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Equitation - Cheval => COMPORTEMENT ET EDUCATION DU CHEVAL => Discussion démarrée par: peinture le mars 08, 2009, 09:20:28 pm
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depuis que je l'ai, Roxane ne reste pas arrêtée en extérieur; et pareil elle bouge toujours au montoir... ça fait partie de la "petite" liste des trucs que je dois régler :blush:
pour le montoir j'ai retrouvé un post là-dessus, je vais m'y pencher mais pour l'arrêt en extérieur j'ai du mal. en gros j'essaye de l'arrêter, elle redémarre direct, et plus je vais faire de tentatives plus elle va s'impatienter.
c'est clairement un problème d'éducation et c'est bien ch*ant quand on a un arrêt qui dure 5 secondes! par contre "bizarrement" quand on doit attendre pour traverser une route par exemple ça marche mieux, mais peut-être qu'elle sent que le démarrage est proche et qu'on attend seulement de passer.
au début j'avais pensé la prendre en extérieur et faire plein d'arrêt tout le temps (en la faisant démarrer au bout de 5, 10, 15 secondes par ex.) mais si elle se met à "chauffer" je fais quoi? ça va juste l'énerver plus si j'insiste je pense.
ah oui et j'ai commencé à lui apprendre l'immobilité au sol, pour l'instant juste testé dans le pré mais ça marche bien, je la laisse en liberté au bout de la longe de 7m (? une pour longer quoi) et elle reste un petit moment, 2mn à peu près sans bouger, je peux me balader dans le pré en lachant la longe.
bref j'ai du boulot, à coté de ça elle est top mais c'est quand même des points basiques et qui sont liés, montoir+arrêt...
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qu'elles aides emploies-tu pour l'arrêter ? et comment ne maintient-elle pas l'arrêt (recule, avance, se tortille) ?
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Je teste souvent mes chevaux à l'arrêt en promenade, qu'ils soient seuls ou avec d'autres, et je dois dire que ça marche bien !
Dès qu'ils bougent, c'est reculer automatique. Puis on refait l'arrêt.
Tant qu'ils bougent, ils devront reculer....ils choisissent de ne plus bouger !
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J'expliquais l'été dernier, comment résoudre le souci du cheval qui bouge au montoir, à une copine.
Je demande l'arrêt au cheval, s'il bouge, je le fais tourner sur lui même, je l'arrête à nouveau. S'il bouge, je le refait tourner, etc.. à force de patience (rester zen est un point clé !) le cheval comprend qu'il est + agréable de rester à l'arrêt que de se fatiguer à tourner en rond (sur un tout tout ptit cercle donc!).
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pareil que arizona et perle ...
ah c'est pénible quand ils font
je dois dire que je devrai etre plus stricte et viligante avec ça ...moi aussi
:-D
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J'expliquais l'été dernier, comment résoudre le souci du cheval qui bouge au montoir, à une copine.
Je demande l'arrêt au cheval, s'il bouge, je le fais tourner sur lui même, je l'arrête à nouveau. S'il bouge, je le refait tourner, etc.. à force de patience (rester zen est un point clé !) le cheval comprend qu'il est + agréable de rester à l'arrêt que de se fatiguer à tourner en rond (sur un tout tout ptit cercle donc!).
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Cette méthode marche plutot bien, et ca évite d'être branché sur les rênes pour obtenir l'arrêt. On laisse le choix au cheval, soit il se tient tranquille, soit il tourne ( inconfort)
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qu'elles aides emploies-tu pour l'arrêter ? et comment ne maintient-elle pas l'arrêt (recule, avance, se tortille) ?
pour l'arrêter je fais un arrêt "classique" avec les mains et la voix "oooh là"; et elle oui c'est un peu les 3 réactions, ça dépend, et on sent vraiment de l'impatience.
pour la technique du tourner en rond, je l'ai fait au début mais je n'ai peut-être pas été assez patiente... :blush:
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moi je fais demande arret voix, et assiette....
si il ne répond pas,j'interviens sur la bouche en levant les mains , pas en tirant vers moi
ça lui evite de prendre appui son son mord ...et hop demande de reculer
et je lache tout, et je demande le depart
aprés , commence par de cours arrets si c'est dur pour elle de rester immobile
et au fur et à mesure tu rallonges ...
il faut que ce soit toi qui demande le depart ,je sais ce n'est pas simple parfois !!!
bon les autres , n'hesitez si je me trompe :blush: hein... :flowers:
mais c'est bien tu fait de l'immobilité à la longe..
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entre le reculer et la demande de départ ,on reste à l'arrêr , bien sur
mais ça dépend aussi , parfois c'est un vrai sardine .......de marseille of course... :rire:
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Oui aussi bien pensé à l'assiette et à mettre du poid dans ses talons pour l'arrêt.
J'avais appris à Osiris à s'arréter rien qu'a l'assiette, et pourtant au début c'était pas gagner car elle avait le meme comportement que ta jument Peinture.
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j'ai demandé conseil à mon prof tout à l'heure; il n'est pas trop pour la solution de faire tourner le cheval jusqu'à ce qu'à ce qu'il en ait marre, selon lui lui c'est pas un plus pour la relation cavalier-cheval, je m'explique : pour lui il vaut mieux rendre agréable ce qu'on veut que le cheval fasse, plutôt que rendre désagréable ce qu'on en veut pas. ça évite de devoir lasser le cheval pour obtenir le résultat qu'on souhaite. (je ne sais pas si c'est clair?)
bref, il m'a conseillé de demander l'arrêt, puis de démarrer avant elle; ensuite je pense me fixer un palier (20 secondes par exemple), et je descend, on rentre.
pour le montoir, pareil, enfin je pense que ces prochains jours je ne vais pas monter longtemps! :D
si vous avez d'autres idées n'hésitez pas hein! je prend tout! :lol:
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Le problème avec la solution de ton prof est qu'il faut déjà obtenir un arrêt correct et qu'on n'a pas de solution en cas de problème mais je le rejoins dans l'esprit du vaut mieux demander peu (un arrêt court par exemple) et l'obtenir que demander trop et rentrer en conflit.
Par contre je te conseil de travailler d'abord le montoir. Elle bouge à quelle étape ? quand tu es à côté d'elle, quand tu as mis un pied, quand tu pose des fesses ?
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pour le montoir, elle bouge dès que je monte, dans un endroit "calme" avant de partir par exemple, au début c'était dès que j'avais le pied à l'étrier et elle me le fait parfois en extérieur mais moins.
mais bon c'est un tout, j'ai le pack "pas brouter-pas bouger-s'arrêter" à bosser :D
je pense que tout ça est lié, en gros mes problèmes en extérieur au montoir c'est "je mange" "non" "ok j'avance pour manger plus loin" "non stop" "ok je m'arrête" (je monte) "ah non jme casse"
:chris:
:stuart: bon c'est juste que j'ai fait traîner les choses, c'est le genre de trucs sur lesquels j'avait la flemme de travailler au début, et maintenant ça me rattrappe! bien fait pour moi, maintenant on va bosser tout ça et être ultra carré dessus.
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Pour moi, en extérieur comme à l'intérieur, si le cheval ne répond pas par les aides "habituelles" (poids du corps vers l'arrière etc...), je demande une flexion dans l'instant, en mettant tout mon poids dans ma selle et en me relâchant TOTALEMENT.
Je cède dès l'arrêt. Si elle rebouge/avance/autre.... re-flexion, toujours dans le calme. Si lors de la demande de flexion, la jument tourne sur elle-même sans s'arrêter, on continue la flexion, et on s'oblige à relâcher tout son corps (je sais que c'est quand j'étais tendue en demandant l'arrêt que le cheval continuer à marcher, il faut se transformer en sac à patates en fait :D )
Pour ça, il faut évidemment que le cheval connaisse la flexion, mais je pense que ta jument la connait, donc pas de soucis.
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Bah c'est déjà un grand pas d'avoir conscience des choses qui ne vont pas :)
Sinon tu as peut être un problème de timing. Quand elle bouge pendant que tu monte, il ne faut pas que tu redescendes sinon elle comprend : je bouge, elle descend.
Avant de monter, tiens uniquement la rêne intérieure (du côté où tu montes) tu dois avoir son nez légèrement à l'intérieur, la rêne ne doit pas être tendue (ce qui peut lui faire mal quand tu monte et la faire bouger), mais prête à intervenir.
Si tu tiens bien pendant que tu monte, tu dois intervenir sans changer ta position. Exemple tu met le pied à l'étrier elle bouge, tu lui demande de s'arrêter en utilisant la rêne que tu tiens et demande un arrêt d'urgence (flexion latérale + désengagement des hanches), il faut suivre son mouvement, c'est pas toujours évident. Une fois qu'elle s'est arrêtée, tu peux redescendre et recommencer.
Il faut vraiment pas céder avant d'avoir eu la réponse que tu attendais : arrêt, immobilité et ne pas être trop mou dans les demandes, si elle avance sans ton autorisation et que tu lui demande de s'arrêter ou reculer mais qu'elle a déjà fait 10 pas en avant entre temps, c'est que la demande n'était pas assez claire, efficace. Enfin au moins tu as des idées de travail :lol:
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c'est clair c'est pas facile. ma jument elle choisit de reculer pour echapper au pas bouger!
sinon elle peut aussi tourner longtemps longtemps!
je vais essayer les flexions!
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Bien d'accord avec ce qui a été dit là !! :flowers: (Daenerys, Cocoué)
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c'est clair c'est pas facile. ma jument elle choisit de reculer pour echapper au pas bouger!
Black aussi faisait ça au début, le petit malin !
Alors je le laissais reculer tant qu'il pouvait et encore plus....(OK, tu veux reculer, alors on va reculer !)
Il a fini par comprendre qu'il ne gagnerait pas à ce jeu....d'ailleurs il n'y joue plus depuis bien longtemps :stuart:
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Sinon tu as peut être un problème de timing. Quand elle bouge pendant que tu monte, il ne faut pas que tu redescendes sinon elle comprend : je bouge, elle descend.
Je ne suis pas tout à fait d'accord : cette méthode de la "redescente" peut aussi marcher... je le sais, c'est celle que j'ai employée avec ma propre trotouillette :lol:
Je me suis dit que "je bouge > elle descend > youpi, je l'ai pas sur le dos" pouvait aussi être interprété en "je bouge > elle descend > zut, je suis obligée d'attendre encore pour qu'on démarre pour de bon".
J'explique : ma trotouillette, ce qu'elle voulait, c'est se mettre en mouvement, enfin impatiente d'y aller, quoi. C'était pas le fait de monter sur son dos qui lui posait un problème. Donc dans ce cas là, le fait de redescendre pendant le montoir, c'est plutôt un inconfort pour elle, puisque je la ramènais au "point zéro" duquel je souhaitais monter, inlassablement, jusqu'à qu'elle cesse de vouloir démarrer. Elle n'obtienait ce qu'elle voulait (y aller), que quand elle avait donné ce que je lui demandais : attendre que je monte et que je lui donne l'ordre de démarrer. Et maintenant elle est capable de rester plusieurs minutes arrêtée après que je sois installée sur son dos (j'ai aussi insisté là-dessus dès que le montoir à peu près immobile a été acquis, de la même manière, en la ramenant toujours au point de départ, soit en reculant, soit en décrivant une petite volte et un arrêt à nouveau au "point zéro"). Mais au début ça prenait parfois un certain nombre (!) de tentatives avant que je me retrouve en selle. Pas grave, j'ai une patience inoxydable dans ce genre de situation. :D
J'avoue que j'ai aussi une jument, certes pleine de "gaz", mais qui a un super mental : j'arrive toujours à faire fonctionner son cerveau... tant je ne la mets pas trop sous pression !
Autre observation à propos de la méthode que tu décris Daenerys : quand on est pas très grande (c'est mon cas) et avec une monture de taille moyenne à grande (1,55m environ la mienne, c'est pas très grand en théorie, mais...) avoir le pied à l'étrier peut être une position TRES inconfortable pour soi. Donc faire bouger le cheval pendant qu'on a le pied à l'étrier, ça devient très compliqué voire impossible ou dangereux. En tout cas impossible de garder de la souplesse et du timing si on a pas une grande habitude de cet exercice. Là aussi, c'est du vécu : j'ai essayé les deux méthodes, et j'ai fini pas laisser tomber celle de "faire bouger", parce que je sentais bien que justement je ne pouvais pas maîtriser cet aspect du timing. Alors qu'en redescendant, là je reste maîtresse de mes mouvements et de mon équilibre, et donc mieux contrôler ma jument.
Voilà, c'est juste pour dire que cette méthode du "faire bouger", je la trouve très bien en théorie (et je l'utilise parfois dans d'autres circonstances en selle ou à pied), mais que dans la pratique de l'apprentissage de l'immobilité au montoir je me suis heurtée à des inconvénients qui m'ont fait utiliser une autre méthode et qui a parfaitement fonctionné. :flowers:
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Quant à l'arrêt, c'est un exercice que je travaille beaucoup, et en toutes circonstances : en main, en manège/carrière, en balade ; des petits arrêts, des longs, des arrêts où je reste fixe, des arrêts où je bouge plus ou moins sur la selle, au milieu de nulle part, à coté d'un objet plus ou moins insolite, avant de traverser une route, un fossé, etc... :-)
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Je suis tout à fait d'accord avec toi pomme de pin, si la position en l'air (pied dans l'étrier, à moitié monté) n'est pas stable ou dangereuse (cheval qui bouge fort), il vaut mieux descendre et remettre le cheval au point zero en main comme tu le décris. Il faut effectivement beaucoup de patience et de calme pour reprendre le cheval à chaque fois mais ça en vaut la peine :)
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Daenerys > :ptitebiere:
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bon on s'est mis au boulot hier et aujourd'hui, et pour l'instant ça marche bien!
hier, je lui ai appris à ne pas brouter sur demande (la méthode est sur un autre post) ça a bien marché, maintenant elle comprend le "non", même si il faut des petites piqures de rappel.
cet aprèm, montoir et arrêts : pour le montoir j'ai commencé dans le rond de longe, là ça va elle est pas pressée de bouger vu que c'est là qu'on bosse d'habitude! :D ensuite j'ai continué dans le pré, puis en face du pré à l'extérieur, puis un peu plus loin.
en gros, interdiction de brouter, et je ne monte pas tant qu'elle n'est pas arrêtée; ensuite elle avance d'un ou deux pas en général, donc arrêt, et on reste là sans rien faire un moment, je re-arrête si nécessaire, tout ça sans brouter bien sûr. quand elle est bien calme je descend et je récompense (sauf pour le dernier où j'ai récompensé en selle puisqu'on a continué).
ensuite pour les arrêts, j'en ai fait pas mal sur l'aller, et là ça marche pas trop trop mal, même si je dois intervenir plusieurs fois; au retour c'est un peu plus dur, là elle veut clairement avancer, donc je me suis fixée sur un point de repère à ne pas dépasser et si on dépasse, on recule, jusqu'à ce qu'elle soit zen, et bien sûr c'est moi qui fait redémarrer! :lol:
bref je suis pas mécontente, elle était quand même à l'écoute et elle comprend vite! :ange: on a fait court pour cette fois mais je pense que je vais bosser ça à chaque fois jusqu'à ce que ce soit bien ancré, et inclure des difficultés (arrêt pendant que je suis occuppée avec les sacoches par exemple), je vais aussi essayer de la faire répondre à la voix seulement; éventuellement je ferais un ptit rapport dès que c'est bon! :cafe:
en tous cas merci pour vos conseils :ptitebiere:
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:clapclap: génial , vous prenez le bon chemin , mais c'est vrai que sur le retour ils sont souvent pressé de rentrer
grâce à ton post , j'ai pu retravailler tout ça :oky: aussi .... :ange:
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Pas évident un cheval qui ne veut pas rester à l'arrêt alros qu'on doit par exemple étudier la carte à une intersection. Moi aussi j'avais ce problème, et que "je gratte, j'avance, je m'énerve". Et avec des conseils de ce site, j'ai appliqué et ça a marcher plutôt bien:
-l'immobilité pied à terre dans le rond de longe pour commencer (facile! et oui y a rien d'intéressant à faire faut dire pour le cheval), puis sur le chemin autour de la pension
- l'immobilité à cheval (pas au montoir, mais une fois dessus) dans le rond de longe (toujours facile!), puis sur le chemin autour de la pension: pour démarrer en partant de la pension surtout (c'est toujours plus facile dans ce sens) arrêt très bref, repatir, puis petit à petit un peu plus long, et si non respect alors recul ou bien demi-tour jusqu'au point d'irrespect voir plus, et puis pareil dans le sens du retour à la pension.
- et ensuite lors des ballades/randos avec ou non raison précise.
Franchement en très peu de séance, il y a eu de gros progrès. Elle gratte toujours, et de temps en temps reteste, mais par rapport il n'y a rien à voir.
Je devrais aussi m'atteler à l'immobilité au montoir, mais c'est une autre histoire.
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Sur la jument hispano-arabe exitée de la vie que je monte, elle tient difficilement l'arrêt si on se branche sur les rênes. Pour consulter ma carte, il suffit que je lui relache totalement les rênes pour l'avoir à l'arret, et je peux ainsi regarder où je me suis perdu tranquillement :lol:
Par contre, aux intersections, elle tient l'arrét rénes au contacts :wacko: Bref, je m'adapte :D
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ce que je fais aussi pour entrainer mon cheval à l'arrêt, quand il est arrêté, je le laisse planté là quelques secondes, rênes longues, plusieurs minutes parfois
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Eh bien je remonte le sujet car grosse question.
Moncheval (ps) recul facilement lors de la demande d'arrêt mais mon prof ma INTERDIT de le faire reculer et ma fait promettre de ne jamais lui apprendre a reculer!
Pourquoi je ne sais pas j'ai pas oserlui demander sur le coup... Quelqu'un peut m'eclairer?????
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Parce que tant que l'on ne maîtrise pas parfaitement le contrôle de la marche avant et de l'arrêt parfaitement calme, le reculer peut chez certains chevaux se transformer en une défense utilisée pour se soumettre aux demandes qui les contrarient, ou en cas de peur. C'est juste embêtant dans le meilleur des cas, c'est grave et risqué si ça dégénère : acculement, chute dans un fossé, collision avec véhicule ou tout autre "objet", ça peut aussi se transformer en cabré... Quand le reculer se transforme en défense, c'est une des pires qui soit, on n'a vraiment plus aucun contrôle !
Mais de là à ne pas lui apprendre à reculer, c'est un peu excessif à mon avis. Pour moi, le reculer est comme le reste : un mouvement que le cheval exécute à la demande du cavalier (monté ou à pied), dans le calme, comme les autres mouvements que l'on lui demande vers l'avant ou latéralement.
En fait c'est qu'en équitation "classique", la pratique du reculer est réservée aux cavaliers et chevaux d'un certain niveau. Alors que dans d'autres équitations, il fait partie du dressage de base du cheval... et de l'éducation de base du cavalier aussi !
Et pour un cheval d'extérieur, le reculer est fort utile.
Mais bon, en attendant d'être encadrée, tu peux effectivement concentrer tes efforts sur la marche avant et l'arrêt, dans le calme, ça sera déjà très bien... surtout si ton cheval a tendance à reculer spontanément lors des arrêts ! :lol:
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j'a eu la discution avec un mono tres branché dressage
avant de connaitre le westerne le reculé aucun de ses cavaliers ne l'apprennaient
c'est par manque de maitrise de la part du prof
une fois qu'elle a decouvert le western avec un bon prof et une technique facile
aujourd'hui c'est galop deux bossent le reculer
il faut dire que le reculer en classique et mal compris de maniere general alors comme les moniteur peuvent le transmettre ?
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merci pour vos reponses, j'attendrais donc d'avoir plus d'experience et de maitriser le reste avant, ca sera pas du luxe :lol:
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Je ne te serai d'aucune aide... mon arabe de 16 ans commence juste a accepter de s'arrêter plus de 3 secondes en extérieur.. L'immobilité en extérieur a toujours été la cata, sauf si je descends : il s'arrete, ok, mais au bout de quelques secondes, veut repartir, c'est pas pratique pour lire une carte. Toutes les astuces montées (désengagement des hanches, reculé etc) ne donnent guère de résultat et l'énervent plutot qu'autre chose.
Je suppose qu'il aurait fallu se pencher totalement sur le problème et être pret à passer 3 h sur chaque arret monté pour progresser. Ne pas lacher le morceau quoi. Mais franchement, je ne l'ai jamais fait.
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C'est long trois secondes.........
Demandez à Missy!