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Equitation - Cheval => LA CHEVAUCHEE FANTASTIQUE => Discussion démarrée par: louna83200 le novembre 07, 2008, 11:52:56 am
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Bonjour a toutes et a tous,
Je vais essayée d'etre la plus brève possible.
J'ai ma jument pur sang de 5ans depuis plus de 2ans, étant dans une pension de merde (aucune mais aucune instalations!!) pendant 2ans, j'ai craqué et j'ai trouvé une meilleure pension depuis peu.
Gros probleme de dressage!!! Jument raide, tete tjrs en l'air, galop a bloc et j'en passe les meilleurs, je précise que je suis trés patiente et que j'ai un petit niveau d'équitation.
Voila pouvez vous m'aider a remedier a cela, en me donnant des astuces, des connaisances...car je l'aime beaucoup et je veux m'entendre avec elle à ce niveau la!!
merci beaucoup beaucoup
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Cheval jeune, cavalier jeune... montre la a un pro qui la bossera et te donnera des cours en même temps, une fois le debourrage bien entamé
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Ostéééééo
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Juste une question au passage : ta jument n'aurait-elle pas fait au moins les prépartions pour les courses de galop? Il sont rarement placés quand ils courent et les pur sang réformés des courses ont tous cette attitude tête en l'air, en plus, ils savent rarement cadencer leur galop ou tout simplement trotter quand ils sortent des courses. (expérience perso...)
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... changer de cheval ?... :lunette:
est bien raisonnable de débuter avec un pur sang ? :blink:
qui de plus a peut être courru comme le souligne Angel... :huh:
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+1.... :oky:
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les pur sang réformés des courses ont tous cette attitude tête en l'air, en plus, ils savent rarement cadencer leur galop ou tout simplement trotter quand ils sortent des courses. (expérience perso...)
Euh, certes les réformés n'ont pas toujours une bonne bouche ni une bonne attitude, mais là quand même c'est un peu caricatural... :wacko: (expérience perso aussi :lol: )
Sinon comme Elfik : d'abord un contrôle par un ostéopathe, et tant que tu y es pense au dentiste aussi, si ça n'a pas été fait récemment :ange:
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Euh, certes les réformés n'ont pas toujours une bonne bouche ni une bonne attitude, mais là quand même c'est un peu caricatural... :wacko: (expérience perso aussi :lol: )
C'est l'exacte attitude de mon pur sang quand il est arrivé chez moi à l'âge de 9 ans après 8 ans passé dans le monde des courses. La tête en l'air : montée, j'avais sa tête à hauteur de la mienne, il se savait pas trotter : il passait du pas au galop (et toujours à fond), il ne savait même pas ce qu'était l'angle d'un manège : s'arrêtait net se demandant où il devait aller...
Je n'exagère rien mais après, il faut leur "désaprendre" certaines choses. Cela se fait avec du temps et de l'expérience.
Ce n'est peut-être pas le cas de cette jument, dans ce cas-là je dirait aussi ostéo.
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débuter avec un pur sang je vois pas ce que ça change, ce sont des chevaux comme les autres
seulement un cheval de course ce n'est pas travaillé pareil qu'un cheval de selle ... de là à dire qu'ils sont gueule en l'air et ne savent rien faire, oui, si leur ex-proprio est incompétent, mais autrement ils ont un minimum d'éducation faut pas exagérer
enfin dans ce cas-ci je pense que l'idéal serait de mettre ce cheval en pension dans un club afin de prendre des cours sur les chevaux pour progresser et de travailler le cheval avec l'encadrement d'un prof
ou alors faire venir un prof et lui faire travailler le cheval et prendre des cours particuliers avec
mais je pense que pour faire les choses correctement, assurer sa sécurité et donc se faire plaisir avec son cheval, il est important d'avoir des bases, et surtout d'avoir un encadrement compétent
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:oky: tout à fait d'accord
j'ai aussi commis l'erreur de débuter avec des purs !
c'est clair que c'est pas le plus facile
c'est comme apprendre la conduite sur une formule 1...
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débuter avec un pur sang je vois pas ce que ça change, ce sont des chevaux comme les autres
non pas d'accord!
les chevaux ne sont pas tous les mêmes !
il ont chacun une spécialisation (sélection liée à leur utilisation)!
je pense qu'il est plus aisé et plus sécurisant de débuter avec un cheval plus froid et moin porté vers l'avant !
il y a plein de races qui remplissent les critères ...
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seulement un cheval de course ce n'est pas travaillé pareil qu'un cheval de selle ... de là à dire qu'ils sont gueule en l'air et ne savent rien faire, oui, si leur ex-proprio est incompétent, mais autrement ils ont un minimum d'éducation faut pas exagérer
Je n'ai pas dit qu'ils n'avaient aucune éducation, je dit simplement, encore une fois, je parle de mon cheval, qu'il y avait certaines choses qu'il ne connaissait pas. Je n'ai pas dit non plus qu'il était impossible de faire du dressage avec ou n'importe quoi d'autre. La preuve, j'ai maintenant un cheval placé et cadencé. Je m'interrogeait simplement sur le fait que la jument avait peut être fait des courses.
De là à dire que les pur sang ne savent rien faire et n'ont aucune éducation, ce n'est pas dans mes propos que tu as pu trouver ça... Au contraire...
Mais il est évident que ce n'est pas forcément la race la plus approprié aux débutants (n'en déplaise aux fans du pur sang (dont je fais partie...)).
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incriveriez vous votre gosse dans cette auto-école ?
(http://www.teampdafrance.com/denver/archives/auto-ecole-ferrari.jpg)
pourtant c'est une voiture comme les autres ?!... :lol:
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Cheval jeune, cavalier jeune... montre la a un pro qui la bossera et te donnera des cours en même temps, une fois le debourrage bien entamé
:oky:
c'est le bon sens même
par contre a mon avis débuter avec un pur sang jeune, c'est pas forcément évident, même si ce ne sont pas les tarés qu'on veut bien nous faire (souvent) croire, ca reste des chevaux délicats, qui demandent une main juste, et du tact
Il faut etre bien encadré, avoir de bons cavaliers qui puissent apprendre des choses au cheval avant que le propriétaire ne les apprenne lui aussi
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Euh, certes les réformés n'ont pas toujours une bonne bouche ni une bonne attitude, mais là quand même c'est un peu caricatural... :wacko: (expérience perso aussi :lol: )
C'est l'exacte attitude de mon pur sang quand il est arrivé chez moi à l'âge de 9 ans après 8 ans passé dans le monde des courses. La tête en l'air : montée, j'avais sa tête à hauteur de la mienne, il se savait pas trotter : il passait du pas au galop (et toujours à fond), il ne savait même pas ce qu'était l'angle d'un manège : s'arrêtait net se demandant où il devait aller...
Ah ouais, effectivement le tien il était gratiné ! :blink: :-)
Heureusement qu'il y en plein des "moins pires", même si comme vous le dites tous ça n'est pas le choix raisonnable à faire pour un cavalier pas très expérimenté. En fait ça dépend aussi beaucoup de l'écurie dans laquelle ils sont passés ; par exemple la dernière où je montais on faisait tous les jours 1500 m au trot en guise d'échauffement, puis au moins 1000 m de galop tranquille, donc forcément ces chevaux là ils savent trotter et galoper cadencé (mais c'est vrai qu'il y a certaines écuries qui ne trottent pas leurs chevaux)
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je vais essayer de faire bref,j'ai eu exactement le même cas: jument réformée achetée il y a 3 ans maintenant: elle ne savait que trotter trés vite et galoper encore plus vite!! :cheval:
moi un niveau moyen : 10 ans de ballade avec un cheval toujours le même: donc pour moi des tas de défaut mais un certain bon sens.
dés le départ grosses difficultés: jument embarquée et moi par terre. je décide de la mettre un mois ds un club et je reprends des cours pour 2 objectifs
1) voir si la jument est trés difficile et irrécupérable ou si il y a espoir
2) voir si moi avec mon niveau je peux suivre sans risquer de me tuer tout de suite
ça c'est à mon avis trés trés important! :trefle:
Entoure toi de personnes compétentes qui sauront te dire la réalité des choses et pas juste ce que tu veux entendre! quand tu dis petit niveau c'est quoi au juste???
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merci pour vos réponses..
Bon la dur réalité me revient en plein gueule et vous avez bien raison, mais quand c'est un coup de coeur on réfléchi pas aux APRES!!!
Ma jument est sortie des courses , passer par un proprio pendant 6mois et aprés elle a débarquée des ma vie.
Pourquoi pensez vous Ostéo
Merci a tous et à toutes!!
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L'ostéo parce que la tête en l'air et le dos creux c'est peut être synonyme de douleur.
Ensuite en liberté comment elle se comporte ? Parce que tu peux lui (ré)apprendre certains ordres vocaux utiles montés.
Je dirais comme les autres, inscris toi à des reprises, prend un ou plusieurs cours particuliers pour évaluer le travail à faire et surtout le faire bien.
Déjà qu'avec de l'expérience c'est pas évident d'assouplir et de bien travailler un cheval alors si tu n'as pas un niveau extraordinaire et que la jument est speedée vous allez pas vous en sortir.
Elle accepte le contact avec le mors ? Dans un premier temps je dirais contrôler l'allure avec une cadence stable et ne pas passer à l'allure supérieure si ce n'est pas acquis. C'est pas drôle de bosser du pas et des transitions mais si elle devient calme au pas elle pourra tendre son dos et travailler mieux. C'est a répetter au trot puis enfin au galop.
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Y a déjà ce post dans comportement du cheval... Faut éviter de poster à plein d'endroits différents il me semble...
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Y a des tas d'exercices à faire pour tester puis faire progresser ta jument. Mais un forum ne sert pas à grand chose quand on a vraiment pas le niveau, et donc qu'on ne sait pas avoir les bonnes réactions ni les bonnes demandes au bon moment. Il te faut quelqu'un qui soit plus expérimenté pour toi pour construire quelque chose qui tienne la route.
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il y a pourtant plein de club, dont celui où j'ai débuté, qui ont des pur sang ... et qui tournent très bien avec les débutants, ce n'est qu'une question d'éducation, les seuls chevaux avec lesquels je me suis fait embarquée étaient un cob et un islandais, pourtant réputés "Froids"...
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Des débutants sur des pur sang sortant des courses ? C'est surement pas une généralité !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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ben va visiter les clubs 10 km au nord de chez toi ^^
ce n'est pas parce que le pur-sang a connu les courses que les moniteurs sont incapables de les reprendre pour y mettre leurs élèves ...
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Evidemment, s'ils sont repris par les moniteurs avant d'être mis dans les mains des cavaliers, tout s'explique ! Maintenant, doit pas y avoir malgré tout quantité de jeunes pur sang dans les mains des débutants.
Pour avoir vécu un certain temps avec un entraineur de chevaux de course et les avoir monté à l'entrainement, je sais que sur le nombre tu as toujours une crème de temps en temps, mais les pur sang ne peuvent pas être mis dans toutes les mains, non, il y a une question de vécu mais aussi de génétique, ce sont des chevaux de sang qui restent souvent très émotifs même si gentils.
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Mon expérience sur 2 pur sang réformé, me dit aussi clairement que le ps est un cheval totalement à part... monter un ps est tout aussi différent que monter un ibérique, c'est encore "une autre équitation".
La monte dite "classique" n'est pas adaptée au PS.
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Très bête exemple, le ps apprend à accélérer qd on ferme la main... sur cette base, le travail de "réadaptation" est déjà une belle difficulté... et donc à ne pas confier à n'importe qui...
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Ah si, la monte classique est parfaitement adapté au PS : il y a d'excellents chevaux de dressage, de CCE, voire d'obstacle dans les PS. Mais il faut leur réapprendre les codes, ce qu'ils sont tout à fait capables de faire. Simplement leur sensibilité innée, leur finesse, leur coté "près du sang" font que la majorité ne s'adressent pas à des débutants. Quelques uns ont un pet au casque, mais c'est une minorité...
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Je me suis mal faite comprendre, les ps peuvent très bien faire des résultats dans les mêmes disciplines que n'importent quels autres chevaux, seulement, c'est "une autre équitation" quand je parle de monte classique, je parle de méthode classique... tout se demande et se dose de façon très différentes...
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mouais, je crois pas vraiment au truc de l'équitation spéciale selon les races ...
avec des races à allures genre islandais forcément, mais pour le reste ... je pense que chaque cheval est différent à monter, et que ça n'a rien à voir avec la race
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pfff j'ai déja répondu dans l'autre post :huh:
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bon alors, déjà, même si c'est vrai que c'est pas la meilleure chose que de mettre un ps de course avec un débutant, tu as au moins le mérite d'avoir (peut être sauvé un cheval du couteau) et surtout, de te donner la peine de te poser la question "qu'est ce qui ne va pas?" et de demander de l'aide (c'est pas forcément le cas de tout le monde débutants ou pas ).
Sinon, pour ton problème, je rejoins l'avis de certains en te proposant de te faire encadrer par un professionnel ou au moins un très bon cavalier avec déjà du bagou, mais surtout, quelqu'un qui t'aidera à évoluer AVEC ta jument. Courage! :flowers:
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merci pour vos message!!
quand je dis que je suis débutante c'est en réalité que j'ai un galop 5 et que c'est ma première jument. mais depuis que j'ai eu mon galop 5, j'ai arrêté l'équitation pendant 3ans et que j'ai beaucoup moins de réflexe qu'avant, mais je me suis renseignée dans un club en face de ma pension et je vais faire que des cours particulier pour le moment donc j' espère que je vais évoluer du moins ça va être sans doute plus simple pour moi par la suite.
Après pour répondre a certaines questions, ma jument roule plutôt bien a la longe, écoute a la voix, fait de bonnes transition le seul bémol,le galop une fois de plus trop speed.
voili voila!!
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Sans vouloir te blesser, galop 5 c'est un trop petit niveau pour s'en sortir seul avec un cheval à qui il faut tout réaprendre (et bien souvent le galop 7 n'y suffirait pas non plus).
Mas si tu as trouvé quelqu'un pour t'encadrer, tu vas t'en sortir il n'y a pas de raisons !
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mais la première chose à faire à mon avis, c'est une visite par un bon ostéo (ça ne peut faire que du bien !)
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Un PSA qui sort de course et qui a ete convenablement dresse a la course connait la promenade en main au pas (expl. pour aller au padock, pour l echauffement, etc)le trot , le canter, le changement de pied au galop, le depart au galop des 2 pieds.
Si la jument porte au vent c est surement un probleme de mains liees a une embouchure non adaptee.
Pour le dos qui se creuse cela peut venir du fait que les jockeys montent plus sur les epaules . Les aides sont differentes qu il n y a pas utilisation des jambes , mais les mains et surtout le deplacement du centre de gravite de par la position du jockeys.
Pour reprendre un PSA dans ce cas la , c est le travail non monte et travaille les assouplissement
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j'ai été dans le même cas y'a un ptit moment...
Les purs sangs et surtout les réformés, vis à vis de leur dressage, sont des chevaux assez "braqués", très exclusifs, assez immatures dans leur tête sur certain points ( ils ont du mal a associer plusieurs "demandes" plusieurs exos, mais quand ils comprennent avec précision ils sont très appliqués ) ils sont aussi susceptibles et rancuniers...
bref, tout ça il faut le décoder , l'analyser, connaître et comprendre vraiment toutes les réactions de ta jument. Ce travail c'est à toi de le faire, car c'est toi qu'elle va écouter, même si ce doit être long. Si tu n'y arrive pas, ça servira à rien de faire monter la jument à quelqu'un de plus expérimenté pour la remettre dans le droit chemin car avec toi elle aura toujours la même approche quand même... Y'a plein de trucs que tu peux faire.
De temps en temps, la mettre une heure en liberté dans le manège ou paddock, jouer un peu avec, la titiller avec la chambrière pour analyser ses réactions, sa façon de faire... voir si elle est un peu réactive, un peu épidermique, sur l'oeil, attentive à ta présence, attentive à tes gestes...
C'est pas tellement une perte de temps, c'est très facile, et tout ça tu le retrouvera quand tu seras dessus.
exemple : si elle est immédiatement réactive au claquement de la chambrière par exemple, elle sera aussi peut-être immédiatement réactive au placement d'aide.. Pas forcement bien car ça peut la faire monter en stress et en réaction, le but étant qu'elle se "pose" ....
Se poser, c'est la Règle n°1 du pur sang et de son cavalier...
de ton côté, as-tu de quoi te remettre en question ?
lâche prise, respire, sois détendue quand tu monte ! et lâche tes rennes. lâche lui la gueule, relaxe toi, fais des balades au pas, regarde le paysage, lâche tout ce qui peut-être pour ta jument une source de pression. ça parait un peu inutile, mais c'est tout un travail qui peut t'aider ensuite. Un joli petit chemin de balade ? Tu peux trotter. Reste renne longue, anticipe la transition, ne demande pas brusquement, reste zen, communique avec elle. Equitation : LOISIR ! montre lui qu'elle aussi elle peut se faire plaisir !! La balade est une excellente école. Et tu as tout ton temps !!!
Si y'a un manège, tu peux aussi monter dessus à cru en licol et la trimbaler au pas un peu partout dans le manège. Qu'elle t'écoute dans le calme en sortant de ce schéma "on me selle, on me sangle, on me met un truc dans la bouche, on me sers les rennes et op on me contraint dans un carré, et demain ce sera pareil"
Les purs sangs c'est des chevaux qui veulent fuir les contraintes. C'est pour cela qu'ils savent si bien courir.... Alors il faut trouver une harmonie avec le cheval, lui faire comprendre que dans la bonne attitude et le calme il n'a pas de contraintes. ( évidement qu'il ya des limites : ça s'apelle l'éducation !! et ça vient avec l'écoute. )
A cheval... cerne les problèmes. Elle veut galoper ? Galope. Elle veut lever la tête ? Lâche les rennes. Elle ne s'appuiera pas si y'a pas les rennes... Tu peux pas l'arrêter ? ne l'arrêtes pas. ( monte dans le manège ! ) Elle Sois patiente, et fais lui comprendre que si elle veut tourner, OK, tu la laisse tourner. ça va l'amuser 2 ou trois fois, après au bout de quelques tours inutiles elle va reprendre un rythme normal. Au bout de quelques tours encore, tu pourras reprendre le contact aux jambes puis aux rennes. Si tu sens qu'elle réagit à nouveau par l'avant, lâche à nouveau et recommence à zéro.
Ca sert à rien à la contraindre, elle aura toujours plus de force que toi, alors cherche un arrangement, négocie avec elle. Et ça finira par aller beaucoup mieux. A terme elle ne te prendra plus du tout la main parce qu'elle sait que tu cherche pas à lui faire de mal, que tu lui foutra beaucoup plus la paix que les jockeys qui lui arrachaient la bouche.
C'est long la pédagogie avec un cheval.... Mais c'est tout plein de gestes très simples de COMPREHENSION, et non d'imitation. Désolé pour le roman...
Si tu ( ou quelqu'un d'autre) veut d'autres conseils , hésites pas ..
nephtys92
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après, j'oublie...
Bien sur, je parlait moral et mental. Parce que pour moi c'est déjà la base avant de commencer tout travail...
Si t'arrive à comprendre bien ça, tu pourras bosser.
Je pense que l'allure idéale pour travailler le pur sang c'est le trot : au début, ils associent encore beaucoup le galop à l'allure ou on les contraint pour les forcer à galoper vite, ils ont besoin de sortir un peu de tout ça, c'est pas grave si tu la laisse jouer au galop.
Au trot ça l'aidera à reprendre un rythme et des allures régulières, une musculature régulière et bien répartie entre l'avant et l'arrière.
Une bonne séance de travail, pour moi, c'est pas forcement une séance ou le cheval aura la tête en place tout du long. C'est plutôt une séance ou tu sentiras que t'as obtenu, que t'as gagné quelque chose, passé un nouveau pacte, compris un nouveau code avec le cheval.
Personnellement je fais du dressage avec ma jument et je procède en principe comme ça : je détend rennes longues et très longtemps au trot, sans lui rentrer dedans, pour lui laisser prendre son rythme de trot . les purs sangs ont tellement eu l'habitude d'avoir du contact aux rennes etc qu'ils sont complètement flottants quand y'a plus rien. On sent les épaules qui tombent et les jarrets qui tournent... Tout lâcher, ça les aide à, lentement, mais surement, prendre leur équilibre naturel au fil des séances. Pour que le contact des rennes ne deviennent qu'une aide et non un paramètre obligatoire pour que le cheval se tienne bien et engage bien.. Quand au trot ta jument se tient bien, engage bien même si complètement flottante, tu peux transitionner un peu pour commencer à faire réagir aux aides ( jambes... mais toujours en anticipant, jamais en brusquant. Ne pas chercher à chauffer la bête :D ) après bon tu peux galoper un peu et comme je disais dans mon post précédent, vraiment lui foutre la paix , sans contact ( ben si elle en a pas, elle ne peux pas le prendre..... ) Et si tu arrive pas à t'arrêter ben tu cherche surtout pas à tirer , à reprendre... t'attends, tu tourne , tu t'assois, tu te relaxe, t'attends... chaque chose en son temps !
le travail. tu peux reprendre au trot, chercher le contact avec la bouche ( un ptit gogue de préférence commandé si tu sais faire, c'est pas mal, car ça incite à un placer non-artificiel, vu qu'il faut que ça pousse derrière, avec le bout du nez assez "ouvert" sans que ça enferme dans le poitrail. il faut SURTOUT éviter les rennes allemandes avec un pur sang, car il va encore plus adopter l'attitude de tirer par les épaules, gagner de la force de l'avant etc etc.... )
toujours beaucoup de patience, jamais trop demander. On finit toujours par y arriver.
Moi je m'arrête parce que j'écris des romans :D :D :D :D
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Sans vouloir te blesser, galop 5 c'est un trop petit niveau pour s'en sortir seul avec un cheval à qui il faut tout réaprendre (et bien souvent le galop 7 n'y suffirait pas non plus).
Avoir le galop 7 ne signifie pas être suffisament bonne cavalière pour éduquer un cheval. En club on apprend à monter, et hélas pas à éduquer ou débourrer.
De même qu'un galop 0 peut, de par son expérience, être en mesure de débourrer parfaitement un cheval... Pour moi le galop n'est pas révélateur du niveau équestre.
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Le seul "avantage" du niveau galop c'est qu'à priori tu sais tenir à cheval plus ou moins et ne pas trop parasiter tes demandes.
Après il est très très courant que les galops 7 des clubs se chargent du dressage d'un jeune tout juste débourré ou de reprendre en main des chevaux difficiles.
Après tout a fait d'accord que ca ne prépare en rien le fait d'être proprio et sur une optique de travail à long terme.
Mais j'ai des exemples inverses dans ma famille d'une personne qui a du monter 2 mois en cours particuliers pour gérer sa jument puis qui plus tard à débourré la fille puis maintenant s'attaque encore au débourrage de la petite fille. :stuart:
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Avec un galop 0 on peut débourrer ..... :D ..... je confirme ! :grin: :grin: :grin:
Nan je triche j'ai eu mon galop 2 au printemps ! :rire:
Bref tout ça pour dire qu'on a pas besoin de passer des galops pour tenir à cheval ! C'est un point de repère pour certains et ça n'a pas grande signification pour d'autres ! Je connais des gens qui n'ont jamais mis les pieds dans un club et qui sont de grands cavaliers ! :blush:
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Nan je triche j'ai eu mon galop 2 au printemps !
Ahh toi aussi ? :D
J'ai connu deux filles galop 5 qui s'étaient mises en tête de débourrer une jument de 2ans .. je vous épargne la montagne d'erreurs et d'aberrations que j'ai vu / entendu :crying: Et c'est le cheval qui paye après..
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bonsoir a toutes,
J'ai bien pris en compte vos conseils et figurez-vous que depuis que j'ai changée sa pension ca roule beaucoup mieux, la jument est plus calme, plus sereine et à l'ecoute bon c'est pas le top mais c'est déja un bon pas!!
Pour le moment je reprends les bases, petite transitions,et j'essaie de travailler beaucoup au pas sur des courtes durée, après j 'essaie de varier le travail, un peu de dressage, un peu d'obstacle ( elle aime beaucoup!!) et beaucoup de travail a la longe.
J espère vous donner plus de nouvelles ses prochains jours...
Merci a tous
et bonne soirée
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Est ce que tu la longe
Et comment se comporte -elle en longe