chaque chose superflue que j'achète étant une source de pollution de plus j'évite le fashion et l'innutile je recycle des baignoires en abreuvoir je cours les chantiers de démolition pour glanner ça et la des planches des chevrons des poutres pour construire mes abris,des vieux congélos pour faire des coffres à grain,je récupère sur les chantiers les fers à béton pour faire mes cloturesje n'ai qu'une selle,2 tapis de selle,et la même bride camargue depuis des années si je l'entretient bien si les petits cochons ne lamange pas elle devrait durer encore une bonne 15aine d'année je ne ressent pas le besoin d'avoir plus.
Au fait vous connaissez l'histoire du colibri,un jour la grande forêt a pris feu tous les animaux se sont enfuit sauf le colibri qui faisait sans cesse des allez retour jusqu'au fleuve pour remplir son petit bec d'eau pour la deverser sur le brasier,le lion ayant fuit lui aussi l'apostrophat en ce termes"dit petit ne vois tu pas que ce que tu fais ne sert à rien ce ne sont pas ces quelques gouttes d'eau deversée sur le feu qui en viendront à bout" l'oiseau lui répondit "je sais que je ne peux faire que peu de choses mais au moins j'auraus fait ma part".
:clapclap: :clapclap: :clapclap:
Je suis bien d'accord, même si c'est pas tjrs facile à faire...
Pour l'histoire du colibri, c'est amusant, je ne la connaissait pas il y a un mois et tu es a 2ème personne qui raconte cette histoire en 15jours!
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Mais si ces mêmes cavaliers voulaient travailler quotidiennement leur cheval en dressage (je parle de dressage, pas de l'exercice approximatif que nous faisons tous dans notre bac à sable) ou à l'obstacle, ils se rendraient vite compte que le pré n'est pas forcément l'idéal pour mettre un cheval sur les rails, tant d'un point de vue physique que mental.
Quand je lis ce genre de commentaire, je bondis!
Mettre le cheval sur les rails!! et quoi encore... c'est un camp militaire ici...
On compare svt les animaux aux enfants... je suis instit, et nos petits bambins à l'école si tu leur laisses pas leur récréation tu n'en tires absolument rien! Et c'est pareil pour tout être vivant! On n'est pas capable de bosser correctement si à un moment donner "on ne lache pas la bride"...
Les seules raisons pour lesquelles ces chevaux "de concours" ne vivent pas au pré est pour le confort et la facilité du cavalier!!!
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Je vais rajouter mon petit commentaire sur le vécu de ce jour!! :lol:
Pour des raisons plus pratique, exeptionnellement nos chevaux devaint rester 48H de suite en prairie, plutot de que de rentrer entre 11h et 17h comme d'habitude... il pleuvait, et force est de constaté, nos loulous réclamaient pour rentrer... comme un être humain préfère un lit douillet plutot qu'un lit de camp, nos chevaux finissent en tte logique par avoir des gouts de luxe!!!
Nous les avons rentré au boxe pdt 3h, et quand je les ai remis dehors, ils étaient content de ressortir!
Cette petite annecdote pour témoigner que rentrer son cheval en cas d'intempérie, ça lui fait plaisir, le confort n'est pas réservé aux humains... mais faut surtout pas oublier de le remettre dehors!!!!!!!
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Je vois vraiment pas ou est le problème à mettre un cheval au box du moment qu'on le met aussi au pré ?... Pourquoi vous prenez-vous la tête à ce point ?
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Jme l'demande... :huh:
Surtout que c'est pas le sujet du début....
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Mais si ces mêmes cavaliers voulaient travailler quotidiennement leur cheval en dressage (je parle de dressage, pas de l'exercice approximatif que nous faisons tous dans notre bac à sable) ou à l'obstacle, ils se rendraient vite compte que le pré n'est pas forcément l'idéal pour mettre un cheval sur les rails, tant d'un point de vue physique que mental.
Quand je lis ce genre de commentaire, je bondis!
Mettre le cheval sur les rails!! et quoi encore... c'est un camp militaire ici...
On compare svt les animaux aux enfants... je suis instit, et nos petits bambins à l'école si tu leur laisses pas leur récréation tu n'en tires absolument rien! Et c'est pareil pour tout être vivant! On n'est pas capable de bosser correctement si à un moment donner "on ne lache pas la bride"...
Les seules raisons pour lesquelles ces chevaux "de concours" ne vivent pas au pré est pour le confort et la facilité du cavalier!!!
Torero : Si le fait de bondir pouvait, à force, briser l'étau bétonné de ton esprit, je te dirais bien de continuer le temps qu'il faut... :D
Mais comme c'est improbable, je vais en rester là, inutile de vouloir discuter avec un mur (devrais je dire un mamouth vu que tu es enseignante ???) :D
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Merci IP de te rendre compte de ça ! :oky:
Colomba, ça serait bien d'arrêter un peu les attaques persos et les jugements de valeur des personnes ! Merci ! :oky:
Être d'un avis différent n'a rien à voir avec le fait de juger la personne elle même et sa façon de penser. Je peux être choquée par le fait de voir un cheval sous contrôle 24h00 sur 24 et ne pas juger la personne qui fait ça en la traitant d'esprit bétonné, parce qu'elle peut être très chouette malgré tout. Pour moi il y a une GRANDE différence là :blush:
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Faut arrêter de délirer là : il n'y a aucune attaque perso de ma part, et les agressions, comme il est très justement dit plus haut, viennent de partisans du pré "intégral".
Je ne réagis pas à l'opinion de quelqu'un, je réagis à ses propos agressifs, qui sont cités . "Camp militaire" sur une opinion donnée, c'est vrai que c'est neutre, ouvert, gentil même ?! Qu'on ne m'agresse pas, et je n'agresserais personne.
Maintenant, si tu te sens personnellement visée, les MP sont à ta dispo.
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Qui plus est, relis bien ce qui a été écrit, je ne parlais pas de lacher les chevaux mais du pré comme lieu de vie... :oky:
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devrais je dire un mamouth vu que tu es enseignante ???)
ça veut dire quoi, ça? :?:
Les enseignants auraient donc des défenses immenses et un corps tout velu...
Ben, merde alors, il serait grand temps que je courre prendre rendez-vous chez le dentiste et l'esthéticienne! :-)
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lol Colomba
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Qui plus est, relis bien ce qui a été écrit, je ne parlais pas de lacher les chevaux mais du pré comme lieu de vie... :oky:
Lol, c'est un clin d'oeil Fanz, n'as tu jamais entendu parler de l'education nationale en terme de "mamouth" ?
Et non, je n'ai rien contre les enseignants, nombre de mes proches en font partie, instits, profs, ou proviseur ! ;)
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devrais je dire un mamouth vu que tu es enseignante ???)
ça veut dire quoi, ça? :?:
Les enseignants auraient donc des défenses immenses et un corps tout velu...
Ben, merde alors, il serait grand temps que je courre prendre rendez-vous chez le dentiste et l'esthéticienne! :-)
:oopselaaa: J'ai cliqué trop vite, je répondais à Fanz évidemment !
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Colomba, je te remercie pour tes jugements, mon esprit se porte très bien... je ne répondrai pas à tes attaques, qui ne sont pas franchement constructive, et ne font pas avancer le débat...
Quand à l'expression "camp militaire" je ne vois pas ce qui te choque, certains comparent leurs chevaux à des soldats, qui doivent marcher droit et fermer leur "gueule"... c'est ce que l'expression "mettre sur les rails" en privant de liberté m'a inspiré, désolé si ça ne t'a pas plus.
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bah en même temps, j'espère bien que mon cheval fait ce que je veux moi qu'il fasse et pas le contraire parce que je suis pas candidate au suicide !
et tu peux le tourner comme tu veux genre "cheval - partenaire" "envie de faire plaisir" etc. mais ça n'en change pas moins que le cheval fait ce que TOI tu veux et que là dessus ya pas de compromis possible !
Mettre un cheval dans les rails, c'est possible sans violence et sans torture mentale pour reprendre l'expression de qqn d'ici, c'est possible en lui ENSEIGNANT la chose et en lui donnant envie de le faire.
Donc si toi, torero, t'es pas partisanne du cheval sur les rails, ça veut dire que tu préfère que ton cheval te fasse un gros doigt d'honneur à chaque fois que tu lui demande un truc et n'en fasse qu'à sa tête ???
Je pense que c'est le but de personne... ya juste des façons + ou - "politiquement correctes" de dire les choses... c'est tout !
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ben torero tu vas encore aux extremes.
betty a raison.un cheval lorque tu le montes,se doit d`obeir.pour ta sècuritè et celle des autres.un cheval qui n`obeit pas,qui ne va pas ou toi tu veux qu`il aille,c`est du suicide.mieux vaut alors s`acheter un vèlo.
maintenant il y a la maniere, de lui apprendre à`être ton partenaire,qui peut etre plus ou moins douce.mais là on s`èloigne du sujet.
moi au risque de te choquer ,un cheval qui n`obeit pas,je le garde pas.que ce soit montè ou à côtè. :cheval:
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pis heu si ça
Mon cheval a été plusieurs années dans des conditions manèges "classique" c'est à dire très peu de pré et uniquement l'été, et boxe 24 heures par jour... Lorsque que j'y étais, ça me dérangeait un peu, mais sans plus... ça me choquait pas...
Un jour, j'ai eu l'opportunité de lui offrir bcp mieux... prairie 70´% du temps... sincèrement, je ne pourrais plus revenir en arrière, et je conseille vraiment à tout ceux qui on cette possibilté de l'utiliser!!!
Ceux qui on l'opportunité d'offrir ça à leur cheval, et ne le font pas, je suis désolé mais pour moi ce sont des C***
c'est de l'ouverture d'esprit... ben alors j'ai pas eu la bonne définition...
comme je le disais plus haut, c'est bizarre que ce soit toujours les gens partisans du "cheval au naturel" qui blâment (voir insultent !) les autres dans leurs façons de faire.
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puis Torero,permets de te dire que quand je lis ton post " difficile en ballade.je suis à cours d`idèes...help",je me demande quel est le cheval le plus malheureux,le tien ou celui qui ecoute????
parce que finir avec un pelham avec alliance,pour essayer de retenir ton cheval,j`appelle pas ça du respect.tu vois il y en a quelques uns,sur ce forum,qui ont des chevaux sur les rails comme tu le dis,mais ces chevaux là,tu vois,on a pas besoin de leur mettre un attirail dans la bouche pour rester dessus.les ballades se passent dans la dècontraction,rênes longues,il y en a même qui monte avec un simple licol.
mais avant ça ,ces chevaux ont appris à obeir.alors d`apres toi,le plus heureux c`est qui???
le cheval qui obeit ,et qui est montè cool,ou un cheval qui fait ce qui veut,et qui est montè avec une embouchure dure,des mains tendues,le dos creusè???? :cheval:
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Betty, lisa, le problème n'est pas là... je suis d'accord avec ce que vous dites... mais en l'occurence, je réagissais à une remarque qui disait que si le cheval passait trop de temps en prairie, il était impossible "de le mettre" sur les rails... c'est là que je parle de "camps militaires" c'est dans ce genre d'endroit qu'on met les gens sur les rails par privation de liberté... mes élèves aussi je les mets "sur les rails" mais certainement pas en les empêchant de vivre leur vie d'enfants faite de rire et de jeux...
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puis Torero,permets de te dire que quand je lis ton post " difficile en ballade.je suis à cours d`idèes...help",je me demande quel est le cheval le plus malheureux,le tien ou celui qui ecoute????
parce que finir avec un pelham avec alliance,pour essayer de retenir ton cheval,j`appelle pas ça du respect.tu vois il y en a quelques uns,sur ce forum,qui ont des chevaux sur les rails comme tu le dis,mais ces chevaux là,tu vois,on a pas besoin de leur mettre un attirail dans la bouche pour rester dessus.les ballades se passent dans la dècontraction,rênes longues,il y en a même qui monte avec un simple licol.
mais avant ça ,ces chevaux ont appris à obeir.alors d`apres toi,le plus heureux c`est qui???
le cheval qui obeit ,et qui est montè cool,ou un cheval qui fait ce qui veut,et qui est montè avec une embouchure dure,des mains tendues,le dos creusè???? :cheval:
Mais justement Lisa, si tu lis le sujet jusqu'au bout, je cherche une solution, et je me suis remise en question... afin de trouver la meilleure solution pour lui comme pour moi...
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Dans ce cas, je suis d'accord avec toi, je pense que c'est possible de mettre un cheval "sur les rails" même s'il vit au pré...
ils sont assez intelligents pour faire la différence entre la "récré" et "le boulot"
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pis heu si ça
Mon cheval a été plusieurs années dans des conditions manèges "classique" c'est à dire très peu de pré et uniquement l'été, et boxe 24 heures par jour... Lorsque que j'y étais, ça me dérangeait un peu, mais sans plus... ça me choquait pas...
Un jour, j'ai eu l'opportunité de lui offrir bcp mieux... prairie 70´% du temps... sincèrement, je ne pourrais plus revenir en arrière, et je conseille vraiment à tout ceux qui on cette possibilté de l'utiliser!!!
Ceux qui on l'opportunité d'offrir ça à leur cheval, et ne le font pas, je suis désolé mais pour moi ce sont des C***
c'est de l'ouverture d'esprit... ben alors j'ai pas eu la bonne définition...
comme je le disais plus haut, c'est bizarre que ce soit toujours les gens partisans du "cheval au naturel" qui blâment (voir insultent !) les autres dans leurs façons de faire.
Et je le maintiens... c'est p-ê manquer d'ouverture d'esprit, mais mon esprit à tendance à se fermer, quand je suis face à des choses abérantes... je dois pas être la seule...
Je vais prendre une extrême, mais si refuser la dictature est un manque d'ouverture d'esprit, oui j'ai l'esprit bel et bien fermé...
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refuser la dictature...
ben moi je refuse de me faire traiter de conne parce que j'ai choisi de mettre mon cheval en boxe ! (Et au pré, aussi, mais pas en intégralité !)
excuse moi mais le respect ça commence par là et je pense pas que qui que ce soit dans mes connaissances puisse me dire que je maltraite mon cheval !
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Au risque d'en choquer plus d'un, mes chevaux sont au paddock la journée, et au box la nuit.
Ils sont également rentrés en cas de grand froid, grosse pluie ou grosse chaleur, car ils n'ont pas d'abri dans les paddocks (vive la Beauce!!!).
En été, ils ont des bonnets anti-mouches au paddock, et en hiver, ils ont des couvertures, imperméables dehors, polaire et/ou couette au box, chacun pour des raisons qui leurs sont propres: Ubiscus car il est vieux (22 ans), Milord car il travaille, Quenny car elle travaille également, et parce qu'elle reprend de l'état, donc impossible si elle crâme ses calories chèrement gagnées à cause du froid!!
A coté de ça, ils n'ont pas les membres protégés quand ils sont dehors, ni quand je travaille Quenny et Milord sur le plat ou en balade. Jamais de bandes de repos ni d'argile pour Milord qui a des membres en or (même en revenant d'un CCE, c'est paddock le lendemain et douche, éventuellement balade), j'espère pouvoir faire de même pour Quenny!! J'essaye quand même de ne pas les fragiliser, mais ce sont des chevaux de compétition, donc avec une surveillance particulière non plus!
Et puis pour enfoncer encore un peu plus le clou, j'aime assortir mon matériel. Je truove qu'un cheval qui a un beau matos, bien entretenu, original, assorti... ça flatte le regard, mais ça c'est juste pour se faire plaisir à nous, c'est fun quoi!!
Enfin voilà, c'est ma vision de la chose :blush:
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refuser la dictature...
ben moi je refuse de me faire traiter de conne parce que j'ai choisi de mettre mon cheval en boxe ! (Et au pré, aussi, mais pas en intégralité !)
excuse moi mais le respect ça commence par là et je pense pas que qui que ce soit dans mes connaissances puisse me dire que je maltraite mon cheval !
Betty, je n'ai jamais dit que tu maltraitais ton cheval... ni qie tu étais conne!!!
c'est incroyable les raccourcis que certains peuvent prendre...
Je reformule ma phrase: qd on a la possibilité de mettre son cheval dehors, au pré, tous les jours et qu'on ne le fait pas, je trouve ça stupide, ça te va comme ça?
C'est fatiguant à la fin...
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Au risque d'en choquer plus d'un, mes chevaux sont au paddock la journée, et au box la nuit.
Ils sont également rentrés en cas de grand froid, grosse pluie ou grosse chaleur, car ils n'ont pas d'abri dans les paddocks (vive la Beauce!!!).
En été, ils ont des bonnets anti-mouches au paddock, et en hiver, ils ont des couvertures, imperméables dehors, polaire et/ou couette au box, chacun pour des raisons qui leurs sont propres: Ubiscus car il est vieux (22 ans), Milord car il travaille, Quenny car elle travaille également, et parce qu'elle reprend de l'état, donc impossible si elle crâme ses calories chèrement gagnées à cause du froid!!
A coté de ça, ils n'ont pas les membres protégés quand ils sont dehors, ni quand je travaille Quenny et Milord sur le plat ou en balade. Jamais de bandes de repos ni d'argile pour Milord qui a des membres en or (même en revenant d'un CCE, c'est paddock le lendemain et douche, éventuellement balade), j'espère pouvoir faire de même pour Quenny!! J'essaye quand même de ne pas les fragiliser, mais ce sont des chevaux de compétition, donc avec une surveillance particulière non plus!
Et puis pour enfoncer encore un peu plus le clou, j'aime assortir mon matériel. Je truove qu'un cheval qui a un beau matos, bien entretenu, original, assorti... ça flatte le regard, mais ça c'est juste pour se faire plaisir à nous, c'est fun quoi!!
Enfin voilà, c'est ma vision de la chose :blush:
Tout est question d'équilibre et de juste milieu... il y a des extrème qui à mon sens sont moins néfaste que d'autres (être 90% du temps au boxe est plus néfaste que 90´% au pré, selon moi...) maintenant si on trouve le bon comprommis, qui arrange autant le cheval que le proprio c'est parfait!
Moi aussi j'aime bien de m'offrir un beau tapis! :lol:
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J'essaye quand même de ne pas les fragiliser, mais ce sont des chevaux de compétition, donc avec une surveillance particulière non plus!
Pas compris, chevaux de compétition ou pas? :blush:
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Chevaux de compétition, protégés, mais pas non plus hyper-protégés, je veux éviter de les fragiliser par des soins qui ne sont pas indispensables!
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Pour clore en ce qui me concerne, tu ne débats pas car tu ne sais pas écouter (ni lire) les autres, il faut se facher pour se faire entendre et que tu laches un peu de lest, que tu commences un peu à faire des nuances... Pour moi ta volonté d'imposer tes idées, ça relève du diktat. Et puis arrête de déformer mes propos s'il te plait, parce que j'en ai marre de les voir transformer et auto-boutiste sous ta main. Heureusement qu'on ne fait que parler cheval... :lunette:
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Chevaux de compétition, protégés, mais pas non plus hyper-protégés, je veux éviter de les fragiliser par des soins qui ne sont pas indispensables!
Ben voilà, ça me fait plaisir que qqn soit d'accord sur le fait que compétition et paddock soit tout à fait cumulable :blush:
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Pour clore en ce qui me concerne, tu ne débats pas car tu ne sais pas écouter (ni lire) les autres, il faut se facher pour se faire entendre et que tu laches un peu de lest, que tu commences un peu à faire des nuances... Pour moi ta volonté d'imposer tes idées, ça relève du diktat. Et puis arrête de déformer mes propos s'il te plait, parce que j'en ai marre de les voir transformer et auto-boutiste sous ta main. Heureusement qu'on ne fait que parler cheval... :lunette:
Je ne sais pas de quel propos tu parles, savoir qui a dit quoi m'importe, j'ai réagis sur qqch que j'ai trouvé choquant, pré et compétition sont totalement conciliables, voire indipensable, car si le mental du cheval suis pas, c'est même pas la peine d'essayer...
Qd au reste, j'ai exprimé mon avis, je te force pas à le partager... j'ai le droit de trouver stupide le fait de pas faire "plaisir" à son cheval si on en a l'opportunité...
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refuser la dictature...
ben moi je refuse de me faire traiter de conne parce que j'ai choisi de mettre mon cheval en boxe ! (Et au pré, aussi, mais pas en intégralité !)
excuse moi mais le respect ça commence par là et je pense pas que qui que ce soit dans mes connaissances puisse me dire que je maltraite mon cheval !
Betty, je n'ai jamais dit que tu maltraitais ton cheval... ni qie tu étais conne!!!
c'est incroyable les raccourcis que certains peuvent prendre...
Je reformule ma phrase: qd on a la possibilité de mettre son cheval dehors, au pré, tous les jours et qu'on ne le fait pas, je trouve ça stupide, ça te va comme ça?
C'est fatiguant à la fin...
et qui t'as dit que j'en avais pas la possibilité ?
je fais pas de raccourcis... mais tu dis que tout ceux qui auraient la possibilité de mettre leur chevaux au pré (en stabulation ou bien disons pas en boxe on est d'accord) et qui ne le font pas sont des cons.
alors ouais je me sens un peu traitée de conne, étant donné que si je voulais vraiment je pourrais avoir la possibilité mais en l'occurrence, je ne veux pas et donc, je ne le fais pas...
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Et bien je trouve ça dommage pour ton cheval...
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ouais t'as raison tu veux pas appeler la SPA le pauvre ?
:D
t'en fais pas, il est vraiment pas malheureux et il sort au parc aussi !
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Dites à chaque cheval son "idéal", soyez ouverts et acceptez que tous les chevaux ne soient pas pareil.
Par comparaison il y a des humains qui sont heureux en centre ville et qui dépriment en campagne et inversement. C'est pas pour autant qu'un campagnard est plus heureux (ou malheureux) qu'une personne qui habite en ville.
Je connais (et je pense que beaucoup connaissent aussi) des chevaux qui dépriment au pré ! Même avec de la nourriture, un abri, des potes, du soleil et tout et tout. Ces chevaux ont besoin de voir l'homme et la manière la plus simple pour un cheval de toujours voir des humains et des chevaux ca reste encore le paddock ou le box.
Bon après on peut penser qu'un tel cheval n'est pas un "vrai" cheval élevé en troupeau, indépendant de l'humain et tout et tout. Mais ca c'est un autre débat et tant que le cheval en question est heureux et en bonne santé le reste n'a que peu d'importance.
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Bien reçu ton MP Torero, je te répond un peu plus tard.
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Ca fait un moment que je n'étais pas venue sur le sab...mais il est vrai que de telle discussion ne m'y encourage pas...
Pourquoi ne pas laisser les gens vivre leur passion comme ils le veulent ou comme ils le peuvent?
La vie de n'importe quel être vivant est faite de besoins et de contraintes,chaque cheval comme chaque humain a ceux qui lui sont propres.
Le "bon"propriétaire n'est -il pas simplement celui qui prend le temps de réfléchir à tout cela avant l'acquisition de son animal et qui réussit à concilier le tout au mieux?
:ptitebiere:
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ben surtout que ça a grandement dévié depuis le départ...
l'interrogation du début, si je ne m'abuse était :
si je suis une fashion-victim de la la mode "équine" est-ce que mon cheval s'en sentira mieux et est-ce que je contribue ainsi à son bien être ou bien à ma propre satisfaction ?
m'enfin je dis ça je dis rien, j'ai pas de chevaux mais c'est du moins de cette manière que j'ai compris l'interrogation de Galguera ^^
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Dites à chaque cheval son "idéal", soyez ouverts et acceptez que tous les chevaux ne soient pas pareil.
Par comparaison il y a des humains qui sont heureux en centre ville et qui dépriment en campagne et inversement. C'est pas pour autant qu'un campagnard est plus heureux (ou malheureux) qu'une personne qui habite en ville.
Je connais (et je pense que beaucoup connaissent aussi) des chevaux qui dépriment au pré ! Même avec de la nourriture, un abri, des potes, du soleil et tout et tout. Ces chevaux ont besoin de voir l'homme et la manière la plus simple pour un cheval de toujours voir des humains et des chevaux ca reste encore le paddock ou le box.
Bon après on peut penser qu'un tel cheval n'est pas un "vrai" cheval élevé en troupeau, indépendant de l'humain et tout et tout. Mais ca c'est un autre débat et tant que le cheval en question est heureux et en bonne santé le reste n'a que peu d'importance.
Je suis désolée, mais perso j'ai jamais connu ce genre de cheval là... Et puis être au pré ne signifie pas forcément être abandonné par ses proprios humains... Les gens qui balancent leurs chevaux au pré et puis "dém***ez vous", c'est pas la panacée non plus, ce me semble... un autre extrême, quoi...
Les chevaux ont des besoins de chevaux et on ne me fera jamais croire qu'ils ont "besoin" d'être en box (je parle d'un cheval "normal" à l'entretien "normal", c'est à dire hors cheval malade, de sport, etc). Ensuite que pour des raisons pratiques leurs cavaliers aient besoin de les garder en box ou de leur faire alterner pré/box, c'est autre chose...
Après, chacun a une vision différente du cheval selon "l'utilisation " qu'il en fait (ben oui, faut pas se voiler la face non plus...).
Y a ceux qui ont des chevaux pour l'équitation, pour ce qu'ils peuvent en tirer en étant dessus, en compétition ou en plaisirs équestres divers, et qui ne se fromaliseront pas de changer de cheval si celui qu'ils ont finit par ne plus correspondre à leurs attentes, qui n'en aiment pour autant pas moins les chevaux.
Y a ceux qui ont des chevaux pour le côté relationnel, qui s'éclatent rien qu'à les regarder vivre en troupeau et qui apprécient autant de s'occuper de leur bien être que de les monter...
Bon, je fais un gros raccourci parceque ce genre de catégories coupées au couteau, il doit en exister des tas mais que j'ai la flemme de réfléchir et que pour moi, y a surtout ces deux catégories là...
En encore plus gros: ceux qui ont des chevaux en pension en club, et ceux qui s'enquiquinent la vie avec des chevaux à la maison...
Forcément, on ne pourra jamais s'entendre vraiment sur ces questions. Au fond, on aime tous les chevaux, mais pas pour les mêmes raisons...
M'enfin, ça fait longtemps que je n'étais pas passé par ici et je n'ai eu le courage de lire que les deux dernières pages... c'est dommage que tant de sujets partent en live et chauffent les esprits :blush: ...
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ce qui est ch*ant ce sont les extremistes :grmbl:
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Moi je suis d'accord avec Pyréne, pas la peine de se mordre les uns les autres, ont à chacun nos façons de voir les choses, mais les dit "chevaux au naturel" dont je fais partie, sont vite cataloguer de "timbrés" et très souvent, c'est lourdingue aussi... :ermm:
Donc peut être qu'on est plus sur la défensive, mais pour moi ce genre de discours " les chevaux ont toujours été en box, arrêtons un peu de tergiverser, ils seront bien là dedans"...
Pas accepter le changement, pas forcément voir et comprendre les besoins fondamentaux des chevaux, c'est énervant aussi...
Et cheval au pré, ne va pas dire abandonné, les miennes sont au pré mais je vais les voir tout les jours, et elles travaillent hyper bien !! Pleine de punch...
Donc....
Arrêter de vous insulter, pensez cheval, et vous verrez qu'au final on est tous d'accord !! :blush: :blush:
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Je n'ai pas envie de rentrer dans le débat pré/box (il est assez largement débatu, et ce n'est pas le sujet de départ), mais juste par rapport à cette phrase et peut-être un peu plus (en gros: "les chevaux en box se voyent et voyent des humains, et c'est ce dont ils ont besoin après tout"):
Bon après on peut penser qu'un tel cheval n'est pas un "vrai" cheval élevé en troupeau, indépendant de l'humain et tout et tout. Mais ca c'est un autre débat et tant que le cheval en question est heureux et en bonne santé le reste n'a que peu d'importance.
Pour moi, le problème flagrant rencontré en club pour des chevaux vivants en box, c'est qu'ils ne sont pas sociabilisés, et donc que ça botte dans tous les sens si les distances ne sont pas respectés. Se voir ne leur suffit donc pas apparement!Alors que pour des chevaux vivants en groupe au pré (car en box, c'est pas faisable!), des rangées de 4 chevaux côte à côte sur plusieurs rangées avec le museau colé à la croupe de l'autre (sans que ça ne se marche dessus bien sûr), et bien ça ne dit rien! :huh:
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mais les dit "chevaux au naturel" dont je fais partie, sont vite cataloguer de "timbrés" et très souvent, c'est lourdingue aussi... :ermm:
Je vais peut être passer pour une extraterrestre, mais bien que mes chevaux soient ferrés, font du bacàsable la moitié du temps, des balades et mises en souffle en extérieur l'autre moitié du temps, que j'aime la compétition etc etc... Je suis très curieuse des "chevaux au naturel", car je pense que j'ai bcp à apprendre de ce point de vu là -_-
Hein Galguera?? :blush:
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On a tous toujours des choses à apprendre c'est ce qu'il y a de bien dans tous les domaines et encore plus avec les chevaux ! :blush:
Heureusement on rencontre des gens avec qui on peut échanger du savoir et c'est ça qui est passionnant ! :):
Merci mhb, ça fait plaisir de voir que certains essaient de voir ce dont il était question ! :oky:
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En gros, on peut pas dire que le cheval se sent mieux avec un superbe matos qui coute la peau du Q, avec de belles couleurs et tout et tout... Tout ça, c'est pour nous, et faut pas se voiler la face, ça nous fait tous plaisir quand on s'achète qqchose de neuf pour notre cheval, même si c'est une folie, même si ça sert à rien!!! :lol:
Donc non, je ne complexe pas du tout sur mon rôle de proprio, même si j'achète tout bleu marine pour Quenny, ça me fait plaisir à moi, pas à elle, mais je la trouve belle ainsi :coeur: Le principal pour elle, c'est qu'elle soit heureuse, surtout avec la vie qu'elle a eu avant, et je fais tout pour ça :-D
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ben surtout que ça a grandement dévié depuis le départ...
l'interrogation du début, si je ne m'abuse était :
si je suis une fashion-victim de la la mode "équine" est-ce que mon cheval s'en sentira mieux et est-ce que je contribue ainsi à son bien être ou bien à ma propre satisfaction ?
m'enfin je dis ça je dis rien, j'ai pas de chevaux mais c'est du moins de cette manière que j'ai compris l'interrogation de Galguera ^^
Ben j'avoue que je ne comprend pas bien ta question, Galguera... disons si elle n'est pas élargie au cadre de vie.
Forcément, le matos qu'achète un cavalier ne fait plaisir qu'à lui.
L'idéal étant que le fameux matériel soit suffisamment adapté au cheval pour ne pas le blesser et pour qu'il s'y sente confortable...
Mais ceci implique de prendre en compte le cheval en tant qu'animal.
Ca marche pareil avec n'importe quelle bestiole, si on va par là (aïe, j'va encore être hors sujet... ). Un chien ou un chat coincé dans un appart avec deux balades par jour en laisse ne sera pas heureux, même avec le plus beau collier en diamants...
Enfin, ça m'semble...
Mais toujours pareil, un cavalier en club vivra le truc de différente manière qu'un cavalier tout seul chez lui... En groupe, y a une émulation, un public, chacun s'observe et évalue le matos des autres d'un oeil critique, et ça a plus de sens d'avoir un beau tapis brodé assorti à ton filet quand tu peux l'exiber en carrière plutôt que quand tu vas te battre contre les ronces dans les bois... Et c'est un peu humain...
M'enfin chuis pas sure d'avoir compris la question... :blush:
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moi le complexe du mauvais proprio je l'ai eu avec mon cheval qui a développé au cours des ans ce fameux syndrome naviculaire. :crying:
Il a toujours eu une vie au pré (avec une exception de 6 mois vers ses 5 ans), j'ai toujours suivi les avis des maréchaux professionnels (talonnettes, sans talonnettes, fers natural balance, egg bar shoe), j'ai enchaîné des petites rando sans trop le pousser, etc, etc, j'ai oint les pieds, mis des bandes de repos pour éviter les engorgements et j'en passe...
Ben pour moi le complexe du mauvais proprio c'est d'avoir laissé installer ce p***** de syndrome sans avoir su le repérer à temps, et savoir que je l'ai laissé souffrir par manque de connaissances, par manque de rencontrer les bonnes personnes, d'avoir enchaîner les visites d'ostéo, de vétos...
Savoir que j'ai laissé s'installer des tétanies musculaires, me fâcher parfois parcequ'il n'obtempérait pas, parcequ'il n'engageait pas son postérieur suffisamment... Alors que j'ai un cheval avec un :coeur: énorme qui donne jusqu'à épuisement.
Comme disait le renard au Petit Prince : je suis triste parce que tu m'as apprivoisé. On risque de pleurer un peu si l'on s'est laissé apprivoiser... , Tu es responsable de ce que tu as apprivoisé.
Voilà comment je me sens...
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en même temps c'est un peu une question orientée que de se dire "est ce que mon cheval se porte mieux si moi même je suis une fashion victime", non? :wacko: car évidement qu'il s'en fiche, c'est pour notre plaisir à nous et puis, grand bien nous fasse si on préfère assortir nos guêtres à notre tapis, qu'est ce que ça change?
Les chevaux sont conditionnés par rapport à notre façon de vivre, ils n'en sont pas pour autant malheureux puisqu'il n'ont pas eu l'occasion de connaitre autre chose (je parle pas des extrêmes hein) seulement, un cheval au boxe qui est sortit tous les jours en hiver et qui connait les joies de la pature avec les copains durant les beaux jours, ben c'est extrêmement courant! du moment que le cheval est sortit tous les jours je vois pas le problème... :flowers:
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moi le complexe du mauvais proprio je l'ai eu avec mon cheval qui a développé au cours des ans ce fameux syndrome naviculaire. :crying:
Il a toujours eu une vie au pré (avec une exception de 6 mois vers ses 5 ans), j'ai toujours suivi les avis des maréchaux professionnels (talonnettes, sans talonnettes, fers natural balance, egg bar shoe), j'ai enchaîné des petites rando sans trop le pousser, etc, etc, j'ai oint les pieds, mis des bandes de repos pour éviter les engorgements et j'en passe...
Ben pour moi le complexe du mauvais proprio c'est d'avoir laissé installer ce p***** de syndrome sans avoir su le repérer à temps, et savoir que je l'ai laissé souffrir par manque de connaissances, par manque de rencontrer les bonnes personnes, d'avoir enchaîner les visites d'ostéo, de vétos...
Savoir que j'ai laissé s'installer des tétanies musculaires, me fâcher parfois parcequ'il n'obtempérait pas, parcequ'il n'engageait pas son postérieur suffisamment... Alors que j'ai un cheval avec un :coeur: énorme qui donne jusqu'à épuisement.
Comme disait le renard au Petit Prince : je suis triste parce que tu m'as apprivoisé. On risque de pleurer un peu si l'on s'est laissé apprivoiser... , Tu es responsable de ce que tu as apprivoisé.
Voilà comment je me sens...
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oups bug de mon ordi avec ma prose en double !!! désolée !
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En tant qu'admin et afin de ne pas avoir un forum aceptisé, j'ai préféré vous laisser débattre librement afin de respecter votre liberté d'expression. Cependant, je me dois de déplorer publiquement qu'il est bien dommage de se prendre la tête pour un sujet de débat d'un forum. Je rappelle également qu'il est possible d'argumenter ses propos, de ne pas être d'accord sur un sujet sans animosité. Dans la vie, rien n'est tout noir ou tout blanc, il faut savoir composer en nuance, merci d'y tenir compte pour la suite du débat et de privilégier les mps. Il est bien dommage de se tenir rigueur pour des avis contraires alors que sans doute sur plein d'autres sujets vous vous entendez parfaitement et que sans doute sur celui ci au bout du compte bcp sont plus ou moins du même avis mais ne s'en rendent pas compte.
Enfin, un dernier point important : l'écrit permet pas toujours de bien s'exprimer ou de bien se faire comprendre. On lit trop vite, on interprête pas toujours bien, le débat nous rend animé et on perd patience. L'écrit ne remplace pas la parole, c'est un discours plus passif. Méfiez vous en bien pour la suite de ce débat. Sans doute que si tout ceci avait été verbal, vos discours seraient mieux passé et que vous auriez eu plus d'entente car mieux été compris.
Voila, je ne jète la pierre à personne, cela arrive à tout le monde de déraper un peu et de s'emporte. Ceci n'est qu'un forum après tout et votre passion et votre envie de satisfaire au mieux votre cheval, se trouve dans votre vie pas ici sur du papier virtuel. A chacun de faire au mieux avec ce qu'il peut avoir et faire en fonction de ses moyens financiers et de ses possibilités en terme d'encadrement pour son cheval.
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"Entre ce que je pense, ce que je veux dire, ce que je crois dire, ce que je dis, ce que vous avez envie d'entendre, ce que vous croyez entendre, ce que vous entendez, ce que vous avez envie de comprendre, ce que vous comprenez, il y a 10 possibilités qu'on ait des difficultés à communiquer. Mais essayons quand même..." Edmond Wells
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Elle est super ta phrase Glute ! :w00t:
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"Entre ce que je pense, ce que je veux dire, ce que je crois dire, ce que je dis, ce que vous avez envie d'entendre, ce que vous croyez entendre, ce que vous entendez, ce que vous avez envie de comprendre, ce que vous comprenez, il y a 10 possibilités qu'on ait des difficultés à communiquer. Mais essayons quand même..." Edmond Wells
:clapclap: EXACT :oky:
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et le pire dans tout ça c'est qu'on constate toujours que c'est ceux qui sont partisans du "cheval au naturel" qui traitent les autres de tous les noms d'oiseaux, d'irrespectueux, de pollueurs (c'était nouveau ça), de grands vilains quoi.
Heu... en même temps c'est normal, les partisans du cheval au naturel sont partisans, comme tu dis, et ils militent pour le bien-être des chevaux.
Les cavaliers ayant leur chevaux en box :
1- ne militent pas pour le box
2- ne trouvent pas la vie au pré misérable pour les chevaux.
Les chevaux sont conditionnés par rapport à notre façon de vivre, ils n'en sont pas pour autant malheureux puisqu'il n'ont pas eu l'occasion de connaitre autre chose
Heu.... les individus qui sont nés esclaves et n'ont jamais connu autre chose ne sont pas forcément heureux....
Ne faisons pas une généralité de ce principe
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Je crois qu'on tombera tous d'accord que le top pour un cheval reste le pré et des potes. Après chacun fait avec ce qu'il peut,avec ses objectifs, sa position géographique, son travail, sa famille, l'histoire de son cheval et surtout ses finances.
Pour en revenir au débat de base personnellement je culpabilise pas (même si je ne suis pas proprio) d'avoir tapis et bandes assorties par exemple. C'est de l'esthétique pour me faire plaisir plus que pour le cheval, il s'en fout complètement d'avoir des bandes dépareillées ou un tapis "moche". :lol:
Ceci dit si en étant "fashion" on achète de la qualité ce sera toujours un plus pour le cheval. Après avoir 5 "tenues" (j'entend par la guêtres, tapis, licol, bandes, élastiques, ornements de filet et tout le reste) différentes j'en vois pas tellement l'intérêt.
Bon il y aura toujours la variante de la poonseuse (c'est comme ca que vous dites il me semble) qui passera plus de temps à transformer son cheval en mannequin qu'à réellement être avec lui. Mais là c'est clairement plus de l'équitation mais du pouponnage sur un cheval.
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Etre propriétaire et cavalier c'est avoir le nécessaire pour entretenir son cheval, le monter ou le sortir pour l'activité qu'on a choisi et le mettre au pré pour son bien être à lui.
Quand tout cela est bien dosé , on n'a pas de complexe à avoir !
Si être cavalier devient un complexe alors il faut par exemple donner de son temps pour les associations de chevaux Koniks ou tarpans, ceux là comme je l'ai dit plus haut ils sont au pré sur des dizaines d'hectares toute l'année et le but c'est juste de leur trouver des grands espaces.
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comme je le disais plus haut, c'est bizarre que ce soit toujours les gens partisans du "cheval au naturel" qui blâment (voir insultent !) les autres dans leurs façons de faire
Loin de moi l'idée d'insulter qui que ce soit dans une de mes réponses je me permet ce seul petit commentaire j'ai émis une opinion personnelle que je partage entièrement elle est au vu de ta reaction contraire à la tienne et sur les bords insultante j'en suis désolé et je le regrette profondemment je n'ai pas saisi la porté de mes ecrits je ne peut qu'une nouvelle fois me confondre en de plates excuses et d'ailleurs des ce soir pour expier cette faute impardonnable je m'enfermerais moi même dans un b...(censuré) les pieds baignant dans ma crotte et mon urine 12 heures par jour,je n'aurai droit qu'à deux heures de sortie quotidienne uniquement consacré à un labeur fastidieux j'ai grandement fauté je mérite une sanction et je ne dois jamais oublier que parfois la liberté est égale à la longueur de la chaine.
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fandango, tu as coupé ma phrase de façon à ce que sans la suite entre parenthèse, ben forcément, on tombe dans l'extrême. ça revient à ce que dit nath, vous interpretez ce qui vous interesse d'interpreter et vous ne prenez en compte que les arguments que vous pouvez contrer sans voir l'idée générale...dommage. Et pour te répondre, je ne mets pas non plus le cheval à égalité avec l'homme en matière de pensées, bien sûr que les esclaves se rendaient compte de leur situation et qu'ils en souffraient, franchement, je vois pas le rapport avec le sujet, c'est un peu abusé non? :-)
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C'est incroyable ce débat ! Calmez-vous.
Quand on met un cheval au box c'est pas pour le punir ni parce qu'il est notre esclave !
Déjà le box, si un est un bon propriétaire , on le nettoie, on enlève le fumier, on met de la paille propre pour que le cheval n'ai pas les pieds dans un truc dégeu... Et si on l'y met c'est parce que parfois c'est mieux pour lui comme pour nous quand on veut le monter l'hiver surtout, car comment monter un cheval trempé et plein de boue en hiver ?
Vous ne montez pas dans ce cas là ou alors le cheval ne doit pas être bien. Au retour d'une balade l'hiver c'est mieux aussi de le remettre au sec si il à transpiré, qu'en plein vent.
Voilà a quoi sert un box, c'est pas un lieu de torture !
En ce qui me concerne, j'habitue déjà ma pouliche au box depuis que je l'ai et du printemps à la fin de l'automne elle passe environ 80% de son temps dehors, je la rentre suivant les conditions extérieur, surtout en cas de vent fort et de grosse pluie car là le terrain glisse et si elle se met à galoper à toute vitesse, elle finie en dérapages à quelques cm de la clôture , même si c'est des rubans électrique, les piquets sont pointus et je n'aime pas ça...
Donc pour moi, pas de complexe à la mettre au box quelque heure, je prèfère ça qu'une jambe cassée ou une blessure.
Et puis elle a l'air toujours contente de rentrer puis de sortir.
Par contre, j'aimerais qu'elle ai un congénère l'été, mais c'est plus possible : ce qu'il me reste de terrain est trop petit pour deux chevaux, des hollandais ont repris un grand bout que je louais parce qu'il va avec la maison qu'ils ont acheteés...
On fait toujours comme on veut...
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Mes excuses, Inessuper, si j'ai déformé tes propos. Je ne le souhaitais pas.
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comme je le disais plus haut, c'est bizarre que ce soit toujours les gens partisans du "cheval au naturel" qui blâment (voir insultent !) les autres dans leurs façons de faire
Loin de moi l'idée d'insulter qui que ce soit dans une de mes réponses je me permet ce seul petit commentaire j'ai émis une opinion personnelle que je partage entièrement elle est au vu de ta reaction contraire à la tienne et sur les bords insultante j'en suis désolé et je le regrette profondemment je n'ai pas saisi la porté de mes ecrits je ne peut qu'une nouvelle fois me confondre en de plates excuses et d'ailleurs des ce soir pour expier cette faute impardonnable je m'enfermerais moi même dans un b...(censuré) les pieds baignant dans ma crotte et mon urine 12 heures par jour,je n'aurai droit qu'à deux heures de sortie quotidienne uniquement consacré à un labeur fastidieux j'ai grandement fauté je mérite une sanction et je ne dois jamais oublier que parfois la liberté est égale à la longueur de la chaine.
Je ne conçois pas le boxe , comme une punition immonde pour mon cheval..... j'habite le nord est, chez nous les hivers sont rigoureux, le sol detrempé, les bêtes ne vivent pas dehors l'hiver que ce soient les vaches , les chevaux ou autres animaux.....
Ils sont au sec, les boxes sont nettoyés tous les matins, ils ont plusieurs repas par jour, ils voient dehors, je ne ferme jamais les volets du haut, ils sortent tous les jours.franchement y a pire comme vie.....
c'est sur que si j'habitais le sud ou une region ou le temps est plus clement en hiver j'agirai peut être autrement, et mes chevaux seraient plus souvent dehors, mais chez nous c'est une necessité.....
Et aussi les prés doivent reposer l'hiver ... sinon pas d'herbe au printemps.....
Quand mes filles vont en concours et qu'elles doivent faire 80 km pour une epreuve a 8 heure du matin , c'est plus pratique d'avoir son cheval au boxe, plutot que d'aller recuperer son cheval au fond d'un pré boueux, mouillé et tout crotté....
Nos chevaux ne sont pas des esclaves enchainés!!!!
:blink:
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Voilà, CRICRI, parfait exemple de l'utilité des boxes dans une région au temps froid et pluvieux, avec des chevaux qui y sont bien.
D'autres d'entre vous plus au sud ont d'autres exemples, d'autres pratiques, pas la peine de se disputer.
On s'adapte, les chevaux aussi, on fait pour le mieux et voilà !
Je crois que nos chevaux à chacun et chacune d'entre nous sont bien parce qu'on les aime et c'est sûre que si on a un peu d'argent à dépenser pour eux , mieux vaut que ce soit pour leur besoin physique ou alimentaire de qualité que pour des bidules de mode inutiles, c'est évident.
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On est tous d'accord ici, pour dire qu'un boxe a son utilité et pour dire qu'un cheval a besoin de vivre au moins partiellement en prairie, il estcertain que nous faisons pour la plupart de notre mieux pour que notre cheval soit heureux...
Ce qui m'ennuie par contre c'est le fait que certain refuse d'admettre que c'est pour le bien être personnel en tant qu'humain, qu'ils laissent leur chevaux au boxe..
Dire qu'un cheval va se casser qqch s'il reste en prairie, est assez amusant... j'ai connu un cheval qui s'est brisé la maichoire dans son abreuvoir, un autre en essayant d'ouvrir sa porte de boxe, un autre s'est brisé la hanche et boitera jusqu'à sa mort en sortant de boxe, sans compter ceux que j'ai vu coincer sur le dos parce qu'ils ont tenter de se rouler... et ceux qui sont mort de colique d'être rester coincer trop longtemps sur le dos... donc l'argument "pour pas qu'il se blesse" ne tient pas la route... un cheval ne nous a pas attendu pour tester ses freins qd le sol est glissant... bref, moi même je préfère que mon cheval rentre au boxe qques heures par jour, mais c'est pour mon confort, pas le sien... (même si je constate que ça semble lui convenir...).
Je couvre mon cheval l'hiver, mais j'ai l'honnêteté de reconnaitre que c'est pour ma faciliter... moins de poils et moins sale, même après une journée sous la pluie...
Maintenant, s'il est vieux ou malade, c'est une autre histoire...
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Bon Torero, c'est pire que le confessionale ici !
Oui mon dieu, j'avoue que ça me soulage que mon cheval soit au box les jours de tempête...
Dois-je aussi inventer une prière pour qu'il ne lui arrive pas un accident aussi au box ?
Pour cela je compte sur la bonne réalisation de mes installations et sur ma surveillance.
Mais on n'est pas à l'abri non plus d'un tremblement de terre ou d'un tsunami...
Allez, gardons le moral ! :wacko: :-)
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Sauvage, c'est pas une question de confessionnal... mais faut arrêter de se trouver des excuses qui n'en sont pas c'est tout...
Faut pas tjrs prendre la mouche comme ça :blush:
Moi qd je la lache Torero dans la grande piste extérieur et qu'il cavale avec le cheval de ma soeur, j'ai tjrs l'angoisse qu'il se fracasse contre le mur, tellement il tourne court ou s'arrête à qques cm du mur... même qd c'est mouillé... mais bon je me crispe et je me dis qu'il sait ce qu'il fait :blush:
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Et puis c'était simplement pour souligner qu'on est jamais totalement à l'abri nulle part... :oky:
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oki fandango, y a pas de mal!! :flowers:
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ben dites donc c'est chaud!!!
petit avis perso: mes chevaux sont au pré toute l'année et pourtant j'habite en franche comté, ils ont un accés libre aux boxes ete comme hiver. ils rentrent dedans en ... été à cause des mouches!! et restent des heures à deux dans le même boxe!! :blink:
qd il fait froid ils sont dehors. quelques fois ils rentrent dedans en hivers aprés plusieurs jours de pluie.
par contre qd je vais en cours je rentre ma jument la veille: c'est plus facile pour moi. les chevaux au prés galopent pas toute la journée :cheval: et restent parfois toute la journée sous un arbre.
pour autant les chevaux au boxes ne sont pas non plus forcement malheureux. ceux que je monte en club n'ont pas l'air mal en point ou forcement deprimé ou neurasteniques!
chacun fait au mieux et tant qu'on se soucie du bien être de sa bête, c'est plutôt bon signe :bounce:
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Je participe à ce débat en répondant qu'il ne faut jamais dire jamais :blush:
Bien sur, on a tous notre définition du bien etre du cheval, meme si on est pour la majorité d'accord avec ce que cite l'auteur du post, mais ... il y a un mais, le mais c'est la réalité, la pratique.
J'ai toujours vécu à la campagne avec mes chevaux autour de moi, dans des prés immenses avec de l'herbe verte (normandie) et des copains pour jouer. J'ai offert cette vie de rêve à mon petit Eclipse pendant 14 ans, mon compagnon depuis bientot 17 ans ... et puis il y a eu cette nouvelle région, la Provence. Cela fait bientot faire 3 ans qu'Eclipse vit complètement différemment de ce qu'il a connu. Fini l'espace, l'herbe à volonté ... bonjour le paddock riquiqui dur comme de la pierre avec seulement du foin à machouiller et ca dans un club, impossible d'avoir le cheval chez soit pour le moment :ermm:
Donc oui les chevaux s'adaptent, oui il y a pire comme vie ... je sais qu'Eclipse est moins heureux là qu'avant, mais pour le moment je n'ai pas le choix, c'est comme ca. Dans 2 ans j'espère de nouveau pouvoir lui offrir un peu plus d'espace et un semblant d'herbe en montant un peu à 1h, je fais tout aujourd'hui pour que ce projet se réalise ... mais en attendant, je fais ce que je peux, je m'en occupe du mieux que je peux, je suis toujours là pour lui, je ne passe pas une seule journée sans aller le voir.
Tout ca pour dire qu'on ne peut pas toujours faire comme on le veut, mais là où je suis d'accord, c'est que lorsqu'on le peut, lorsqu'on peut leur offrir un semblant de vraie vie de cheval, il faut le faire :ptitebiere:
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:rire: Ca fait une moment que je ne suis pas venue ici......et.....c'est excellent comme ça tourne en rond :rire:
je le repete c'est un débat SANS FIN
franchement je vois pas pourquoi vous vous prenez la tete :blink: nos chevaux sont biens comme ils sont (boxe , pré , paddock etc...) c'est le principal!!!!
en fait un sujet comme ça ne sert qu'a se creper le chignon et a camper betement (pour certain) sur ses positions :blush:
maintenant :out:
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Ca fait une moment
:oopselaaa: ....UN moment :wacko: :lol:
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Sauf que ce n'est pas le sujet de base...
Pour preuve Galguera vivait en Franche-Comté, ses juments étaient soit sur un pré de 6 hectares, soit au paddock chez elle l'hiver pour que les juments puissent se mettre à l'abri dans les boxes quand elles le souhaitaient, ou qu'elle même puisse les mettre dans certains cas...
Aujourd'hui elle habite dans le sud, ses juments n'ont plus leur beau pré en herbe mais un paddock, du foin et un abri...
Eh oui elle aussi fait comme elle PEUT et non comme elle VOUDRAIT...
Donc oui ca tourne en rond mais pas sur le sujet de base... :ermm:
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Sauf que ce n'est pas le sujet de base...
Pour preuve Galguera vivait en Franche-Comté, ses juments étaient soit sur un pré de 6 hectares, soit au paddock chez elle l'hiver pour que les juments puissent se mettre à l'abri dans les boxes quand elles le souhaitaient, ou qu'elle même puisse les mettre dans certains cas...
Aujourd'hui elle habite dans le sud, ses juments n'ont plus leur beau pré en herbe mais un paddock, du foin et un abri...
Eh oui elle aussi fait comme elle PEUT et non comme elle VOUDRAIT...
Donc oui ca tourne en rond mais pas sur le sujet de base... :ermm:
exact , je ne l'ai pas mentionné :oky:
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C'est à moi que vous parlez ?? :huh:
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Pourquoi te sens tu visée personnellement ????? c'est une remarque générale pour tous :wacko:
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meme si je ne pensais pas etre hors sujet, j'ai eu un doute oui ...
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Non tu n'étais pas spécalement visée!
C'est un tout...Le sujet a dévié...
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oui et tout le monde s'acharne a dire 10000 fois la meme chose... :wacko:
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Merci Magic ! Le sujet de base était que quelques fois on pourrait peut être consacré notre budget loisirs plus au cheval lui même et à l'amélioration de ses conditions de vie qu'à des babioles qu'on nous pousse à acheter "pour être un bon proprio" !
Pour tout vous dire, l'exemple que j'avais en tête quand j'ai écrit ce sujet est celui d'une jeune fille que je lisais sur Internet qui ne pouvait pas mettre son cheval dans une pension avec paddock tous les jours car trop cher, mais qui achetait pour son cheval tout l'attirail du petit crack de CSO : des bandes de travail tiptop au petit bonnet assorti à la sous chemise, surchemise, joujou de boxe ...... pour un cheval lui aussi au boxe 23h/24. Comme ça elle n'a pas le complexe du mauvais proprio : son cheval est bichonné, mais ce n'est peut être pas ce qui serait important pour LUI.
C'est pour les gens qui n'ont pas cette prise de conscience là que j'ai fait ce sujet et certainement pas pour ceux qui en ont conscience et qui font ce qu'ils peuvent ! :blush: Mais bon vu comme la discussion était partie j'avais pas trop envie de m'exprimer plus avant ici surtout que cette histoire m'avait touchée ! :crying:
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Ba oui Calguera ton sujet de base etait tres interessant :oky:
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Pour tout vous dire, l'exemple que j'avais en tête quand j'ai écrit ce sujet est celui d'une jeune fille que je lisais sur Internet qui ne pouvait pas mettre son cheval dans une pension avec paddock tous les jours car trop cher, mais qui achetait pour son cheval tout l'attirail du petit crack de CSO : des bandes de travail tiptop au petit bonnet assorti à la sous chemise, surchemise, joujou de boxe ...... pour un cheval lui aussi au boxe 23h/24. Comme ça elle n'a pas le complexe du mauvais proprio : son cheval est bichonné, mais ce n'est peut être pas ce qui serait important pour LUI.
C'est pour les gens qui n'ont pas cette prise de conscience là que j'ai fait ce sujet et certainement pas pour ceux qui en ont conscience et qui font ce qu'ils peuvent !
Bon je suis hors sujet mais ce genre d'attitude est valable partout ...
dans le milieu du cheval comme dans la vie quotidienne ...
Moi, j'ai des clients qui se plaignent de ne pas pouvoir partir en vacances mais qui viennent d'acheter (à crédit ...) le tout dernier home-cinéma-écran plasma-.... à 2 000 € ... :wacko:
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Oui moi aussi ca m'ennerve toutes ces nana qui achéte "toutes ces décorations" "oh qu'il est joli avec son beau tapis, ses guétres, son filet ibérique, il a meme le trou du cul brillant grace aux lingettes!
Et que sur un autre sujet tu lis que son cheval lui manque totalement de respect, elle arrive pas a le longé, et galère a le monter....bref l'habit fait pas le moine, et ca m'ennerve de lire ca ( pas ici je vous rassure!)
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Bon je suis hors sujet mais ce genre d'attitude est valable partout ...
dans le milieu du cheval comme dans la vie quotidienne ...
Moi, j'ai des clients qui se plaignent de ne pas pouvoir partir en vacances mais qui viennent d'acheter (à crédit ...) le tout dernier home-cinéma-écran plasma-.... à 2 000 € ... :wacko:
Ah ben c'est amusant j'allais sortir un autre exemple!! J'ai un gamin à l'école qui a des chaussures trouées et des vieux crayons miteux... mais il a reçu une télé écran plat pour sa chambre...
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:blink: Ca devient limite pour le gamin ...
On doit pas tous avoir le même sens des priorités visiblement.
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Bjr,
Ce post a le mérite d'exprimer les avis, de se poser des questions et certainement de nous faire adopter des comportements nouveaux. Alors oui en cela c'est une réussite.
Comme j'y retrouve matière à un long débat déjà contradictoire à souhait ce qui est normal, je n'ai pas le courage d'argumenter.
Je n'ai pas encore remonter tout le post et c'est une rapide diagonale qui me fait relevé
une de mes phrases favorites postée par Taïga 35 : ON EST RESPONSABLE DE CE QU'ON APPRIVOISE.
A partir du moment où notre animal ne peut se passer de nous, nous sommes loin de l'état sauvage qui préserve la sélection naturelle et les caractéristiques de l'espèce.
Il en résulte tous nos tracas de maintenir en forme nos animaux qui sélectionnent les tares les unes après les autres. Voyez le PS arabe dont il faut reprendre à la source ses qualités qu'il perd dans nos élevages.
Vie dans le désert, frugalité, état de maigreur, exposition permanente au soleil sans abri possible, s'enterrer dans le sable par les nuits froides et j'en passe car au niveau des gènes comme dans beaucoup de domaine, je n'y connais rien. Et qui est le meilleur amis du cheval qui en fait son porte bonheur, qui ne penserait même pas à s'en nourrir, qui refuse pour lui la castration.
C'est une autre façon de voir car je suis un peu de l'avis de beaucoup d'entre vous. Merci de cette initiative Galg
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Je participe à ce débat en répondant qu'il ne faut jamais dire jamais.
C'est bien vrai. Pour ma part je ne voulais pas que ma jument soit rentrée en box (même la nuit en hiver) car elle vivait exclusivement au pré avec abris naturel. Mais en faisant le tour des pensions, je n'ai rien trouvé de convenable correspondant à mes exigences (enfin, c'est quand même pas le plus compliqué et prenant d'avoir un cheval au pré à longueur de temps). Résultat, je n'en ai trouvé qu'une en qui je sentais vraiement que je pouvais avoir confiance en la personne qui s'en occuppe et dont l'état des patures me convenaient. Mais j'ai du prendre sur moi le fait de devoir la mettre en grande stalle avec un copain et cotoiement des autres pour les nuits en hiver. Mais bon je sais qu'elle est sortie tous les jours et pas que 2 heures et qu'elle n'est pas mise au box dans une écurie. Le principal est qu'elle ne manque pas de nourriture, qu'elle soit surveillée et dans un pré avec des clotures en état et au moins un copain.
Quand au sujet de base, je pensais qu'il comprenait aussi le fait de ne pas forcément savoir bien s'en occupper, et non seulement d'être une fashion victime. Après tout, le plus grand nombre de proprio équin n'est pas formé (nourriture/soin/gestion du travail/....). Le mauvais choix de pension que j'ai fait à un moment (j'en ai parlé plus haut) m'a fait me sentir mal, et un mauvais proprio car je n'avais pas su me rendre compte que ce n'était pas une bonne pension. Pour en trouver une autre j'ai du faire des concessions (situations/km/conditions de vie de la jument). Mais j'ai aussi eu cette impression de malaise quand j'ai commencé à longer ma jument, et j'ai fini par prendre un cours avec elle afin de voir ce qui allait ou non dans ma façon de faire comme pour le réglage du matos.
De toute façon quand on achète du matos, il y a toujours une part de nous (inconsciente peut-être pour les moins fashion-victim) qui dans la phase final du choix entre deux ou plusieurs articles équivalent nous fait préférer l'un plus qu'un autre (couleur, esthétique,...). Le principal est de privilégier le confort du cheval en premier lieu. Après, je ne suis pas pour acheter des gadgets qui ne servent à rien, style bombons pour chevaux, une pomme fait très bien l'affaire. Mais s'il y en a qui aime être fashion-victim et qui ont les moyens de le faire, pourquoi se culpabiliser si le cheval n'en souffre pas?
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:blink: J'ai jamais dit qu'il fallait culpabiliser .... JA-MAIS et ce n'est absolument pas le sujet ! :huh:
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Culpabiliser est peut-être un peu fort, mais si un complexe d'être un mauvais proprio ne signifie pas légèrement culpabiliser, se remettre en question par peur de faire mal, voir sentir un malaise, c'est que j'ai mal compris le sujet alors .
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le complexe du mauvais proprio, je risque de l'avoir plus d'une fois...
rien que le fait de me retrouver avec une jument de 3 ans me fait remettre totalement en question mes capacités à cheval! et je me rends compte qu'être propriétaire ce n'est pas évident...par exemple je n'ai pas vu tout de suite que Roxane s'était fait une coupure à la jambe, c'est sa propriétaire qui l'a vu! donc ok ce n'était pas grand-chose, mais quand même...de plus ma selle tourne quand je la monte, donc je me dis qu'elle n'est pas forcément adaptée pour elle, m
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:oopselaaa: trop vite...
je disais donc: :blush:
de plus ma selle tourne quand je la monte, donc je me dis qu'elle n'est pas forcément adaptée pour elle, mais pour l'instant il n'est pas question de la changer, en plus c'est un cadeau...
bon c'est juste des petits trucs, mais quand je vois ici le soin que mettent certains à choisir leur selle, ou n'importe quel matos (ce n'est pas une critique à ce niveau là, hein! je parle de matériel de qualité pour le cheval avant tout), ben ça me fait un peu réfléchir. surtout en ce moment où je réfléchis beaucoup, ce n'est pas seulement la jument que je remets en cause mais moi!
après avoir monté en club pendant 11 ans, être capable de gérer un cheval un peu difficile, je me retrouve au stade de quasi-débutante avec elle, qui n'a rien d'un cheval sauvage! elle a juste 3 ans...même si elle va passer par la case "travail chez un pro" si je la prends, comment choisir quelqu'un qui nous conviendra vraiment, qui ne sera pas juste un super cavalier mais un vrai homme de cheval?
bref c'est une perpétuelle remise en question!
mais bon je me dis que c'est comme ça qu'on se rend compte de nos erreurs et qu'on les améliore...
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Ce genre de sujet, franchement, c'est vraiment ce qui me deplait le plus sur le sab.
Apparement, on a de la chance, les cavaliers et/ou proprietaires parfaits peuplent le sab!
Franchement, plutot que de lancer des sujets steriles pour critiquer encore et toujours les uns et les autres, allez voir vos chevaux, ils auront plus a vous apprendre...
Tu as tord, la preuve je viens delire 16 pages.
ca discute, ça discute.
Le complexe du mauvais prorio je l'ai aussi: Il faudras de plus grande prairies, ils ne sort pas assez, blablablabla.
Pour du loisir je n'aurai pas acheté des chevaux pour les mettre en boxe.
A choisir entre le brillant d'une selle et une selle confortable, je prendrai la selle confortable pour ma monture.
Si nous en revenions au sujet : A prix égal, entre des dépense de materiels qui font jolis et sont à la mode et choisir un mode de vie(quelqu'il soit) pour nos montures et leur rendre la vie plus heureuse;je crois qu'ici sur le sab tous préfèreraient la deuxième solution
J'epère avoir été claire, j'ai trop de mal pour taper.