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Equitation - Cheval => LA CHEVAUCHEE FANTASTIQUE => Discussion démarrée par: annef le décembre 01, 2008, 08:19:43 pm
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J'ai une petite question, comment vous réagissez a un coup de cul ? dans le cas ou le cheval est un cheval de club, ou occasionnel, c'est a dire sans que vous puissiez travailler a long terme avec lui ?
en gros comment on réagit sur le coup ?
voilà le contexte :
nouveau club, nouveau cheval
cheval de club bien rodé (entendez par la : il connait les ficelles pour eviter de bosser), pas surchargé de travail, au pré la journée, et un froid qui pique
a la détente au galop, il me cale qq "sauts de joie", accélérations non demandées et autres tentatives de prendre le controle. je reste en selle et ferme sur mes demandes. le prof qui me dit qu'il me teste, qu'il va se calmer. je me dis "toi mon coco, tu m'auras pas comme ca"
sauf que lui aussi il s'est dit la mm chose. du coup on continue la détente, et au départ au galop suivant, il balance la tete entre les antérieurs, du coup m'arrache les renes et me déséquilibre en avant et balance le cul. Imparable.
j'ai atteri sur les fesses.. sans trop de casse
le prof l'a repris ensuite pour qq tours de galop, déjà pour lui faire jeter son jus et lui rappeler que c'est le cavalier qui commande
Apres ca a été nickel
Mais je me dis : qu'est-ce que je fais la prochaine fois pour éviter que ca n'arrive ? parce que sa technique, ca marche drolement bien...
est-ce qu'a la premiere désobéissance je l'arrete net ? je le recule ? je le pousse plus (pas trop sécure) ? je lui mets une fessée (je pense que là sa botterait plus haut encore) ? il faut le concentrer ? attendre que ca passe (c'était ma stratégie qui n'a pas tres bien marché :D )
Je sais bien que c'est pas censé arriver sur un cheval bien élevé etc...
mais on n'a pas toujours des chevaux parfaitements bien élevés (loin de là) et ca ne remet pas en cause ni le club ni le prof (qui n'a pas corrigé le cheval comme ca aurait pu se voir), c'est un cheval qui connait bien son affaire (il simule mm la boiterie pour éviter de bosser... sisi je vous jure)
donc voilà, quel est votre avis ?
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Reiner te dirait "pète lui les dents" !!!!! :rire:
:out: Mais j'ai pas pu m'empêcher ! Désolée ! :embarras: :D
Plus sèrieusement, lever les mains et le laisser se cogner dans le mors tout seul comme un grand c'est pas plus con ! :blush:
Mais bon ce qui serait bien c'est que la mono le reprenne AVANT la grosse connerie et pas après ! :blush:
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:D ouais c'est du reiner tout craché !
pour le fait que le prof le reprenne, oui bien sur, sauf que je te garantis que une fois le prof monté, le cheval ne mouftais plus... évidemment :ermm:
du coup ca ne résoud pas grand chose...
et moi je l'ai pas aidé a progressé le cheval... il a bien compris que sa technique est imparable ! il a surement machouillé juste apres ce saucisson :rire:
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:rire: :rire: :rire: Je vois bien ce que tu veux dire ..... bizarrement .... :rire: :rire: :rire: :rire:
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Plus sèrieusement, lever les mains et le laisser se cogner dans le mors tout seul comme un grand c'est pas plus con ! :blush:
Mais bon ce qui serait bien c'est que la mono le reprenne AVANT la grosse connerie et pas après ! :blush:
+ 1 !
Et remettre en avant... :D
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Idem quand les chevaux font les cakes à cause du froid, du vent, du jour ou tout autre excuse plus ou moins valable ... :D On remet en avant.
Bizarrement un cheval qui engage bien, monte son dos et pousse bien de partout il aura plus de mal (et d'envie) pour te virer.
La cravache j'évite si je ne connais pas le cheval et ses réactions (jouer a qui lève le cul le plus haut très peu pour moi) :wacko:
Une fois bien mis en avant et quand tu sens qu'il a fini ses anneries recentre le sur un travail varié. Pas obligatoirement compliqué mais très varié : pas une longueur sans rien faire (transitions, changements de directions, figures de manège etc etc).
J'ai eu le même cas ce soir, personnellement j'ai réglé ca par des départs au galop très rapprochés à partir du pas. En gros un coup de cul on repasse au pas et on redemande. Au bout d'un moment il comprend que c'est moins fatiguant de pas lever les fesses :-)
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perso un cheval frais, que ce soit à cause du froid ou d'autre chose, je ne vois pas l'intérêt de le monter illico. la meilleure des choses à faire est de le laisser se détendre et jeter son jus en longe ou dans un round pen en liberté...
après il faut savoir s'il fait ça parce qu'il est frais et qu'il a envie de jeter son jus ou bien parce qu'il cherche vraiment à virer le cavalier...mais comme tu dis qu'après il redevient cool une fois le jus lâché, je ne pense pas que ce soit par vice...
donc la meilleure solution c'est simplement de le longer avant de monter plutôt que de lui rentrer dedans...par contre si une fois détendu en longe ou en liberté il réessaie de te virer, là tu lui rentres dedans...
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Comme Typhoon, le faire se défouler avant...mais parfois, sont malins ces bestiaux, ils ne se défoulent pas pour se réserver pour la catapultage.
Et comme l'ont dit tous les autres, remettre en avant. Tenter de le ralentir où de l'arrêter ne lui permettra que de monter son dos plus haut et donc de te jeter plus facilement.
Testé et approuvé avec Tino= un coup de cul= 10 tours de carrière (de belle dimension) à fond la caisse.
Même si ça l'a amusé au départ, ça l'a vite calmé.
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Change de club, c'est trop con de se foutre en l'air à cause d'incompétents qui ne savent pas te mettre à disposition des canassons dressés.
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Change de club, c'est trop con de se foutre en l'air à cause d'incompétents qui ne savent pas te mettre à disposition des canassons dressés.
Ah BH, si tu m'avais conseillée, je n'aurais jamais eu Tino! :lol:
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LOL, tu sais on peut aussi aimer très fort des chevaux qui ne mettent pas ta vie en danger ;) :trefle:
Mais bon c'est bien aussi qu'il y ait des gens pour s'occuper des "terreurs". :coeur:
Tant qu'ils restent vivant.... :ange:
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LOL, tu sais on peut aussi aimer très fort des chevaux qui ne mettent pas ta vie en danger ;) :trefle:
Mais bon c'est bien aussi qu'il y ait des gens pour s'occuper des "terreurs". :coeur:
Tant qu'ils restent vivant.... :ange:
:blush: :D
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Sauf qu'en club c'est ultra rare qu'on nous permette de longer ou lacher le cheval avant une reprise.
C'est pas l'idéal mais tout le monde n'a pas la chance d'être propriétaire ou pensionnaire.
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C'est quand m^me sympa de pouvoir monter des chevaux "en phase de dressage" pendant les cours, pq moi jpense que le cheval et le cavalier doivent apprendre ensemble, c'est le meilleur moyen de progresser!!!
Donc rester calme, perso je ne m'énerve jamais avec un cheval comme ça, il faut surtout apprendre à rester en selle... facile à dire! Donc un bon coup de badine ça fait du bien, à condition de reprendre tout de suite derrière, sans péter les dents bien sur! Et toujours garder de l'impulsion en allant de l'avant...
Enfin bref ce que je voulais dire c'est que c'est grâce à un cheval comme ça que tu vas progresser, apprendre à mieux rester en selle, à te concentrer sur l'impulsion en permanence et pas juste une fois toutes les 10 minutes comme avec certains chevaux dressés! Il faut apprendre à être sur le fil tout le temps!
Allez, bonne reprise à toi...
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ps: si ton club refuse de te laisser longer un cheval jeune ou un peu fou avant un cours, change de club! Sauf si c'est par manque de place...
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Plus sèrieusement, lever les mains et le laisser se cogner dans le mors tout seul comme un grand c'est pas plus con ! :blush:
Mais bon ce qui serait bien c'est que la mono le reprenne AVANT la grosse connerie et pas après ! :blush:
+ 1 !
Et remettre en avant... :D
pareil !
taper dessus n'arrange pas les choses
j'ai connu un canasson dans un club qui jouait au cake, et lui pour virer ses cavaliers il faisait des lançades + méga coup de cul , ben y'a en pas beaucoup qui rester dessus même le prof :D
à cause de ce cheval mais surtout à cause de sa mauvaise éducation j'ai passé 3 mois à l'hosto...
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c'est clair qu'il y a un juste milieu entre cheval parfaitement dressé et cheval débile qui manque de tuer ses cavaliers chaque jour... disons que un cheval bien dressé c'est bien jusqu'au galop 4 (c'est pour avoir un ordre d'idée) et puis du 5 au 7, des chevaux plus jeunes mais bien dans leur t^te, c'est pas mal... qu'en pensez-vous?
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il était pas débile juste "pas bête" et avait compris comment rester au box peinard !
très bien dressé mais pas du tout envie de bosser !
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c'est clair qu'il y a un juste milieu entre cheval parfaitement dressé et cheval débile qui manque de tuer ses cavaliers chaque jour... disons que un cheval bien dressé c'est bien jusqu'au galop 4 (c'est pour avoir un ordre d'idée) et puis du 5 au 7, des chevaux plus jeunes mais bien dans leur t^te, c'est pas mal... qu'en pensez-vous?
je suis d'accord, ça n'aurait pas beaucoup d'intérêt de monter que des chevaux parfaitement aux ordres, c'est intéressant de participer au dressage d'un jeune cheval.
cependant dans ce cas, ce cheval à l'air de juste bien savoir ce qu'il a faire pour dégager son cavalier... comme Pharas j'en avais un dans mon club, pour lui au début c'était un jeu mais ça a failli tourner en vice.
le souci c'est que les clubs n'ont "pas le temps" de travailler des chevaux en dehors des cours, donc c'est les cavaliers qui se les collent. et parfois ça peut devenir très dangereux, perso je ne pense pas que laisser un cheval faire des c*nneries aussi grosses et le reprendre après serve beaucoup! ils savent très bien qui ils ont sur le dos, si le moniteur monte tout va bien, hop il "remet de l'ordre" plus ou moins finement, mais au final ça ne règle pas le problème.
dans mon ancien club la plupart des chevaux stressaient dès que mon moniteur s'approchait d'eux à pied, du genre "houlala qu'est-ce qui va m'arriver????" :crying:
n'importe quoi...
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ça n'aurait pas beaucoup d'intérêt de monter que des chevaux parfaitement aux ordres, c'est intéressant de participer au dressage d'un jeune cheval.
Moi, je vois un interet. Monter des chevaux très différents avec le qualité et leurs défauts sans se faire peur.
C'est vrai que plus sa bouge, mieux on apprend à tenir.
L'avantage que j'ai à monter des chevaux parfaitement bien dréssé (même un anglo qui embarque quand le cavalier gesticule sur son dos), c'est de progrésser sans avoir à me préoccupper de savoir quand je vais me faire éjecter. Ma mono, a juste besoin de me dire, fait si et fait ca et sa marche tout seul. En 1 an et montant environ 2X par mois, j'ai progrésser.
Monter doit etre un plaisir et j'en prend pas quand je méfie des réactions que le cheval peut avoir. J'aime avoir confiance en le cheval que je monte.
A côté de sa, je pré débourre ma 4 ans. :D
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Comme l'a si bien dit BH, certains cavaliers aiment ça, le Space Mountain Horse avec Adrénaline et sensations fortes garanties.
Mais on ne devrait pas obliger les cavaliers qui n'aiment pas ça de monter de telles bêtes assoifées de sang.
Combien de pichtounes j'ai vu pleurer DANS LE CLUB HOUSE quand elles apprenaient qu'elles montaient El Gran Tino?!
Du genre> pourquoi moi, je ne veux pas mourir! :-(
Par contre, ce que je déteste plus que les broncos, ce sont les pauvres chevaux blasés que l'on est "obligé" de matraquer pour leur faire sortir une foulée de pas.
Si cela m'arrivait à nouveau, là, je descendrais.
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BH > ouais dans le monde idéal des club parfaits, les chevaux seraient tous bien élevés, hyper dressés, jamais une oreille plus haute que l'autre, au pré en troupeau pour le moral et puis ca serait pas cher pour que tout le monde puisse en profiter.
peinture > tu as tout a fait compris, il ne fait ca qu'avec de nouveaux cavaliers qu'il ne connait pas, et encore pas tout le temps il est plutot lymphatique d'habitude, évidemment le petit froid qui pique, la nuit qui tombe ca n'aide pas a etre concentré
En fait je serais a la place du prof je serais bien embetée et je ne saurais pas trop par quel bout prendre le pb...
apres c'est pas un jeune cheval il a 12 ans, il tourne en club depuis au moins 6 ans, là c'est pas de la connerie de bébé, c'est de la fourberie de vieux routier plutot
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Un cheval qui rue c'est pas un cheval qui est en phase de dressage, c'est un cheval pas débourré.
Ne pas ruer c'est la première chose qu'il aurait du intégrer définitivement si c'était bien fait.
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apres c'est pas un jeune cheval il a 12 ans, il tourne en club depuis au moins 6 ans, là c'est pas de la connerie de bébé, c'est de la fourberie de vieux routier plutot
Il est à vendre?
Ca m'intéresse!
OK... :out:
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rhoooo lala si tino entendait ca !
:D
buck > certes, encore une fois sur le fond je suis d'accord, comme avec Black hills, mais si je devais attendre de trouver ce genre de club, avec des bons chevaux du bon matos, de bons profs et de bonnes installations, je poserai pas souvent mes fesses sur un cheval. Si vous vous les avez tant mieux pour vous, profitez en.
J'essaye plutot de trouver le moins pire, et franchement un club comme ca ou les chevaux sont au pré en troupeau, ne bossent pas 5h par jour, y'en a déjà pas beaucoup.
Ce que je me dis finalement c'est qu'il ne faut pas des chevaux trop intelligents en club :rire: parce que lui pour le coup il est intelligent.
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Sauf qu'en club c'est ultra rare qu'on nous permette de longer ou lacher le cheval avant une reprise.
C'est pas l'idéal mais tout le monde n'a pas la chance d'être propriétaire ou pensionnaire.
sauf qu'il y a des club où il est tres rare qu'un cheval mettent un coup de cul en reprise surtout si ils vivent dans des condition normale et qu'ils sont bien dressé
pourquoi cautionner une mauvaise ecole ?
si une ecole fournie pas les bon instrument d'education a nos enfants on se plaind et si rien change on part
pourquoi ne pas faire la meme chose pour nous ?
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Il existe des clubs sans paddocks ni prés où les chevaux restent au box et sont pourtant dressés. Ils sont juste lâchés dans le manège pour jouer entre eux. C'est vraiment fondamentalement une question d'éducation et du fait que les responsables soient ou non des "hommes de chevaux" capables de savoir quel cavalier ira avec quel cheval, adapter le matériel, soigner, nourrir, c'est vraiment un ensemble.
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j'arrive en cours de route comme d'hab, :blush:
je monte toutes les semaines en club, une fois avec ma jument et une fois avec les chevaux du club.
je pense que je suis ds un bon club et que la mon est une bonne mono: elle sait ce que je veux faire et me donne les moyens d'y arriver en me demandant des trucs pr progresser. et donc elle choisit mes chevaux en fonction de mon niveu et ce que je veux faire. :-)
les chevaux ont tous des défauts, je crois, mais comme j'apprends j'aime bien avoir des chevaux un peu compliqués ça m'oblige a acquerir certaines techniques. sinon vol plané assuré donc forcement on se concentre et on s'apllique plus. :-D :-D
mais par contre je crois aussi que de temps en temps monter des chevaux qui dressent au doigt et à l'oeil c'est bien parce qu'on découvre les vraies sensations du dressage c'est autre chose. c'est vrai que si je progresse encore j'aimerai bien avoir un cheval comme ça pour travailler plus en finesse , en subtilité, :ange:
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les chevaux ont tous des défauts, je crois, mais comme j'apprends j'aime bien avoir des chevaux un peu compliqués ça m'oblige a acquerir certaines techniques. sinon vol plané assuré donc forcement on se concentre et on s'apllique plus. :-D :-D
mais par contre je crois aussi que de temps en temps monter des chevaux qui dressent au doigt et à l'oeil c'est bien parce qu'on découvre les vraies sensations du dressage c'est autre chose. c'est vrai que si je progresse encore j'aimerai bien avoir un cheval comme ça pour travailler plus en finesse , en subtilité, :ange:
Je croirai me lire !!!
Annef> Ton cas je l'ai vécu pas mal de fois. La pire chose à faire c'est se crisper et attendre ça c'est sûr :lol:
Si le cheval veut juste se défouler une fois la bonne solution c'est de le laisser se défouler, à condition qu'après il y ait retour au boulot et concentration (et qu'il n'y prenne pas pour habitude)
S'il n'est pas trop attentif tout au long de la reprise alors là il faut l'occuper un max et surtout prévenir ses coups de cul. Je montais une jument qui aimait bien les démarrages plein cul et je sentais toujours à l'avance quand elle allait partir (elle se contre incurvait sur la piste avec un air "concon" qui voulait bien dire "je vais faire mumuse je ne t'écoute plus" )
Parfois j'arrivais à la fâcher avant qu'elle ne parte, et elle ne tentait plus après.
Mais c'est pas évident, cette jument on la lâchait en général dans le manège pour qu'elle se défoule et après c'était nickel, et ça jusqu'à ses 19 ans!! :rire:
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Si le cheval veut juste se défouler une fois la bonne solution c'est de le laisser se défouler, à condition qu'après il y ait retour au boulot et concentration (et qu'il n'y prenne pas pour habitude)
Avec le cavalier sur le dos ????? :blink:
Pour moi c'est carrément une très très très mauvaise idée ! :crying: Là c'est tout le travail de dressage du cheval qu'on fout gentiment en l'air en le laissant "se défouler" à chaque fois que l'avis lui en prend ! :ermm:
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Quoiqu'on en dise (surtout en club) tenir sur un cheval qui aprt en coup de cul c'est pas si dur que ca et ca dénote pas une bonne équitation. (même pas une bonne assiette ou un bon liant ...)
Pour avoir monté une fois un cheval franchement rétif plus jamais ca. Si je monte en club c'est pour me faire plaisir, progresser et être en accord avec mon point de vue.
Me faire ch*er 1h sur le dos d'un cheval rétif et dangereux très peu pour moi. Pas par peur de me blesser mais simplement parce que c'est pas à moi de le faire et parce que c'est pas ce que je cherche en montant.
Si vous étiez proprio vous accepteriez que votre cheval donne des coups de cul ?
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Si vous étiez proprio vous accepteriez que votre cheval donne des coups de cul ?
Ouiiiiiiiiiiiiiiii
Et même des sauts de mouton!!!! :w00t:
OK... :out:
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Ouiiiiiiiiiiiiiiii
Et même des sauts de mouton!!!! :w00t:
OK... :out:
Oui bon toi tu es maso c'est pas de notre faute :lol:
Ceci dit Tino par en coup de cul systématiquement ? OU juste quand tu l'embête, qu'il est content ou autres ?
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:-D A vrai dire, ça fait bien longtemps que je n'en ai pas eu....
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Je pense que tout le monde est d'accord pour dire qu'il faut regler le probleme a la source.
Pour ce qui est de comment reagir a un cheval qui rue, moi je lui colle le nez a la botte et je lui mets des jambes. En general, il en a marre avant moi de tourner sur lui meme dans une telle position...
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Je pense que tout le monde est d'accord pour dire qu'il faut regler le probleme a la source.
Pour ce qui est de comment reagir a un cheval qui rue, moi je lui colle le nez a la botte et je lui mets des jambes. En general, il en a marre avant moi de tourner sur lui meme dans une telle position...
+ 1 :yes:
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ben moi j'essaie de pas tomber ds un premier temps :rire:
et si je suis encore dessus je réflechis :ange:
mais je n'ai pas une grande expérience de ce genre de difficulté :bounce: