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Equitation - Cheval => LA CHEVAUCHEE FANTASTIQUE => Discussion démarrée par: elicendi le septembre 06, 2008, 08:02:25 pm
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je pensais à ça en lisant le topic sur les islandais
pourquoi devrait-on dire un "cheval" islandais alors que manifestement, les islandais sont petits et loin d'un format et d'une conformation de chevaux?
je sais qu'il n'y a pas que l'islandais mais vraiment je ne comprends pas
les éleveurs ont-ils un complexe quelconque quand on nomme leurs produits des poneys alors qu'ils sont tout de même destinés à des adultes?
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En dessous d'1m47 quelque soit la race on parle de poney, c'est la définition... Il y a qques jour, j'ai vu une annonce pour un poney portugais! ben oui moins d'un mètre 47! :lol:
Sinon oui sans doute ça doit les complexer! :-D poney sans doute moins prestigieux que cheval!
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Pas tout à fait.
Je connais un poney qui est cheval de selle.
Sa mère est une welch B et son père est un sf très connus.
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il n'y a qu'en France qu'on fait ce genre de distinction
ailleurs on parle d'équidés..
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ben c'est comme les camargais non ???
et puis un Poney Francais de Selle qui dépasse le metre 47, est un poney hors cote et non un cheval :lol:
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y'a peut etre un rapport avec l'évolution des races aussi?? depuis quand existe cette distinction cheval poney?
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Il y a qu'en france qu'on fait cette distinction...
Si on ne se fie qu'à la taille, la moitié des QH sont des poneys...
Hors à la base la distinction entre poney et cheval est plus une affaire de génétique, ils ne viennent pas des mêmes souches.
L'Islandais est une race de chevaux dans son pays d'origine, tout comme le Camargue, quelque soit la taille, de même qu'un pur-sang arabe de 1m45 est quand même un cheval pur-sang arabe... Un poney Fell est un poney pour son pays d'origine, même s'il mesure 1m50...
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Après c'est souvent juste un terme, en polo, tous les chevaux sont des poneys, quelque soit leur taille et leur origine...
Aux USA il existe le Quarter Pony issu de QH et de poney quelque soit leur race, sans distinction de taille...
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De même que le miniature horse est considéré comme un cheval même s'il mesure moins de 1 mètre. Je ne parle pas du shetland miniature évidemment...
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Miniature horse
Ceci est un miniature horse de 1m12...
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il n'a pas la "tête" d'un poney le miniature
Saratoga mesure 1m46, personne ne le qualifie de poney sauf moi : en pension, un poney coûte moins cher par mois qu'un cheval. Là, je ressort sa "petite taille" :D
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ah ces français qui se croient le centre du monde :D
En Belgique, en Allemagne, en Angleterre,dans les pays limitrophes aussi on les distingue... :blush:
Le 1m47, c'est de la théorie, maintenant, le reste c'est plutot une histoire de race... un poney est plus trapu, plus "rustique", moins fin... mais effectievement certain "poney" peuvent être plus grand que certain chevaux, maintenant l'islandais, je connais pas ses origines, mais il est évident que niveau morpho, c'est un poney!
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vous appelez souvent les méduses australiennes des poissons-gelé?
pourquoi on devrait appeler un poney "cheval" parce que dans la langue d'origine il est désigné "cheval" alors que ça ne correspond pas au français?
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un islandais du sud ou un islandais du nord? car d'un coté tu as un modèle fin et élancé et de l'autre un modèle trapu et porteur.... pourtant la même race, j'en ai 3 ici, de 7 a 14 ans, a l'une tu donne du poulain, a l'un du cheval, et la dernière tu hésite entre 1/2 trait et poney...
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et ils mesurent combien?
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parce qu'il faut farfouiller dans l'histoire... il ya quelques siècle, tous les équidés étaient des petits gros trapus (1m40, quel summum !). La selection par l'homme a modifié le physique et augmenté la taille de certains individus.
César, c'est l'ancêtre des ardennais qui ne mesuraient pas leur m50 qui l'a impressionné... et pour lui c'était des chevaux. Le latin ne fait pas de différence d'ailleurs... et le français vient du latin. Pour faire bref aussi, un poney c'est le travailleur, le paysan. Le cheval c'est pour la guerre et la parade. La différence vient aussi du clivage des classes sociales.
La taille et donc la dénomination "cheval" "poney" est arbitraire. Elle joue même sur le "centimètre" symbolique du fer... :flowers:
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En Suède on distingue aussi les poneys des chevaux, mais on parle de cheval islandais et cheval de fjord. Cela ne dérange personne et on sait très bien de quelle race on parle.
J'aime beaucoup les petits chevaux ou les grand poneys = 140 à 155 c'est parfait.
En Suède, je n'ai jamais eu des commentaires à ce sujet mais ici en France j'ai vraiment l'impression qu'un vrai cavalier doit monter des chevaux. Un poney ce n'est pas sérieux, c'est petit, pour les enfants ...
Cette discussion, n'existerait pas dans les pays nordiques. (Ni en Angleterre je pense)
En revanche pour les concours de saut d'obstacles en Suède il y a bcp de tricheries pour que le poney/cheval soit en dessous ou au dessus de la taille limite afin de favoriser le couple lors du parcours. Mais, cela n'est plus une histoire de race...
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En Suède, je n'ai jamais eu des commentaires à ce sujet mais ici en France j'ai vraiment l'impression qu'un vrai cavalier doit monter des chevaux. Un poney ce n'est pas sérieux, c'est petit, pour les enfants ...
Cette discussion, n'existerait pas dans les pays nordiques. (Ni en Angleterre je pense)
Pas parce que ça n'existe pas, mais parce qu'ils s'en foutent... et n'ont pas de mépris ni pour l'un ni pour l'autre...
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d'ailleurs, maintenant et juste pour info, la cote "poney" est à 1.50m, 1.51 avec les fers.
Ce qui ne limite toujours pas les abus, du style rabotage extrême de pied pour que la monture de fiston puisse tout lui faire gagner en poney plutôt que se faire ratib' en chevaux...
Pour ma part, je fais pas trop la distinction. Un poney c'est petit, mignon, attachant, avec du carafon, rustique, et tout et tout. Le reste, ce qui est grand, débilus, fragile, c'est un cheval. :D
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Pour ma part, je fais pas trop la distinction. Un poney c'est petit, mignon, attachant, avec du carafon, rustique, et tout et tout. Le reste, ce qui est grand, débilus, fragile, c'est un cheval. :D
:D Fifik on te sent légèrement biaisée... :D
Je suis assez d'accord avec cette définition complètement arbitraire... :-D
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AH lala, l'éternelle question du poney ou cheval...Je connais le cas du mérens! QUand j'ai acheté Jazz en 2002 sur son livret il était inscrit comme "poney ariégeois de mérens" et quand j'ai fait le changement de nom de propriétaire il m'est revenu comme étant "cheval de mérens"...
Alors le mien avec son 1m48 (sans doute ferré en +), son caractère affirmé, et ses formes généreuses, il ressemble au poney mais c'est un cheval...Alors pour contenter tout le monde, je l'ai inscrit chez "les bidets"...Ca lui va si bien!
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j'ai une jument marquisienne d'1m42 au garot et non une ponette marquisienne, tout simplement pare qu'un cheval est un cheval équidé et c'est l'équidé qui vient des marquises et par conséquent un cheval marquisien, peu importe la petite taille des individus qui ne correspond à des poneys qu'en France
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finalement ça dérange plus les cavaliers de ces petits chevaux qu'on les nomme "poney" ? ou les "vrais" cavaliers qui montent de "vrais" chevaux qu'on ne nomme pas ces petits chevaux poneys?
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on a une PFS d'1 M 53...
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et ils mesurent combien?
130 cm 135 cm et 140 cm
pour l'anecdote, la plus grande de mes juments est inscrite au livre généalogique du poney islandais, et la plus petite au livre généalogique du cheval islandais...
perso un cheval que je regarde dans les yeux sans devoir lever la tete ca me va bien, y prennent du poons, du poneys, du cheval et du grosse bete...
et tout ce que je sais c'est que l'appellation cheval me coute plus cher que l'appellation poney pour inscrire un poulain...
après en selle on a bien affaire a un équidé de sang, nul doute la dessus, qui plus est sur une des races les plus pures du monde (pas d'introduction de sang depuis 930...)
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d'ailleurs, maintenant et juste pour info, la cote "poney" est à 1.50m, 1.51 avec les fers.
Ce qui ne limite toujours pas les abus, du style rabotage extrême de pied pour que la monture de fiston puisse tout lui faire gagner en poney plutôt que se faire ratib' en chevaux...
Y a bien pire que le rabotage extrême de pied... Un client nous a amené un poney demi-sang arabe complètement disjoncté. On a très vite détecté de gros maux de dos... Bilan radio, le cheval a été opéré pour raboter les apophyses vertébrales du garrot pour qu'il passe sous la barre des 1m48 et qu'il puisse sortir en Internationale Poney...
Enfin niveau génétique les poneys et les chevaux ne proviennent pas des mêmes origines, les races de chevaux et de poneys telles que nous les connaissons aujourd'hui sont issues de quatre branches principales de la famille du cheval, qui ont été façonnées par leur environnement. La branche Orientale, la branche Mongole, celle du Cheval de forêt d'Europe du Nord et d'Asie du Nord (typée cheval de trait) et celle du Poney celte. Ces 4 branches ont une apparance bien distincte. Certaines races de poney proviennent directement des chevaux primitifs qui existaient avant et ont gardé quasiment leur apparance. Les chevaux sont les races à sang chaud où la branche Orientale est la plus présente, puisque la plupart des races de selle ont été faites à partir des étalons importés d'Orient.
Les études d'ADN ont par exemple différencié un type génétique auquel appartiennent les barbes, les PRE et les mustangs, prouvant leur origine commune qui est une séparation de la branche Orientale (le psa).
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C'est d'ailleurs marrant de voir ce que les américains ont fait du Shetland chez eux...
American Shetland
Shetland
American shetland
Shetland pony hunter
:ange:
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Ma jument qui mesure 153cm au garrot est noté poney... alors c'est a n' rien comprendre
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Enfin effectivement à part la taille, pour les Poney Français de Selle, faudra m'expliquer où on trouve encore du poney sur certains, quand on sait qu'ils sont croisés et recroisés chevaux et que excusez moi mais à Lamotte, les poneys (en parlant de poney au sens phenotypique) sur certains parcours on les a cherchés...
Il y en a quand même qui sont moitié Selle Français, moitié PFS à 75% arabe.
Poney
Poney
PFS
Poney
Poney
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Oui Mystic et ta jument si tu la croise avec un étalon SF de 1m80, ça te fera un OC Poney :P
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C'est d'ailleurs marrant de voir ce que les américains ont fait du Shetland chez eux...
American Shetland
Shetland
American shetland
Shetland pony hunter
:ange:
mdr! assez originale comme shet!! :D
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Y a bien pire que le rabotage extrême de pied... Un client nous a amené un poney demi-sang arabe complètement disjoncté. On a très vite détecté de gros maux de dos... Bilan radio, le cheval a été opéré pour raboter les apophyses vertébrales du garrot pour qu'il passe sous la barre des 1m48 et qu'il puisse sortir en Internationale Poney...
Ce qui est le plus scandaleux c'est qu'un chirurgien ai accepté, voire même proposer de faire cette opération...
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Sport pony
Enfin voilà le Sport Pony est un poney, comme le poney de polo, quelque soit son look et souvent sa taille car effectivement il existe les catégories "poney E" sans limite de taille supérieure à partir de 1m52 ferré :P..
Pour le standard de compétition ce n'est pas pareil que pour le standard de race, taille maximale uniquement, la race n'a aucune importance... Un pur-sang arabe ou SF peut être "poney".
Enfin bon tout ça ça me fait bien rigoler...
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Ce qui est le plus scandaleux c'est qu'un chirurgien ai accepté, voire même proposer de faire cette opération...
Disons que malheureusement c'était un poney importé et que y a des pays où ça se pratique couramment...
Vive la dictature de la taille...
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mouais... bref faut plus chercher à comprendre ça n'a plus aucun sens... encore le nerf de la guerre derrière tout ça.... l'argent, l'argent et encore l'argent... :wacko:
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Ce qui est le plus scandaleux c'est qu'un chirurgien ai accepté, voire même proposer de faire cette opération...
Disons que malheureusement c'était un poney importé et que y a des pays où ça se pratique couramment...
Vive la dictature de la taille...
aucune morale quoi....
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A au niveau poney, on en trouve quand meme des pur souche poney:
par exemple Dexter leam pondy qui est du conemara
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Oui bien sûr!! C'est vrai que les connemaras sont typés poney quand même plus...
Après en élevage un ami a acheté très cher une jument connemara de bonne lignée de 1m55 pour monter ses modèles en taille... alors poney? cheval? :P
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Je pense que c'est juste une question de papier.
Ma jument (environ 1m55 ) dans son ancienne pension, était plus petite que 2 poney hors côte.
:stuart:
De meme qu'elle était de mère poney et pére cheval était cs et qu'une autre de mére cheval et pére poney était pfs.
:stuart:
Il y a pas mal de chevaux agréer pour produire en chevaux ainsi qu'en poney. Après, je pense que c'est un choix des éleveurs pour faire de mini chevaux de sport avec les qualités d'un poney.
:stuart:
En espérant que l'on continu à voir des poney plus typique sur les térrain de concours...
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Ben, poney...
Les trucs cote/hors cote, ça me dépasse à vrai dire... Si je cherche du welsh cob grand D ou hors cote pour mon futur équidé, c'est pas pour rien que je me tourne vers cette race, qui est à vrai dire un compromis entre le poney et le cheval d'un point de vue taille, mais poney dans la tête, la rusticité, les aptitudes... Pourtant, même s'il toise plus d'1.51, je l'appellerai poney quand même, là!
C'est comme Theodore O'Connor, vous connaissez Theodore O'Connor? Le seul poney vainqueur du complet au Pan American truc, qui aurait participé aux JO s'il s'était pas tué tout seul comme un grand, avec de sérieuses chances de médailles... Il était grosso modo 3/4 pur-sang, 1/8 arabe et ... 1/8 shetland!
Wikipedia
(http://www.useventing.com/blog/wp-content/uploads/RolexKentuckyDressageDay1Top10_139F5/karen_teddy.jpg)
(http://www.americanridingpony.com/PhotosWeb/TeddyRolex250w.jpg)
Là, à sa gauche, c'est le cheval de Gina Miles, médaille de bronze à Beijing, qu'il a battu à quelques reprises... Ca donne une idée de sa qualité...
(http://equisearch.com/equiwire_news/nancy_jaffer/theodoreoconnor250.jpg)
Et Rachel me disait l'autre jour qu'à quelques centimètres près, aux States, un bon poney de CSO ça se vendait TRES TRES cher, mais genre $45.000 c'est pas cher quoi (alors que moi je m'en étonnait sincèrement, pour du poney de compèt' lambda, même pas du poney de GP quoi)...
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C'est d'ailleurs marrant de voir ce que les américains ont fait du Shetland chez eux...
American Shetland
Shetland
American shetland
Shetland pony hunter
:ange:
mdr! assez originale comme shet!! :D
Je préfère de loin nos Gribouilles traditionnels, poilus comme un oppossum laineux, couverts de boue et avec un carafon d'enfer... :ermm:
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D'abord pour répondre à Torero
Pas parce que ça n'existe pas, mais parce qu'ils s'en foutent... et n'ont pas de mépris ni pour l'un ni pour l'autre...
bah oui, tu as raison. Avec mon mérens 150 cl au garrot et ma fjord 147 cm j'aime bien dire que j'ai deux poneys. Les gens ( non cavaliers) font toujours une tête très bizarre :lol:
Cette discussion montre bien la difficulté de mettre de limites entre les deux, c'est assez rigolo je trouve ( en dehors de la chirurgie ) mais je m'en moque, je suis très contente avec mes deux gros :love: