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Equitation - Cheval => LA CHEVAUCHEE FANTASTIQUE => Discussion démarrée par: tigerlove le octobre 15, 2008, 08:32:03 am
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J'aimerais juste savoir comment vous avez l'habitude de travailler votre cheval en longe?
La plupart répondront " on attache la longe et on tourne..." Mais ce que moi je veux savoir c'est en licol? bride? distance ideale de longe? ordres vocaux? chambriere? demande de depart au galop? et pour l'arreter? ...
J'aimerais parcourir vos techniques pour trouver celle qui correspondra le mieux à ma jument.
Pour mon hongre ca se passe simplement sur quelques mots mais il à été eduquer de la sorte...
Ma jument n'as jamais été longée que deux fois par moi...
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Pour Emma et la nouvelle jument:
attaché au licol, (Emma avait tendance à se couché et s'appuyé sur un plat )
Transition montante et descendante à la voix, jamais en tirant.
Attendre l'arret complet pour demandé au cheval de s'approché ou que je m'approche moi meme
La distance est à peu près celle de la longeur d'une chanvrière (sauf travail précis ).
Pour l'arret, j'attend sans bouger, et je me regarde plutôt en direction des hanches.
Pour la nouvelle jument, je n'est pas testé la chanvrière, j'utilise le flot de la longe en le tappant sur mon genoux si l'ordre vocaux n'a pas été respecté.
Pour Emma qui avait du mal à s'arrété, je faisait en sorte qu'elle s'arréte seul en réduisant le cercle et gardant la longeur que je voulais dans un milieu clos.
Pour Emma, si la transition montante n'étais pas faite, je m'accrouppissais assez vite et remontais tout aussi vite. L'éffet était radicale et très rapide.
Pour Emma, sinon, je la longeais en filet si besoin, comme avec un gogue, la longe mise en colbert (elle passe autour de la tête ).
Bon courage
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pour ma part : je longe TOUJOURS en licol, jamais avec le filet (sauf enrennement, mais la longe est branchée sous le licol qui est sous le filet, pas sur la bouche).
J'attache la longe sur la boucle latérale interne du licol, de maniere à pouvoir donner un léger pli sans avoir à tirer comme une brute, surtout si le cheval ne sait pas céder à la pression.
au départ, je me mets à la distance suffisante pour que la meche de ma chambriere puisse toucher le cheval.
Au centre, j'envoie le cheval en avant en déplacant mon corps et la chambriere vers son arriere main, comme pour le faire "fuir" (c'est une image, je le pourchasse pas hein!!!).
Quand je veux faire avancer le cheval, je regarde toujours sa croupe, et quand je veux le faire ralentir, son avant main, quitte à déplacer la chambriere vers l'épaule ou carrément devant le cheval.
Mes pieds sont "vissés" au sol, je tourne sur un mini cercle, pour être le repère, le cheval ne doit pas me ballader.
Je suis au centre d'un mini triangle : ma main avec la longe(gauche à main gauche) jusqu'a la tête du cheval, ma main droite prolongée par la chambriere vers la croupe.
La chambriere reste néanmoins "posée" au sol tant que je n'ai rien à demander. Je donne toujours d'abord du moteur avec l'arriere main, puis je reprends devant la tête d'un mouvement bref (mais pas brusque) si le cheval met le nez dehors. S'il accelere comme un fou, je rétrécis le cercle.
S'il n'est pas concentré, je dispose divers objets, cones, barres, et je déplace mes cercles sur ces objets pour qu'il se concentre.
C'est difficile a expliquer en tout cas comme ça!!! en tout cas, je ne travaille jamais sur une longe"tendue", juste le poids de la longe.
Comme pour le travail en liberté, penser à se grandir dans les demandes de transitions montantes, et à se détendre et se ramollir dans les descendantes
voila :lol:
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La derniere fois que j'ai longer shana elle avait tendance a se retourner pour me balader...
Comment réagir face a cette defense?
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alors perso vu que je monte en western les aides vocaux que j'utilise sont les mêmes à pied, en longe ou à cheval.
pour ce qui est de la chambrière, oui je l'ai toujours avec moi même si je n'ai pas forcément besoin de m'en servir, ça permet d'avoir une aide supplémentaire si besoin et ça permet également une désensibilisation du cheval aux objets qui l'entourent.
pour ce qui est de l'équipement, ça peut être en licol si c'est juste une longe de détente pure type défouloir... mais dès qu'il s'agit de longer pour travailler le cheval ou d'une détente en longe avant de monter c'est en bride...
je pense que la longe n'est pas juste comme tu citais "touner en rond" sauf dans le cas d'un simple défouloir, mais c'est un véritable travail qui doit être effectué sérieusement et selon un programme comme le travail à pied ou monté...
je longe mon cheval très souvent car je trouve que c'est un très bon exercice comme le travail à pied que les gens ne pratiquent pas assez...pourtant cela permet de voir si le cheval est bien à l'écoute et s'il y a des choses à travailler car si quelque chose ne marche pas à pied ou en longe les problèmes ressortiront durant le travail à cheval...
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se retourner, c'est à dire?
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d'un coup elle fait demi tour tete orientee esterieur et cul vers moi pour que je n'ai plus de prise sur elle
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d'un coup elle fait demi tour tete orientee esterieur et cul vers moi pour que je n'ai plus de prise sur elle
perso un bon coup de chambrière sur le cul quand elle fait ça parce que c'ets un manque de respect...en gros elle te dit m**de quoi...
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ok, ça c'est c'est juste intolérable, dans ce cas, tu la bloques en courant vers l'avant main, chambriere en avant de ta main, et quand elle a refait demi tour, tu la pousses en avant en mettant la chambriere vers l'arriere main, et tu la fais tourner sur un petit cercle energique puis tu la calmes sur ce même cercle.
La c'est de l'irrespect total, El Do me le tentait souvent au début, mais il a vite compris que c'est chiant de tourner vite sur un petit cercle, et fatigant... par contre, ne le fais pas sans chambriere, et fais attention à toi, elle te charge aussi?
Dis toi que l'essentiel, c'est de pouvoir la faire fuir avec l arriere main, et que la tête, tu la controles... ouuuu la vilaine défense!
evite peut être les trop grands cercles, qui lui donnent plus de facilité à faire ça, et qui risque de l'emberlificoter dans la longe.
Enfin, moi, c'est comme ça que je fais.
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ok, ça c'est c'est juste intolérable, dans ce cas, tu la bloques en courant vers l'avant main, chambriere en avant de ta main, et quand elle a refait demi tour, tu la pousses en avant en mettant la chambriere vers l'arriere main, et tu la fais tourner sur un petit cercle energique puis tu la calmes sur ce même cercle.
La c'est de l'irrespect total, El Do me le tentait souvent au début, mais il a vite compris que c'est chiant de tourner vite sur un petit cercle, et fatigant... par contre, ne le fais pas sans chambriere, et fais attention à toi, elle te charge aussi?
Dis toi que l'essentiel, c'est de pouvoir la faire fuir avec l arriere main, et que la tête, tu la controles... ouuuu la vilaine défense!
evite peut être les trop grands cercles, qui lui donnent plus de facilité à faire ça, et qui risque de l'emberlificoter dans la longe.
Enfin, moi, c'est comme ça que je fais.
d'accord avec Ibe aussi sur le fait de ne pas faire des cercles trop grands dans un premier temps et de la chasser fort vers l'avant sur le cercle quand elle fait ça...il faut que tu lui fasses comprendre que chaque fois qu'elle fait ça ce sera très inconfortable pour elle...
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Oui il lui arrive de charger, elle n'as pas vraiment le respect de l'homme mais quand je l'ai longée la derniere fois elle n'avais aucune confiance en moi
J'aurais le verdict du changement ou non ce soir mais sure que savoir comment reagir si elle s'y remettait est interessant
Sinon elle embarquait aussi et cabrait à l'epoque mnt je ne sais pas elle ne cabre déjà plus montée
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sinon je pensais à un truc, pourquoi ne pas prendre un cours de longe avec ton dresseur? Moi ce sont les personnes qui m'ont appris les longues rennes qui m'ont aussi tout appris en longe, c'est très enrichissant de voir travailler un bon longeur, c'est une discipline a part entiere d'ailleurs. Sinon, lis les posts de galgeura, c'est le même principe
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Parce que le dresseur m'as dit de la travailler en longe d'ici le premier novembre au vu du prix des cours pour ne pas gaspiller de l'argent
Mais pour lascar je m'en sort bien j'ai eu 4 cours de longes particulier avec lui mais comme un cheval n'est pas l'autre....
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Super bien expliqué Ibé !
J'ai commencé il y a peu à longer ma jument histoire de commencer à la remuscler doucement suite à son poulinage en mars.
Quels exercices peut-on travailler pour éviter de sombrer dans la monotonie du "tourne en rond" ? J'exclue ici le travail sur les transitions qui à mon sens doit est essentiel à chaque séance (en tout cas dans notre cas puisqu'on débute).
J'ai travaillé la dernière séance sur 4 barres au sol. Mais quelles autres possibilités ?
Merci pour vos idées.
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Au fait, ibe, tu as parler de travail en longues rennes, à quoi ca sert exactement?
J'ai tjrs cru que c'etais pour habituer le cheval à être "atteler" mais j'ai l'impression de faire fause route
Et tibout, idem que toi ce serrai bien de varier mais je sais pas comment
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tout dépend des besoins de ton cheval et de son niveau mais tu peux travailler avec différents types d'enrênements mais là encore ça ne s'improvise pas...
sinon si tu disposes d'un rond de longe fermé, tu peux faire un travail en liberté.
ou encore travailler à pied en licol et longe, on peut travailler au pas et au trot avec le cheval, travailler les épaules et les hanches, les reculers, les arrêts et travailler sur des barres au sol ou autour de plots...etc
c'est très intéressant parce que cela permet de repérer certaines choses que l'on en repèrerait peut-être pas forcément à cheval...et puis ça change un peu du "tourne en rond" comme tu dis :lol:
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*ptibou...desolee pour la faute dans ton pseudo :blush:
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les longues rênes te permettent de faire tout ce que tu fais en selle, en étant à pied
je trouve que c'est pratique pour apprendre un nouveau mouvement au cheval, ou pour le faire travailler en général, car on voit bien tout ce qu'il fait donc on peut juger si c'est correct ou pas, et on contrôle vraiment tout, de la bouche à l'arrière main
(et pour les trotteurs qui ont été attelés, ils connaissent déjà donc c'est facile de s'y mettre)
autrement pour moi la longe, ça dépend de ce que je veux faire...
- pour mettre mon cheval en condition, lui muscler le dos, je l'enrenne avec des elastiques sur le mors, et je longe au licol, sur la boucle
- pour remettre mon cheval au boulot après un arrêt, je longe en filet, la longe passant par la nuque (montage colbert) afin d'avoir plus de contrôle
- pour sauter en longe, j'utilise le licol, pour ne pas tirer sur la bouche en cas de mauvaise coordination
en longe, quelque soit la circonstance, j'essaye toujours de varier le diamètre du cercle (idéalement, je commence sur le diamètre le plus large (longe au max) et je lui laisse trouver sa cadence avant de changer
et je lui demandes des transitions (à la voix et au langage du corps, j'utilise rarement la chambrière, ça m'a été utile pour lui apprendre le galop mais maintenant il part à la voix)
ma carrière étant ouverte aux 4 vents, je ne peux pas faire sauter mon cheval en liberté alors du coup parfois je le fais sauter en longe
les barres au sol sont aussi une bonne gymnastique pour faire travailler un tas de chose, et c'est plus facile de faire ça en longe qu'en selle quand on est tout seul
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Perso, je n'aime pas trop longer pour longer au sens classique du terme !
A une époque je bossais dans une écurie et j'ai passé dans aprems entières à longer des chevaux pour que leurs proprios les retrouve en forme et en souffle le week-end.
Aujourd'hui je trouve que si le fait de longer de manière classique, genre 15 mn à une main et 15 mn à l'autre, peut effectivement entretenir physiquement un cheval, il y a des façons de travailler en longe bien plus intéressantes tant au niveau physique qu'au niveau mental.
Longer sur un licol étho, pour moi, a un grand avantage c'est que ça limite les effets sur le cheval d'une erreur de main du longeur tout en étant suffisament convaincant pour que les chevaux ne treuillent pas. Et surtout ça permet de faire des changements de sens, ces changements de sens sont d'un grand bénéfice à la fois mental et physique pour le cheval.
Mental parce qu'on lui ajoute une composante en plus des allures et que cette composante en demandant au cheval de croiser ses membres, il va être obligé de faire marcher sa tête et de savoir où sont ses pieds, ça semble bête mais un cheval a besoin de sa tête pour faire demi-tour alors que changer d'allure sur une courbe il peut le faire en pensant totalement à autre chose, comme aux copains qui sont au paddock où à celui qui passe là ! :D Ca c'est pas possible pour un demi-tour, donc ça augmente la concentration du cheval de façon conséquente.
Physique parce que lors du demi-tour le cheval va devoir engager franchement le postérieur interne sous la masse ce qui le muscle et l'assouplit en même temps. Lors d'un demi-tour on voit les abdos se contracter à vue d'oeil ! :D
Si on ajoute à ça du travail de précision, comme passer entre des cônes, devant les cônes derrière les cônes ou entre deux barres, ou travailler en terrain escarpé où le cheval devra à chaque tour pousser sur son arrière-main dans la côte et se retenir dans la descente, le cheval comme le longeur n'auront pas d'ennui mental et ils peuvent trouver au contraire un intérêt nouveau pour cet exercice. :blush:
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Pour ma part, je longe Nonstop en filet.
J'essaye d'utiliser la chambrière un minimum, je l'utilise généralement que pour le lancer sur un cercle. Après j'utilise surtout la voix et la pression sur les rênes.
S'il ne veut pas s'arrêter je tire et je relâche tout de suite, si il ne veut toujours pas je tire de plus en plus fort et de plus en plus longtemps.
J'ai eu du mal au début parce qu'il essayait de me balader mais à force ca va mieux.
Au départ il faut surtout de la patience, de la persévérance et de la fermeté.
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Je squatte un peu désolée Tigerlove.
Les LR c'est prévu mais les premiers essais se sont révélés un peu catastrophiques donc j'attend qu'elle réponde bien en longe avant de retenter à nouveau.
Les enrênements, je ne suis pas pour. Et puis je ne me sens pas assez expérimentée pour en utiliser.
Galquera > ma jument est vraiment démusclée au niveau abdos, je trouve que le longe est un bon outil pour la remuscler doucement. Mais mes séances dépassent rarement 1/4 d'h / 20 minutes, couplée avant ou après avec du travail à pied.
C'est sûr que longer un cheval une heure entière doit être ennuyeux autant pour lui que pour le longeur.
Très bonnes pistes que tu m'as donné là. Merci.
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Je crois qu'il y a déjà eu un post là dessus...
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Quand je longeais Torero, tous les ordres étaient vocaux, et question enrennement, soit au licol, soit mors de filet et rênes fixes!
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je viens ajouter mon petit grain de sel!!
je longe ma jument 1 fois par semaine environ 15 mn sur chaque main sur des cercles tout simple depuis février . le but au départ était de lui apprendre à galopper sur des petits cercles et ralentir .
au debut elle manquait de respect et se tournait face à moi! donc j'ai matérialisé le cercle avec des baliroutes et diminué celui-ci. et c'est seulement qd elle a été aux ordres pas, trot et arrêt que j'ai cherché le galop; environ 3 mois plus tard.
par contre au début les séances durait 5 mn car je voulais la laissé sur du positif. je me suis contentée de peu.
bcp de travail à la voix, et surtout j'ai tjrs évité de la laisser prendre appui sur la longe pour pas qu'elle s'équilibre dessus.
qd elle chauffe ou commence à s'énerver je chante une berceuse du coup dés qu'elle l'entend elle se calme. :blush: j'ai un peu appris toute seule donc des fois je fais pas des trucs trés académique!!
pour finir pour l'enrenement : au début licol tout seul pour que j'apprenne les bons gestes sans l'abimer une 12zaine de séances, puis filet normal pareil une 12 de séances ensuite j'ai mis un élastique afin qu'elle muscle un peu son dos et se rassemble ou en tout cas ne reste pas avec le cou trop allongé et la tête en l'air donc j'ai aussi acheté un surfaix!
ma question actuelle: longer avec un pessoa de temps en temps ou non?? j'hésite vraiment