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Equitation - Cheval => COMPORTEMENT ET EDUCATION DU CHEVAL => Discussion démarrée par: zigara le octobre 08, 2008, 09:37:06 pm
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Comment procéderiez vous avec une jument qui tourne impécablement en longe à main gauche, et qui refuse de faire un pas à main droite? Je précise que la jument à 3ans, et qu'elle a pris le vice de se cabrer pour se soustraite de tourner vers la droite. Elle fait bien les flexions, bougent ses épaules et hanches, mais a compris avant que j'intervienne que quand on l'oblige a faire quelques choses, un petit cabré arrange ses affaires....
J'attend vos réponses, car ca m'inquiéte pas mal ce comportement, j'ai deja eu des chevaux qui me font face, qui refuse d'aller où je veux, mais pas a ce point là....
Qu'auriez-vous fait, que je n'ai pas fait :crying:
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Un coup de pied au Q!!!!
J'rigoleuuuuuuuuuuuuuuuu!!!
Sérieux, peux pas t'aider, suis pas une spécialiste, mais alors vraiment pas, du travail à pied... Et la longe, pas une pro non plus!
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Déjà j'aurai vérifié qu'en liberté elle peut tourner à gauche comme à droite sans douleur.
Ensuite : un cheval qui se cabre c'est extrêmement dangereux, donc à parler vrai, je ne l'aurai pas ratée ! :huh: Stick ou chambrière, longue longe, énergie au niveau de son épaule droite si elle fait mine de se lever, je la touche sec et ferme à l'épaule, pas de quartier dans ce cas là, pas question de la laisser faire son cinoche, faut que ça tourne et que ça réagisse là ! Dans le calme mais avec beaucoup d'énergie. A n'en pas douter si c'est un tic installé, elle va tenter le tout pour le tout plusieurs fois mais avec une procédure rigoureusement identique à chaque répétition, je ne doute pas que ça va passer très vite ! Et il suffira bien vite juste de lever le stick pour que la demoiselle pète des changements de direction spectaculaires.
On est d'accord que c'est ce que MOI je ferai maintenant faut se sentir de le faire et être très prudent parce que la jument peut aussi se jeter en avant vers le longeur à la réception si elle a vraiment caractère de cochon. Donc c'est à voir sur place en fonction du cheval et de la personne qui le manipule.
Il y a aussi le fait de la faire travailler en liberté dans un rond avec un langage corporel très clair qu'on va ensuite adapter à la longe, ça l'aidera à comprendre ce qu'on veut d'elle ! :blush:
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Je suis contente que tu me parles de travail en liberté, car la proprio de la jument a refusé jusqu'a la dernière limite que je la travaille en liberté, car elle a une fois sauté la barrière.... Pour fnir, car je ne voyais plus d'autre solution, j'ai reussi a avoir l'autorisation de mettre la jument en liberté, et l'obligé a tourner dans le sens que je voulais. Au premier demi-tour demander, elle m'a foncé dessus, mais j'ai rien laché, je lui ai barré la route avec mon corp et la chambrière. Elle a fini par tourner a main droite en liberté, essayant de refaire demi-tour, mais voyant que je la renvoyais a chaque fois dans l'autre sens, elle a fini par accepter, et j'ai arrété là.
Le soucis en longe, c'est que je la collais à la lice, je renvoyais les épaules à l'opposé de moi, avec le stick controler les hanches, et j'étais positionné de manière a lui laisser un passage pour lui montrer dans quelle direction aller. Mais, avec toute sa puissance, elle se levait et tourner dans l'autre sens sans que j'ai le temps a chaque fois de pouvoir intervenir sur les hanches pour l'éviter de pivoter, car probablement trop proche de la tête pour l'empécher de me foncer dessus.....bref elle gagnait a chaque fois.....grrrrrrrrrrrrrr
Donc, continuer le travail en liberté pourrait être une solution? Ca réglerait aussi a mon avis ce probléme de respect, ca lui apprendrais a bouger que quand on lui demande.....faut encore convaincre la proprio, qui à 15ans et qui a peur pour sa jument, et qui stresse beaucoup en sa présence... :wacko:
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Bonsoir,
Va voir sur ce poste su 13 janvier 2007 de Kittylee,
<>
On lui a donné apparemment une solution possible dont on a eu le retour.
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Je crois que j'ai trouvé ton problème : tu essaies de contrôler les hanches !!! Hors pour la mise sur le cercle on s'en fout ! les hanches vont suivre les épaules ! :blush:
Reste bien à ta place au milieu, n'essaie pas de la bloquer, ne tourne pas ou la jument tournera aussi. Tu peux lui barrer la route en avançant d'un pas stick en avant d'elle si elle insiste pour passer du mauvais coté mais quand elle est face à toi adresse toi à l'épaule qui doit venir à l'intérieur, ne regarde rien d'autre, tu prends un point sur cette épaule et tu veux qu'il s'éloigne de toi, regarde ce point avec détermination sourcils froncés et agit avec le stick vers ce point. Essayer de la canaliser contre la lice est sans doute trop stressant pour elle. Là tu vas pousser cette épaule et dès qu'elle amorce le moindre geste dans le bon sens tu recules d'un pas en te tassant sur toi même en souriant et en la félicitant, stick au sol, tu lui ôtes toute pression et tu lui accordes pause et câlins .... Et tu recommences.
Travailler en liberté est aussi une solution mais ça ne règlera pas tout ! :blush:
D'autre part, si la présence de sa proprio te gène, il n'y a pas 50 possibilités, tu lui dis que soit elle te fait confiance et tu fais une séance seule avec sa jument, soit elle ne te fait pas confiance et .... elle se débrouille. Mais ne rentre pas dans ce rond avec une jument qui se cabre et une proprio qui te met la pression !!!!!! C'est te mettre carrément en danger car tu risques de ne pas être suffisamment concentrée et vigilante ! :blush:
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Tu as peut-etre raison, je me suis pas assez focalisée sur l'épaule, même si dans mes mouvements je n'oubliais pas les épaules, mais pas assez clairement apparement....pourtant je lui poussais bien les épaules, car elle voulais a chaque fois me faire passer à sa gauche lorsque j'étais a sa droite. J'ai vérifié qu'elle n'avait pas peur de moi lorsque j'étais à sa droite, je pouvais sauter à coté d'elle, aucune peur, on peut la toucher partout. Mais quand on marche tout bêtement en longe, elle fait passer directement sa tete du coté gauche....y'a du boulot.....
Pour la proprio, oui c'était pas facile, ca me déconcentré, et surtout elle bondissait ( la proprio pas la jument) dés que je touchais la jument avec le stick ou la longe quand elle envahissait mon espace, donc bon, pas facile non plus a gérer......je vais voir comment faire la prochaine fois.
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Sois prudente avec cette jument .................................. et avec sa proprio aussi ! :blush: Je te parle d'expérience, crois moi avec ce genre de proprio ........... prudence, prudence ....... évalue bien ce qu'elle veut exactement et ce qu'elle est prête à encaisser à propos de son "bijou" ! :ptitebiere:
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je mets mon petit grain de sel... Yndia aussi bloquait d'un côté à la longe (à droite aussi je crois) donc, j'ai enlevé la longe!
honnêtement, je trouve que le travail en liberté est plus sympa, pas parce que c'est plus naturel ou autre, mais parce que déja, le cheval a plus de liberté de mouvement, et que ça permet plus de "contrôle" en légèreté, vu que c'est toi avec seulement ton corps qui lui dit de changer de sens; on y arrive au fur et à mesure avec des indications très fines... c'est plus rythmé je trouve.
(enfin c'est mon avis de petit scarabée du travail à pied hein!) :blush:
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Oui on peut oter la longe, mais il faut la remettre ensuite, sinon le cheval va se retrouver vite bloqué dans sa progression. De plus céder sur la longe c'est aussi plus tard céder sur la rêne ! Ca a un lien vraiment direct ! :blush:
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je pense aussi qu'une visite ostéo ne serait pas superflue
bon je pense aussi qu'elle a bien compris comment mener sa proprio en bateau mais dans le doute hein .....
par contre, là j'ai l'impression que y a carrément plus de boulot à faire sur la prprio que sur la jument :huh:
comme le dit Galguera, une bonne discussion avec elle serait salutaire, essayer de comprendre ce que ça lui fait quand tu "corriges" la jument, comment elle elle voit la jument etc etc ....
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Je suis certainement pas bien placé pour donné des conseils a propos des chevaux avec ce type de reaction mais je peux parler de ce je vois:
Mon cheval aussi fait ça parfois (dans le rond de longe).Avec longe c'est rare , sans longe c'est plus fréquent.. on m'a dit de faire claquer la chambrière c'est ce que je fais dorénanvant ,hors de question de laisser passé ça parce que après il en profite pour essayer en monte parfois (toujours à main droite) en monte aussi hors de question de laissé passé ça ..faut se "battre" mais je finis toujours par "gagner" même si parfois je reste un bout de temps . Je vais peutêtre faire vérifier son dos aussi .
Pour sa proprio , selon mon "vécu" je te conseil de lui parler et de lui expliquer tout ce que tu fais et pourquoi tu le fais (j'ai un peu près son âge et moi aussi je suis passé par là , avec mon prof :wacko: ) à mon avis elle ne comprend pas trop ce que tu fais et le prends mal , peutêtre aussi qu'elle n'a pas compris qu'un cheval irrespectueux ça peut être dangereux et que ce n'est pas un petit nounours qu'on peut câliner tout le temps et qu'elle doit s'imposer comme dominante .
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Je ne serai pas de bon conseil pour ce problème, mais sois prudente Zig!
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Oui y'a aussi pas mal de boulot avec la proprio. Pendant que je travaillais la jument, je lui expliquais ce que je faisais et pourquoi je le faisais. Je lui ai aussi montré comment faire les flexions, bouger les hanches etc.... Le truc flagrant, pour bouger les hanches, avec moi la jument le fait dans le calme, avec sa proprio la jument précipite, j'ai même dit " euh, on est pas en western là, on cherche pas la vitesse" bref, je pense qu'elle communique son stresse à la jument, et l'entendre dire " pfffffffff ma jument est nulle et conne" ca m'a bien saoulé aussi. Sa jument à 3ans, elle manque cruellement d'éducation, donc logique que je rencontre des difficultés lorsque je la perturbe.
Pour l'osthéo, je vais lui en parler, j'en cherche un pour ma pouliche que je trouve raide depuis quelques jours quand elle descend la marche de la stabu, et la trouve pas trés nette au trot, donc ca serait l'occasion que sa jument y passe aussi.
Je vais demander à la proprio de la jument, si je peux la travailler seule mais en présence de la proprio du hongre qui répondait pas aux jambes, car on est calme toutes les deux, même façon de penser, donc je pense qu'a deux on devrait arriver a mieux se concentrer et compter l'une sur l'autre si y'a besoin.
Affaire à suivre!
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" pfffffffff ma jument est nulle et conne"
:blink: :wacko: :ermm:
Bonne chance avec la proprio :trefle: , j'imagine que ça doit pas être cool ..
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En même temps, je comprend que ca doit être frustrant pour une ado de 15ans, d'attendre d'abord 3ans avant de pouvoir monter sur son cheval, et pire, de se rendre compte qu'il va encore falloir du temps avant de pouvoir s'amuser avec son cheval.
Autant j'aime bien travailler de paire avec les proprios dans ces cas là, autant là, je pense qu'il serait préférable de travailler la jument sans elle, afin qu'elle ne voit pas les défaults de la jument pendant l'apprentissage, et ensuite, une fois la jument aux ordres, retravailler avec la proprio qui sera peut etre plus en confiance.
Pffffffff dans quoi je me suis fourrée moi avec ma gentillesse qui me perdra :lol:
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Elle a 15 ans ! :huh: J'avais zappé ça ! Et cette jument a été débourré ? Si oui comment ? :huh:
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Débourrer est un bien grand mot pour cette jument, disons qu'elle accepte la selle et le cavalier. Mais franchement, vu sa réaction d'hier, je suis pas prête d'y poser mes fesses avant un longggggggg travail à pieds et d'éducation.
C'est la proprio de l'hongre qui comprenait pas l'action de jambe qui l'a aidé a mettre la selle et le cavalier, mais ca c'est arrété là, car elle n'avait pas les clés pour continuer.
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:blink: Ok ben ... bon courage et fais attention à tes abattis hein ! :blush:
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Je te conseille le livre de Brannaman qui va sortir en français, il y a des passages sur les chevaux qui refusent d'avoir l'humain d'un côté (toujours le problème du changement d'oeil qui est source de stress en particulier), car c'est quelque chose de très courant, en général ils préfèrent éviter de mettre l'humain de leur côté de fuite préféré, et certains chevaux essaieraient n'importe quoi pour rester toujours du même côté y compris démonter le longeur...
Quelque part pour moi cela dénote quand même un manque de confiance...
Et je serai pas tout à fait d'accord sur Calguera là dessus, pour moi le cheval se dirige avant tout par les hanches, si on a les hanches on a tout le reste, ce qui n'est pas le cas des épaules...
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Donc j'avais pas tout faux dans ma demande vers les hanches alors.....sauf que j'ai pas réussi, donc je cherche, ca me travail depuis hier soir cette histoire, je me remet en question, je repense à chaque geste que j'ai fait.
Je vais demander à reprendre tout a zéro moi même avec la jument, lui inculquer de vrai codes, car pour moi, la séance d'hier est un échec, meme si à la fin elle a fini par tourner à main droite en liberté.
J'ai demandé à la proprio et à son amie de la balader dans la pature en essayant de marcher a sa droite, et pas devant comme à l'habitude, histoire d'habituer doucement la jument à avoir le cavalier à sa droite et que ca devienne normale. Car être à l'arrêt a la droite de la jument ne la géne pas du tout, idem pour les flexions, ou bouger les hanche mais ca se complique quand on demande une marche en avant.
J'y retourne mercredi pour un nouvel essai :ange:
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Tiens, j'y pense :
j'ai du mal à marcher le poney en main en me tenant à sa droite. Raison : il est aveugle de l'oeil droit !!
Je ne te le souhaite pas, mais tu peux peut-être vérifier s'il n'y a pas un problème de ce côté...
Lorsque nous somes en ballade, si des chevaux arrivent par la droite (ex. Des cehvaux arrivent au galop dans le pré bordant le chemin), Weenou se tourne complètment à droite (un bon quart de tour) pour les voir arriver. Il ne le fait pas du tout si les chevaux arrivent à gauche.
Pour mon fils, ça va beucoup mieux depuis qu'il est au courant de ce problème d'oeil ! Il l'autorise à regarder, et après, on repart.
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Oui c'est pas bête pour l'oeil, je regarderais ca de plus prés :huh:
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Oui c'est une idée très intéressante Fandango ! :huh: Ca vaut vraiment le coup de vérifier ! :oky:
Heuh sinon Mag comment tu fais pour envoyer un cheval sur le cercle en t'adressant aux hanches, j'y ai réfléchi là vraiment je vois pas ! :huh:
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Je la sens trés trés mal cette jument......j'ai rien fait aujourdhui , juste allé la voir au pré, et boudiou elle a un sacré carractère la madame....elle s'en fou des hommes.....je vais retenter plusieurs fois de lui inculquer le respect, mais si je vois que ca donne rien, je dirigerai la proprio vers un pro, car je ne le suis pas, et pas envi de me faire mal ou de faire mal.
C'est là, qu'on voit le coté " entier" d'une jument :wacko: