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Equitation - Cheval => FORUM EQUITATION WESTERN => Discussion démarrée par: RedCloud le avril 17, 2009, 07:36:44 am
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Bonjour, je voudrais savoir s’il est possible d'apprendre à porter des entraves, à un cheval adulte de 5 ans?
Faisant beaucoup de randonnée, je veux assurer la sécurité de mon cheval par la pose d’entraves.
Pouvez vous s’il vous plaît me donnez des conseils, car je suis un peu perdu ; à savoir : comment aborder le cheval pour la première fois, et surtout comment m’y prendre pour ne pas risquer de blessures pour l’un comme pour l’autre.
Je vous remercie infiniment pour vos réponses.
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A l'époque j'avais trouvé ceci sur youtube
Part I : Entraves pour la 1ère fois
Part II : hobbles part II
Part III, la finalité sur un cheval habitué : Hobble Part III
Je trouve pas mal parce que c'est imagé et surtout plein de bon sens! C'est bien expliqué étape par étape et surtout le pourquoi du comment !
Mais fais bien attention quand même car chaque cheval peut réagir très différemment! Soi déjà sûr qu'il accepte une simple corde autour de sa jambe sans stresser.
Si tu fais une recherche sur youtube tu trouveras plein d'autres vidéos, mais à mon sens c'était celui qui ressemblait le plus à un vrai "cours", archi complet et surtout qui nous permet de voir sur un cheval qui ne connait pas et sur un cheval "fini".
J'espère que ça t'aidera :trefle:
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Sur un poulain, on commence en général par une entrave écossaise sur une patte avant histoire de l'habituer à céder à la contrainte. En gros tu lui maintiens un antérieur levée avec une entrave. Tu peux déjà l'habituer à le faire sur les deux antérieurs. A l'arrêt puis ensuite en lui demandant de se déplacer dans le round pen.
Ensuite tu peux passer aux entraves classiques sur les antérieurs. Sur les poulains on commence pas direct avec une entrave en cuir. On commence avec un simple torchon enroulé ou un autre truc pas trop solide. Il faut que ça tienne si le cheval trébuche mais que ça casse s'il panique. Règle au départ ton entrave assez lâche pour que le cheval puisse essayer de marcher. Après une séance avec ces fausses entraves tu peux passer aux vraies entraves en cuir.
Sur un cheval âgé pense qu'il aura plus de force et surtout fais bien les choses progressivement. N'hésite pas a chaque stade à lui demander de se déplacer pour qu'il apprenne petit à petit à céder. Fais des séances courtes au départ, par exemple après avoir tourné le cheval au rond. C'est pas compliqué ni dangereux si tu y vas progressivement. Commence surtout dans un environnement sécurisé comme un round pen avant d'essayer dehors. En quelques séances ça peut être assimilé si tu fais du bon travail. Mais encore une fois essaye d'y aller progressivement pour éviter que le cheval se braque. Autre conseil ne tente pas ça sur un cheval qui ne connaît pas les bases : attache, respect en main...
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une question ; une fois que les poulains ont déjà eus des entraves , si on ne leur en mets pas pendant un moment; ils les "oublient " ou c'est acquis ??? :blush:
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En général c'est acquis pratiquement à vie. Mais ça va très vite. Après une ou deux séances avec l'entrave écossaise on passe aux entraves classiques. En une semaine on peut obtenir un cheval qui accepte l'entrave à l'attache.
C'est un outil formidable pour les poulains. Ca leur apprend la patience et cela leur apprend aussi à céder. Ce n'est absolument pas violent car la majorité des chevaux comprennent en quelques secondes qu'il doivent céder. Pour ma part je n'ai vu aucun poulain se battre ou lutter contre.
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:oky: merci; le mien y a eut droit , je pense que c'est une bonne chose.
mais comme je ne lui aie jamais remis :blush: , je me posais la question
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Si tu veux lui en remettre un jour tu peux suivre exactement le même processus que pour un poulain. Je le répète mais ce qui garantit votre sécurité et celle du cheval c'est l'environnement. Il faut un bon sol et des barrières. Rien de doit pouvoir blesser le cheval si celui ci fait un mouvement brutal. C'est comme un débourrage.
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:oky: Merci
:blush:
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j'en pose aussi à la mienne, c'est super en balade !
elle bouffe à sa guise sans se prendre les pieds dans les rênes
elle est super habituée donc elle ne bouge pas et elle n'est pas peureuse donc elle ne part pas comme un folle
ça me sert aussi dans le travail, elle n'est pas très sociable donc je la garde dans la carrière du tps que j'évolue autour avec mon autre jument, ça lui fait un peu le caractère !
la méthode citée ci dessus a été appliquée par mon entraineur, moi en tant qu'amateur je ne m'y serait pas risquée
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Certains chevaux gèrent excellement bien leurs entraves au point qu'elles ne soient plus très utiles ! Jaïpur arabe-barbe arrive à monter de petites marches et à galoper avec les siennes ! :stuart:
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je suis très intriguée par ce post. A quoi ça vous sert de poser des entraves à vos chevaux ?? :huh: personnelement j'ai toujours trouvé ça "barbare", mais peut être que c'est parceque je ne connais pas leurs utilité? merci de combler mon ignorance ! (ce n'est pas pour polémiquer, mais j'ai toujours trouvé ça étrange :blink: )
merci !
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C'est un outil d'éducation du cheval. Pour moi c'est une étape à part entière dans la construction d'un poulain tout comme l'apprentissage de l'attache ou le débourrage.
Eduquer un poulain aux entraves permet de lui apprendre à céder à une contrainte contre laquelle il ne peut pas lutter. Tout cheval instinctivement veut fuire face au danger et là il est privé de son moyen de défense. Il apprend donc à attendre et à te faire confiance pour s'en sortir. C'est une étape capitale du débourrage car le poulain comprend que face au danger tu es son allié.
Accessoirement cela a plein d'autres avantages. Lui apprendre que quand il est coincé ca ne sert à rien de vouloir s'en sortir en force. Si un our ton cheval a les pieds pris dans du barbelé ou autre chose il saura patienter et attendre que tu le délivres sans se blesser. C'est aussi un outil d'éduaction de tous les jours comme l'attache. Pour le seller, le doucher, le tondre, le soigner c'est un outil qui permettra de lui apprendre à rester clame sans bouger comme l'attache.
Ca n'a rien de barbare car selon c'est exactement comme attaché un cheval. Il n'y a aucune violence la dedans et tous les poulains a qui on l'a appris n'ont eu aucun problème avec ca. Pour moi ca fait vraiment partie du débourrage. Le cheval doit comprendre que la fuite n'est pas une solution et que le cavalier est la clef pour se sortir de situations compliquées. Le poulain doit savoir qu'en cas de problème tu sauras le guider pour s'en sortir. Un cheval qui a intégré ca sera 100 fois plus sûr qu'un autre cheval c'est pourquoi tous les poulains devraient apprendre les entraves. Bien appris c'est pas plus barbare que d'apprendre à un cheval à rester attacher ou à accepter une selle sur son dos.
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Et puis en randonnée c'est aussi très utile quand tu n'as pas de possibilité d'attache, et sa permet aussi de le laisser à brouter en sécurité.
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Sur un poulain, on commence en général par une entrave écossaise sur une patte avant histoire de l'habituer à céder à la contrainte. En gros tu lui maintiens un antérieur levée avec une entrave. Tu peux déjà l'habituer à le faire sur les deux antérieurs. A l'arrêt puis ensuite en lui demandant de se déplacer dans le round pen.
Ensuite tu peux passer aux entraves classiques sur les antérieurs. Sur les poulains on commence pas direct avec une entrave en cuir. On commence avec un simple torchon enroulé ou un autre truc pas trop solide. Il faut que ça tienne si le cheval trébuche mais que ça casse s'il panique. Règle au départ ton entrave assez lâche pour que le cheval puisse essayer de marcher. Après une séance avec ces fausses entraves tu peux passer aux vraies entraves en cuir.
Sur un cheval âgé pense qu'il aura plus de force et surtout fais bien les choses progressivement. N'hésite pas a chaque stade à lui demander de se déplacer pour qu'il apprenne petit à petit à céder. Fais des séances courtes au départ, par exemple après avoir tourné le cheval au rond. C'est pas compliqué ni dangereux si tu y vas progressivement. Commence surtout dans un environnement sécurisé comme un round pen avant d'essayer dehors. En quelques séances ça peut être assimilé si tu fais du bon travail. Mais encore une fois essaye d'y aller progressivement pour éviter que le cheval se braque. Autre conseil ne tente pas ça sur un cheval qui ne connaît pas les bases : attache, respect en main...
Moi je passe direct aux entraves fixes. Je ne suis pas vraiment d'accord avec le fait de mettre un torchon qui pourrait ceder, cela au contraire revient à dire au poulain que si il insiste fort, ça lâche...comme la mise au licol les premières fois...si tu met un petit corde qui lâche au moindre tension...pas bon du tout pour la suite. Les entraves c'est formidable, mais attention il faut un minimum de préparation, connaitre le poulain et ses réations, et surtout un excellent sol en cas de chute. Mais tu la dis, j'ai rarement vu un poulain lutter très longtemps, généralement après 3 minutes ils ont compris, et essaye même de ruser et arrivent parfois à galoper avec !! :lol:
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allo tout le monde, Pour répondre à la Question, je dirais que je préfère passer les entraves dire... Les chevaux assez agilent sont même capable de galoper avec les entraves mais un jour au l'autre ils se pêtent la gueule.
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allo tout le monde, Pour répondre à la Question, je dirais que je préfère passer les entraves directement.
Les chevaux assez agiles sont même capable de galoper avec les entraves mais un jour au l'autre ils se pêterons la gueule
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Merci beaucoup de m'avoir éclairé sur ce sujet. Encore une fois ce n'était pas pour polémiquer mais vraiment pour apprendre :oky: l'exemple des barbelés est des plus parlant. Je verrais avec la personne qui va débourrer mon poulain s'il fait ce genre de chose. Effectivement ça peut être très utile en cas de problèmes
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Barbelés, tu rigoles ou quoi? Déja que je lorsque j'entrave avec une corde au nivau des canons je mets systématiquement des boots. Je pose pratiquement jamais la corde sur le tendon. Je l'ai déja fait et je m'étais ramassé avec un cheval les deux antérieurs enflés... Donc aujourd,hui je fais attention...
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Moi je passe direct aux entraves fixes. Je ne suis pas vraiment d'accord avec le fait de mettre un torchon qui pourrait ceder, cela au contraire revient à dire au poulain que si il insiste fort, ça lâche...comme la mise au licol les premières fois...si tu met un petit corde qui lâche au moindre tension...pas bon du tout pour la suite. Les entraves c'est formidable, mais attention il faut un minimum de préparation, connaitre le poulain et ses réations, et surtout un excellent sol en cas de chute. Mais tu la dis, j'ai rarement vu un poulain lutter très longtemps, généralement après 3 minutes ils ont compris, et essaye même de ruser et arrivent parfois à galoper avec !!
Le but n'est pas de lui apprendre à casser le truc mais disons que si on parle d'un poulain de sport qui vaut plusieurs milliers d'euros je préfère quand même qu'en cas de gros problème que ce soit l'entrave qui casse. Aux USA un type qui débourre 10 poulains voit les choses différement mais quand t'as un poulain et que t'as investi 5000 ou 6000 euros dans la saillie je préfère commencer une fois avec un truc qui peut casser si ca se passe mal que direct avec une entrave en cuir doublé qui résiste à 3 tonnes. L'exemple du licol est pas bon selon moi car les risques ne sont pas du tout les memes et j'irais jamais mettre un licol en cuir sur un poulain qui connait pas l'attache.
Nous sur nos poulains on faisait entrave ecossaise et ensuite direct entrave normale mais pour quelqu'un qui n'a qu'un cheval je pense qu'il peut très bien commencer avec une entrave moins solide. Je parle pas de prendre un truc qui casse à la moindre tension mais de pas débuter avec une grosse entrave doublée qui ne cassera jamais.
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Merci infiniment à vous tous, pour vos réponses explicites.
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Guillaume Geoffroy :
Nous sur nos poulains on faisait entrave ecossaise et ensuite direct entrave normale mais pour quelqu'un qui n'a qu'un cheval je pense qu'il peut très bien commencer avec une entrave moins solide. Je parle pas de prendre un truc qui casse à la moindre tension mais de pas débuter avec une grosse entrave doublée qui ne cassera jamais.
Quand tu parles de poulain, c'est bien un poulain agé de 2-3 ans, au moment du débourrage ? Pas un poulain de 1 an ?
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Oui au débourrage en général. A deux ans.
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Barbelés, tu rigoles ou quoi? Déja que je lorsque j'entrave avec une corde au nivau des canons je mets systématiquement des boots. Je pose pratiquement jamais la corde sur le tendon. Je l'ai déja fait et je m'étais ramassé avec un cheval les deux antérieurs enflés... Donc aujourd,hui je fais attention...
Il me semble que l'exemple des barbelés était pour signaler qu'un cheval peut un jour se prendre les pieds dans du fil barbelé et que s'il est coincé il reste sur place et ne panique pas grâce à l'apprentissage des entraves.
Mon cheval s'est d'ailleurs emberlificoté un jour dans du fil de fer et a effectivement attendu sagement que je vienne le sortir.
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Bonjour,
mon cheval est au repos pour trois mois car il est malade , il n'a pas le droit ni de trotter ni de galoper cependant la vétérinaire m'a dit de continuer a le sortir au paddock. Le probleme est qu'il n'a pas l'habitude de ne pas travailler et il fait le fou dans son paddock et je ne peux pas le laisser au box.
Pensez vous que lui mettre des entrvaes puisse etre une bonne solution ?
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J'ai eu un cheval dans un cas pareil, je lui faisais des paddock de la taille d'un grand boxe que je déplaçais pour que le cheval ait de l'herbe.
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C'est un outil formidable pour les poulains. Ca leur apprend la patience et cela leur apprend aussi à céder. Ce n'est absolument pas violent car la majorité des chevaux comprennent en quelques secondes qu'il doivent céder. Pour ma part je n'ai vu aucun poulain se battre ou lutter contre.
c'est surtout très utile pour leur apprendre la patience en cas de prise de longe grave ou dangereuse et oui je regrette de ne pas l'avoir appris tout jeune à mes poulains.
Ceci dit des entraves pour la rando, ne t'amuses pas à en mettre à tout le monde sinon le lendemain matin tu vas devoir courrir un sacré moment avant de retrouver ton troupeau !!!
La plupart des randonneurs mettent au pieu, c'est bien plus pratique et surtout moins risqué (vu le petit périmètre de liberté), tu peux meme bivouaquer au bord d'une route (et oui des fois y a des fois où !).
Certains fixent le pieu au licol, d'autres à un antérieur, d'autres encore à un postérieur. Personnellement je n'ai aucun recul là dessus. Si un spécialiste bien argumenté pouvait m'éclairer, grand merci !
chevaux au pieu
(http://farm4.static.flickr.com/3318/3503015479_6e2f0d749d_b.jpg)
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J'ai eu un cheval dans un cas pareil, je lui faisais des paddock de la taille d'un grand boxe que je déplaçais pour que le cheval ait de l'herbe.
oui cette solution me semble plus raisonnable...si le cheval a dejà des pb, inutile de lui rajouter un risque supplémentaire.
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Oui au débourrage en général. A deux ans.
ha bon ???
et pourquoi pas avant ????
Deux ans c'est déjà tard je trouve....
L'apprentissage sous la mère est certainement plus pédagogique non ?
Et moins stressant.
Enfin il me semble. Je dis ça paske ma pouliche s'est déjà empiagée étant bébé, se sentant prisonnière elle n'a pas bougé d'un centimètre, rassurée par la présence de sa mère et des autres chevaux.
Donc il me semblait qu'un poulain pouvait ainsi apprendre beaucoup plus vite et plus surement.
D'ailleurs j'ai déjà vu les gens du voyage entraver ainsi de très jeunes animaux.
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Moi je passe direct aux entraves fixes. Je ne suis pas vraiment d'accord avec le fait de mettre un torchon qui pourrait ceder, cela au contraire revient à dire au poulain que si il insiste fort, ça lâche...comme la mise au licol les premières fois...si tu met un petit corde qui lâche au moindre tension...pas bon du tout pour la suite. Les entraves c'est formidable, mais attention il faut un minimum de préparation, connaitre le poulain et ses réations, et surtout un excellent sol en cas de chute. Mais tu la dis, j'ai rarement vu un poulain lutter très longtemps, généralement après 3 minutes ils ont compris, et essaye même de ruser et arrivent parfois à galoper avec !!
Le but n'est pas de lui apprendre à casser le truc mais disons que si on parle d'un poulain de sport qui vaut plusieurs milliers d'euros je préfère quand même qu'en cas de gros problème que ce soit l'entrave qui casse. Aux USA un type qui débourre 10 poulains voit les choses différement mais quand t'as un poulain et que t'as investi 5000 ou 6000 euros dans la saillie je préfère commencer une fois avec un truc qui peut casser si ca se passe mal que direct avec une entrave en cuir doublé qui résiste à 3 tonnes. L'exemple du licol est pas bon selon moi car les risques ne sont pas du tout les memes et j'irais jamais mettre un licol en cuir sur un poulain qui connait pas l'attache.
Nous sur nos poulains on faisait entrave ecossaise et ensuite direct entrave normale mais pour quelqu'un qui n'a qu'un cheval je pense qu'il peut très bien commencer avec une entrave moins solide. Je parle pas de prendre un truc qui casse à la moindre tension mais de pas débuter avec une grosse entrave doublée qui ne cassera jamais.
Les grands utilisateurs de pieux disent qu'une entrave qui casse est antipédagogique car elle apprend au cheval que quand on tire ça cède et ça l'inscite par la suite à tenter de lutter, ce qui peut être dangereux pour lui. ????
Leur méthode c'est gros licol en cuir résistant mais non blessant (comme un licol corde ou nylon par ex), une bonne chaine ou un tuyaux rigide pour commencer et....on le laisse se débrouiller en surveillant.
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Certains chevaux gèrent excellement bien leurs entraves au point qu'elles ne soient plus très utiles ! Jaïpur arabe-barbe arrive à monter de petites marches et à galoper avec les siennes ! :stuart:
les dromadaires aussi le font !!! :lol:
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Ca n'a rien de barbare car selon c'est exactement comme attaché un cheval. Il n'y a aucune violence la dedans et tous les poulains a qui on l'a appris n'ont eu aucun problème avec ca. Pour moi ca fait vraiment partie du débourrage. Le cheval doit comprendre que la fuite n'est pas une solution et que le cavalier est la clef pour se sortir de situations compliquées. Le poulain doit savoir qu'en cas de problème tu sauras le guider pour s'en sortir. ------
Il est aussi utilse d'apprendre au cheval (je pense toujours au pieu) à se sortir de lui meme d'une situation compliquée.
Car instinctivement le cerveau du cheval n'est pas équipé pour comprendre le mécanisme du "désentortillement" (pardon je sais pas comment dire ?? :embarras: ).
C'est aussi kkchose de très utile et je m'en suis encore rendue compte pas plus tard que ce week où ma pauvre jument (habituée au pieu rigide sous sourveillance) s'est pris une bonne gamelle avec un pieu souple qu'elle n'a pas du tout maitrisé. Elle m'a fait beaucoup de peine, le deuxième jour elle avait encore un peu peur mais semblait avoir compris, le troisième jour elle était totalement zen mais j'aurais du continuer l'éducation....les autres chevaux eux savaient de déméler de noeuds absolument incroyables !
mais pour ça faut de la patience pour leur apprendre....dur dur !
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Oui mais le probleme c'est que mon cheval est en pension dans un centre équestre ce n'est donc pas moi qui décide de la taille des paddocks et puis il n'y a pas d'herbe. Et même en le mettant dans le plus petit paddock il arrive encore a jouer. J'ai tout essayer , le mettre dans un paddock entre 2 chevaux calmes, le faire beaucoup marcher mais ça ne le fatigue pas assez. Et il est vraiment important qu'il reste au repos si je veux pouvoir recommencer a le monter. Donc pensez vous qu'en dernier recours cela peut être possible ?
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Je remonte le sujet
J4ai la chance d'avor uen jument qui est tres bien eduquer a l'entrave ou l'attache au pieux
par contre je cherche un jeu d'entrave en cuir, le plus leger possible pour l'utiliser en rando
Merci par avance de votre aide
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(http://i40.servimg.com/u/f40/12/40/46/70/entrav10.jpg)
ce model là serais top
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ton cordonnier doit pouvoir te le faire non ?
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bonne question
le hic c'est que j'ai pas de cordonnier et que j'ai pas de notion des dimensions
sinon j'ai trouvé un boureliere certe un peut loin mais doué
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Ce genre d'entrave est assez simple a faire.
Il te suffit d'une étrivière classique en cuir et de deux anneaux.
Du bon fils et deux aiguilles et hop.
Je n'ai pas les miennes sous la mains mais si tu veux les dimensions de chaque parties je peux les prendre d'ici la fin de la semaine.
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yes :w00t: c'est justement les dimensions mon probleme
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ok bah je m'en occupe dans la semaine !!
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des entraves aux poulains? jamais entendu çà :huh: et j'en ai déjà débourré plus d'un!! le poulain apprend à te faire confiance en le travaillant beaucoup à pied dès son plus jeune âge. je pense plutôt qu'il faut lui laisser le choix et il est beaucoup plus utile de lui apprendre par la mise en confiance qu'à côté de toi il est bien.
Les entraves en randonnée je ferais pas confiance, justement y en a qui arrive très bien à se déplacer avec, je ne dormirais pas tranquille. Nous pour les bivouacs, ont place une clotûre électrique ou on demande parfois à un paysan de nous prêter une pâture.