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Equitation - Cheval => LA CHEVAUCHEE FANTASTIQUE => Discussion démarrée par: Colomba le décembre 17, 2008, 05:44:36 pm
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Préambule : j'ouvre cette discussion aux cavaliers de formation classique, qui sont intéressés par les Galop fédéraux et qui ont un niveau galop 6 minimum. Des cavaliers qui tournent en concours d'obstacles officiel (ou en E1), en dressage (ou qui pratiquent un vrai travail sur le plat). Des cavaliers pour qui Galop 7 veut dire quelque chose, et qui ont envie de donner leur avis sur la problématique posée. Les anti-galops, merci de passer au topic suivant. :-)
Voilà l'objet de ma réflexion : Pensez vous qu'on peut avoir le niveau du galop 7, voire du galop 8, dans une discipline donnée (dressage par exemple), quand on présente l'examen avec son propre cheval et qu'on ne monte que lui ?
Exemple : un propriétaire achète son cheval, à 4 ans. Ils prennent des cours, progressent ensemble, et valident ces progrès en passant les Galops correspondants (progrès réels, on ne parle pas de l'achat d'un cheval clef en main).
Le passage de Galop semble légitime, les progrès sont acquis.
Pourtant, si le couple fonctionne, cela reste un histoire de couple.
Bien souvent, si l'on fait descendre le cavalier de son cheval et qu'on le met sur un autre, le niveau ne semble plus du tout le même... Or, la validation dse Galops ne doit elle pas représentée des acquis fiables avec toute cavalerie ?
Autre chose : les Galops, à un certain niveau, ne doivent ils pas valider, au delà de la réalisation d'exercices techniques, une qualité de monte qui se constate sur n'importe quel cheval ? (par exemple, on peut être capable de demander un appuyer et manquer d'assiette, avoir une mauvaise main, les épaules figées etc...)
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Si le cavalier ne monte que son cheval et cela pendant toute une période s'étalant sur plusieurs années (le temps de progresser) j'estime que cette personne n'a pas le niveau galop7,8 ou 9 au sens général. J'entend pas la un certain nombre de choses qu'un cavalier doit connaitre et appliquer en toutes circonstances et sur des montures différentes : s'il lui faut 3 semaines pour trouver les boutons d'un cheval dressé alors qu'un cavalier ayant le niveau les trouve normalement en 30min ce n'est pas un niveau de "galop".
Pour moi valider ses acquis dans une ou plusieurs disciplines particulières c'est savoir effectuer un parcours, des mouvements particuliers et cela avec quasiment n'importe quelle monture (un minimum dressée bien entendu). C'est aussi avoir une connaissance plus générale du cheval et quelques notions locomotrices ou musculaires pour visualiser un effort sous plusieurs angles.
Après qu'un couple qui se connait depuis longtemps arrive à ces acquis ca me parait normal mais si le cheval monté par un autre ne sait plus rien faire ou inversement que le cavalier sur une autre monture est complètement paumé alors non cela ne traduit pas un réel niveau.
Concernant la qualité de monte ce n'est plus travaillé (ou très peu) par les moniteurs ou instructeurs. Pour un cavalier qui cherche à s'améliorer sur sa position, son fonctionnement et alléger ses aides il devient de plus en plus dur de trouver un observateur critique et surtout formateur.
La grande mode des CE étant de refiler un galop 7 pour que les cavaliers puissent sortir en compétition sans se soucier des acquis et de la qualité de la monte.
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Pensez vous qu'on peut avoir le niveau du galop 7, voire du galop 8, dans une discipline donnée (dressage par exemple), quand on présente l'examen avec son propre cheval et qu'on ne monte que lui ?
Je ne pense pas non. On peut effectivement obtenir l'examen tel qu'il est fait maintenant. Cependant, je ne pense pas que l'on puisse réellement avoir un bon niveau galop 7 (ou plus) en ayant monté qu'un seul cheval.
Or, la validation dse Galops ne doit elle pas représentée des acquis fiables avec toute cavalerie ?
On en arrive à ce point, avec lequel je suis entièrement d'accord. Selon moi, un cavalier de "bon niveau galop 7" , devrait savoir dérouler la même reprise de dressage, ou enchainer le même parcours d'obstacles, avec différents types de chevaux (âge, caractère etc).
Par exemple il devrait pouvoir présenter un jeune, un vieux qui connait son boulot, ou encore un vieux mais planté.
J'irais même plus loin. Pour moi, les galops 7 et plus devraient se passer sur plusieurs jours. Ainsi, les examinateurs pourraient juger la monte du cavalier sur le temps et avec différentes montures... Une sorte que contrôle continu en fait...
les Galops, à un certain niveau, ne doivent ils pas valider, au delà de la réalisation d'exercices techniques, une qualité de monte qui se constate sur n'importe quel cheval ?
ça rejoint ce que je disais au-dessus.
J'ai pu voir des cavaliers dans la situation que tu décris. Un cavalier achète un jeune cheval, ils progressent avec lui en cours, passe et réussit sesgalops (jusqu'au 7). Je précise bien qu'ils ont progressé en prenant des cours.
Pourtant... la catastrophe l'attend. Ils se pense de très bon niveau, du moins d'un niveau suffisant pour avoir à nouveau un jeune cheval mais cette fois pour le gérer seul... et là c'est la cata. N'ayant connu qu'un seul cheval, il n'a absolument pas d'expérience... et se plante...
En bref, pour répondre précisément à ta question : non, je ne pense pas qu'on puisse avoir un bon niveau galop 7 (et plus) en ayant connu qu'un seul cheval.
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La grande mode des CE étant de refiler un galop 7 pour que les cavaliers puissent sortir en compétition sans se soucier des acquis et de la qualité de la monte.
:oky:
Je sais pas si je peux répondre à la question parce que pour le moment, j'ai mis de côté le passsage des galops.
J'ai acheté Emma agée de 11 ans qui ne connaissait que les bases, alors que j'était débutante. On a tout appris ensemble. J'ai passé les galops de 1 à 6. Je regrette pas de les avoir, mais je les ai passé trop vite.
Monter le même cheval tout le temps, on prend de mauvaise habitudes qui ne se voient plus. (mon ancien mono m'a dit quand il est monté sur ma jument : se que l'on voit n'ai pas ce que l'on sent )
Bref, j'ai un galop 6, la jambe pas bien fixe, le haut du corps très raide, et les mains qui ont la bougeottes au trôt.
Bref, qund je cherchais à racheté un autre cheval, on m'a confié un 5 ans très gentil. Résultat, il m'embarquait et se pointait.
Maintenant, je monte dans un autre club, des chevaux différents addaptés au travail que je fais. Mon niveau c'est beaucoup amélioré, mais j'estime ne pas avoir encore le niveau (pourtant, j'ai les chevilles qui enflent).
Au début, j'ai du réapprendre des bases commes les transitions.
A mon avis, l'idéal est de monter différents chevaux en plus de son propre cheval mais avec la possibilté de présenté son propre cheval.
C'est une idée ou le niveau en concours à passablement diminué?
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Comme les autres, je pense qu'un "niveau" se juge par la faculté avant tout à s'adapter à différentes monture et de pouvoir en tirer quelque chose d'équivalent à chaque fois (même s'il y a toujours une question de feeling qui rentre en compte, évidemment). Donc non, je pense que quelqu'un qui monte très bien son cheval, mais exclusivement celui-ci depuis des années, et qui ne saura pas s'adapter à un autre pour des exercices même plus "basiques", n'aura pas le niveau que son papier prétend lui donner.
Maintenant ça va de pair avec ma conception de l'équitation, qui est la recherche de la polyvalence et de la flexibilité...
Emma : non, c'est pas une idée, faut voir le niveau de la majorité des galops 7, y en a certains c'est limite s'ils tiennent à cheval, et les autres ne savent pas bosser un cheval dans la grande majorité des cas... Mais bon le remaniement des catégories brouille un peu les pistes aussi!
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Le niveau en concours, CSO a effectivement diminué. On voit de plus en plus de tours très mals montés. :wacko:
A mon époque, on redoutait le passage des examens (Etriers & Eperons), on avait PEUR des examinateurs, que même les moniteurs respectaient.
Colomba, je suis tout à fait d'accord avec toi. Un cavalier niveau 7 DEVRAIT être capable de gérer n'importe quel cheval. Et je ne parle pas des G7 qui appréhendent la moindre petite sortie en extérieure. :ermm:
Malheureusement, je trouve que le niveau des enseignants baissent aussi. :wacko:
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je trouve quand même que c'est beaucoup plus facile de passer un galop avec un cheval "professeur" qui sait déjà tout faire, qu'avec un cheval qu'on a soit même éduqué, là je trouve qu'il y a plus de mérite
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J'irais même plus loin. Pour moi, les galops 7 et plus devraient se passer sur plusieurs jours. Ainsi, les examinateurs pourraient juger la monte du cavalier sur le temps et avec différentes montures... Une sorte que contrôle continu en fait...
Tout à fait d'accord.
Entre le galop 6 et 7 il y a je trouve, une grande différence dans la technique. La plupart des cavaliers de club qui passent le 7 à l'âge de 12, 13 ans ben moi ça me fait un peu bondir...
en plus, rien qu'au club par exemple, en cheval de club, je suis désolée mais j'en connais pas qui puissent passer la reprise du 7 actuellement...donc le niveau, que ce soit avec son cheval ou pas, bien souvent n'est pas là.
Je rejoins je sais plus qui qui dit que bien souvent, le galop 7 est donné pour que les cavaliers puissent aller sur les parcours et là bien souvent, avoir un cheval qui coute bonbon ne suffit pas, car se dernier est planté par son soit disant "cavalier niveau 7"
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Je suis heureuse de voir que nous partageons ce point de vue car je débats de cette question sur un autre forum (avec deux de mes proprios) depuis cette après midi et ce n'est pas évident.
Effectivement, je pense comme vous que le cavalier de bon niveau doit l'être sur tous les chevaux, et qu'en couple avec son cheval, on prend des habitudes très personnelles, on met en place des codes qu'on n'aura pas avec d'autres chevaux, on est trop habitué à sa façon de bouger pour ne pas être déstabilisé par un cheval ayant une locomotion très différente, bref on n'a pas assez de "metier" pour être le bon cavalier dont on a l'air...
Et le niveau, oui, à mon sens, doit se vérifier sur n'importe quel cheval, en fonction de son avancement dans le travail.
D'ailleurs quand j'étais jeune (il y a environ 30 ans :ange: ), on ne savait pas quel cheval on allait monter jusqu'au jour de l'examen. Alors évidemment on flippait de tomber sur le mauvais numéro, mais le moniteur était là pour renseigner l'examinateur sur le cheval monté (en général un vieux colonel qui nous faisait peur :blush: ), et donc on était noté aussi en fonction du cheval monté.
Mais il est vrai aussi que quelqu'un qui achète un cheval jeune et vert, et qui est capable - en étant encadré - de progresser et de le faire progresser jusqu'a l'emmener au galop 8, c'est un travail méritoire et il est légitime d'avoir envie de le "valider".
Alors, quand on est pas cavalière de concours mais qu'on a envie de "valider" son travail et ses acquis, comment faire ?
Je me dis que la FFE devrait créer des examens pour les proprios qui veulent valider leur progression avec leur cheval. C'est motivant pour le proprio et porteur pour le sport équestre. Bien sur, on peut dire que le cheval peut avoir été mis par quelqu'un d'autre... mais on peut aussi passer un galop avec un cheval de club mis au bouton...
Bon, en même temps, si les Galop ne valent plus rien, ça sert à rien c'est sur ! :grin:
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Il était pas question de remettre à jour les degrès?
Comme savoir présenté un cheval sur un triangle, etc...
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ben je pense que les objectif des galops ont changé...
apparement on est tous d'accord pour dire qu'un galop 7 c'est qq'un qui doit savoir faire fonctionner correctement n'importe quel cheval et le travailler en fonction de ses objectifs
pour ca je trouve que monter en club c'est bien, parce que la cavalerie est souvent de niveau varié du coup ca oblige a s'adapter.
j'aime bien l'idée d'un controle continue, pour évaluer le travail d'un cavalier a pied, sur les barres, sur le plat et dehors, avec le mm cheval par exemple
Je trouve aussi qu'on devrait passer l'exam dans un autre club que le notre, avec un autre prof et d'autres chevaux, ca remettrai tt le monde a 0
m'enfin tant que la galop 7 sera LE sésame de la catégorie amateur... il se donnera sans trop y regarder
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Pour ce qui est compet de petit niveau, ou l'on voit dse parcours tout saufs propres mais ultra rapides, je me dis aussi qu'il faudrait développer dse épreuves mixtes, à savoir 1 parcours d'obstacle + 1 reprise de dressage. Comme le complet sans le cross. Je pense que l'enseignement y gagnerait beaucoup...
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Malheureusement, je trouve que le niveau des enseignants baissent aussi. :wacko: [/color]
Le niveau des enseignants d'équitation ou de francais, Trougnette ? !!!
Je crois que tu voulais dire "baisse"
:-o :lol:
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Malheureusement, je trouve que le niveau des enseignants baissent aussi. :wacko: [/color]
Le niveau des enseignants d'équitation ou de francais, Trougnette ? !!!
Je crois que tu voulais dire "baisse"
:-o :lol:
:oopselaaa: Ouais mais bon, la semaine dernière, je n'étais qu'en maternelle...
Bon ok, c'est la HONTE! :biggl:
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Il était pas question de remettre à jour les degrès?
Comme savoir présenté un cheval sur un triangle, etc...
Les degrés ont effectivement été remis au goût du jour, il y a un ou 2 ans.
Et ils s'adressent en effet plus à des cavaliers propriétaires. :oky:
degré 1
degré 2
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Concernant la qualité de monte ce n'est plus travaillé (ou très peu) par les moniteurs ou instructeurs. Pour un cavalier qui cherche à s'améliorer sur sa position, son fonctionnement et alléger ses aides il devient de plus en plus dur de trouver un observateur critique et surtout formateur.
Hep, hep, hep !!!! :combat:
Pô vrai ça !
Je reviendrais m'expliquer plus tard... mais fallait que je râle avant !
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Un cavalier niveau 7 DEVRAIT être capable de gérer n'importe quel cheval.
Pas d'accord, le galop 7 est un niveau de base qui permet simplement d'être débutant en concours sur un cheval déjà éduqué et dressé.
On doit être capable de monter proprement un cheval correctement dressé, qu'il soit plus ou moins jeune certes, mais en aucun cas ça ne valide des compétences pour rééduquer un cheval planté ou pour débourrer, ce sont d'autres compétences qui ne s'apprennent pas en passant des galops dans un club, ni même en passant un monitorat.
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Etant autant cavalière qu'enseignante (je précise que bcp d'enseignants ne pratiquent plus bcp, par choix ou par manque de temps/ambition), j'ai le luc entre deux chaises...
Je vous rejoins dans quasi tout ce que vous dites, mais il y a les exceptions aussi.
C'est très nuancé et ça va dépendre des aspirations de chacun en tentant d'adapter au mieux l'évaluation des Galop sans pour autant faire de fleurs, hein ;)
Différents cas :
- celui que je connais le mieux : le mien !
J'ai passé mes examens la plupart du temps en "candidat libre" mais avec des chevaux qu'on me prêtait pour l'occasion (n'ayant pas les miens).
J'avais juste comme objectifs la validation de ces examens... comme preuve de mon niveau et pour "avancer".
De fil en aiguille j'en suis arrivée au BPJEPS
(je pense mériter mon G7)
(... et mon monitorat :P )
- élève X, d'âge "colombien" avec ses chevaux de loisirs > objectifs : TREC et dressage (en D puisque ne voulait pas concourir chez les "petits")
>>> objectivement, niveau très moyen en CSO (ses chvx aussi): rejet quasi total !
Quelques stages "dressage" et nombreux TREC et randos.
> dois-je le contraindre à passer 10 obstacles d'1 mètre pour qu'il puisse participer à ces concours ?
> idem pour le cross ?
>>> mon éthique exigerait que oui ! C'est pourtant ce qu'il y a d'écrit sur les manuels !!!
Il y a eu qq changements, mnt on peut valider la théorie et le dressage uniquement après les 5 premiers galops.
Ms avant le fait de savoir sauter 1m, faut qd même se taper les 80cm du G5 !
Et pour le G7 faut la totalité du G6 !
Pas envisageable pour lui non plus.
Eh, bien, j'ai adapté en fonction de mes "idéaux rechaussés" ^^ et ses rêves.
Pour moi, il mérite 100% son G7 de dressage.
Il l'a eut !
Lui ai qd même demandé qq sauts sur des petites barres, histoire de voir son fonctionnement (ça sert en balade), très propre et précis.
Ensuite, tout ce qui est important pour moi > entretien, connaissances générales, et la théorie FFE adaptée à mon approche "étho".
Et puis la reprise G7 et basta.
Je connais cette personne, je connais son évolution, sa façon de faire.
Ce fut plutôt sous forme de contrôle continu.
Il vit heureux et fait bcp de concours :)
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Il est intéressant, ton topic ...
Je ne comprends pas trop pourquoi tu en exclues d'office les "anti-galops", ceux qui n'en n'ont jamais passé pour X raison ... car les raisons pour lesquelles ils n'ont pas fait la démarche a peut-être un sens par rapport à ta question initiale, dont on peut faire une lecture à plusieurs niveaux, tout comme celle de l'intérêt des galops (si on y réfléchit bien).
Il y a d'un côté la question de la capacité à monter des chevaux certes différents, mais dressés avec des "standards", pour exécuter des parcours ou reprises "standards" eux aussi.
De l'autre, la question de la capacité à faire exécuter ces mêmes parcours / reprises "standards" à un cheval qu'on aurait soit même dressé (ce qui induit qu'on réussit non seulement à exécuter ces mêmes parcours, mais qu'on a aussi réussi à enseigner à son cheval à les exécuter).
Ca pose 2 voire 3 questions différentes :
1/ Est-ce que les galops 8/9 devraient juste valider une compétence et une autonomie encore plus fine dans l'utilisation de chevaux dressés ?
2/ Est-ce que les galops 8 et 9 (d'ailleurs, pas trouvé le programme du G9 nulle part) doivent valider des compétences de cavalier mais aussi la capacité à mener le travail d'entretien physique d'un cheval dressé ?
3/ Plus encore, est-ce que ces galops 8/9 sont sensés valider des compétences de cavalier mais aussi de dresseur (c'est à dire préparer physiquement ET dresser le cheval de manière à le rendre apte à exécuter ces parcours/reprises) ?
A la lecture du programme du G8 actuel, je situerais la réponse plutôt comme une réponse à la question 2.
Mais il me semble qu'il était question que la FFE crée un diplôme d'entraineur, qui répondrait plutôt à la question 3. Je ne sais pas si ça a été créé à l'heure d'aujourd'hui.
De ce fait, je trouve que l'idée de présenter un G8 avec son cheval perso, c'est vrai que dans la définition actuelle des galops, ça ne parait pas totalement en phase avec l'esprit des galops actuels.
En revanche, mesurer et faire valider ses capacités à faire évoluer et progresser son propre cheval serait vraiment intéressant, mais mériterait effectivement un autre dispositif, en contrôle continu, comme tu dis.
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En revanche, mesurer et faire valider ses capacités à faire évoluer et progresser son propre cheval serait vraiment intéressant, mais mériterait effectivement un autre dispositif, en contrôle continu, comme tu dis.
D'un côté, les concours sont là pour ça aussi ! Ce n'est pas que pour le plaisir des cavaliers...
Les CL ou CC, les différentes catégories et niveaux... toutes disciplines ("étho" incluse)
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K-roline je monte depuis 10 ans (pas énorme donc) mais je n'ai appris qu'il y a 3 ans que je montais "à l'envers" avec le bassin qui fonctionnait mal. Alors que j'étais déja en cours G7, que j'avais mon G5 de validé et qu'aucun mono avant ne m'avait jamais informé de ce "léger" problème.
Ce n'est que par une amie et des renseignements que j'appréhende un peu mieux la position "idéale" en dressage (sans pour autant réussir à la mettre en oeuvre). Jamais un moniteur ne m'a expliqué concrètement comment avoir une bonne position et quels exercices ou mouvements faire pour améliorer la mienne. :D
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OK, mais il existe comme pour tout, des bons professionnels, et des moins bons.
Faut pas généraliser. (en réponse à ma première intervention)
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J'ai jamais dis qu'il n'y avait que des mauvais, mais que les bons étaient de plus en plus rare. :crying:
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intéressant ce topic :) on peut croire apprendre "bien" et au bout d'une rencontre avec qqn qui a l'oeil quelques années plus tard s'apercevoir que l'on a pris une mauvaise habitude dans sa position... sur la question de position du cavalier je pensais que cela était tout de même une notion bien apprise en club pr n'importe quel mono :blush: et que c'était plutôt dans la gestion d'aborder des situations délicates ou dans les détails du travail plus poussé du cheval ou dans la façon d'aborder de la technique plus pointue que cela pêcherait avec un bon mono et un moins bon :blush:
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ML : la raison du préambule est simple : je n'avais pas envie que ce topic tourne en eau de boudin, avec des gens qui seraient venus dire que les galops ça ne veut rien dire, que ça sert à rien etc etc... c'est le discours des gens que jai appelé anti-galops (et en général, ce sont donc aussi ceux qui n'en ont donc jamais passé ou que les premiers), et ce n'est pas le sens de ce topic ! :-)
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Le problème de réaliser des reprises "standard" comme tu dis, rejoint le problème de la monte de qualité. Car un cavalier confirmé se reconnait par sa qualité de monte - et donc par une monte propre -, et non pas par le simple déroulement technique de la reprise. C'est en effet ce qui n'est pas assez pris en compte aujourd'hui, mais ça l'est quand même, car les reprises sont faciles techniquement jusqu'au galop 7 (inclu) par rapport à ce qu'on est censé attendre du cavalier.
J'en profite pour répondre à Black Hills : non, le galop 7 n'est pas censé être un galop de base, c'est le galop du cavalier confirmé. Et donc, il est vrai que le G7 est censé pouvoir monté tous les chevaux débourrés. Mais là, je crois que tu confonds la spécificité du débourrage ou de la rééducation, de part ta formation, avec la monte classique... Quand il est dit "tous les chevaux", ce sont tous les chevaux d'une écurie, du cheval pour débutant au cheval de compet en passant par le cheval difficile ou le jeune cheval ;) . Le G7 est également "utilisé" pour le débourrage, dans la mesure où nous parlons de débourrage non éthologique qui se traduisait jusque là par mettre quelqu'un qui tient bien en selle sans arracher la bouche sur le dos du cheval, tandis que le "débourreur" est au bout de la longe...
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J'ai jamais dis qu'il n'y avait que des mauvais, mais que les bons étaient de plus en plus rare. :crying:
J'ai bien compris que tu ne disais pas QUE des mauvais puisque 10 ans plus tard tu en trouves un bon...
Je reprenais ça en réponse à ma première intervention ;) (j'ai même précisé pour ne pas que tu prennes pour toi)
Les bons, même "jadis" n'étaient pas si répandus non plus.
Mnt, les monos sont plus brieffés pour mettre en avant la pédagogie pour l'apprentissage de l'équitation... qu'il sache ou non franchir 1m40 ou faire piaffer son cheval est bien moins grave puisque ça ne fait pas de lui forcément un bon moniteur.
De nos jours, les cours sont mieux structurés et plus ludiques.
Les reprises "directives" sont elles de plus en plus rares...
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J'en profite pour répondre à Black Hills : non, le galop 7 n'est pas censé être un galop de base, c'est le galop du cavalier confirmé. Et donc, il est vrai que le G7 est censé pouvoir monté tous les chevaux débourrés. Mais là, je crois que tu confonds la spécificité du débourrage ou de la rééducation, de part ta formation, avec la monte classique... Quand il est dit "tous les chevaux", ce sont tous les chevaux d'une écurie, du cheval pour débutant au cheval de compet en passant par le cheval difficile ou le jeune cheval ;) . Le G7 est également "utilisé" pour le débourrage, dans la mesure où nous parlons de débourrage non éthologique qui se traduisait jusque là par mettre quelqu'un qui tient bien en selle sans arracher la bouche sur le dos du cheval, tandis que le "débourreur" est au bout de la longe...
Ca fait quelques années que j'ai quitté le système des clubs et galops, mais j'en étais restée à la même vision que Black Hills...
Une recherche rapide sur "programme galop 7" me donne ce résultat (sur le site du Saboteur, mais le même résultat ailleurs, donc je suppose que c'est à jour ?) :
Vous devez disposer d'un niveau de pratique vous permettant de présenter votre cheval ou votre poney dans un équilibre stable et une amplitude adaptée, sur une reprise de dressage, un parcours de saut d'obstacle, un parcours de cross.
1. Equitation :
Dressage :
- Stabiliser son équilibre assis, lors des transitions (dans l'allure et d'une allure à une autre)
- Contrôler la cadence de chaque allure
- Galoper à faux (contre galop)
- Faire varier les amplitudes du trot et du galop
- Enchaîner des courbes larges et inverses, au galop, en conservant le même pied
- Déplacer sa monture, latéralement, du côté convexe au pas et au trot
Saut d'obstacle :
- Stabiliser son équilibre en enchaînant des sauts
- Adapter son équilibre lors d'un enchaînement de sauts
- Adapter l'amplitude des foulées à l'enchaînement des sauts
- Conduire sur un tracé précis et choisi pour enchaîner les autres
Cross :
- Stabiliser son équilibre, sur les étriers , lors d'un enchaînement de sauts en terrain varié
- Adapter son équilibre, sur les étriers, aux profils des obstacles et/ou aux éventuelles déclivités du terrain
- Adapter la vitesse en fonction des difficultés du parcours
- Conduire sur un tracé précis et choisi en enchaînant des sauts en terrain varié
- Travail à pied
- Travailler à la longe un cheval ou un poney enrêné
2. Soins :
- Les soins sont complémentaires des galops 5 et 6
- Les aplombs
- Les différents équilibres
- L'hygiène et la santé
- Le galop à faux (contre-galop)
- La rectitude
- La cession à la jambe
- Les enrênements
- Rôle et effet de la bride
Ca parle bien d'utilisation d'un cheval dans les conditions techniques "basiques" d'un certain niveau sportif. Pour ce qui est d'utiliser un cheval difficile, jeune, voire participer à un débourrage même classique, il me semble que ça reste de l'extrapolation... :-) (malheureusement !).
Donc je ne suis pas d'accord avec toi, Colomba... A moins que je n'aie pas bien compris ce que tu voulais dire. :blush:
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Je rejoins BH et Pomme de Pin... pour les raisons qu'ils donnent.
Le G7 n'est pas une finalité en soi, ça reste un diplôme réunissant les critères ci-dessus pour continuer son parcours de cavalier et évoluer dans la direction souhaitée qui n'est pas forcément celle de pouvoir débourrer un cheval ou s'occuper de chevaux difficiles, éduquer de jeunes chevaux, etc.
Ca en fait partie, c'est bien d'avoir un maximum de compétences mais pour moi, ça reste juste un palier vers des aspirations.
De plus, quand sur un réglement on parle de "tous chevaux", ce n'est pas dans leur complexité "mentale" ou leur éducation qu'on parle de "tous" mais dans leur morphologie, leur fonctionnement, leur sensibilité.
Un cheval d'école se doit (par définition, c'est sûr qu'en pratique c'est loin d'être ça) "facile" et sans l'ombre d'un vice (je ne parle pas de coups de cul occasionnels... ça reste un cheval).
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Dasns ce cas, le G7 ne correspondrait plus à un galop de cavalier confirmé. Si c'est basique, ça n'a plus rien à voir avec l'équivalence du second degré...
C'est pour ça que je dis qu'il y a un écart entre la lecture de la reprise, techniquement parlant, et le niveau demandé. Parce que dans les clubs dignes de ce nom, un galop 7 sait faire dse déplacements latéraux, et est apte à monter en bride.
Je ne comprends pas pourquoi vous parler de rééducation ou de débourrage ? :blink:
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Le G7 est la base d'un niveau sportif, certes, mais d'un bon niveau. Pour moi, c'est LA base du cavalier confirmé.
Sinon, je ne vois pas où est la bascule par rapport au G5 ou G6, qui est le niveau moyen du cavalier de club ?
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Je rejoins BH et Pomme de Pin... pour les raisons qu'ils donnent.
Le G7 n'est pas une finalité en soi, ça reste un diplôme réunissant les critères ci-dessus pour continuer son parcours de cavalier et évoluer dans la direction souhaitée qui n'est pas forcément celle de pouvoir débourrer un cheval ou s'occuper de chevaux difficiles, éduquer de jeunes chevaux, etc.
Ca en fait partie, c'est bien d'avoir un maximum de compétences mais pour moi, ça reste juste un palier vers des aspirations.
De plus, quand sur un réglement on parle de "tous chevaux", ce n'est pas dans leur complexité "mentale" ou leur éducation qu'on parle de "tous" mais dans leur morphologie, leur fonctionnement, leur sensibilité.
Un cheval d'école se doit (par définition, c'est sûr qu'en pratique c'est loin d'être ça) "facile" et sans l'ombre d'un vice (je ne parle pas de coups de cul occasionnels... ça reste un cheval).
Pas d'accord. Le G7 est une finalité en soi, dans la mesure où il est la porte ouverte aux compétitions officielles (ou était, il parait qu'on n'en a plus besoin ?). et que, pour un cavalier amateur, c'était le but à atteindre car en général, on s'arrêtait là, sauf si on voulait entrer en formation monitorat.
Mais le fait que l'obtention de cet examen soit un but en soi n'a rien à voir avec la progression continue du cavalier...
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Sinon, je ne vois pas où est la bascule par rapport au G5 ou G6, qui est le niveau moyen du cavalier de club ?
Je ne sais pas si on peut vraiment parler de bascule : les galops ont été conçus dans une logique de progressivité, donc normalement, il ne doit pas y avoir un "gouffre" entre le niveau de 2 galops.
Par contre, je trouve qu'il y a une espèce de scission entre le contenu des programmes G6, puis au delà du G7, dans la notion de travail du cheval.
Jusqu'au 6, le programme donne vraiment le sentiment d'être axé sur le "pilotage" (ça répète sans cesse le mot "conduire") et c'est seulement après qu'on entrevoit une notion de travail du cheval au sens large.
Jusqu'au G7, on a l'impression que les galops valident des qualités d'exécutant, de pilote avec, quand même, à côté de ça, une connaissance théorique sur l'anatomie du cheval, le basique de sa locomotion, de ses besoins alimentaires etc.
Mais on reste dans le "apprendre à faire", pas le "apprendre à FAIRE faire".
Ce qui fait peut être aussi tout le décalage entre le cavalier propriétaire qui n'a pas acheté un cheval déjà dressé et a du en même temps apprendre et apprendre à son cheval, et le cavalier de club qui a généralement fait son parcours sur des chevaux de club, qui ont le métier.
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Parce que dans les clubs dignes de ce nom, un galop 7 sait faire dse déplacements latéraux, et est apte à monter en bride.
C'est déjà le cas dans le 6 ...
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Je ne comprends pas pourquoi vous parler de rééducation ou de débourrage ? :blink:
Ben heu... c'est toi qui en parlait ici, Colomba :
Quand il est dit "tous les chevaux", ce sont tous les chevaux d'une écurie, du cheval pour débutant au cheval de compet en passant par le cheval difficile ou le jeune cheval ;) . Le G7 est également "utilisé" pour le débourrage, dans la mesure où nous parlons de débourrage non éthologique qui se traduisait jusque là par mettre quelqu'un qui tient bien en selle sans arracher la bouche sur le dos du cheval, tandis que le "débourreur" est au bout de la longe...
Donc en ce qui me concerne c'était juste en réponse à ce que tu avais écrit :-)
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C'est pour ça que je dis qu'il y a un écart entre la lecture de la reprise, techniquement parlant, et le niveau demandé. Parce que dans les clubs dignes de ce nom, un galop 7 sait faire dse déplacements latéraux, et est apte à monter en bride.
C'est sûr qu'un galop 7 qui ne sait pas faire un déplacement latéral correct ou monter en bride, à mon avis y a lacune dans l'enseignement et dans l'attribution du diplôme... Surtout si comme le souligne Filly Ball ça doit déjà être le cas au galop 6...
:wacko:
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Jusqu'au 6, le programme donne vraiment le sentiment d'être axé sur le "pilotage" (ça répète sans cesse le mot "conduire") et c'est seulement après qu'on entrevoit une notion de travail du cheval au sens large.
Mon instructeur me répète régulièrement la définition du mot équitation; c'est bien "l'art de la conduite du cheval"...
Après il y a conduire et conduire. Je pense qu'il peut y avoir une très grosse différence entre "faire" les figure du galop 7 et les exécuter correctement, avec un cheval stable, décontracté, à la locomotion juste, avec une assiette liante, etc...
Je vois quelqu'un qui parle de reprendre du travail de base comme les transitions... Bah moi je trouve que c'est loin d'être du travail de base les transitions. Mais c'est sûr que ça dépend de quel point de vue on se place: si on parle de juste rétrograder d'une allure, ou passer du trot au pas avec un cheval rond, engagé, sans résistances et sans perte d'activité...
J'ai le sentiment qu'au delà du nombre de chevaux montés, ou quel cheval monté; la manière d'exécuter les mouvements demandés est importante... On peut faire un parcours d'obstable à l'arrache sans faire tomber une barre, et le faire proprement et avec un bon style. La différence est surtout là, et c'est (ce devrait être) ça qui est jugé selon moi, en prenant en compte quel est le cheval qui est monté.
En relisant le sujet, je me rends compte que je te rejoins tout à fait, Colomba, je pense que c'est la qualité de la monte plus que l'exécution qui est importante, enfin si, sur un cheval sensible un manque d'assiette se verra bien plus, mais raison de plus pour y prêter beaucoup d'attention sur des chevaux moins exigeants, ou qui bougent moins... Et ça c'est le boulot du moniteur et de de l'examinateur.
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Dans l'état actuel des choses le G7 ne prépare absolument pas à travailler seul un cheval : avoir une progression, savoir quels mouvements et exercices faire avec logique et selon les capacités du cheval, l'enchainement de plusieurs exo ou figures pour aider à la réalisation d'un appuyer ca n'a jamais été explicité !
C'est d'ailleurs pour ca que je me fais des fiches des exercices pratiqués avec ce que la mono inclue dans notre détente ou début de travail :D
Mais lachée dans la nature je donne pas cher du cheval que je devrais travailler sur le plat sans encadrement :blush: (ce qui doit être la même chose sur l'obstacle)
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Sinon, je ne vois pas où est la bascule par rapport au G5 ou G6, qui est le niveau moyen du cavalier de club ?
Je ne sais pas si on peut vraiment parler de bascule : les galops ont été conçus dans une logique de progressivité, donc normalement, il ne doit pas y avoir un "gouffre" entre le niveau de 2 galops.
Par contre, je trouve qu'il y a une espèce de scission entre le contenu des programmes G6, puis au delà du G7, dans la notion de travail du cheval.
Jusqu'au 6, le programme donne vraiment le sentiment d'être axé sur le "pilotage" (ça répète sans cesse le mot "conduire") et c'est seulement après qu'on entrevoit une notion de travail du cheval au sens large.
Jusqu'au G7, on a l'impression que les galops valident des qualités d'exécutant, de pilote avec, quand même, à côté de ça, une connaissance théorique sur l'anatomie du cheval, le basique de sa locomotion, de ses besoins alimentaires etc.
Mais on reste dans le "apprendre à faire", pas le "apprendre à FAIRE faire".
Le G7, ça a toujours voulu dire quelque chose quand on monte en club, c'est je pense moins visible qu'on y est pas, mais c'est une sorte de "passeport" du niveau "bon cavalier".
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Parce que dans les clubs dignes de ce nom, un galop 7 sait faire dse déplacements latéraux, et est apte à monter en bride.
C'est déjà le cas dans le 6 ...
Oui, je suis d'accord avec toi, mais cela montre encore une fois qu'il y a un décalage entre la simple lecture de la reprise demandée pour les galops et la compétence réelle demandée, parce que quand tu lis la reprise du galop 7 et à fortiori celle du G6, tu n'imagines pas la bride...
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Moi ce qui m'enerve c'est de voir des sales gosses se la peter a "casser" leur chevaux sous pretexte qu'ils ont le galop 7 ; mais qui n'y connaissent absolument rien au monde du cheval :grmbl:
J'ai juste le galop 6 et je pense en savoir enormement plus sur LE cheval qu'un quelconque cavalier de concours galop 7.
Je ne generalise pas mais bon :ange:
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Je ne comprends pas pourquoi vous parler de rééducation ou de débourrage ? :blink:
Ben heu... c'est toi qui en parlait ici, Colomba :
Quand il est dit "tous les chevaux", ce sont tous les chevaux d'une écurie, du cheval pour débutant au cheval de compet en passant par le cheval difficile ou le jeune cheval ;) . Le G7 est également "utilisé" pour le débourrage, dans la mesure où nous parlons de débourrage non éthologique qui se traduisait jusque là par mettre quelqu'un qui tient bien en selle sans arracher la bouche sur le dos du cheval, tandis que le "débourreur" est au bout de la longe...
Donc en ce qui me concerne c'était juste en réponse à ce que tu avais écrit :-)
Je ne faisais que répondre à BH, qui n'avait pas compris qu'en parlant de l'aptitude du g7 à monter tous les chevaux, on parlait de chevaux d'école. Il a dit que ce n'était pas vrai pour le débourrage ou la rééducation, mais ils n'entrent pas dans le domaine cité. J'ai simplement voulu ajouté que pour le débourrage, on utilisait souvent les G7 dans les clubs pour les premières montes, le débourreur étant au bout de la longe : le G7 est alors un outil et pas un dresseur. Je n'ai jamais dit autre chose.
De même, je n'ai jamais dit qu'ils rééduquaient dse chevaux à problèmes. J'ai dit qu'ils montaient tous les chevaux de l'écurie (j'entends donc les chevaux du club), et donc les chevaux DE CLUB dits difficiles.
On va y arriver hein ! :lol:
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Moi ce qui m'enerve c'est de voir des sales gosses se la peter a "casser" leur chevaux sous pretexte qu'ils ont le galop 7 ; mais qui n'y connaissent absolument rien au monde du cheval :grmbl:
J'ai juste le galop 6 et je pense en savoir enormement plus sur LE cheval qu'un quelconque cavalier de concours galop 7.
Je ne generalise pas mais bon :ange:
On parle uniquement de compétence a cheval, pas de connaissances théoriques ou à pied, c'est pour ça que j'ai fait un préambule .. ;)
Et puis je vais être honnête, même si ce que tu dis est vrai, il y a aussi tout un tas de frustrés qui utilisent ce genre d'arguments parce qu'ils n'ont pas le niveau qu'ils se plaisent à descendre...
C'est un peu comme les gens qui ne connaissent rien au travail du cheval monté, qui n'ont jamais su ou voulu travailler un cheval sur le plat, et qui se lancent dans l'endurance, parce qu'ils ont trouvé le moyen de faire de la compet sans aucune niveau requis. C'est les mêmes qui ont des chevaux la gueule en l'air...
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Désolée si je suis hors sujet ;
mais je pense aussi avoir les competences a cheval :blush: seulement les concours c'est pas mon truc !
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Y pas de souci Mel :flowers:
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Y pas de souci Mel :flowers:
:oky: :-o
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Je parlais de rééducation ou de débourrage suite à la phrase de troutrou
Un cavalier niveau 7 DEVRAIT être capable de gérer n'importe quel cheval.
Le bémol que j'apporte c'est qu'il devrait être en effet capable de gérer n'importe quel cheval .... de club dressé correctement... ce qui inclus les jeunes ou ceux qui ont un peu de sang, mais pas les rétifs ni les chevaux au débourrage.
Et plutôt que "gérer", deuxième bémol, je préfère dire "conduire", parce qu'un galop 7 n'apprends pas non plus à gérer l'entrainement d'un cheval. Il sait mettre ses fesses sur un cheval qui en est capable et sortir une E1 propre en dressage ou en CSO, ce qui est déjà pas mal mais reste une base.
Ca ne donne pas la formation pour amener le cheval à ce niveau de dressage ni pour l'y entrainer physiquement. Mais encore une fois la base minimale du cavalier de concours est là, c'est ensuite que les choses démarrent en travaillant avec un coach, en sortant régulièrement en concours etc...
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Je parlais de rééducation ou de débourrage suite à la phrase de troutrou
Un cavalier niveau 7 DEVRAIT être capable de gérer n'importe quel cheval.
Le bémol que j'apporte c'est qu'il devrait être en effet capable de gérer n'importe quel cheval .... de club dressé correctement... ce qui inclus les jeunes ou ceux qui ont un peu de sang, mais pas les rétifs ni les chevaux au débourrage.
Et plutôt que "gérer", deuxième bémol, je préfère dire "conduire", parce qu'un galop 7 n'apprends pas non plus à gérer l'entrainement d'un cheval. Il sait mettre ses fesses sur un cheval qui en est capable et sortir une E1 propre en dressage ou en CSO, ce qui est déjà pas mal mais reste une base.
Ca ne donne pas la formation pour amener le cheval à ce niveau de dressage ni pour l'y entrainer physiquement. Mais encore une fois la base minimale du cavalier de concours est là, c'est ensuite que les choses démarrent en travaillant avec un coach, en sortant régulièrement en concours etc...
Je pensais que Troutrou parlait de n'importe quel cheval "dressé" effectivement. Nous sommes donc d'accord... a peu près... :blush: ...car il y a nombre de clubs avec des chevaux difficiles, faut pas rêver (même s'ils les virent à terme) ! :oky:
Et question concours, jusetment non, le G7 est apte a sortir en officiel, ce qui était auparavant la catégorie D, et dont la difficulté était bien au delà de la E1 (sauf en D4). Et donc je ne suis pas d'accord avec la fin de ton post, un G7 est quelqu'un qui est censé monter en amateur mais "sportivemetn" depuis déjà un moment, il est censé connaitre l'entrainement d'un cheval parce qu'ils en a mangé depuis dse années et qu'il a donc lui aussi appris sur le tas. Justement non, il ne s'agit pas de simplement poser ses fesses sur un cheval qui sait faire...
Ou alors le niveau est drolement tombé !
Par contre, je suis d'accord avec toi sur l'inadequation du G7 au fait de prendre un jeune cheval tout neuf, mais là c'est simplemetn du à l'inexpérience, les clubs ne formant pas les gens pour éduquer un poulain. Et encore, avec encadrement, y a pas de souci. Nous connaissons tous d'ailleurs des gens de petit niveau qui achètent des jeunes chevaux... :ange:
Et je suis d'accord avec ta conclusion : le G7 sert à aller plus loin, avec l'encadrement... :-)
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Parce que dans les clubs dignes de ce nom, un galop 7 sait faire dse déplacements latéraux, et est apte à monter en bride.
C'est déjà le cas dans le 6 ...
Oui, je suis d'accord avec toi, mais cela montre encore une fois qu'il y a un décalage entre la simple lecture de la reprise demandée pour les galops et la compétence réelle demandée, parce que quand tu lis la reprise du galop 7 et à fortiori celle du G6, tu n'imagines pas la bride...
Ben si je l'imagine justement :huh: J'ai passé le 6 cet été avec.
Bon, bien sûr, au G6, il s'agit plus d'une découverte que d'une maîtrise totale. Disons que nous avons environ la moitié des poneys/chevaux dont le dressage est au top et permet de l'utiliser, ce sont donc des vrais "chevaux d'école" aux boutons. D'un autre côté, notre monitrice veille à ce qu'il n'y ait pas d'usage abusif de la bride, donc au début, elle nous guide et nous dit de ne pas trop s'en servir plutôt que trop.
Depuis, je l'utilise pour la majeur partie de mes cours de dressage et je commence à mieux en cerner les subtilités ... mais la route est longue :oky:
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Ok, mais quand tu lis ça :
Exemple de reprise possible pour le Galop 6
1 A Entrée au trot assis
2 X
I
C
Arrêt progressif. Immobilité. Salut
Rompre au pas.
Trot assis.
Piste à main gauche
3 CA Serpentine de 4 boucles
4 A Au pas
5 K Départ au galop à droite
6 E Cercle de 20m de diamètre
7 MF Transition galop-trot-galop. Obtenir quelques foulées au trot
8 A Transition au trot
9 KM Sur la diagonale allonger quelques foulées au trot enlevé.
10 M Trot assis
11 H ½ volte renversée de 10 m de diamètre les hanches à l’extérieur sur le ½ cercle
12 HM Transition trot-pas-trot. Obtenir quelques foulées de pas.
13 MXB ½ volte renversée de 10m de diamètre les hanches à l’extérieur sur le ½ cercle.
14 C Au pas
15 H Départ au galop à gauche
16 E
A
Cercle de 20m de diamètre
Au trot
17 B
X
E
H
Doubler
Arrêt du trot. Immobilité. Rompre au trot.
Piste à main droite
Au pas
18 C Arrêt. Rompre au pas.
19 RV Sur la diagonale allonger le pas quelques foulées
20 A
X
Doubler.
Arrêt. Immobilité. Salut. Sortir au pas rênes longues.
...ben tu n'imagines pas la bride ! :blush:
Tu as l'air de monter dans un bon club ! :-)
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j'ai passé le G6 il y a deux ans, pour la reprise de dressage, ça n'a pas l'air bien compliqué MAIS on demande de le faire avec un cheval dans une allure de travail, qui met le dos, qui reste stable, dans la cadence, placé, et en effet en bride/éperon.
Un cavalier G7 est en effet capable de sortir proprement en E1, et a tout à découvrir en D. C'est la fin des apprentissages de base, et en général le moment de rentrer dans l'équipe de concours du club.
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Colomba, c'est pile poil la reprise que j'ai déroulée :w00t: (et j'avais découvert la bride 4 jours avant, autant te dire que j'y suis allée molo).
Oui j'ai un très très bon petit club avec des chevaux extrêment bien éduqués et dressés :oky:
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Je parlais de rééducation ou de débourrage suite à la phrase de troutrou
Un cavalier niveau 7 DEVRAIT être capable de gérer n'importe quel cheval.
Le bémol que j'apporte c'est qu'il devrait être en effet capable de gérer n'importe quel cheval .... de club dressé correctement... ce qui inclus les jeunes ou ceux qui ont un peu de sang, mais pas les rétifs ni les chevaux au débourrage.
Et plutôt que "gérer", deuxième bémol, je préfère dire "conduire", parce qu'un galop 7 n'apprends pas non plus à gérer l'entrainement d'un cheval. Il sait mettre ses fesses sur un cheval qui en est capable et sortir une E1 propre en dressage ou en CSO, ce qui est déjà pas mal mais reste une base.
Ca ne donne pas la formation pour amener le cheval à ce niveau de dressage ni pour l'y entrainer physiquement. Mais encore une fois la base minimale du cavalier de concours est là, c'est ensuite que les choses démarrent en travaillant avec un coach, en sortant régulièrement en concours etc...
C'est bizarre, faut s'appeler B.H. pour se faire entendre :D
(c'est ce que j'ai écrit plus haut au sujet de la définition "tous chevaux" et que le G7 n'est pas une fin en soi)
:chris: :stuart: :)
Bref, Colomba > le G7 est le début d'une finalité si tu préfères ;) celle de pouvoir commencer à concourir.
Dans ce cas, on peut d'entrée de jeu être capable de faire une Vitesse 1m40 ou dérouler St-Georges avec notre G7.
Pour ma part, ce n'est que le "permis de conduire en concours officiels", et il y a les bons conducteurs et les moins bons...
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il y a aussi tout un tas de frustrés qui utilisent ce genre d'arguments parce qu'ils n'ont pas le niveau qu'ils se plaisent à descendre...
C'est un peu comme les gens qui ne connaissent rien au travail du cheval monté, qui n'ont jamais su ou voulu travailler un cheval sur le plat, et qui se lancent dans l'endurance, parce qu'ils ont trouvé le moyen de faire de la compet sans aucune niveau requis. C'est les mêmes qui ont des chevaux la gueule en l'air...
Alors là, avec ce genre de préjugé et de raccourci, tu sombres exactement dans le genre de polémique que tu disais vouloir éviter !!! :blink:
Dire que les gens qui descendent les galops sont souvent des frustrés qui n'auraient simplement pas le niveau de décrocher ces galops, c'est limite drôle : Les premiers à descendre la valeur des galops actuels sont les moniteurs et instructeurs avec un peu de bouteille ... et aussi les titulaires d'anciens degrés ou éperons !!!
Donc tu m'expliqueras où se situe leur frustration ...
Quant au raccourci endurance = réservoir à mauvais cavaliers qui ne travaillent pas leurs chevaux sur le plat, qui ont donc la gueule en l'air, excuses moi, mais des chevaux la gueule en l'air, on en voit sur les compétitions AM4 d'autres disciplines que l'endurance.
D'ailleurs, les chevaux montés par des G7 sur des endurances, ça donne parfois des chevaux tout autant la gueule en l'air, avec ledit G7 qui de surcroit fait un caca nerveux chaque fois que quelqu'un a besoin de le doubler ...
Tu oublies peut-être juste que G7 ou pas, cheval travaillé sur le plat ou pas, c'est encore un autre type de difficulté que d'avoir un cheval décontracté dans des conditions de course en extérieur que seul sur un parcours d'obstacles ou sur un rectangle de dressage.
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Bref, Colomba > le G7 est le début d'une finalité si tu préfères celle de pouvoir commencer à concourir.
Dans ce cas, on peut d'entrée de jeu être capable de faire une Vitesse 1m40 ou dérouler St-Georges avec notre G7.
Si ça c'est pas du raccourci ! :huh:
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Bref, Colomba > le G7 est le début d'une finalité si tu préfères celle de pouvoir commencer à concourir.
Dans ce cas, on peut d'entrée de jeu être capable de faire une Vitesse 1m40 ou dérouler St-Georges avec notre G7.
Si ça c'est pas du raccourci ! :huh:
Oui, peut-être même que c'est de l'accéléré plus que du raccourci LOL
Disons que celui qui s'en sent capable avec un G7 frais en poche, il en a le droit ...
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Voilà, ça montre qu'il y a encore du chemin avant d'être un vrai bon cavalier confirmé quand on prend cet exemple.
Sinon, on ajouterait encore des Galops...
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K-ro : pourquoi ne trouve-t-on nulle part le programme de ce G9 au fait ?
Il existe ou pas, dans les faits ?
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ML : je n'ai pas fait une généralité. J'ai dit que ce type d'argument était aussi exploité par dse frustrés. J'en ai marre d'entendre les choses dans un sens, je les ai balancé dans l'autre, elles sont tout aussi vraies.
Tu sais très bien que sur certains forums un peu plus pros, y a dse commentaires qu'on se permet ici qu'on oserait pas faire ailleurs.
La question est de savoir pourquoi tu réagis comme ça, logiquement tu n'aurais pas du te sentir concernée.
Pour l'endurance, c'est une réalité reconnue par tout le monde, et surtout par les bons de l'endurance.
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Tu parles à qui ?
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Bah, si, les programmes sont en PDF sur le site de la FFE :blink:
Il y a les Galops 8 et 9 de dressage, CCE et CSO...
Après, si tu parles de LA reprise de dressage ou du parcours ou je ne sais quoi, dans les autres Galops, c'est juste une reprise "type" mais c'est pas obligatoire de s'y atteler. Faut juste pouvoir organiser toutes les figures obligatoires, après dans quel ordre... c'est au bon vouloir des organisateurs/jury.
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ML : je n'ai pas fait une généralité. J'ai dit que ce type d'argument était aussi exploité par dse frustrés. J'en ai marre d'entendre les choses dans un sens, je les ai balancé dans l'autre, elles sont tout aussi vraies.
Tu sais très bien que sur certains forums un peu plus pros, y a dse commentaires qu'on se permet ici qu'on oserait pas faire ailleurs.
La question est de savoir pourquoi tu réagis comme ça, logiquement tu n'aurais pas du te sentir concernée.
Pour l'endurance, c'est une réalité reconnue par tout le monde, et surtout par les bons de l'endurance.
Ce n'est pas une question de concernée ou pas, c'est juste que des chevaux la gueule en l'air en AM4 (donc montés par des G7) il y en a tout autant dans d'autres disciplines que l'endurance et qu'en plus, tu te doutes bien qu'un cheval même très bien travaillé sur le plat, avant qu'il soit décontracté en course, c'est encore un autre boulot !
Je ne trouve pas que ça soit un critère du tout pour affirmer que ces cavaliers là ne travaillent pas ou mal leurs chevaux sur le plat. Le contexte course n'est pas du tout le même que seul dans une carrière. Combien de chevaux sont limite mous en carrière et se transforment en extérieur ?
Alors imagine quand tu passes des heures à être doublé / doubler, quitter un groupe/en rejoindre un autre ...
Je ne sais pas de quels bons en endurance tu parles ni ce qu'ils t'ont dit, mais les catastrophes de chevaux gueules en l'air, on les retrouve dans toutes les compétitions de toutes les disciplines de petit niveau. Ca n'est absolumment pas spécifique à l'endurance.
Donc je ne crois pas que ça soit du tout lié au niveau de galop exigé, puisque dans les autres disciplines, on ne peut rien faire sans galop.
Donc ça me dérange que tu fasses un tel raccourci.
De plus, j'ai pas eu d'échos qu'il y aie eu plus d'accidents en endurance que dans d'autres disciplines ... alors qu'à priori, une course entre cavaliers sans galops lachés dans la nature, il y aurait de quoi s'inquiéter tout autant qu'un cavalier sans galops seul sur un petit parcours, nan ?
Or, l'argument invoqué par le FFE pour la détention des galops pour les compétitions s'assoit beaucoup sur des histoires de sécurité.
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Bah, si, les programmes sont en PDF sur le site de la FFE :blink:
Il y a les Galops 8 et 9 de dressage, CCE et CSO...
trouvé le prog du G8 mais pas du 9 ... c'est pour ça que je pose la question.
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Prog G9 de dressage
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ML : l'endurance est faite surtout avec des arabes, race qui a la particularité de lever naturellement la tête très fort. Je peux te dire que j'en ai parlé avec quelqu'un dont je respecte l'avis (pour lui l'endurance commence à 90 km et il est véto) et que c'est un sujet qui a été également débattu sur des revues spécialisées arabe : de nombreux cavaliers d'endurance, à petit niveau (petit s'entend sous 90 km) ne font aucun travail pour que cette attitude soit corrigée et cela finit par nuire gravement au dos du cheval.
J'en ai d'ailleurs un exemple très près de moi...
L'obstacle ne présente pas les mêmes problèmes, et n'entraine pas les mêmes pathologies. A l'osbstacle, les chevaux lèvent la tête pour voir, ils sont rarement à la retourne. Les parcours ne sont pas souvent propres, mais le problème de chevaux à la retourne ne se pose pas tellement...
k-ro : le problème du niveau dse enseignants se pose aussi, c'est vrai. C'est un peu logique aussi, vu qu'on en fait à la chaine... Mais je crois que comme tu es toi même enseignante, les gens qui le pensent se sont enfuis du topic... :blush:
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Colomba > bah, que change ma présence ici ? J'ai empêché personne d'écrire ce qu'il pensait.
En même temps, à part toi et ML(?) qui m'ont vu à cheval (bien avant mon diplôme) et sinon juste marry d'ici qui a pris des cours avec moi, je ne vois pas pourquoi on serait gêné de parler librement, du moment qu'on ne généralise pas.
Mais s'il faut, je peux "partir" pour laisser se délier les langues...
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Le prend pas mal K-ro, c'était pas le but ! :flowers:
Mais c'set vrai que les gens ne te connaissent pas... et que souvent on préfère se taire plutot que de risquer de vexer quelqu'un... à part moi apparemment ! :rire:
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Conclusion : allez y, vous pouvez dire tout le mal que vous pensez dse enseignants, elle est gentille K-ro ! :w00t:
:oopselaaa:
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Je ne comprends pas ces frittages sur le galop, de ma fenêtre de débutant G3 :-p , étant donné que la question de Colomba porte à mon avis sur le galop tel qu'il devrait être selon le programme et pas sur la baisse de niveau des galops actuels.
Pour moi si le galop 7 est le minimum pour ceux qui veulent devenir prof, il y a certes un souci si on l'a donné à certaines personnes qui ne savent pas gérer des chevaux différents ou ne savent pas sortir dehors, mais l'optique de la question initiale n'est pas de passer le galop à tout prix pour décrocher un sésame mais au contraire se faire évaluer de façon neutre et sereine avec un objectif élevé.
Si le galop 7 avait le niveau qu'il devrait avoir, ce n'est pas le niveau débutant il ne faut pas abuser.
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Quand j'y pense K-ro, quand je t'ai connu, tu étais déjà une "dresseuse" fine et très compétente, mais tu n'étais pas interessée par l'obstacle. Une rencontre plus tard, tu es devenue cavalière de compet. D'abord par obligation, et ensuite par gout il me semble. Est ce que je me trompe ? Est ce que ta pouliche est destinée à la compétition ?
Et si oui, a t on avis et avec le recul que tu as maintenant, quel a été le moteur de ce revirement ?
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Je parlais de rééducation ou de débourrage suite à la phrase de troutrou
Un cavalier niveau 7 DEVRAIT être capable de gérer n'importe quel cheval.
Le bémol que j'apporte c'est qu'il devrait être en effet capable de gérer n'importe quel cheval .... de club dressé correctement... ce qui inclus les jeunes ou ceux qui ont un peu de sang, mais pas les rétifs ni les chevaux au débourrage.
Et plutôt que "gérer", deuxième bémol, je préfère dire "conduire", parce qu'un galop 7 n'apprends pas non plus à gérer l'entrainement d'un cheval. Il sait mettre ses fesses sur un cheval qui en est capable et sortir une E1 propre en dressage ou en CSO, ce qui est déjà pas mal mais reste une base.
Ca ne donne pas la formation pour amener le cheval à ce niveau de dressage ni pour l'y entrainer physiquement. Mais encore une fois la base minimale du cavalier de concours est là, c'est ensuite que les choses démarrent en travaillant avec un coach, en sortant régulièrement en concours etc...
Je pensais que Troutrou parlait de n'importe quel cheval "dressé" effectivement. Nous sommes donc d'accord... a peu près... :blush: ...car il y a nombre de clubs avec des chevaux difficiles, faut pas rêver (même s'ils les virent à terme) ! :oky:
Bon à vous lire je revois un peu mon jugement car en effet, le G7 ne demande au cavalier d'être un bon pilote. :oky:
J'espère ne pas avoir trop semer la discorde :ange:
Mais j'ai parlé avec mes tripes, parce que ça me gavait à l'époque du club que très peu de G7 "osent" monter Tino,
De voir une G7 mourir de trouille dès qu'elle sortait du bac à sable,
De voir une autre G7 refuser de monter Coca parce que bon, même si c'est Coca, c'est quand même un cheval. :D
Alors moi j'ai quel niveau? J'arrive à gérer une andouille, à en éduquer une autre, mais j'ai horreur du dressage et j'ai peur de franchir plus de 60 cm...
Qui est meilleur cavalier? Un G7 qui a eu 20/20 sur ses épreuves ou moi? :?:
Nous avons donc mis le doigt sur une très grosse lacune de la formation fédérale: où, quand et comment apprendre à devenir propriétaire, à gérer un cheval délicat, à éduquer un jeune? Y'a un sacré filon à prendre!
"CE du pépère: venez apprendre à devenir propriétaire"
Parce que quand même, le rêve de tout cavalier débutant, c'est de devenir proprio!
Je n'ai pour l'instant vu qu'un club où l'on apprend aux cavaliers à se faire respecter à pied! C'est quand même la moindre des choses!
Pour ce qui est de l'endurance: je suis d'accord avec Colomba sur le fait qu'on voit arriver du tout et n'importe quoi en course (suffit de demander à ML quel genre de cheval a tapé Lola à Vigny) MAIS C'EST PARTOUT PAREIL!
Pour avoir couvert le CSO national de mon ancien club ben y'a des choes fréanchement moche à voir, comme ces cavaliers bourrés de pognon qui bouzillent un cheval par WE...
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Ils le bousillent comment ?
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Ils le bousillent comment ?
Ben en achetant un cheval à prix d'or, bien mis, capable de sortir dans une épreuve bien supérieure à celle effectuée.
Le cavalier monte comme un pied, ne voit pas les foulées, se prend taxis, georgettes... demande trop tôt ou trop tard la battue d'appel.
Le cheval, bien dressé à répondre à la demande de son cavalier fait ce qu'on lui demande, se mange des barres, des manchettes, des coups dans le dos... et là il ne comprend plus rien et bien entendu, se met à refuser ou à paddocker...
Cela dit, un chef de piste m'a dit que ces cavaliers étaient le meilleur fond de commerce qui soit pour un marchand de chevaux, qui récupère un cheval planté à petit prix et revend un cheval bien mis à prix d'or...
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Le prend pas mal K-ro, c'était pas le but ! :flowers:
Mais c'set vrai que les gens ne te connaissent pas... et que souvent on préfère se taire plutot que de risquer de vexer quelqu'un... à part moi apparemment ! :rire:
:D
J'ai pas dit que j'n'allais pas revenir :P
:-)
phili_b > le G7 est encore une fois un pallier, il ne garantit (heureusement) pas à leur possesseur de pouvoir enseigner. Il sert à pouvoir se présenter au TEST d'entrée... qui permettent de suivre une formation... (qui est sensée faire évoluer le G7 en G7) pour pouvoir se présenter à l'examen... ce qui ne garantit pas non plus sa réussite, etc.
Ensuite, l'obtention du BE ou BP garantit le droit d'enseigner... là non plus, pas forcément parfaitement ou très bien...
La vie du cavalier, de l'enseignant est en perpétuel évolution...
Trougnette > il y a aussi de très bons cavaliers techniquement qui n'ont aucun respect pour leur monture... des cavaliers qui "barrent" leur cheval et peuvent présenter un parcours de SO avec légèreté, fluidité et résultats... :s
mais je comprends ce que tu veux dire, c'est parfois la boucherie.
Regardez lors des jeux à poney > les enfants sont tellement excités qu'ils tirent (arrachent) la bouche pour tourner/s'arrêter, qu'ils sautent à la zorro sur le dos des poneys (sans trucages cette fois), etc.
En compétition, les adultes aussi peuvent être dépassés par les événements, alors qu'à la maison, sont légers, propres, etc.
ça arrive... et ça m'arrive aussi d'être "pressée", et de passer directement à la phase 4 :biggl:
Colomba > je préfère qu'on me vexe plutôt que d'avoir l'impression d'écrire une autobiographie ;) bref...
Quand j'y pense K-ro, quand je t'ai connu, tu étais déjà une "dresseuse" fine et très compétente, mais tu n'étais pas interessée par l'obstacle. Une rencontre plus tard, tu es devenue cavalière de compet. D'abord par obligation, et ensuite par gout il me semble. Est ce que je me trompe ? Est ce que ta pouliche est destinée à la compétition ?
Et si oui, a t on avis et avec le recul que tu as maintenant, quel a été le moteur de ce revirement ?
oui, tu as raison... et oui, ma jument est plutôt destinée pur le CSO.
Disons que les concours de dressage me gonflent !
Les concours de SO, je trouve ça moins cuculproutprout, il y a plus de sensations, et quand une barre tombe, elle tombe et surtout lol quand elle ne tombe pas, pas de pénalités contestables ;)
ce que je reproche au dressage.
Le dressage, je pense le faire dans le circuit de l'élevage pour son expérience...
Ensuite pourquoi ? pour évoluer, encore, apprendre... ce qui ne m'empêche pas de continuer d'évoluer en tt qu'enseignante... et TREC... et trucs...
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Trougnette > il y a aussi de très bons cavaliers techniquement qui n'ont aucun respect pour leur monture... des cavaliers qui "barrent" leur cheval et peuvent présenter un parcours de SO avec légèreté, fluidité et résultats... :s
mais je comprends ce que tu veux dire, c'est parfois la boucherie.
Et oui malheureusement, y'a des c***, même chez les très bons cavaliers.
Par exemple, Désiré au paddock demande à un cavalier (un de ceux qu'on voit régulièrement sur Equidia le diamnche soir) le nom de son cheval.
Et le gars de répondre très énervé:
"Jsuis payé pour le monter, pas pour savoir comment il s'appelle". :D
Je suis sûre qu'il ne savait même pas si c'était une jument ou un hongre.
Bon ok, je m'écarte du sujet.
***
Kro> je suis d'accord avec toi quand je joue au HB, je ne suis pas très douce. Mais bon, Tino est pas un modèle de douceur non plus! :D
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Ils le bousillent comment ?
Ben en achetant un cheval à prix d'or, bien mis, capable de sortir dans une épreuve bien supérieure à celle effectuée.
Le cavalier monte comme un pied, ne voit pas les foulées, se prend taxis, georgettes... demande trop tôt ou trop tard la battue d'appel.
Le cheval, bien dressé à répondre à la demande de son cavalier fait ce qu'on lui demande, se mange des barres, des manchettes, des coups dans le dos... et là il ne comprend plus rien et bien entendu, se met à refuser ou à paddocker...
Cela dit, un chef de piste m'a dit que ces cavaliers étaient le meilleur fond de commerce qui soit pour un marchand de chevaux, qui récupère un cheval planté à petit prix et revend un cheval bien mis à prix d'or...
Ah ok, ils bousillent le boulot....... pas forcément le cheval, ça me rassure ! :D
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K-ro : c'est donc en pratiquant le concours d'obstacle que le gout de l'adrenaline qui va avec t'es venu ? :stuart:
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K-ro : c'est donc en pratiquant le concours d'obstacle que le gout de l'adrenaline qui va avec t'es venu ? :stuart:
viii, et puis l'ambiance et la chande de pouvoir tourner avec des chevaux de proprios > que des avantages :P ;)
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Le phili_b > le G7 est encore une fois un pallier, il ne garantit (heureusement) pas à leur possesseur de pouvoir enseigner. Il sert à pouvoir se présenter au TEST d'entrée... qui permettent de suivre une formation... (qui est sensée faire évoluer le G7 en G7) pour pouvoir se présenter à l'examen... ce qui ne garantit pas non plus sa réussite, etc.
oui oui je sais. Mais merci de me le préciser au cas où :flowers:
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Ils le bousillent comment ?
Ben en achetant un cheval à prix d'or, bien mis, capable de sortir dans une épreuve bien supérieure à celle effectuée.
Le cavalier monte comme un pied, ne voit pas les foulées, se prend taxis, georgettes... demande trop tôt ou trop tard la battue d'appel.
Le cheval, bien dressé à répondre à la demande de son cavalier fait ce qu'on lui demande, se mange des barres, des manchettes, des coups dans le dos... et là il ne comprend plus rien et bien entendu, se met à refuser ou à paddocker...
:blink: ah oké. Je me demandais comme on pouvait bousiller un cheval. Il ne s'agissait pas forcément de blocage et de blessure physique, mais de dégoûter le cheval.
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Ils le bousillent comment ?
Ben en achetant un cheval à prix d'or, bien mis, capable de sortir dans une épreuve bien supérieure à celle effectuée.
Le cavalier monte comme un pied, ne voit pas les foulées, se prend taxis, georgettes... demande trop tôt ou trop tard la battue d'appel.
Le cheval, bien dressé à répondre à la demande de son cavalier fait ce qu'on lui demande, se mange des barres, des manchettes, des coups dans le dos... et là il ne comprend plus rien et bien entendu, se met à refuser ou à paddocker...
:blink: ah oké. Je me demandais comme on pouvait bousiller un cheval. Il ne s'agissait pas forcément de blocage et de blessure physique, mais de dégoûter le cheval.
Ben bouziller mentalement.
J'ai monté un petit fils d'Almé dans ce cas. Un cheval magnifique, capable de passer plus d'1m40 sur un droit et complètement bloqué sur les oxers, aussi petits et serrés soient- ils.
Un vrai gâchis... :crying:
Mais excellent cheval d'extérieur au demeurant... pour un cheval acheté 40.000 frs à 6 mois...
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Ben moi j'ai connu une jument adorable qui pétait un cable quand elle voyait une barre, même au sol, à moins de 10 mètres... :wacko:
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se mange des barres, des manchettes, des coups dans le dos
Ben à ce tarif là, il a très bien pu morfler physiquement aussi :huh:
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Le phili_b > le G7 est encore une fois un pallier, il ne garantit (heureusement) pas à leur possesseur de pouvoir enseigner. Il sert à pouvoir se présenter au TEST d'entrée... qui permettent de suivre une formation... (qui est sensée faire évoluer le G7 en G7) pour pouvoir se présenter à l'examen... ce qui ne garantit pas non plus sa réussite, etc.
oui oui je sais. Mais merci de me le préciser au cas où :flowers:
phili_b > j'espère que tu n'as pas pris ma réflexion pour une "morale" c'était surtout en réponse à ça
Pour moi si le galop 7 est le minimum pour ceux qui veulent devenir prof, il y a certes un souci si on l'a donné à certaines personnes qui ne savent pas gérer des chevaux différents ou ne savent pas sortir dehors
Et je suis d'accord avec ça mais que le G7 veuille ou non devenir prof...
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vous dite que le G7 doit etre un bon "conducteur" de cheval, certes,mais si je en m'abuse y'a une partie en longe dans l'exam du G7 non ?
ca fait pas partie de l'entretient d'un cheval ca ?
moi la notion que j'en ai c'ets
- G7 : capable de monter correctement (ie avec un cheval stable qui bosse) un cheval de club en concours, en etant autnome sur 1 journée de boulot (détente en longe, epreuve, soins)
- G8 : entretient au quotidien d'un cheval déjà dressé, peut importe son age, niveau, physique
- G9 : mise en place d'un travail sur le cheval, pas forcément débourrage, mais entrainement
du coup c'est logique de dire que les (anciens) BEES1 (niveau G7 mini) sont caapables d'apprendre a leurs cavaliers a conduire. Alors que les BEES2 (G9 mini, si je ne me trompe pas) sont capables de d'entretenir une cavalerie, de la corriger si beosin et de la faire progresser, et d'ensiegner a leurs éleves comment on fait
Par contre pour le BPJEPS, le G7 n'ets pas obligatoire a l'entrée en formation mais pour passer l'exam, y'en a plein qui passent le G7 juste a la fin... :wacko:
en fait on se rends compte que les galops c'est vraiment fait pour les clubs et qu'il ne sont pas vraiment adaptés aux propriétaires. Pour eux il faudrait valider les acquis
- a pied
- en entretient du cheval
- en entretient du travail
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Par contre pour le BPJEPS, le G7 n'ets pas obligatoire a l'entrée en formation mais pour passer l'exam, y'en a plein qui passent le G7 juste a la fin... :wacko:
C'est nouveau ça ??? :blink:
Quelle misère...
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Ils le bousillent comment ?
Pour avoir participé a la vente de tres tres bon chevaux de CSO en bonne etat j'ai un avis sur ceux qui boussillent les chevaux de CSO par leur manque de connaissance avec un galop 7
galop 7 on apprend a monté pas le "cheval sous toute ses forme "
ils recuperent des chevaux a 50 000frs 250 000frs
partent en pension sautent tous les semaines plusieurs fois par semaines
sans ce soucier, sans savoir que sauter tous les jours 1m à 1m40 sa use les chevaux meme si c'est rigolo et que le cheval prend plaisir aussi
ils travillent pas tous le plat proprement dit faire 10tours de trot et 10 tour de galop c'est pas ça le travail sur le plat
On n'en revient qu'un galop 7 apprend a monté par a gerer un cheval au quotidien
meme les moniteur ne l'apprend pas en formation alors comment transferer les connaissance
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Par contre pour le BPJEPS, le G7 n'ets pas obligatoire a l'entrée en formation mais pour passer l'exam, y'en a plein qui passent le G7 juste a la fin... :wacko:
C'est nouveau ça ??? :blink:
Quelle misère...
ben... vu les stagaires bpjeps qu'on a eu l'an dernier.... oui c'est la misere
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Par contre pour le BPJEPS, le G7 n'ets pas obligatoire a l'entrée en formation mais pour passer l'exam, y'en a plein qui passent le G7 juste a la fin... :wacko:
C'est nouveau ça ??? :blink:
Quelle misère...
ben... vu les stagaires bpjeps qu'on a eu l'an dernier.... oui c'est la misere
Non, c'est pas nouveau. Déjà l'année dernière c'était comme ca. Je connais une fille qui à le G 5 et a passer le concours.
Par contre, il me semble que ceux qui font les championnats de France junior peuvent etre inscrit dans les écoles sans passer le concours.
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Nous avons donc mis le doigt sur une très grosse lacune de la formation fédérale: où, quand et comment apprendre à devenir propriétaire, à gérer un cheval délicat, à éduquer un jeune? Y'a un sacré filon à prendre!
Les galops "éthologiques" mis en place par la fédé sont justement là pour combler cette lacune, et en effet il y avait un sacré filon à prendre il y a une dizaine d'année, mais depuis, entre la Cense, De Corbigny, Blondeau, quelques centaines de moniteurs formés, des "chuchoteurs" sortis de nulle part, le filon est plus qu'exploité, pour ne pas dire épuisé :)
Sinon pour apprendre à éduquer un (vrai) cheval difficile ou débourrer, rien au niveau fédéral en effet. C'est une spécialisation très particulière qui concerne des professionnels. C'est long, difficile, dangereux, et il n'y a pas grand chose à gagner à part des mauvais coups.
Pour ceux qui veulent se lancer là dedans, une des meilleures formations c'est de partir bosser dans un élevage et de bosser quelques années avec quelqu'un qui est déjà bien expérimenté. Les stages niveau 4 Parelli par exemple c'est un mois dans un ranch isolé avec quelques centaines de poulains sous les conseils d'un vieux briscard, mais d'autres proposent ce genre de choses, comme Martin Black par exemple.
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Les galops "éthologiques" mis en place par la fédé sont justement là pour combler cette lacune, et en effet il y avait un sacré filon à prendre il y a une dizaine d'année, mais depuis, entre la Cense, De Corbigny, Blondeau, quelques centaines de moniteurs formés, des "chuchoteurs" sortis de nulle part, le filon est plus qu'exploité, pour ne pas dire épuisé :)
Je ne suis qu'à moitié d'accord avec toi. Car ça ne comble la lacune que partiellement. Seul le travail éthologique y est enseigné.
Mais pas le travail classique.
Sinon pour apprendre à éduquer un (vrai) cheval difficile ou débourrer, rien au niveau fédéral en effet. C'est une spécialisation très particulière qui concerne des professionnels. C'est long, difficile, dangereux, et il n'y a pas grand chose à gagner à part des mauvais coups.
Pareil, je suis à moitié daccord lol (mauvaise tête moi... non ! lol). Effectivement, cette partie ne peut être enseignée que chez et par un bon pro, et sur du long terme (plusieurs années).
C'est sur que c'est difficile, que tu te prends des vautres, que tu en chies et qu'il faut un mental à toutes épreuves. Mais il y a une chose essentielle à y gagner : l'expérience ! Et c'est avec cette expérience que tu deviens un vrai bon cavalier qui tire le meilleur de tous chevaux, du débourrage au travail quotidien en passant par le rattrapage de chevaux plantés.
Et pour arriver à ça... faut en baver !
Pour ceux qui veulent se lancer là dedans, une des meilleures formations c'est de partir bosser dans un élevage et de bosser quelques années avec quelqu'un qui est déjà bien expérimenté.
Tout à fait d'accord !
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Ils le bousillent comment ?
Pour avoir participé a la vente de tres tres bon chevaux de CSO en bonne etat j'ai un avis sur ceux qui boussillent les chevaux de CSO par leur manque de connaissance avec un galop 7
galop 7 on apprend a monté pas le "cheval sous toute ses forme "
ils recuperent des chevaux a 50 000frs 250 000frs
partent en pension sautent tous les semaines plusieurs fois par semaines
sans ce soucier, sans savoir que sauter tous les jours 1m à 1m40 sa use les chevaux meme si c'est rigolo et que le cheval prend plaisir aussi
ils travillent pas tous le plat proprement dit faire 10tours de trot et 10 tour de galop c'est pas ça le travail sur le plat
On n'en revient qu'un galop 7 apprend a monté par a gerer un cheval au quotidien
meme les moniteur ne l'apprend pas en formation alors comment transferer les connaissance
Le fait de sauter trop souvent est bien connu, je parlais de ce que Trougnette avait vu en concours.
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Avoir un jeune cheval c'est pas non plus le bout du monde. S'il est vendu avec le minimum d'éducation, que le proprio a déjà eu un cheval ou qu'il est encadré notamment pour la progression du travail monté, y a pas de raison que ça ne se passe pas bien. J'en ai d'ailleurs tous les jours des exemples sous les yeux ici.
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tiens colomba toi qui fréquente pas mal de proprios, ca les interesse des diplomes genre les galops ?
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Oui, beaucoup en ce moment, c'est ce qui m'a fait lancer le sujet. J'ai une proprio qui n'avait rien passé depuis des années, et là, elle a passé le 4 et le 5 dans la foulée dans l'idée de passer le 6. Les résultats au galop 5 l'ont un peu ramené à la réalité.. le galop 6 ne sera pas pour tout de suite. J'ai également une cavalière G7 qui veut donc passer - un jour - son G8. J'en ai une autre qui veut passer son G7. Et enfin une qui est partie en club il y a deux mois pour passer tous ses galops... Sinon, j'ai deux G7, c'est certainement les plus humbles de l'écurie, et deux ou trois cavaliers pas du tout intéressés par le circuit.
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Avoir un jeune cheval c'est pas non plus le bout du monde. S'il est vendu avec le minimum d'éducation, que le proprio a déjà eu un cheval ou qu'il est encadré notamment pour la progression du travail monté, y a pas de raison que ça ne se passe pas bien. J'en ai d'ailleurs tous les jours des exemples sous les yeux ici.
J'en ai un aussi à la maison! :lol:
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Je ne suis qu'à moitié d'accord avec toi. Car ça ne comble la lacune que partiellement. Seul le travail éthologique y est enseigné.
Mais pas le travail classique.
mes profs ont fait 1 semaine de stage sur ce sujet cet été, ca a eu beaucoup de succes avec les galop 7 qui ne sont pas propriétaires, ca change un peu du travail de reprise
moi ca m'interesserai carrément...!
d'ailleurs ca peut-etre un truc interessant pour les G7 en club
prendre un cheval en pension au mois (ou plus), faire 1 semaine d'observation, et puis avec le moniteur monter un programme, et une fois par semaine par exemple faire le point sur un cours, que ca soit sur le plat ou a l'obstacle...
(huhu faut que je passe mon bpjeps :D )
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Colomba : et qu'est-ce qui les pousse à les passer ? Quel objectif derrière ? Compet ?
Moi, j'ai jamais eu de grande motivation pour en passer, parce que rien ne m'y oblige par rapport à ce que j'aime faire à cheval.
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Oui, il y a surement, pour au moins l'une d'entre elles, le désir de sortir en compet. Pour les autres, c'est l'envie de valide leur progression avec leur cheval.
Je suppose que toi aussi, si tu prenais régulièrement des cours western, tu aimerais, à un moment ou à un autre, valider tes acquis...
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J'ai lu en diagonale... ! Ce que je peux dire me concernant c'est que je suis très contente d'avoir passé il y a "quelques" années déjà (étriers, éperons... :blush: ) sur différents chevaux et après des stages. Même si on essaye d'avoir son chouchou le jour de l'épreuve il n'empêche que c'est très formateur de changer de cheval !
C'est une expérience enrichissante par rapport au travail sur un seul cheval (et vice et versa).
Quant aux formateurs ayant touchés à "l'éthologie" je trouve ça plus que complémentaire par rapport à une formation classique.
Là la démarche pour moi est d'élargir son panel d'expériences équestres et donc d'aller vers la notion "homme de cheval".
Aujourd'hui je suis contente d'avoir passé dans ces années-là le g7 car je ne suis pas sûre que je me relancerais dans les révisions !
Malgré tout c'est vrai que les examens sont quand même garants (à mon sens) d'un minimum de savoir-faire mais il faut les prendre dans le bon sens. Ils sont là pour valider ce que l'on sait déjà...
Et pourtant j'aime PO les examens :-D
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Je suppose que toi aussi, si tu prenais régulièrement des cours western, tu aimerais, à un moment ou à un autre, valider tes acquis...
Non, ce n'est pas dans mes envies.
C'est plus au travers du regard que me renvoient les 2 ou entraineurs que j'ai pu voir avec ma jument (sur le travail que j'ai fait et les lacunes que j'ai à combler avec elle) que je préfère m'évaluer. Pas besoin d'examen pour ça.
Les galops sont, encore une fois, dirigés "cavalier", pas "évaluation de la qualité du travail fait sur le cheval". Donc ça ne répondrait pas aux questions que j'ai envie de soumettre à évaluation.
En revanche, je serai surement obligée d'y passer un jour, pour l'aspect compétition ... si jamais ça me dit un jour.
Si ça se trouve, au train où vont les choses, on aura peut-être même obligation d'avoir un permis pour monter à cheval :wacko:
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Si ça se trouve, au train où vont les choses, on aura peut-être même obligation d'avoir un permis pour monter à cheval :wacko:
Je ne comprends pas ce que tu veux dire, par rapport au contexte ? :huh:
Et sur le reste non plus, mais passons, j'ai vraiment le sentiment qu'on ne parle pas la même langue là... :wacko:
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Je ne comprends pas ce que tu veux dire, par rapport au contexte ? :huh:
Ben c'est simple : on a tendance à tout légiférer en France ... je pense que notre génération n'aurait jamais imaginé qu'un jour il pourrait y avoir des permis pour conduire des mobylettes, des restrictions pour détenir certains chiens, etc ...
Je ne serais pas surprise qu'un jour, il faille un permis pour avoir le droit de mettre le nez dehors à cheval ...
Et sur le reste non plus, mais passons, j'ai vraiment le sentiment qu'on ne parle pas la même langue là... :wacko:
Que ça m'intéresse plus d'avoir quelqu'un qui m'explique en détails ce que j'ai plutôt réussi / pas réussi / ce qu'il faut que je corrige et comment, plutôt que passer un examen qui dit juste reçu / pas reçu, capable / pas capable d'exécuter tel ensemble d'exercices.
C'est plus clair, dit comme ça ?
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mais justement les passer ne te permettrait il pas après d'avoir un débreifing explicatif sur ce qui a été fait correctement ou non et pourquoi cela a était-il bien fait ou pas? Après le passage d'un galop, il y a -t-il un débriefing? :blush:
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ML : j'ai bien compris ce que tu voulais dire en parlant de permis, ce que je ne comprends, c'est pourquoi tu en parles dans ce contexte, j'ai l'impression que tu te poses en opposition, jusqu'à faire un amalgame Galop/permis. Ca n'a rien à voir...
Oui, Nath, il y a un débriefing, donc tu sais ce qui va et ce qui ne va pas par rapport à un niveau donné.
ML : le sens des galops par rapport au cavalier de club et au cavalier propriétaire, c'est justement le coeur du sujet, l'un étant apte à "bien" monter "tous" les chevaux mais sans l'expérience de dresser un cheval, l'autre étant assez inexpérimenté en terme de "cavalerie multiple" mais faisant le parcours de former son cheval, de progresser avec lui, et de valider ces progrès. C'est avant tout cela que les cavaliers propriétairse valident avec leur cheval. Je suis persuadée, même si tu n'en as pas conscience aujourd'hui, que si tu prenais régulièrment cours et que tu avais la possibilité de valider tes progres avec ton cheval, il y a un moment ou tu aurais envie de le faire. Quand tu n'es pas dans un circuit ou on te le propose, evidemment tu n'y penses même pas.
En tout cas, le thème de départ de ce topic était là : un seul examen pour qualifier un parcours et des résultats très différents...
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mais justement les passer ne te permettrait il pas après d'avoir un débreifing explicatif sur ce qui a été fait correctement ou non et pourquoi cela a était-il bien fait ou pas? Après le passage d'un galop, il y a -t-il un débriefing? :blush:
Je pense aussi comme ça.
Après, il faut choisir l'examinateur qui cernera bien tes objectifs et pourra éclairer tes lanternes...
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je pense que la relation que ML a avec son entraineur est de cette nature, pas forcément besoin de passer un examen pour ca
en fait le passage de galop permet aussi aux eleves de club d'avoir un debrief personnalisé, ce qui n'arrive pas tres souvent pendant les cours ou il y a 10 eleves
c'est l'occasion pour lui de faire le point avec le prof
mais je pense qu'avec des cours particuliers comme c'est beaucoup plus l'usage en western, c'est a la fin de chaque cours que ca se passe
je pense que pour un proprio en club, la bonne démarche c'est de se fixer des objectifs a court/moyen terme et de faire le point régulierement avec un prof
c'est ce qui se fait naturellement quand il y a un bon contact avec le moniteur et que ce dernier s'interesse a ses proprios
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Je ne suis pas club, je suis écurie de proprios, et pas axée concours. Il n'y a pas de prof à l'écurie, celle qui vient une a deux fois par mois, vient à la demande donner des cours particuliers. Donc, l'isolement en moins, il n'y a pas grande différence avec ML, si ce n'est que quand tu es seule, tu n'as pas l'effet d'entrainement que tu as quand tu es plusieurs à prendre cours régulièrement. Je ne vois aucune différence entre la nature de la relation de ML avec son entraineur et celle que nous avons ici avec la notre. Le fait que personne n'est ni obligé, ni poussé à passer des galops me semble une telle évidence que ça me semble presque bizarre de l'écrire.
Maintenant, le post a été créé pour les gens que ça interesse, pas pour que les gens que ça n'intéresse pas, c'est écrit en préambule...
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ML : j'ai bien compris ce que tu voulais dire en parlant de permis, ce que je ne comprends, c'est pourquoi tu en parles dans ce contexte, j'ai l'impression que tu te poses en opposition, jusqu'à faire un amalgame Galop/permis. Ca n'a rien à voir...
Un peu quand même, puisque ces galops sont exigés pour les concours.
D'ici à ce qu'ils deviennent obligatoires pour avoir le droit de sortir de façon autonome avec un cheval, il n'y a peut-être pas si loin dans l'extrapolation ...
ML : le sens des galops par rapport au cavalier de club et au cavalier propriétaire, c'est justement le coeur du sujet, l'un étant apte à "bien" monter "tous" les chevaux mais sans l'expérience de dresser un cheval, l'autre étant assez inexpérimenté en terme de "cavalerie multiple" mais faisant le parcours de former son cheval, de progresser avec lui, et de valider ces progrès.
Justement, les galops ne sont pas conçus pour valider et encore moins analyser la progression du dressage du cheval effectué par le cavalier.
C'est vraiment un examen complètement orienté cavalier de club, pas cavalier - proprio, un diplôme d' école d'équitation où on a appris à monter à cheval, pas autre chose.
C'est le cavalier qui est noté sur l'éxécution de parcours, on part du principe que le cheval doit savoir faire et basta.
Je suppose même que l'examinateur est plutôt sensé faire la part objective entre les défaillances inhérentes au cheval et celles inhérentes au cavalier pour noter le cavalier.
C'est avant tout cela que les cavaliers propriétairse valident avec leur cheval.
Ben par rapport à ce que je viens de dire plus haut, je ne pense pas que les galops soient des examens qui permettent aux cavaliers proprio d'évaluer conjointement leurs progrès en tant que cavaliers, leur progression dans le dressage de leur cheval : il manquera la partie évaluation du dressage du cheval (et donc évaluation du "dresseur")...
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Je ne suis pas club, je suis écurie de proprios, et pas axée concours. Il n'y a pas de prof à l'écurie, celle qui vient une a deux fois par mois, vient à la demande donner des cours particuliers. Donc, l'isolement en moins, il n'y a pas grande différence avec ML, si ce n'est que quand tu es seule, tu n'as pas l'effet d'entrainement que tu as quand tu es plusieurs à prendre cours régulièrement. Je ne vois aucune différence entre la nature de la relation de ML avec son entraineur et celle que nous avons ici avec la notre.
Et bien si tu fais tjrs venir Isa Danne, c'est un très bon ex. de relation entraineur/cavalier tout à fait complète en termes d'évaluation à mes yeux.
Elle balaye tous les spectres : les aptitudes du cavalier, celles du cheval, le fonctionnement du couple.
Bon ... c'est ce qui devrait être fait normalement par tous les coachs, tu me diras ... mais pour moi, voir des gens comme ça ts les X mois, c'est avoir une évaluation plus complète que si je présentais des galops.
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Un peu quand même, puisque ces galops sont exigés pour les concours.
D'ici à ce qu'ils deviennent obligatoires pour avoir le droit de sortir de façon autonome avec un cheval, il n'y a peut-être pas si loin dans l'extrapolation ...
Je trouve que tu vas vraiment très loin dans l'extrapolation... :blush:
Pour les concours, je ne trouve pas anormal d'avoir un examen à passer, mais il parait que ce n'est plus obligatoire :?:
Justement, les galops ne sont pas conçus pour valider et encore moins analyser la progression du dressage du cheval effectué par le cavalier.
C'est vraiment un examen complètement orienté cavalier de club, pas cavalier - proprio, un diplôme d' école d'équitation où on a appris à monter à cheval, pas autre chose.
C'est tout le débat de ce topic, et c'est faux puisque tu peux passer tes galops avec ton cheval. Et encore une fois, c'est ce que je vois ici, des proprios qui ont acheté des poulains, qui évoluent avec eux, et qui passent leur galop avec. Et si, justemetn, ça permet tout à fait d'évaluer le travail du cavalier à travers le dressage du cheval. Quand ils commencent, au débourrage, ou juste après, le cheval ne sait rien faire. Au passage des galops, ils sont notés comme n'importe qui, donc sur la bonne realisation de données techniques. Ils en donc acquis une compétence réelle, supérieure à celle d'un cavalier qui ne monte que des chevaux de club dressés. Par contre, bien souvent, ce cavalier d'un cheval, tu le mets sur un cheval dressé mais différent dans sa morphologie, ses réactions, et sa locomotion, et il pédale dans la choucroute...
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En fait, à bien y réfléchir :huh: , je crois que la réponse soulève plus un pb de fond d'adhésion de ma part au programme pédagogique de la FFE :lol:
Des coachs comme Isa, c'est très loin du programme FFE ... un enseignement davantage centré sur la gymnastique/travail du cheval que sur le cavalier. C'est pareil en EW.
Donc c'est pas du tout le même cadre pédagogique que le programme FFE, qui est centré sur le cavalier, pas du cheval :wacko:
Voilà sans doute pourquoi les examens FFE sont un peu à l'avenant et sont une réponse incomplète pour .
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En dessous d'un certain niveau qui correspond en gros au galop 7, je suis assez réservé sur la possibilité de travailler de manière vraiment profitable avec un coach qui viendrait évaluer une progression perso.
Je pense qu'il y a vraiment deux choses séparées :
- l'apprentissage fondamental jusqu'au galop 7 qui donne des bases et évitent de monter seul en faisant trop d'erreurs. Pour que ça progresse efficacement il faut trouver un bon club avec un bon enseignant, et y consacrer au minimum deux heures par semaines surtout lorsque l'on approche des galops 6/7.
- puis ensuite un travail personnel accompagné par un intervenant extérieur en leçons particulières qui aide à faire fonctionner de manière optimum un couple cheval/cavalier.
On peut bien entendu avec un niveau moyen se faire plaisir et prendre deux trois cours avec un intervenant extérieur, ça peut même débloquer des choses que l'on n'arrivait pas à ressentir avec notre prof habituel. Il arrive que la même chose expliquée de manière différente fasse tilt alors qu'auparavant ça ne percutait pas.
Mais lorsque l'on est encore dans un travail sur la position ou l'attitude, ou si l'on a un manque de technique, pour travailler de manière profitable il faut que ça s'imprime chez le cavalier par la répétition, si un prof te reprends trois fois par semaine et qu'il ne te laisse pas monter "faux", tu te construis une belle position et une technique juste et ça reste. Tu peux ensuite travailler seul ton cheval en évitant de trop grosses erreurs et de manière profitable.
Si tu prends un cours particulier tous les deux mois, si les choses de base ne sont pas déjà solides, tu te tiendras peut-être correctement 3 jours après le passage du prof mais quand il reviendra 2 mois plus tard il y a de grosses chances que rien n'ait beaucoup progressé... On aura ressenti deux trois trucs, appris quelques mouvements, mais pas sûr que l'on ne se paume pas ensuite, au risque de se retrouver à faire des erreurs monumentales sans personne pour tirer le signal d'alarme, ou à vite reglisser dans nos travers.
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d'accord avec BH :oky:
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Moi aussi :-o
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Bah, moi, pas tout à fait, dans le fond oui mais je pense quelque soit le niveau (évidemment, BBponey, exclus lol)
Je n'ai que des cavaliers propriétaires de chevaux/poneys et la plupart n'ont pas le niveau G7.
Je pense au contraire que plus on commence à éclairer ses lanternes tôt, à comprendre et mieux fonctionner plus tôt même sans connaître la technique, on met encore plus de chances de son côté pour devenir un bon G7.
En fait, c'est pas grand chose la technique, le plus important c'est de connaître/palper/maîtriser la logique d'apprentissage des chevaux, de savoir quand céder, quand demander... de développer son feeling.
Ensuite, on peut pousser dans la technicité des différents exos.
Même si on évolue le résultat, je pense que c'est dans la façon d'aller vers le résultat qui est importante.
Et le plus tôt "routiné" dedans, le plus tôt petit cavalier deviendra grand... même si techniquement, il ne peut dérouler qu'une reprise G5...
Et ce, rares sont les clubs qui se donnent les moyens de le faire.
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Même si on évolue le résultat,
si on évalue
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je suis d'accord avec BH pour dire qu'avant un bon galop 7 (en parlant du niveau, pas de l'exam) travailler seul, avec seulement 1 cours par mois, ca me semble compliqué. parce que l'oeil exterieur est important et qu'on n'a pas forcément suffisament de ressenti pour se corriger
par contre je suis aussi d'accord avec Kro pour dire que ce ressenti il s'éduque des le plus jeune age :) on peut apprendre aux cavaliers même de petit niveau a faire attention a leur sensations, a sentir l'équilibre du cheval par exemple, même si ils n'ont pas encore les outils pour le corriger, a sentir quand le cheval pese sur l'épaule intérieure ou laisse déraper ses hanches, ca lui permettra d'anticiper plutot que d'attendre que le prof lui dise quoi faire
déjà c'est hyper valorisant pour les cavaliers, surtout les adultes qui s'interessent a tout ca (enfin pour moi ca l'a été, et ca l'est toujours)
ensuite même si ils n'appliquent pas aussi bien qu'ils pourront le faire dans l'avenir, ca les sensibilise déjà dessus
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C'est en fait exactement ce que je disais, c'est hyper important d'apprendre à monter avec un prof attentif qui ne laisse pas de mauvaises habitudes s'installer, le ressenti se construit justement avec un prof qui reprends, qui donne les clés, qui laisse faire l'erreur puis ensuite demande de réessayer en modifiant tel paramètre. Tant que l'on monte seul son cheval, chacun s'habitue à l'autre et ça marche cahin cahant, si l'on a la main trop dure le cheval s'endurcit ou apprends à l'éviter, si l'on a une mauvaise position le cheval apprends aussi à faire avec et ça marchouille comme ça, chacun compensant les erreurs de l'autre. En club non seulement le moniteur ne laisse pas passer, mais le cheval non plus, en reprise de dressage G6/G7, quand on met la bride et que l'on travaille sérieusement, il n'y a pas de place pour une main crispée ou qui bat la breloque parce que le cheval ne va pas le tolérer.
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Oui, bien sur dans le sens « qui peut le plus peut le moins » :oky:
Je disais que j’étais d’accord avec BH dans le sens où je doute qu’on puisse atteindre un bon G7 en ne prenant que des cours particuliers occasionnels (je parle en général, il peut toujours y avoir des cas particuliers).
En revanche, si l’on peut faire les 2, c’est tout bénef :): !
Perso, déjà, je dirais que je n’ai jamais autant progressé que depuis que je monte 2 heure par semaine (d’où l’idée de répétition évoquée par BH).
En plus, j’ai eu l’occasion de voir ma monitrice donner des cours particuliers à mon ami … quand j’ai vu le résultat :blink: , j’en ai demandé comme cadeau d’anniversaire :w00t: !!!
Pour un même enseignant, on voit très bien la différence entre un cours collectif et un cours particulier … quand on est 8, elle ne peut pas reprendre chaque geste de chaque cavalier, alors qu’en cours collectif, oui !
C'est donc tout à fait complémentaire à mon sens :oky:
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Monter en cours collectif (pas trop nombreux évidemment) permets aussi d'apprendre en regardant les autres. C'est même très formateur ;)
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Bah, moi, pas tout à fait, dans le fond oui mais je pense quelque soit le niveau (évidemment, BBponey, exclus lol)
Je pense au contraire que plus on commence à éclairer ses lanternes tôt, à comprendre et mieux fonctionner plus tôt même sans connaître la technique, on met encore plus de chances de son côté pour devenir un bon G7.
En fait, c'est pas grand chose la technique, le plus important c'est de connaître/palper/maîtriser la logique d'apprentissage des chevaux, de savoir quand céder, quand demander... de développer son feeling.
Ensuite, on peut pousser dans la technicité des différents exos.
Même si on évolue le résultat, je pense que c'est dans la façon d'aller vers le résultat qui est importante.
Et le plus tôt "routiné" dedans, le plus tôt petit cavalier deviendra grand... même si techniquement, il ne peut dérouler qu'une reprise G5...
:oky: Ca me rassure que K-ro soit dans cette optique là.
Je trouve que c'est beaucoup plus enrichissant de tout de suite être placé dans une logique "cheval", dans laquelle on explique tout de suite pourquoi et comment on peut interagir et comment ressentir.
Et ça, c'est difficile dans un autre cadre qu'en tout petit comité. 1 cours particulier sera toujours 2 fois + enrichissant que 7 cours en reprise avec la pédagogie FFE, qui a un ordre des choses qui me parait vraiment bizarre sur certains points (comme par ex., dans leur programme, initier les cavaliers à l'obstacle avant de leur enseigner qu'on peut contrôler les hanches et les épaules d'un cheval).
Maintenant, évidemment que la répétition a ses effets positifs comme les décrit BH et que c'est difficile de progresser en prenant un cours ts les 6 mois ...
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La pédagogie FFE et la progression des apprentissages n'est pas si mal gaulée que ça, et en effet ça a beaucoup de sens de faire sauter les cavaliers plus tôt que l'on ne le faisait il y a quelques années, quand l'on apprenait avec des sous-offs retraités des manèges militaires qui commençaient par 2 ou 3 ans de mise en selle avant de considérer les cavalier dignes de seulement capables de guider un peu leur cheval, et l'obstacle on n'en parlait même pas, il fallait bien attendre encore quelques années de plus.
Sauter a énormément de vertus pour apprendre aux cavaliers à ressentir leur cheval, pour la confiance, pour l'assiette, je trouve ça au contraire très bien de faire passer quelques barres relativement tôt.
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Oui, mais c'est vrai que ça devrait aller de paire avec les déplacements des hanches, épaules.
En Pony-Games, des G2-3 maîtrisent déjà ça... sans parler qu'en balade, TREC, c'est fort utile.
Il y a quelques manques. En tout cas, la formation française fait pas mal de jaloux à l'étranger. En tout cas, elle est très appréciée...
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En tout cas, la formation française fait pas mal de jaloux à l'étranger. En tout cas, elle est très appréciée...
c'est interessant de savoir ca ! nous qui sommes si prompts a critiquer :)
Sauter a énormément de vertus pour apprendre aux cavaliers à ressentir leur cheval, pour la confiance, pour l'assiette, je trouve ça au contraire très bien de faire passer quelques barres relativement tôt.
d'autant que c'est vraiment dans cette optique là que s'est décrit dans les programmes de la FFE : "découvrir/stabiliser son équilibre sur un obstacle isolé/en enchainant les obstacles"
On parle bien d'équilibre, et en effet ca peu servir même si on ne se dirige pas vers le CSO
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Oui, mais c'est vrai que ça devrait aller de paire avec les déplacements des hanches, épaules.
En Pony-Games, des G2-3 maîtrisent déjà ça... sans parler qu'en balade, TREC, c'est fort utile.
...
Ce n'est peut-être pas le cas partout mais dans mon cours G3 on a appris la cession à la jambe, les déplacements de hanche ou d'épaules, et on est en train d'apprendre l'épaule en dedans mais là c'est nettement plus dur.
(En tout cas cette discussion est très intéressante)
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En fait, à bien y réfléchir , je crois que la réponse soulève plus un pb de fond d'adhésion de ma part au programme pédagogique de la FFE
Je crois aussi ! :rire:
Des coachs comme Isa, c'est très loin du programme FFE ... un enseignement davantage centré sur la gymnastique/travail du cheval que sur le cavalier. C'est pareil en EW.
De quelle Isa tu parles ? Parce que moi je suis toujours - et très très humblement -élève dans le schéma, pas coach. Tu parles forcément de quelqu'un d'autre, mais de qui ? :blush:
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En dessous d'un certain niveau qui correspond en gros au galop 7, je suis assez réservé sur la possibilité de travailler de manière vraiment profitable avec un coach qui viendrait évaluer une progression perso.
Je suis plutot d'accord (à partir du G6), en fait pour moi ça allait de soi :oky: .
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Je ne suis pas club, je suis écurie de proprios, et pas axée concours. Il n'y a pas de prof à l'écurie, celle qui vient une a deux fois par mois, vient à la demande donner des cours particuliers. Donc, l'isolement en moins, il n'y a pas grande différence avec ML, si ce n'est que quand tu es seule, tu n'as pas l'effet d'entrainement que tu as quand tu es plusieurs à prendre cours régulièrement. Je ne vois aucune différence entre la nature de la relation de ML avec son entraineur et celle que nous avons ici avec la notre.
Et bien si tu fais tjrs venir Isa Danne, c'est un très bon ex. de relation entraineur/cavalier tout à fait complète en termes d'évaluation à mes yeux.
Elle balaye tous les spectres : les aptitudes du cavalier, celles du cheval, le fonctionnement du couple.
Bon ... c'est ce qui devrait être fait normalement par tous les coachs, tu me diras ... mais pour moi, voir des gens comme ça ts les X mois, c'est avoir une évaluation plus complète que si je présentais des galops.
Ah j'avais loupé cette réponse, je compris de qui tu parles familièrement quand tu dis "Isa" ! :rire:
C'est marrant que tu me dises "si tu fais toujours venir Isa Danne", parce que je ne l'ai jamais fait venir ! :stuart:
Une nouvelle propriétaire, qui travaille avec elle, l'a fait venir pour la première fois le week end dernier. ;)
Notre monitrice est encore très différente, question travail, elle est totalement axée sur la locomotion du cheval. :-)
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En fait, c'est pas grand chose la technique, le plus important c'est de connaître/palper/maîtriser la logique d'apprentissage des chevaux, de savoir quand céder, quand demander... de développer son feeling.
Ensuite, on peut pousser dans la technicité des différents exos.
C'est ce que j'essaie d'exprimer depuis le début quand je parle "qualité de monte". Et je pense que c'est beaucoup plus accessible quand on est jeune, un peu comme les langues étrangères :lol: . En ce qui me concerne, je n'y crois plus, je suis bien trop raide et bien trop vieille pour que s'arrange. Je sais que je peux m'améliorer, mais c'set tout... Bon, en même temps, c'est comme ça, faut être objectif, ça n'empêche pas de faier des efforts ! :blush:
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Oui, mais c'est vrai que ça devrait aller de paire avec les déplacements des hanches, épaules.
En Pony-Games, des G2-3 maîtrisent déjà ça... sans parler qu'en balade, TREC, c'est fort utile.
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Ce n'est peut-être pas le cas partout mais dans mon cours G3 on a appris la cession à la jambe, les déplacements de hanche ou d'épaules, et on est en train d'apprendre l'épaule en dedans mais là c'est nettement plus dur.
(En tout cas cette discussion est très intéressante)
C'est un cours de surdoués du G3 ! :rire:
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colomba > ah ben ouais mais si vous bossez avec Isa Danne aussi... on est loin de l'enseignement de base quand même !
profitez en bien !
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en tout cas c'est pas en Belgique que les galops FFE suscitent de la jalousie ... je suis présente sur un autre forum (belge) et en comparant les "grades" équivalents, on se rend compte que les niveaux français sont moins ... "sérieux"
en Belgique par exemple, pour le galop 3, il faut toiletter le cheval et se présenter comme pour un concours (bottes, pantalon et veste adéquats)
(si j'ai bien suivi, je trouve que ça ressemble à l'ancien système de degrés français) et il est obligatoire de sauter un parcours (en france, ce n'est pas précisé et tous les clubs ne le font pas, idem pour le terrain varié, on déplace pas toujours les cavaliers dans un club qui a un cross pour un vulgaire galop <7)
pour les cours particuliers, je pense que l'important, c'est de ne pas faire QUE ça: il faut s'accorder quelques séances seul pour mettre en pratique afin de vraiment progresser, et il faut aussi savoir je pense, monter seul
(par exemple, 1 fois par semaine quand on monte 2-3 fois par semaine, je trouve ça bien, mais 1 fois par semaine quand on monte juste 1 fois par semaine, je trouve ça moins efficace -même si c'est mieux que rien, on est d'accord-)
et enfin, je monte avec des profs étranger, à l'étranger d'ailleurs maintenant, et du coup les galops me paraissent bien loin ... c'est pas pour autant que je ne vois pas ma progression: je prends des cours particuliers, mais je ne suis pas dans un "système" de grades, les gens autour de moi non plus ... alors je ne me sens pas concernée, mon seul objectif est de me faire plaisir
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Oui, mais c'est vrai que ça devrait aller de paire avec les déplacements des hanches, épaules.
En Pony-Games, des G2-3 maîtrisent déjà ça... sans parler qu'en balade, TREC, c'est fort utile.
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Ce n'est peut-être pas le cas partout mais dans mon cours G3 on a appris la cession à la jambe, les déplacements de hanche ou d'épaules, et on est en train d'apprendre l'épaule en dedans mais là c'est nettement plus dur.
(En tout cas cette discussion est très intéressante)
Je faisais référence au contenu des Galops suite à la réflexion de mvittori par rapport au saut. Ca devrait aussi figurer ds les objectifs.
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colomba > ah ben ouais mais si vous bossez avec Isa Danne aussi... on est loin de l'enseignement de base quand même !
profitez en bien !
La majorité de l'écurie monte avec une autre prof, moins connue, mais excellente, et qui est plus sur la mise en avant. Pour elle, pas de déplacements latéraux sans impulsion. QUand tu entres sur la carrière, ton cheval ne se déplace pas de la même façon que lorsqu'il en ressort ! ;) C'est quelqu'un qui a une formation de complet notamment dans une grande écurie en Angleterre, une formation de dressage chez Isabelle Jude et en Allemagne (et aussi une formation initiale poney) et elle n'a rien du jeune prof qui sort de sa formation. Elle est extremement pédagogue et adapte le travail à chacun. Simplement, elle ne bagarre pas ou peu sur la position (jusqu'à un certain point), parce qu'elle privilégie toujours le confort et le déplacement du cheval et la confiance du cavalier. Bon, moi c'est la seule chose que je trouve un peu limite parfois, mais elle fonctionne comme ça, en prenant son temps...
Pour ce qui a été dit plus haut de l'utilité ou non d'un cours a intervalle certain, je serai plus nuancé : il est vrai qu'il vaudrait mieux prendre un cours toutes les semaines que tous les mois (tous les deux mois, ça fait beaucoup, et ce n'est pas le principe, en tout cas pas ici). Ici, les gens peuvent rester trois semaines sans cours, puis en prendre deux semaines de suite, selon les dispos. En moyenne, ils prennent un cours toutes les 3 semaines, voire une semaine sur deux à la belle saison. C'est tout à fait profitable quand on a un niveau minimum pour travailler, comme le disait BH, car d'un cours à l'autre, on a un truc à travailler. Maintenant, il est vrai que ce serait beaucoup mieux pour ses mauvaises habitudes d'être suivi toutes les semaines.
Par contre, pour ce qui est de la comparaison cours collectif, cours particulier (nous sommes deux par cours en général), y a pas photos : on apprend 10 fois plus en cours particulier ! ;)
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se présenter comme pour un concours (bottes, pantalon et veste adéquats)
mouais tu as sans doute raison pour les autres points, je n'ai pas les compétences pour juger. Mais se déguiser pour passer son galop 3 c'est le genre de truc qui me fait fuir. Je ne vois pas le rapport avec les compétences équestres. :) Autant je peux comprendre pour les CSO à condition que ça soit inter-clubs mais en interne je n'aimerais pas qu'on m'oblige à me déguiser.
et il est obligatoire de sauter un parcours
Pour les gens qui ne se destinent pas au CSO je ne suis pas sûr qu'au delà d'un certain niveau ça soit nécessaire. Il n'y aurait pas assez de dressage et de connaissance du cheval dans les galops 3 et 4, ce n'est pas en rendant les parcours obligatoire et donc en renforçant le saut par rapport au reste, que le déséquilibre en défaveur de la connaissance du cheval va s'améliorer.
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le parcours est 100% lié aux compétences équestres, n'importe quel cavalier et cheval peuvent sauter un parcours de petite hauteur, c'est une base
comment on peut savoir à quoi on se "destine" au galop 3-4??
pour la présentation, ce n'est pas pour jouer au pingouin, mais ça fait un vrai examen, ce n'est pas juste le prof qui regarde une reprise habituelle
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Si je ne m'abuse, on a un vrai parcours au G4, en tout cas chez nous c'est comme ça :blush:
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oui mais c'est libre, c'est le club qui choisit ça
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Oui, enfin quand on lit "Rechercher son équilibre sur les étriers en enchaînant des sauts isolés,Contrôler l’allure et la vitesse en enchaînant des sauts isolés, Conduire en enchaînant des sauts isolés"
On peut se dire que le plus simple c'est quand même de monter un parcours ...
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En fait ce que tu veux dire pour les parcours, si je comprends bien Elicendi, ce n'est pas la hauteur qui compte mais la technique (transitions, cadencement, trajectoire, être à l'écoute de son cheval très rapidement, etc..).
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Oui, voilà, un parcours de type E3 de 6-8 obstacles, avec des courbes larges, pour juste montrer qu'on sait diriger, se stabiliser et ne pas "subir" les sauts par exemple :):
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En fait ce que tu veux dire pour les parcours, si je comprends bien Elicendi, ce n'est pas la hauteur qui compte mais la technique (transitions, cadencement, trajectoire, être à l'écoute de son cheval très rapidement, etc..).
bien sûr et au niveau galop 3 tu sautes pas des montagnes
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Il y avait un article intéressant dans un Cheval Mag' (il y a 1 an je crois) qui portait justement sur le sujet de l'enseignement français. Il y était fait des parallèles avec l'apprentissage allemand.
La conclusion était qu'à force de démocratiser l'équitation française, le niveau a beaucoup baissé.
Et l'autre conclusion était qu'en Allemagne l'apprentissage serait de meilleure qualité... (on parle de l'apprentissage des cavaliers hein, celle des chevaux mériterait un autre débat qui pourrait être passionant soit dit en passant)
Bref, je pense qu'il y a 20 ans le galop 7 pouvait être vu comme une finalité ou du moins une très bonne base. Ca voulait dire quelque chose.
Maintenant (toujours d'après moi) c'est devenu "juste" une base, plus ou moins solide selon les affinités du moniteur avec telle ou telle discipline (et selon les affinités entre l'élève et le mono).
Le G7 serait donc une base. Un pallier avant la spécialisation avec les G8 et 9 dans une des 3 disciplines olympiques.
Pour en revenir au sujet de base, mon avis est que jusqu'au galop 7 un cavalier devrait monter le plus de chevaux différents possibles pour trouver son type de monte. Mais comme ça a été souligné il est bien sûr question de chevaux dressés pas des chevaux à rééduquer.
Le must serait de pouvoir monter un vrai cheval de dressage (mis en très bonne basse école voire en haute) et un vrai cheval d'obstacle pour vraiment pouvoir se faire une idée d'au moins ces 2 disciplines.
Le must du must serait de toucher à toutes les disciplines histoire d'être sûr de ne pas rater sa vocation :stuart: (comment ça je rêve ?)
Sinon je suis tout à fait d'accord avec ça :
Par contre, pour ce qui est de la comparaison cours collectif, cours particulier (nous sommes deux par cours en général), y a pas photos : on apprend 10 fois plus en cours particulier !
C'est même moins cher à moyen terme d'ailleurs.
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Je suis d'accord avec toi, d'ailleurs si je gagne au loto, j'ai prévu de m'acheter deux très bons maitres d'école, un pour le dressage, et un pour l'obstacle :P
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Par contre, pour ce qui est de la comparaison cours collectif, cours particulier (nous sommes deux par cours en général), y a pas photos : on apprend 10 fois plus en cours particulier !
Dans le manège où j'ai passé mes galops, on était en général 3, j'ai eu le sentiment d'apprendre aussi bien qu'en cours particulier, avec le bénéfice de pouvoir regarder les erreurs des autres pour ne pas les refaire, et l'émulation du groupe. Maintenant un cours d'obstacle à 12, quand tu attends 20 minutes entre deux sauts que chacun soit passé, c'est autre chose.
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BH > je suis 100% d'accord là-dessus ... Les cours collectif, jusqu'à 5 on peut bien bosser (à 3 c'est carrément du luxe :D ), mais après, c'est nettement moins personnalisé (et si l'on saute, effectivement on fait peu de passages).
J'en avais parlé à ma monitrice l'année dernière, voyant les cours se peupler plus que les années précédentes (la rançon du succès) et elle m'avait faite comprendre qu'à 5 cavaliers, un cours n'était pas véritablement "rentable" ... Je sais qu'elle fait ses plannings avec 10 cavaliers maximum par cours, tout en sachant qu'il est rare que tout le monde soit présent, donc en général, on tourne à 7-8 :lunette:
Le bonheur des uns ne fait donc pas forcément le bonheur des autres (la logique économique semble assez implacable), et dans ce cas-là, je préfère me faire offrir des cours particuliers, c'est un bon complément :):
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C'est pour ca que je prends des cours uniquement en milieu de semaine et pas le samedi ou le mercredi.
Ma mono est bien plus disponible et je monte des chevaux intérressant (bien dréssé et qui ne bouge pas santa ).
Mais bon, j'ai mon propre cheval à moi et monté n'est plus une finalité :ange: .
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Trois personnes en cours, c'est pas ce que j'appelle du collectif... :ange: Sans être douze, les cours club c'est souvent 7 cavaliers et +, et l'apport est donc bien moindre. C'est vrai qu'on peut travailler correctement jusqu'à 5, cependant un prof ne pourra pas avoir la même concentration sur toi et ton cheval que quand vous êtes deux (perso, deux j'aime bien, et c'est trop sur mon dos :D ).