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Equitation - Cheval => LA CHEVAUCHEE FANTASTIQUE => Discussion démarrée par: kelhorse le mars 13, 2009, 07:49:44 am
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Bonjour à tous,
Alors voila. On s'est apercu que Jaïdin travaillait de plus en plus le tête en l'air, et qu'il était tres dur de le travailler encolure basse.
Ma monitrice nous propose de lui mettre des rennes allemandes. Elle va biensur m'apprendre à m'en servir car je n'en ai jamais utilisé. :blush:
Je voulais savoir si les élastiques ce n'est pas préférable aux rennes allemandes aussi du point de vue de la musculature du dos ?
Si vous avez dû passer votre cheval au rennes allemandes, comment cela s'est-il passé ? Que faut-il eviter de faire pour ne pas qu'il s'encapuchone ? ... :blush:
Merci :flowers:
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Deja regarde comment ton cheval se deplace seul, puis avec cavalier. Verfie avec les traces au sol si ton cheval se dejuge. Egalement verifie l'etat de sa bouche.
Souvent le probleme que l'on sent devant à son origine sur l'arriere main.
Si ton cheval se creuse, demande plutot à ta monitrice de t'indiquer les exercices qui favoriseront l'engagement de cette arriere main. Le resultat sera plus long à obtenir mais il ne sera pas artificiel.
Pour les rennes allemande, il faut les laisser laches presqu'en guirlande, la dificulté est de conduire avec les rennes de filet en maintenant l'enrennement. Pour les elastique il faut les regler assez long de façon que le cheval puisse relever la tete chanfrein à l'horisontal, surtout ne pas creer une tention qui bloquerait le balancier et entrainerai une grande fatigue pour le cheval.
En regle general je pense que l'enrennement ne doit venir qu'en ultime solution.
J'ai vue une jujue faire un soleil parceque son cavalier avait repris un peu durement sur des rennes allmende.
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bonjours je monte ma jument une fois par semaine avec car ele en a besoin souvent la tete en haut et en plus elle est sur les epaules;quand je lui met elle n'est pas contente et elle chauffe
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Déjà, il est complétement demusclé du dos ... J'ai passé au moins deux mois à ne plus sauter, juste à le faire engager justement, assouplissements, mise sur la main et tout et tout ... Il avait toujours la tete en l'air. Sa proprio est d'accord pour les rennes allemandes, elle pense que lorsqu'il rebaissera la tete, il se remusclera petit à petit. Et son dos ira deja mieux. Moi j'ai pas vraiment mon mot à dire la dessus, je suis que la DP ^^ Mais je veux me renseigner, pour savoir ce qui est le mieux, et quelles sont les reactions du cheval :blush:
C'est sur qu'avec les rennes allemandes, si on a pas un peu de bon sens, le cheval ne sera pas content :D
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D'accord les enrennements peuvent aider, mais il ne garantisse pas un resultat stable.
Pour remuscler un cheval j'opterai d'abord pour un travail à pieds, avec des exercices favorisant la descente d'encolure, par exemple des barres au sol ou une barre à quelques centimetre du sol.
En travail monté j'eviterai la ligne droite, avec une jambe tres presente et pratiquement pas de main. Je travaillerai egalement l'arret. En troting j'alternerai les variations d'allure, du trot à pas compter (attention quelque foulées seulement) jusqu'au trot de travail. Par exemple en carreire : grands cotes on allonge, petit coté on reduit.
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je pense que ce sont des bonnes idées. Pour le stage de demain, le matin au programme, c'est detente, barres au sol, et petite gym ... L'apres midi on doit sauter, mais je monterai peut etre un cheval de ma mono, si Jaïdin fatigue trop vite :blush:
Merci beaucoup pour tes réponses :flowers:
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Déjà, il est complétement demusclé du dos ... J'ai passé au moins deux mois à ne plus sauter, juste à le faire engager justement, assouplissements, mise sur la main et tout et tout ... Il avait toujours la tete en l'air. Sa proprio est d'accord pour les rennes allemandes, elle pense que lorsqu'il rebaissera la tete, il se remusclera petit à petit. Et son dos ira deja mieux. Moi j'ai pas vraiment mon mot à dire la dessus, je suis que la DP ^^ Mais je veux me renseigner, pour savoir ce qui est le mieux, et quelles sont les reactions du cheval :blush:
C'est sur qu'avec les rennes allemandes, si on a pas un peu de bon sens, le cheval ne sera pas content :D
bonjours tu as raison mais les renes all tres peu pour moi,c'est quand ele en a envie ,du caractere,un jour oui ,l'autre non;quand je monte avec je sens qu'elle monte son dos par contre quand elle en a marre c'est là qu'elle se met sur les epaules
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On va essayer mercredi, je vais voir comment il se comporte, et comment je me debrouille avec les 4 rennes. Pour lui muscler le dos, je vais lui faire une séance de longe par semaine, avec surfaix. je veux aussi qu'il se concentre davantage. Par exemple aujourd'hui durant le stage c'etait ruades sur ruades, avec coup de cul et la tete en l'air, heureusement je suis pas tombée, mais impossible d'aborder un petit obstacle au trot de travail :blush:
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quel stress avec cette recherche de la position de l'encolure :crying:
si le cheval a l'encolure basse il muscle son dos? au contraire! s'il peut baisser son encolure c'est parce que les muscles du dos sont détendus....
La musculation du dos se fait par l'engagement...un travail regulier et varié
j'hallucine toujours quand je vois l'acharnement a faire baisser la tete des chevaux par plein de trucs et ficelles alors que c'est pas le bon bout de la solution..
Et si ton cheval cherche a te vider, n'est pas plutot car il a mal au dos, que sa selle n'est pas adaptée, que le boulot que tu lui fait faire lui donne des courbature?
la recherche de la solution ne se limite malheureusement pas a lui coincer son encolure. En plus je trouve que ca ne fait que faire perdre un peu plus la confiance que te portait ton cheval car c'est physiquement douloureux.
Suis désolée d'etre un peu brute, mais franchement :grmbl:
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La musculation du dos se fait par l'engagement...un travail regulier et varié
:-o
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quel stress avec cette recherche de la position de l'encolure :crying:
si le cheval a l'encolure basse il muscle son dos? au contraire! s'il peut baisser son encolure c'est parce que les muscles du dos sont détendus....
La musculation du dos se fait par l'engagement...un travail regulier et varié
j'hallucine toujours quand je vois l'acharnement a faire baisser la tete des chevaux par plein de trucs et ficelles alors que c'est pas le bon bout de la solution..
Et si ton cheval cherche a te vider, n'est pas plutot car il a mal au dos, que sa selle n'est pas adaptée, que le boulot que tu lui fait faire lui donne des courbature?
la recherche de la solution ne se limite malheureusement pas a lui coincer son encolure. En plus je trouve que ca ne fait que faire perdre un peu plus la confiance que te portait ton cheval car c'est physiquement douloureux.
Suis désolée d'etre un peu brute, mais franchement :grmbl:
Et ne crois-tu pas que si Jaïdin travail la tête en l'air, son dos ne se creuse pas ? Et que c'est de LA que vient son mal de dos.
Tu sais, j'ai pas un super niveau, je vais seulement passer mon galop 4, donc ca m'etonnerais que je fasse des exercices à courbatures. Je passe plus de temps sur ma détente tu sais. Apres tu peux effectivement penser que je suis une sale brute qui va mettre des enrennements partout sur son cheval, c'est ton choix :oky: . Il à onze ans, et travail juste avec une selle, un tapis, un amortisseur, et un filet sans muserolle.
Pour ce qui est de la selle, ca fait plusieurs années que c'est la même, et il n'a jamais eu de problèmes.
PS : J'aime pas les préjugés :)
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Seera > Je te trouves assez dure dans tes propos :huh: Pourquoi généraliser ? Chaque cheval et cavalier sont diféérents. Perso , je connais des cavaliers qui montent sans enrênements et qui abiment pluss leur chevaux que certains qui montent en enrênements le contraire existe bien sûr , mais c'est comme pour tout faut pas en faire une généralité...
Je suis certaine que la mono de Kelhorse sait ce qu'elle fait et ne va pas dire "tiens si j'abimais ce cheval aujourd'hui?!" Elle est encadrée par sa mono en plus , y a vraiment pas de raisons que ça se passe mal et au pire en une séance elle va pas abîmer le cheval ...
Kelhorse > :trefle: :blush:
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Avant toutes choses les rennes allemandes, on ne peut s'en servir qu'à Noël, par contre, les rênes allemandes, c'est plus courant. santa
Je ne suis pas pour les rênes allemandes dans ton cas, et ce pour plusieurs raisons.
1) Comme tu le dis, tu ne sais pas les utiliser. Alors essayer de régler le problème du cheval + te dépatouiller avec les rênes allemandes, c'est galère. Alors oui, il faut bien apprendre, mais dans ton cas, un gogue fixe pas trop serré, juste pour empêcher le cheval de ne pas avoir le nez au vent me semble plus approprié. Pourquoi?
Parce que tu n'auras pas à te concentrer sur cette tête justement, et uniquement à pousser les postérieurs, et le cheval viendra de lui-même tendre son dos. Ensuite il devra venir chercher le contact sur le mors avec un chanfrein vertical et NUQUE COMME POINT LE PLUS HAUT. Ca c'est avec plusieurs mois de boulot.
Là je fais un parallèle : les rênes allemandes mal utilisées comme dans 98% des cas (et j'en fait partie, c'est pour ça que je ne m'en sert jamais) enferment complètement le cheval, et le met en plus sur les épaules. Alors oui, ça fera joli parce que ton cheval sera chanfrein à la verticale, mais les postérieurs à 3 km, le dos qui ne travaille pas, et lourd devant.
Ensuite il faudrait peut-être prendre le problème à la base. Ton cheval accepte-t-il le contact avec le mors? A-t-il vu un dentiste dernièrement?
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Voilà ce que cela risque de faire:
cheval enfermé
L'exemple est avec une martingale, mais les rênes allemandes auront le même effet pervers. :oky:
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Cocoué, plutôt d'accord avec toi.
Tati, je ne connais pas la prof de Kelhorse, mais trop souvent les monos sont des cavaliers corrects qui ont monté des chevaux corrects toute leur vie d'apprentissage et donc dès qu'il y a un souci... Leur réponse à la question n'est pas la bonne, on va dire. Et en l'occurrence, cette histoire laisse à penser qu'il y a un souci à la base qui est d'origine physiologique.
Kelhorse, Jaidin, il a toujours été comme ça? (lever la tête et tout?) Ou est-ce que c'est un problème qui est apparu il y a peu?
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Là je fais un parallèle : les rênes allemandes mal utilisées comme dans 98% des cas (et j'en fait partie, c'est pour ça que je ne m'en sert jamais) enferment complètement le cheval, et le met en plus sur les épaules. Alors oui, ça fera joli parce que ton cheval sera chanfrein à la verticale, mais les postérieurs à 3 km, le dos qui ne travaille pas, et lourd devant.
Ensuite il faudrait peut-être prendre le problème à la base. Ton cheval accepte-t-il le contact avec le mors? A-t-il vu un dentiste dernièrement?
C'est ca que je voudrais éviter, mal les utiliser. Mais avec l'aide de ma Monitrice (car je monterais en rênes allemandes seulement avec elle) je pense que ca devrait bien se passer. :blush:
Je parlerais du gogue à ma Monitrice aussi, ca peut etre une bonne solution, merci ;)
Pour ce qui est du mors, il a une bouche sensible mais accepte bien le mors. Non il n'a pas vu de dentiste ces derniers temps. Penses-tu que ca peut venir de la ? :blush:
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Kelhorse, Jaidin, il a toujours été comme ça? (lever la tête et tout?) Ou est-ce que c'est un problème qui est apparu il y a peu?
Je travail Jaïdin depuis aout 2008 (ca fait pas un an). Il a toujours plus ou moins levé la tête. Je sais que quand il est arrivé dans cette ecurie (il y a deux ans) ca proprio le travaillait normalement, et puis apres c'etait maxi une fois par semaine. sachant que c'etait un cheval musclé, bah il en a pris un coup. Il a eu une seance d'ostéo, il allait mieux, mais le travail etait insuffisant pour maintenir ca. :blush: Moi je l'ai monté les premieres fois et ca allait. Il n'a jamais rué avec moi, rien. Je suis casiment sure que ces ruades sont dues au mal de dos qui lui même est du à une tete de plus en plus à l'ouest :wacko:
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Avant toutes choses les rennes allemandes, on ne peut s'en servir qu'à Noël, par contre, les rênes allemandes, c'est plus courant. santa
:lol:
si ton cheval n'a pas vu de denstite l'année dernière ou celle d'avant ça serait peut être bien de lui montrer, parle en à sa proprio
il peut avoir peur du contact avec le mors parce qu'il a mal aux dents, regarde s'il mange ses granulés normalement, s'il met plus de temps que d'habitude ça peut venir de là aussi
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regarde s'il mange ses granulés normalement, s'il met plus de temps que d'habitude ça peut venir de là aussi
Justement il mange normalement ses granulés. Hier a midi, quand il a eu sa ration apres le travail, j'etais dans son boxe pendant qu'il mangeait pour le bouchoner car il avait transpiré durant le travail. Je doute que ca vienne de la. :blush:
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Ouais... si le problème s'est accentué, ça vient a priori d'une gêne physique, et effectivement ça peut venir de la bouche.
Faudrait voir le dentiste avant tout, s'il lève la tête pour échapper à son mors, c'est sans doute à cause d'une gêne. Le fait de lever la tête provoque son mal de dos, d'où les ruades, et éventuellement des vertèbres déplacées.
En effet, plutôt que de lui coller des rênes allemandes, autant lui mettre un gogue fixe. C'est une solution acceptable pour un cheval qui fait du club, dans la mesure où ça l'oblige plus ou moins à bosser avec son dos (à condition que son cavalier lui donne l'impulsion nécessaire!), et qui ne demande pas d'expertise particulière de la part du cavalier vu qu'il n'agit pas dessus. Faut juste faire attention à le régler correctement, ni trop lâche sinon ça sert à rien, ni trop tendu sinon ça encapuchonne.
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s'il lève la tête pour échapper à son mors, c'est sans doute à cause d'une gêne. Le fait de lever la tête provoque son mal de dos, d'où les ruades, et éventuellement des vertèbres déplacées.
petite rectification : il à la tête haute, dans le sens ou il se tient comme ca, il ne donne pas des coups de tête hein !
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Ouais... Mais le fait de lever la tête, ça lui creuse le dos, effet de creux accentué par le poids du cavalier, donc ça peut provoquer des douleurs, d'où les ruades en réaction.
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Ouais... Mais le fait de lever la tête, ça lui creuse le dos, effet de creux accentué par le poids du cavalier, donc ça peut provoquer des douleurs, d'où les ruades en réaction.
Tout à fait. Un travail en longe s'impose donc ?!?!
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oui !
travail en longe avec un gogue fixe, et tu l'oblige à avancer pour qu'il engage (pas tout le temps quand même) tu fais pas mal de transitions dans les allures et entre les allures, surtout des transitions descendantes
travaille surtout au pas et au trot
quand il aura compris que ça fait moins mal au dos d'avancer en baissant la tête il remontera son dos et le musclera
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oui !
travail en longe avec un gogue fixe, et tu l'oblige à avancer pour qu'il engage (pas tout le temps quand même) tu fais pas mal de transitions dans les allures et entre les allures, surtout des transitions descendantes
travaille surtout au pas et au trot
quand il aura compris que ça fait moins mal au dos d'avancer en baissant la tête il remontera son dos et le musclera
Ok ! Merci beaucoup pour le conseil. On a quand meme un hic, sa proprio est contre le gogue. Pour elle c'est plutôt un signe de soumission car le cheval est plutot "bloqué". je sais pas trop quoi penser :blush: Vos avis ? :blush:
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surement que je suis dure, bien sur, je ne parle pas comme tout le monde en encensant cette manière de passer directement aux enrennements au moindre problème! Toi quand tu fais une betise, tes parents te mettent direct en prison?
Un cheval qui exprime quelque chose doit etre pris au sérieux, on recherche la cause et on ne doit pas l' enfermer dans des moyens que je trouve coercitifs.
Ton cheval a quel age, est monté combien de fois par semaine, quelle durée quel travail?
L'amortisseur, c'est quoi, tu l'as depuis quand?
Quand tu lui appuie sur les cotés de la colonne sous la selle , que se passe-t-il?
Comme je l'ai dit avant, il y a quelques questions de bases a se poser avant de passer aux enrennements.
merci pour eux....
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C'est pas MON cheval, c'est celui de ma cousine, je m'en occupe pour elle qui n'a plus de temps avec ses etudes.
Il a 11 ans, monté deux fois par semaine. Une fois en cours par moi (plus ou moins 1heure) [ on fait toujours une longue détente, car il chauffe beaucoup (psarabe X anglo arabe) puis soit on dresse, mise sur la main, deplacements latéraux etc ... soit on travail à l'obstacle] , et une fois en balade par sa proprio (entre 1 et 2 heures). Et quand j'ai le temps je le travail à pieds, j'ai essayé le stick to me de Galguera et je travail aussi le respect en longe.
Son amortisseur est en gel. Il l'avait deja quand j'ai commencé à m'en occuper. Donc je ne sais pas depuis combien de temps exactement, depuis longtemps je pense..
Par contre ta derniere question sert à quoi ? Il réagit au poids du corps en incurvations ou autre :huh:
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moi je les ai toujours utilisées avec Joie et je n'ai jamais eu de soucis particulier aec (pas d'encapuchonnement , ni de defense).
C'etait un peu psycholgiue aussi : des qu'il les avaient il etait tou de suite placé :ange: meme sans avoir a les utiliser :-)
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moi je les ai toujours utilisées avec Joie et je n'ai jamais eu de soucis particulier aec (pas d'encapuchonnement , ni de defense).
C'etait un peu psycholgiue aussi : des qu'il les avaient il etait tou de suite placé :ange: meme sans avoir a les utiliser :-)
:ptitebiere:
Heureusement que t'es la parce que a la fin je pensais que j'allais lui mettre un engin de torture :P
Pourquoi les utilises-tu avec Joie ?
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je m'en servais a début , quand il etait petit pour l'aider a trouver "sa place" , pour qu'il monte son dos :oky:
d'ailleurs , quand ça fait un moment qu'il n'a pas travaillé (genre 1 mois) je recommnce doucement le travail avec les renes allemandes.
il faut savoir que je ne suis pas cramponnée dessus , que Joie est un cheval tres respectueux de la main :lunette:
Il faut vraiment savoir s'en servir car c'est la qu'on peut faire des betises en etant novice , mais si tu t'en sers uniquement avec ta prof je ne vois pas le soucis :blush:
honnetement je n'ai JAMAIS eu l'impression de "torturer" mon cheval :ange:
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article de Michel Henriquet concernant les rênes allemandes.
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Oui, je m'en servirais seulement avec ma prof. Ce qui veut dire 1 fois par semaine. Je ne pense pas que se soit enorme pour commencer :blush:
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article de Michel Henriquet concernant les rênes allemandes.
Interessant mais :ermm: je sais pas comment le prendre =D
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s, monté deux fois par semaine. Une fois en cours par moi (plus ou moins 1heure) [ on fait toujours une longue détente, car il chauffe beaucoup (psarabe X anglo arabe) puis soit on dresse, mise sur la main, deplacements latéraux etc ... soit on travail à l'obstacle] , et une fois en balade par sa proprio (entre 1 et 2 heures).
ah bah oui, forcément ...
donc le cheval ne fait rien de la semaine, et une fois par semaine, paf, 1 heure intensive et une autre fois balade ...
si on veut un cheval bien mis il faut le travailler plus souvent
et une heure intensive (obstacles, déplacement latéraux, etc ...) quand le cheval ne fait RIEN le reste de la semaine ... vive le respect de l'animal
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... vive le respect de l'animal
Parce que d'après toi je ne respecte pas le cheval ?
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c'est un simple article trouvé via gogole, qui explique ce qui a été dit plus haut, d'un point de vue d'un cavalier expérimenté et connu.
il ne te connais pas, donc prend le comme tu voudra, moi je n'ai jamais utilisé ce genre de chose alors je ne peux pas dire comment je l'ai vécu, ni ma jument.
Mais j'ai vu un cheval récemment, monté avec ça, ça ne m'a pas plus, la cavalière comptait trop la dessus et ne faisait aucun effort de son coté pour améliorer sa propre position qui laissait à désirer, le cheval était "placé" mais n'importe comment, le dos creux, il fouaillait, avec une cavalière fière d'avoir un cheval jolie à voir.
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tu prends ton cours hebdomadaire sans tenir compte du rythme de travail du cheval ... non, je ne trouve pas que ce soit respectueux du cheval
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Bien placé avec un dos creux c'est pas placé ;)
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c'est bien pour ça que j'ai écrit "placé" entre guillemets.....car seule sa tête avait le chanfrein plus ou moins à la verticale, et plus souvent le nez dans le poitrail....
beaucoup de cavaliers pensent que seule la position de la tête compte malheureusement.
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tu prends ton cours hebdomadaire sans tenir compte du rythme de travail du cheval ... non, je ne trouve pas que ce soit respectueux du cheval
T'as surement raison, mais ce qui me sidère, c'est que j'ai parsonne pour me le dire. :crying: en fait la je le fais plus souffrir qu'autre chose ?
Je prend des cours avec une personne qui est sencée savoir "tout" sur le cheval, et bah elle m'a jamais dis que c'etait trop intense, sa proprio ne m'a pas fait la remarque :ermm:
Heu ... J'fais quoi maintenant ? :chris:
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tu n'as pas la possiblité de le longer ou autre chose dans la semaine?
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tu n'as pas la possiblité de le longer ou autre chose dans la semaine?
si, le samedi ... mais c'est pas TOUS les samedis. C'est loin, faut que mes parents suivent ! :wacko:
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trop intense je ne sais pas mais tu ne peux rien exiger d'un cheval qui ne travaille qu'une fois par semaine ... c'est normal qu'il ait du mal à venir en place
si tu le travailles plus souvent il y a des chances qu'il soit bien plus facile à mettre en place ...
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Ouais ... au final tout ca pour entendre dire que je suis irrespectueuse avec lui :blush:
De toute facon, il part le 4 avril, on verra ce qu'il deviendra à ne plus rien faire ce loulou :crying:
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oui !
travail en longe avec un gogue fixe, et tu l'oblige à avancer pour qu'il engage (pas tout le temps quand même) tu fais pas mal de transitions dans les allures et entre les allures, surtout des transitions descendantes
travaille surtout au pas et au trot
quand il aura compris que ça fait moins mal au dos d'avancer en baissant la tête il remontera son dos et le musclera
Ok ! Merci beaucoup pour le conseil. On a quand meme un hic, sa proprio est contre le gogue. Pour elle c'est plutôt un signe de soumission car le cheval est plutot "bloqué". je sais pas trop quoi penser :blush: Vos avis ? :blush:
justement j'ai longé Gilda cet aprem avec le gogue
au début de la séance, les mousquetons sont fixés sur les anneaux du mors donc il est assez lâche, et tu fais une détente d'une dizaine de minutes
ensuite tu les passe dans les anneaux et tu les accrochent à l'anneau du milleu
le cheval est un peu bloqué, oui, mais il peut quand même remonter un peu la tête..... et au bout d'un moment il comprendra qu'il vaut mieux baisser la tête, c'est plus confortable pour engager ;)
bien entendu si'il était sorti tous les jours ça serait plus facile pour lui ;)
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kelhorse nous sommes au moins deux tortionnaires de chevaux!!!
:biggl: :biggl:
toi et moi
ma jument est montée deux fois par semaine: le samedi en cours club ou on alterne obstacles et dressage, et une fois dans la semaine en ballde.
quand j'ai le temps je trvaille au sol une fois par semaine. et quelquefois un cso juste parce que j'aime ça!!! 3 cet hiver
elle n'est effectivement pas trés entrainée comparativement à d'autres chevaux!
pour quelles raisons obscures était elle si négligée? peut etre parce que je travaille, que je m'occupe de mes trois enfants, de ma maison aussi etc etc.....et qu'elle se trouve à 20 bornes de chez moi!
tortionnaire moi ? oui bien evidemment parce que ma monotrice de club comme toutes cela va sans dire ne s'occupe que de la fin et pas des moyens!
nous n'avons pas du tout effectué de travail progressif, on l'a bien sur directement collé dans le niveau galop 5 et dés qu'elle fait pas ce qu'on veut on lui colle rênes allemendes et moi éperons :biggl:
et puis surtout surtout on ne fait pas d'exercices adaptés, et bien sur on ne se pose pas de questions fortes de notre grand savoir à toutes les deux!
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Ca fait deux fois que tu parles de "mise sur la main".
Concrètement, ça veut dire quoi pour toi? Comment tu fais?
Parce qu'on entend ça partout, et ça veut tout dire et rien dire.
Ton cheval fuit probablement le contact du mors. Il peut y avoir plusieurs raisons : gênes physiques (d'où le dentiste), un mors peu adapté, ou très souvent une mauvaise main du cavalier (main trop dure). Du coup, la réaction du cheval est de fuir le mors, soit en s'appuyant dessus, ce qui donne un effet de 3 tonnes dans chaque main, soit étant tête en l'air, et/ou en arrachant les rênes du cavalier.
Si tu suis des cours, tu pourrais en parler à ta mono, en espérant qu'elle soit ouverte et qu'elle sache se remettre en question.
Ce que tu peux faire (car je sais que c'est compliqué quand on a pas son cheval), c'est partie en balade, essayer de prendre le plus de pentes au pas rênes longues. A cheval, après avoir éliminé toutes pistes de gênes physiques, apprendre au cheval à utiliser correctement son dos, et à pousser les postérieurs, d'où l'idée du petit gogue fixe, pour que tu n'aies plus qu'à te préoccuper du moteur. Le travail aux deux pistes pousse vers l'engagement, des transitions propres, et pas forcément impressionnantes (pas besoin de galop/pas- pas/galop) mais plutôt du style trot/arrêt/reculer/trot pour mobiliser les postérieurs.
Enfin, si tu as la possibilités, les longues rênes c'est top :
Tu auras un regard extérieur, et donc voir plus facilement une gêne chez le cheval, voir si sans cavalier, il y a toujours la tête au vent. La jument que j'ai en DP travaille bien mieux aux longues rênes sans enrênement qu'en longe avec gogue ou élastique, et en plus je me sens plus utile. :D
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a dada : Toi aussi tu as cette impression d'être prise pour une tortionnaire ? Il est aussi à 30bornes de chez moi, et moi, j'ai cours toute la semaine de 8h à 17h, l'année prochaine j'aurais le samedi en plus ... enfin bref .. ;)
Cocoué : Pour moi la mise sur la main c'est avoir le cheval à l'écoute, prêt à repondre. Comment je fais ? rêne externe tendue, rêne interne "décalée", jambe externe reculée qui "pousse" et jambe interne à la sangle.
Une ou deux photo pour que tu vois sa position :
Pour voir sa tête haute TOUT le temps :
(http://photos-d.ak.fbcdn.net/photos-ak-snc1/v908/199/6/1402571930/n1402571930_30190075_9414.jpg)
Et en incurvation :
(http://photos-e.ak.fbcdn.net/photos-ak-snc1/v908/199/6/1402571930/n1402571930_30190076_9687.jpg)
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et rênes longues ça donne quoi? parceque là, "en photo" on dirai que les r^nes sont hyper tendues, en tout cas la jument est vraiment pas à l'aise, son dos est complètement creusé.
il peut aussi y avoir un soucis ostéo
ce n'est pas de monter 1 fois par semaine qui fait que es "tortionnaire", c'est juste qu'en montant une fois dans la semaine, il ne faut pas espérer des miracles de la part de la jument.
moi aussi je montais 1 fois par semaine ou 2 car j'avais un emploi du temps très chargé, des cours loin, en bus...mais je ménageais ma jument en conséquence, c'est tout.
Et à 30 ans, elle avait encore un super dos.
c'est comme si en faisant un jogging 1 fois dans la semaine, tu te lances à faire 20km, tu n'es tout simplement pas préparée en conséquence.
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Mes rênes sont tendues car on me dit : tend tes rênes :biggl: J'ai mon galop 3, h'ecoute ce qu'on me dit ;) Mais il "refuse" pas si je retend :ermm:
Et je n'espere pas des miracles, la base de ce post etait pour que j'ai des conseils sur les rênes allemandes enfin bon.
PS : c'est un HONGRE pas une JUMENT :flowers:
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Et si je tends mes rênes, c'est aussi pour eviter le genre d'exercice ou le mors est detaché des montants ... et ou seul le cavalier tiens le mors, si il lache tout tombe, si il tire, il dechire la bouche. Chacun ses methodes, c'est pas la mienne ;)
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oups désolé MR :blush:
enfin bon, je monte toujours rênes longues alors...
ceci dit, je ne pense vraiment pas que les rênes allemandes soient une solution
tiens regarde ce que ça donne en vidéo quand c'est mal utilisé :ermm:
http://www.dailymotion.com/vids/14173204+1...emandes_animals
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D'accord, alors j'imagine que c'est ta monitrice qui te dit ça (rêne intérieure en ouverture etc..), j'ai eu un prof qui avait cette méthode aussi pour travailler l'incurvation, les résultats étaient plutôt bons mais cela implique :
Un grand travail au niveau des jambes, il ne faut pas qu'elles soient tout le temps au contact compressant et blasant le cheval mais très toniques quand ils faut qu'elles le soient (quand le cheval se traîne), : donc, veiller (et là ta prof interviendra!) à ce que le cheval ne se balade pas.
Au niveau des mains, à la fin d'un travail bien fait avec cette technique, le cheval doit pouvoir s'incurver sur un cercle ou sur la piste avec une rêne intérieure complètement lâche (on règle le diamètre du cercle uniquement avec la rêne extérieure, contrôle des épaules avec la jambe intérieure et des hanches avec la jambe extérieure) Mais ça, c'est pas de la détente, c'est réellement une séance intensive et pour le cavalier, et pour le cheval, enfin du moins au début. N'hésite pas à le mettre uniquement sur des cercles pour commencer: au pas d'abord, et quand tu as l'attitude désirée, tu peux passer au trot et ainsi de suite.
Ne pas hésiter à faire une grande rêne d'ouverture pour que ce soit clair, raccourcir ta rêne extérieure (et rallonger un poil ta rêne intérieure, surtout par rapport à la première photo), enfin fais bien attention : tu mets ton poids du corps à l'intérieur alors que tu dois légèrement tourner ton buste vers l'extérieur.
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Arf ... :blink:
Je fais tout à l'envers en fait ??? :chris: Tu m'etonnes qu'il sait plus où donner de la tete. Le mieux serait de reprendre tout cela, doucement, mais de quelle facon ? Il a onze ans, aurions-nous tout perdu du travail ? Devrais-je changer de monitrice ? (déjà envisagé :D elle est dans son ecurie pour sortir en CSO, pas moi ^^)
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kelhorse nous sommes au moins deux tortionnaires de chevaux!!!
:biggl: :biggl:
toi et moi
ma jument est montée deux fois par semaine: le samedi en cours club ou on alterne obstacles et dressage, et une fois dans la semaine en ballde.
quand j'ai le temps je trvaille au sol une fois par semaine. et quelquefois un cso juste parce que j'aime ça!!! 3 cet hiver
elle n'est effectivement pas trés entrainée comparativement à d'autres chevaux!
pour quelles raisons obscures était elle si négligée? peut etre parce que je travaille, que je m'occupe de mes trois enfants, de ma maison aussi etc etc.....et qu'elle se trouve à 20 bornes de chez moi!
tortionnaire moi ? oui bien evidemment parce que ma monotrice de club comme toutes cela va sans dire ne s'occupe que de la fin et pas des moyens!
nous n'avons pas du tout effectué de travail progressif, on l'a bien sur directement collé dans le niveau galop 5 et dés qu'elle fait pas ce qu'on veut on lui colle rênes allemendes et moi éperons :biggl:
et puis surtout surtout on ne fait pas d'exercices adaptés, et bien sur on ne se pose pas de questions fortes de notre grand savoir à toutes les deux!
tu crois quoi, la plupart des gens qui ont des chevaux en pension travaillent pour la payer
tu trouves logique de ne monter ton cheval que 2 fois par semaine, de pas avoir les résultats attendus (!!) et du coup, pour les obtenir, le mettre en RA? vraiment?
si tu n'as pas le temps, pourquoi tu ne le montes pas plus tranquillement les fois où tu le montes? ou alors prendre une dp pour le monter le reste du temps?
faut être logique on peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre, un cheval peut pas être tip top en étant travaillé 1h par semaine!
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je n'ai jamais pensé que si j'avais pas le résultat attendu ou l'objectif désiré j'utilisais des artifices ou autres aides pour l'atteindre coute que coute!
je dis simplement que justement pour ma part et vu le peu de temps que j'ai j'essaie d'adapter des exercices en fonction du cheval, de mes capacités, des siennes et de son rythme de travail.
mais que oui il existe aussi certains materiels , enrêmement ou autres qui méritent peut être d'être utilisé de manière ponctuelle.
je ne dis rien d'autre.
et si justement on pose la question de leur utilité, de la manière de les utiliser aux autres cavaliers c'est bien pour se faire une opinion, questionner les avis des autres.
je ne dis et ne pense rien d'autre!
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Voilà ce que cela risque de faire:
cheval enfermé
L'exemple est avec une martingale, mais les rênes allemandes auront le même effet pervers. :oky:
bonjours je monte new en martingale a anneaux et non fixe sinon elle se braque et je ne peut rien en tiré;quelques fois il m'arrive de ne pas la monté et je demande à une bonne ame at bien je le sens le lendemain
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Je dis et redis, mon post n'est pas la pour créer des conflits. Chacun ses méthodes, et ce n'est pas parce qu'elle ne plait pas aux uns, qu'elle plait aux autres. Je voulais simplement avoir des renseignements sur la RA pas être jugée !! :chris:
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Je dis et redis, mon post n'est pas la pour créer des conflits. Chacun ses méthodes, et ce n'est pas parce qu'elle ne plait pas aux uns, qu'elle plait aux autres. Je voulais simplement avoir des renseignements sur la RA pas être jugée !! :chris:
bonjours tu as raison chaque cheval est different celà serais ennuyeux;chacun a son caractere et en plus nous n'avons pas la meme façon de monter heureusement nous sommes tous differents avec des qu'ils retiennent plus vite que d'autres ;y compris les chevaux
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Des conseil sur les renes allemand rare sont les moniteurs qui savent expliquer le fonctionemlent sans se tromper
rare son les moniteurs qui les utilisent dans le bon sens alors trouver quelqu'un qui va savoir l'expliquer a un galop 3
bon courage
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Ah, j'avais pas vu ce post !
STOP !
Tu montes un arabe, relever fortement la tête, c'est viscéral chez eux !
Je ne te conseille pas les rênes allemandes, mais les élastiques non ajustés : les arabes sont sensibles, il va rapidement céder au poids des élastiques.
Tu peux aussi commencer par le longer avec les élastiques en dessous, et le monter, élastiques laches sur le coté.
Mais le sur le cercle, et reste y le temps qu'il faut, il va descendre.
S'il y a une allure ou y a rien à faire (c'était le trot pour moi), fais le mur, il va venir.
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Oups... Mes le sur le cercle !
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Et maintenant, une faute de frappe... vais je y arriver ????
Mets le sur le cercle
Ouf !!!
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Et surtout, accentue bien le mouvement de tes coudes pour qu'il comprenne que tu ne le coinceras pas, et laisse descendre, anticipe, dès qu'il demande.
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rare son les moniteurs qui les utilisent dans le bon sens alors trouver quelqu'un qui va savoir l'expliquer a un galop 3
bon courage
galop 3 mais pas tout à fait débile :)
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Si tu montes avec des rennes allemandes, le principe est simple.
L'enrennement doit etrre incitatif surtout pas contraignant. Je m'explique, tu conduit avec les rennes de filet sans tention sur l'enrennement. Il ne faut surtout jamais reprendre le cheval avec les rennes allemande et encore moins essayer de le placer. Les contraintes physique generées par un enrennement trop ajusté vont engnedrer des defenses et des subterfuges pour y echaper.
Option toute personnelle, je prefere les élastiques ou mieux un gogue fixe.
Ne pas oublier que les cercles, serpentines et voltes avec une jambe interieure en solide pivot et une jambe exterieure qui maintient les hanches, ainsi que le travil d'arrets bien carré, vont participer à le mettre en place.
Si le cheval saute un peu, on peut faire des 8 en passant par une petite barre à queques centimetrre du sol, d'abord au trot puis au fil des progres au petit galop. Ce qui en plus debutera le travail de changement de pieds.
En parlant de galop, un exercice amusant. On part normalement au galop, puis en sortant d'un petit coté on pousse le cheval en X et on revient prendre la piste juste avant d'aborder l'autre petit coé.
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rare son les moniteurs qui les utilisent dans le bon sens alors trouver quelqu'un qui va savoir l'expliquer a un galop 3
bon courage
galop 3 mais pas tout à fait débile :)
Je suis d'accord sur le fait que les rênes allemandes sont pas faciles à utiliser, et que les mettre entre les mains d'un "niveau galop 3" est assez délicat (ça n'a rien avoir avec la débilité ou non de la personne...). C'est comme si tu disais qu'un galop 2 conseillé par un moniteur peut utiliser la bride... :huh:
Bref après c'est ton cheval donc c'est un peu différent du cas où c'est un cheval de club que tu montes une fois de temps en temps.
Sinon pour être sincère je ne suis pas trop pour les rênes allemandes non plus dans ton cas mais c'est pour dire la même chose que les autres donc je ne vais pas développer.
Par contre (c'est peut être moi) mais je trouve que tu as les mains hautes...
Avoir les mains assez basses (pas trop non plus bien sûr) peut aider le cheval à avoir la tête moins haute. Et tu peux aussi écarter tes mains (un peu "exagéremment") pour favoriser la mise en place (après ça vient pas tout seul il faut toujours de l'impulsion bien sur). :blush:
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Des conseil sur les renes allemand rare sont les moniteurs qui savent expliquer le fonctionemlent sans se tromper
rare son les moniteurs qui les utilisent dans le bon sens alors trouver quelqu'un qui va savoir l'expliquer a un galop 3
bon courage
galop 3 mais pas tout à fait débile :)
galop 3 veut pas dir debile tu as un niveau d'equitation il faut l'assumer je pense que tu n'as pas le niveau des moniteur qui meme eux n'arrive pas a assumer les rene allemande
donc a moins que tu soit une virtuose de l'equitation je voie pas en quoi se serais t'aider de t'expliquer les rene allemande
se serait pas vraiment un cadeau pour le cheval
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Oui, j'ai les mains trop hautes effectivement !! J'assume tout a fait d'avoir "que" mon galop 3.
Merci pour vos conseils, mais comme je l'ai dis à un membre du forum, on ne mettra pas de rênes allemandes, enfin surtout pas moi ;) (surtout apres le "déjà que les moniteurs n'arrivent pas à super bien utiliser les rênes allemandes alors un galop 3 ... ". Sa proprio gerera son cheval, il part dans une semaine ... Et ne fera que de la ballade :blush:
Merci :oky:
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Enfin, il existe quand même encore quelques moniteurs qui savent à quoi servent des rênes allemandes, hein :D
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Enfin, il existe quand même encore quelques moniteurs qui savent à quoi servent des rênes allemandes, hein :D
heureusement oui mais franchement j'en connais tres peut
pourtant des mono j'en connais un paquet
les Bee2 avec qui j'ai eu des discutions sur les renes allemandes ont couper vite la conversation : c'est un outils dangereux que je ne conseil pas :ermm:
je me suis fait lunché pour l'aute quand il ma vu debarquer avec mes rene allemande
aujourd'hui elle serve de longue rene
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faut pas pousser mémé non plus hein :wacko:
Les renes allemandes n'ont rien de dangereux des lors qu'on sait s'en servir, et faut pas un master pour apprendre comment faire ...
bon certes, ça s'apprend pas sur un topic sur un forum :D