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Equitation - Cheval => LA CHEVAUCHEE FANTASTIQUE => Discussion démarrée par: Little Pep le octobre 03, 2008, 02:14:55 pm
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Bonjour,
N'y connaissant rien aux lignées des purs sangs arabes j'espère trouver ici quelques infos :ange:
On me propose 2 pouliches avec les origines suivantes :
La 1ère est une fille de *Abdel Shaklan*, petit fils d'El shaklan et de *Ghazella des Chênes*, souche polonais egyptien. On me dit qu'Abdel était un champion en show en niveau international, et qu'il a produit des chevaux d'endurance de niveau nationnale, une de ses pouliches brille en complet, des chevaux de trec et de nombreux reproducteurs.
La 2ème est une souche espagnole, sa mère, *Lentejuela* vient du plus réputé elevage d'arabes en Espagne me dit-on, c'est une *pure Ybara*, son père *Fohat de Nautiac*(arabes souches espagnoles), parents tous champions en show.
Voilà... en espérant que quelqu'un puisse éclairer ma lanterne :blush:
Bon de toute façon je suis tombée raide amoureuse de la seconde. Son éleveuse m'a envoyé des photos... et :ouahhhh: suis tombée sous son charme.
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elevage de Nautiac je connais surtout de nom, bonne réputation
et tu veux faire du show ?
parce que les arabes de show ont beaucoup changé au niveau du chanfrein qui est beaucoup plus étroit qu'avant et si c'est pour faire autre chose personnellement je te déconseille ce type d'arabe !
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parce que les arabes de show ont beaucoup changé au niveau du chanfrein qui est beaucoup plus étroit qu'avant et si c'est pour faire autre chose personnellement je te déconseille ce type d'arabe !
Euh question bête... pourquoi me déconseilles-tu ce genre de chevaux si ce n'est pas pour faire du show?
Je ne comprends pas le rapport entre le chanfrein plus étroit et le fait que pour autre chose que du show ce type de cheval ne soit pas super :ermm:
On m'a également dit que les arabes souches espagnoles sont les plus performants niveau "sport" donc je dois dire que là ça m'emmêle les pinceaux :wacko:
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http://egyptianshorses.skyrock.com/2.html
voici un lien où tu vois l'arabe a le nez étroit (première photo) ça c'est gênant pour faire autre chose que du show car le cheval a du mal à respirer
tu veux faire de l'endurance avec ce genre de cheval...il ne fera pas de grandes distances...c'est un arabe pour du show...voilà
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http://egyptianshorses.skyrock.com/2.html
voici un lien où tu vois l'arabe a le nez étroit (première photo) ça c'est gênant pour faire autre chose que du show car le cheval a du mal à respirer
tu veux faire de l'endurance avec ce genre de cheval...il ne fera pas de grandes distances...c'est un arabe pour du show...voilà
Ok je comprends mieux :huh:
Disons que non mon but n'est pas de faire du show ni de l'endurance en fait. Mon objectif est de faire du western (reining même si la petiote en a les capacités). Bon je ne vise pas les compet, j'ai donné et merci j'en veux plus.
Bon sur les photos aucune n'a l'air d'avoir le nez étroit... donc c'est déjà ça.
En tout cas merci pour le lien.
Les autres avis sont les bienvenus...
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pour des renseignements très complets, il faut contacter Lydie Lemmens (site internet). Elle a une base de donnée bien complète et est, d'après beaucoup de pros, la + compétente et au courant de toutes les lignées arabes qui existent.
oclaire
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Pour résumer et faire des généralités :
- l'égyptien est le type de show par excellence : chevaux ultra typés en tête, fins, souvent les plus émotifs (perso, pas mon type)
- le polonais est le plus baraqué : poitrail et croupe large (physique naturellement adapté au western)
- l'espagnol : souvent grand (+ de 150 cm), il a du cadre, généralement des aptitudes à l'obstacle, un bon mental, mais un poitrail moins profond que le polonais. Pour moi, le moins typé des arabes, et mon préféré (j'en ai un).
- le russe : la rolls royce ; au physique, un mélange de tout ça, qui donne des chevaux typés en tête, avec de la taille et du cadre. Prix en rapport !
On fait a l'heure actuelle pas mal de mélanges sur les pays d'origine, avec de bons résultats.
Pour moi, les meilleures origines espagnoles sont celles de mon cheval, Negus II.
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Voici le lien d'un élevage d'arabes espagnols qui a fait ses preuves depuis fort longtemps grace à une sélection réelle (le père de mon cheval en vient)
http://arabissimo.ifrance.com/
Compare le modèle a ce qu'on te propose, et n'hésite pas à te déplacer pour évaluer le mental des chevaux proposés.
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Pardon et bien désolée de venir mettre mon grain de sel mais je ne suis pas trop d'accord avec les "généralités", (Sorry Colomba :kiss: )
La race pur-sang arabe a été développée dans différents berceaux d'élevage : Egypte, Russie, Pologne, Angleterre, Espagne, France, etc ...
On distingue 5 grands types d'arabes (Koheilan, Saglawi, Hamdan, Obayan et Hadban).
Chaque berceau a à son tour développé des chevaux qui correspondaient à leurs usages respectifs: courses, endurance, show, amélioration d'autres races, etc ...
Même si du fait du modèle de sélection, des conditions climatiques et des préférences des dirigeants de ces haras, tout comme des aléas de l'histoire, chaque berceau a des caractéristiques plus particulières, on ne peut pas dire que les égyptiens sont typés, les polonais plus baraqués, etc ...
La pologne élève des chevaux de show parmi les plus brillants et recherchés au monde, tout comme des chevaux de course excessivement performants, et cela souvent avec les mêmes lignées. Ainsi, il n'est pas rare de trouver des champions de show qui ont été de grands gagnants en course (par exemple, Fawor). Ils sont en général très jolis et bourrés de qualités, du fait de la politique rigoureuse d'élevage et d'outbreeding des haras de Pologne. Pour moi, ces sont les haras les plus qualiteux qui soient. Des exemples de grands noms : Ekstern, Pianissima, Eukaliptus, Bandos, Probat, etc ....
La Russie élève aussi pour la course et le show, la plupart des gagnants en show sont infusés de sang russe, même si à l'heure actuelle, les lignées pures ont perdu le leadership en show (pour mon avis surtout à cause d'un type en tête moins exotique que les lignées au top pour l'instant , d'encolures trop courtes et des croupes qui sont devenues pas trop bonnes, mais je suis cruelle en disant ça). Champions et vice-champions du monde : Kubinec, Nesjla, Abdullah, Nadir, Plakat ... Le russe reste une vraie référence, ce sont mes préféres, des chevaux exceptionnels, avec des mentaux impeccables. Solides, jolis et avec des mouvements ... raaaaaaaaaaahhhh
Les égyptiens ne sont pas automatiquement très typés, les lignées sélectionnées pour le show le sont de façon spectaculaire, mais comme dans toutes les lignées qui sont développées à cet effet. Ils ne sont par contre pas directement sélectionnés pour les sport, et sont donc moins athlétiques, mais bon, avec la modernité, tout tend à s'uniformiser. L'égyptien est utilisé en croisement avec l'espagnol pour former le golden-cross, et là, c'est le must pour le show (bien que si on parle de sport, j'en connais au moins un 100% golden-cross qui part au championnat du monde d'endurance cette année, RUKBAN DIKRUHU MMN, le cheval de ma pote Rachel)
L'espagnol est un cheval que j'aime bcp, fort en os, avec un oeil somptueux, des belles croupes, par contre, souvent des encolures plu sépaisses et droites et des têtes un peu plus lourdes. Ils sont souvent très bons sportifs, car les haras militaires espagnols ont toujours privilégié de bons chevaux pour la selle.
Les meilleurs en course au niveau mondial sont les arabes français, qui ressemblent à des pur-sangs anglais. Leur séléction pour la vitesse leur a fait perdre en type et modèle arabe.
Je suis triste de lire qu'un arabe peut avoir du mal à respirer et n'être bon qu'en show. Tous les chevaux ne sont pas destinés à être le premier, cela ne les empêche pas d'être bons.
Du fait de sa tête convexe, l'arabe est justement un coursier né, sa trachée est bien dégagée par ses ganaches ouvertes sur une auge de la largeur du poing et ses naseaux si dilatables lui optimisent la respiration et les échanges sanguins. Si il y a des lignées faites pour l'endurance parce qu'elles ont été créées à partir d'individus performants dans cette discipline, cela ne veut pas dire que les lignées show ne font pas de sport parce qu'elles ne savent pas respirer. Demandez donc à Rukban, dont le père Ibn Barrada est un vrai cheval de show, si il a du mal à respirer ! Et les enduranciers des Iviers, fils et filles de Pedant, issu du champion du monde de show Gondolier et de Pentoda, fille d'un des meilleurs géniteurs polonais de show, Bandos ... Ce ne sont que deux exemples parmi des milliers. Mon Azzell (une des mes trois russes, l'alezane) est gagnante en show, issue de champions de show et elle va super bien montée et galope comme le vent.
J'espère n'avoir blessé personne, mais je crois qu'il faut éviter à tout prix de qualifier notre race arabe de telle manière, parce qu'on la sectionne, l'amenuise et que cela n'apporte qu'un avis négatif aux novices et débutants. L'arabe est un cheval exceptionnel.
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Au sujet des lignées des pouliches :
Abd El Shaklan : Issu d'Omar du Florival, golden-cross, par l'excellent El Shaklan, référence mondiale en show encore à l'heure actuelle et une très bonne mère par Marquillo, donc 7/8 espagnol, 1/8 égyptien sur une jument Crabbet (Anglaise). A produit un peu pour l'endurance, j'ai trouvé deux produits qui ont courru. Je n'ai pas trouvé de résultats de show par contre, pourrais-tu demander à l'éleveur de te préciser quels shows il a gagné ???
Des lignées mélangées donc, la branche paternelle du père est vraiment bien. As-tu des photos du père ?
La mère, Ghazella des chênes est bien polonaise avec un peu d'égyptien, sans rien de vraiment transcendant.
En ce qui concerne la seconde, les Haras de Nautiac est très réputé pour la qualité de ses chevaux espagnols, peux-tu me mettre les noms exacts des parents de la jument, s'il te plait ? Ybarra signifie issu des chevaux descendants de ceux de l'élevage de Don Jose Maria et de son fils Luis, De Ybarra, ce sont des éleveurs de chevaux exceptionnels. Je trouve une Lentejuela fille de Heleno, mais pas de Fohat de Nautiac ...
Ce serait bien de mettre aussi les photos des deux pouliches.
Je continue à regarder, si tu veux des recherches complètes sur toutes les origines, MP stp. Je suis surtout spécialisée en russe et polonais ... sorry ;)
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Au sujet des lignées des pouliches :
Abd El Shaklan : Issu d'Omar du Florival, golden-cross, par l'excellent El Shaklan, référence mondiale en show encore à l'heure actuelle et une très bonne mère par Marquillo, donc 7/8 espagnol, 1/8 égyptien sur une jument Crabbet (Anglaise). A produit un peu pour l'endurance, j'ai trouvé deux produits qui ont courru. Je n'ai pas trouvé de résultats de show par contre, pourrais-tu demander à l'éleveur de te préciser quels shows il a gagné ???
Des lignées mélangées donc, la branche paternelle du père est vraiment bien. As-tu des photos du père ?
La mère, Ghazella des chênes est bien polonaise avec un peu d'égyptien, sans rien de vraiment transcendant.
En ce qui concerne la seconde, les Haras de Nautiac est très réputé pour la qualité de ses chevaux espagnols, peux-tu me mettre les noms exacts des parents de la jument, s'il te plait ? Ybarra signifie issu des chevaux descendants de ceux de l'élevage de Don Jose Maria et de son fils Luis, De Ybarra, ce sont des éleveurs de chevaux exceptionnels. Je trouve une Lentejuela fille de Heleno, mais pas de Fohat de Nautiac ...
Ce serait bien de mettre aussi les photos des deux pouliches.
Je continue à regarder, si tu veux des recherches complètes sur toutes les origines, MP stp. Je suis surtout spécialisée en russe et polonais ... sorry ;)
Alors Lentejuana est la mère de la 2ème pouliche et le père de cette pouliche est Fohat de Nautica. Il n'est pas le père de Lentejuana, donc je pense que celle que tu as trouvé est la bonne.
Merci à tous pour vos avis en tout cas. La Vie en Paint s'est impressionnant tout ce que tu sais sur les lignées... un énorme merci. Ca m'aide beaucoup.
Pour les photos en voici quelques unes. Désolée pour la qualité mais c'est tout ce que j'ai....
Donc voici la 1ère pouliche:
(http://img388.imageshack.us/img388/2640/dsc01179wq3.jpg)
(http://img388.imageshack.us/img388/2606/dsc01208pc8.jpg)
Et la 2ème :
(http://img388.imageshack.us/img388/629/dsc01225av0.jpg)
(http://img388.imageshack.us/img388/4854/dsc01177bo6.jpg)
(http://img388.imageshack.us/img388/2823/dsc01217it1.jpg)
Je n'ai pas de photos des parents pour l'instant...
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La Vie en Paint : je souris, tu imagines bien, car cette discussion nous l'avons déjà eu ! :-)
Je savais donc que tu tilterais sur les "généralités", mais elles sont faites pour ce qu'elles sont : des généralités ! Bien évidemement, après on trouve de tout dans tout !
Cela dit, j'ai ici, j'ai 1 égyptien, 2 espagnols, 1 polonais, ça vaudrait le coup que je mette des photos de chacun, car ceux là sont bien la ligne générale : l'egyptien est haut sur pattes et fin, le polonais large et baraqué, les espagnols avec de la taille et du cadre ! :-o
...pas de russe, faut que j'en achète 1 ! :lol:
Pour le reste, je m'incline... :oky:
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http://egyptianshorses.skyrock.com/2.html
voici un lien où tu vois l'arabe a le nez étroit (première photo) ça c'est gênant pour faire autre chose que du show car le cheval a du mal à respirer
tu veux faire de l'endurance avec ce genre de cheval...il ne fera pas de grandes distances...c'est un arabe pour du show...voilà
Comment pouvez vous affirmer des inepties pareilles :grin:
J'ai une écurie d'endurance avec des chevaux arabes Russes très typés qui ont de trés bons résultats ! Un de mes chevaux très typé a deux étoiles (130km) il a fini 2 eme sur 90 km et 14 eme sur 130 km ... Votre théorie est totalement farfelue ...
MADRIGAL **
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Ben oui Colomba, mais tu sais combien la passion m'étreint et que je suis une papoteuse invétérée au sujet de mes amours ;)
Et si tu veux acquérir un joli pur russe, de toutes belles lignées (MM Sultan, Kubay Khan, Kubinec, Vatican, Naftalin, Abakan, Vulkan, Menes, ...) avec un mental de merlan frit gaga-amoureux, Azzlan t'attend à la maison ;) ;) ;) ;) :D
(http://i48.servimg.com/u/f48/12/18/92/21/azz_po10.jpg)
(http://i48.servimg.com/u/f48/12/18/92/21/chevau10.jpg)
(http://i48.servimg.com/u/f48/12/18/92/21/chevau11.jpg)
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semillah arabians = je suis d'accord avec toi, je n'ai pas mis le bon lien pour justifier ce que j'ai dit mais j'ai pas trouvé de site avec des têtes de show comme on n'en voit dans certaines revues ! et je suis désolé mais avec des têtes aussi fines que ça je doute que les chevaux aillent loin en endurance...je n'ai malheureusement pas de lien à te montrer !
madrigal a une tête fine mais pas comme celle des chevaux de show d'aujourd'hui !!!!
little pep = pour moi ces pouliches n'ont pas la tête de show de certaines lignées, je suis pas pro des lignées comme la vie en paint (mais mon mari lui connait bien), nous élevons des arabes et des demi-sang arabes lignée polonaises et russes pour l'endurance
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Les arabes ont de toute manière la système respiratoire le plus développé de tous les chevaux, et ce quelque soit la taille et la morphologie de leur chanfrein, ça n'empiète absolument pas sur les structures internes et c'est quand même une des races qui a le moins de problèmes de cornage (voire pas du tout)...
Pour ce qui est du western, je me rappelle que dans le forum western on avait parlé des arabes et qu'en Allemagne il y a un site spécifique dédié aux arabes de reining et je ne peux par contre pas dire quelles lignées sont les plus utilisées, juste qu'il y a très peu de gris...
Faudrait retrouver le site...
En France y a le Haras d'Eygalières qui fait de l'arabe de western avec du cow sense...
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Les arabes ont de toute manière la système respiratoire le plus développé de tous les chevaux, et ce quelque soit la taille et la morphologie de leur chanfrein, ça n'empiète absolument pas sur les structures internes et c'est quand même une des races qui a le moins de problèmes de cornage (voire pas du tout)...
Pour ce qui est du western, je me rappelle que dans le forum western on avait parlé des arabes et qu'en Allemagne il y a un site spécifique dédié aux arabes de reining et je ne peux par contre pas dire quelles lignées sont les plus utilisées, juste qu'il y a très peu de gris...
Faudrait retrouver le site...
En France y a le Haras d'Eygalières qui fait de l'arabe de western avec du cow sense...
Merci Magali pour ces infos sur le système respiratoire de l'arabe.
Pour le western les américains ont carrément des associations de reining et de cutting que pour les arabes Arabian Reining Horse Association et Arabian Cutting Horse Association
En reining il y en a qui n'ont rien à envier à certains quarters. C'est que ça pose leurs petites fesses quant même! photo stop
La un arabe de cutting avec ses origines cutting
Et la une vidéo de cutting avec un arabe... ben ça décoiffe quant même! video cutting
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La vidéo de cutting est superbe ...
Par curiosité, Little Pep, toi qui as un superbe paint, qu'est-ce qui t'a donné envie de t'orienter vers un arabe pour l'EW ?
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Par curiosité, Little Pep, toi qui as un superbe paint, qu'est-ce qui t'a donné envie de t'orienter vers un arabe pour l'EW ?
Un vieux rêve :blush:
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pharas : dans ta logique je dirai plutôt que les chx de show ne feront pas de bons chx de sport parce qu'il sont élevés en box et qui ont des jambes et des jarrets comme des aiguilles, de ce point de vue je suis d'accord , mais encore une fois rien à avoir avec leur chanfrein concave je t'assure ils respirent très bien ...
La Vie en Paint : sympa ton petit alezan !!!
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semillah arabians = j'ai un gros faible pour ton élevage, j'ai lu beaucoup d'articles...depuis un bail !
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pharas : merci beaucoup !! Si tu veux passer nous voir la porte est ouverte n'hésite pas, je pense qu'entre passionnés d'arabes on aura beaucoup à papoter !!
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Ben oui Colomba, mais tu sais combien la passion m'étreint et que je suis une papoteuse invétérée au sujet de mes amours ;)
Et si tu veux acquérir un joli pur russe, de toutes belles lignées (MM Sultan, Kubay Khan, Kubinec, Vatican, Naftalin, Abakan, Vulkan, Menes, ...) avec un mental de merlan frit gaga-amoureux, Azzlan t'attend à la maison ;) ;) ;) ;) :D
(http://i48.servimg.com/u/f48/12/18/92/21/azz_po10.jpg)
(http://i48.servimg.com/u/f48/12/18/92/21/chevau10.jpg)
(http://i48.servimg.com/u/f48/12/18/92/21/chevau11.jpg)
J'adore ! :-)
Les chevaux cités sont des pensionnaires, mais mon Yacoub va sur ses 15 ans, c'est vrai qu'il faudra penser à la relève dans quelques temps...
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Décidemment, y a rien à faire, j'aime les arabes pas trop typés et avec une ligne de cheval de sport : donc Jackpot, j'adoooooooore ! Il toise combien le loulou, il a l'air grand ?
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Jackpot de Blaziet, toise 1,58m il est grand pour un arabe cela lui vient du côté de Djelfor (origine française). C'est un étalon adorable et très facile, il transmet ce tempérament à ses produits. Il prépare sa deuxième 90km début novembre ...
(http://www.lesfilsduvent.com/fr/IMG/jpg/Nancy_Jack-001.jpg)
(http://www.lesfilsduvent.com/fr/IMG/jpg/Galop_Jack_-007.jpg)
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;coeur:
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semillah arabians = j'ai une préférence pour Hilaw Al Doha :love: il est trop beau...faut dire que ses origines dont Kilimanjaro j'en suis baba :lol:
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Hilaw al Doha est un cheval plus exotique, grand modèle il fait 1.60m, il donne de la taille et du raffinement à ses produits, et de plus sa couleur bai brune, j'ai même eu un poulain noir cette année !!!
(http://www.lesfilsduvent.com/fr/IMG/jpg/Hilaw-001.jpg)
(http://www.lesfilsduvent.com/fr/IMG/jpg/Hilaw_novembre07-003-2.jpg)
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Semillah et Colomba, un tout grand merci pour les compliments sur Azz ! Je le lui transmets ! Hilaw semble très beau ! Un étalon vraiment dans ce type-là que j'ai utilisé est Tibet, 1m62, cheval de dressage, utilisé aussi pour la repro en endurance chez Scohier (Les Iviers). C'et bien évidemment un pur russe (je suis incorrigible) , par Kubinec et Nikita de Narav Ibn Aswan ...
Pharas, moi aussi j'aime Kili, mes juments poulineront de Papillon l'an prochain, un fils direct de Neman x une mère par Kili, c'est un 3/4 frère de Nadir qui a courru en endurance en Italie ... je suis impatiente !
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Si je dois reprendre un arabe, ce sera un cheval qui devrait faire environ 160 avec une bonne ligne de dos...
Sinon ce sera un DSA, voire un shagya...
Enfin si je reprends un jeune, ce qui n'est pas évident... :blush:
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pour l'année prochaine on aura un produit d'Antélios (il vient de partir de la Bretagne) pour ses origines je sais plus ce que c'est..
le petit mâle de cette année c'est un produit de Dormane
le shagya ça nous interesse aussi, on est déjà en train de regarder un futur étalon pour 2009...
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La vie en paint, encore une fois, je reste sous le charme de ton Azzlan... si seulement j'avais les moyens^^
Et je confirme tes dires pour Rukban :lol:
Par contre, tant qu'on y est, j'ai une petit question... je m'emmêle les pinceaux avec les origines... Alors Crabbet Park, c'est du quoi? Nasri est un fils de Kniazj (par Naslednik) et de Barolla (Pegaz) (que tu connais peut être La Vie en paint, Baro a été rachetée par Rachel)... C'est quelles origines ça?
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Coucou Halaska,
Crabbet Park désigne le haras anglais des Blunt qui a importé beaucoup de chevaux du désert fin 19 ème. Les "crabbet" sont des arabes d'origine anglaise.
Kniazj est un étalon pur russe importé du Tersk. Barolla est une pur polonaise fille du pur polonais Pegaz de chez Jamar et de Baskganna.
voilà, si besoin de plus, ne pas héister ;)
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Merci :flowers:
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Nous proposons à la monte en 2009 :
JACKPOT de BLAZIET * fils de Djelfor DRE****
Ses points forts : locomotion, tissus, tempérament très froid, l est doté d’un excellent cardiaque qui lui donne un pouvoir de récupération très intéressant.
Sur trois ans de productions nous avons constaté que Jackpot transmet d’excellents tissus fins, de la taille, du modèle avec un dos solide, une véritable attache de rein et une croupe puissante, une bonne longueur d’encolure et un magnifique déplacement.
Plusieurs de ses produits sont visibles au haras.
JACKPOT servira quelques juments en 2009, il va continuer en parallèle sa carrière d’endurance.
Vous pouvez voir son pedigree complet et photos My Webpage
(http://img392.imageshack.us/img392/4113/rosieres2008007uo9.jpg)
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Il est vraiment bien fait cet animal la ! :w00t:
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:love: on cherche justement un étalon pour 2010...celui de 2009 est déjà prévu !
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Pas de probléme pour 2010 ça sera avec plaisir !! Il sera peut être dispo en semence congelé et en frais je m'occuperai de cela après sa saison d'endurance 2009 ...
(http://img237.imageshack.us/img237/2164/jackpotbx3.jpg[IMG]http://img237.imageshack.us/img237/2164/jackpotbx3.jpg)[/IMG]
Il marque beaucoup sa production voici deux de ses filles de l'année Jyckii Jack du Vent et Pride of Jack du Vent
(http://img167.imageshack.us/img167/4106/jykiijackjuin2008003sr2.jpg)
(http://img167.imageshack.us/img167/9535/prideofjackjuin2008001oz4.jpg)
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Pour Colomba une autre petite photo
(http://img237.imageshack.us/img237/2164/jackpotbx3.jpg)
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Merci merci ! :w00t:
Je garde précieusement vos coordonnées pour dans quelques temps... Sa fille a hérité de sa croupe exceptionnelle, elle est magnifique !! :ouahhhh:
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je te tiendrais au courant si il intéresse mon mari (c'est lui qui choisit)
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Merci merci ! :w00t:
Je garde précieusement vos coordonnées pour dans quelques temps... Sa fille a hérité de sa croupe exceptionnelle, elle est magnifique !! :ouahhhh:
Ah bon? Yacoub est une jument?! :D
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On fait du mauvais esprit Mademoiselle Trougnette ? :chris: