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Equitation - Cheval => LA CHEVAUCHEE FANTASTIQUE => Discussion démarrée par: oasis le avril 28, 2009, 09:07:12 pm
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Bonjour,
J'envisage d'acquérir un nouveau cheval. Depuis longtemps je regarde les posts sur le lusitanien et le PRE et je constate que vous les adorez tous même si certaines d'entre vous ont eu de mauvaises expériences.
Je fais essentiellement du dressage, mais j'aime aussi aller en ballade (j'habite près de la plage). J'aimerais pouvoir sortir seule ou avec d'autres cavaliers mais que ce soit un plaisir.
Je trouve ces chevaux magnifiques, avec du caractère tout en étant froids dans la tête, et très courageux... tout ce qu'il me faut.
Alors voilà les questions :
- qu'elles sont les différences entre les PRE et les lusitaniens
- avez vous une idée du prix moyen d'un jeune (3 ou 4 ans) J'ai regardé sur le net dans différents élevages, et c'est très très variable
- pouvez vous me conseiller des élevages.
- y a t'il des trucs spécifiques à ces à repérer et donc à éviter (j'habite dans une région où ces chevaux ne sont pas encore très répandus)
En conclusion, j'adore mon cheval que j'ai depuis 7 ans, on a beaucoup progressé ensemble, on a vécu des hauts et des bas, mais même s'il est adorable, il a un caractère difficile dans la mesure ou il est peureux, a des réactions violentes, on ne peux jamais lui faire confiance. En ballade c'est très difficile (demis tours à répétition, cabré...alors qu'il n'y a rien, je précise qu'il fait la même chose avec ma prof qui est championne de complet), et en concours de dressage alors que ça allait bien l'année dernière, maintenant c'est saut de mouton, coup de culs... bref c'est pas très bien noté! En fait je l'ai changé d'écurie, il vit maintenant au pré la journée et est bien nourri, bref il est en pleine forme, beaucoup plus fort, et difficile à gérer. Enfin, j'ai appris après l'avoir acheté que sa précédente propriétaire l'avait vendu car il était rétif, et que l'écurie où il était avant l'avait également vendu pour les mêmes raisons.
J'adore monter à cheval et la relation qu'on entretient avec nos dadou, mais je veux que ça reste un plaisir, c'est pourquoi j'envisage l'achat d'un petit nouveau d'une race différente et d'une taille plus adaptée à mon gabari.
Désolée pour le roman, mais j'avais besoin que ça sorte!
Alors si vous pouvez m'aider ce serait super sympa.
Merci d'avance
Oasis
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Moi je voulais un PRE et j'ai acheté un PRE. Je ne regrette pas, ce sont des chevaux qui ont une relation à l'homme fabuleuse. Hungaro a besoin de moi, il aime jouer, communiquer, c'est une vrai commère. Aujourd'hui, je faisais l'électricité dans l'abri à chevaux, et bien il a réussi à choper un tournevis et le tenais entre ses dents. Ensuite il a fouillé la boite à vis !!
Bref, tout ca pour te dire que c'est "le cheval" dont je révais, en terme de relation.
Quand aux lusitaniens, tous ceux que j'ai rencontrés (par ex dans mon ancienne écurie) avaient un problème : un peu siphonés du carafon, malades, moches, bref tous avaient un truc qui allait pas. Et plusieurs professionnels m'ont dit qu'ils étaient plus difficiles que les PRE en terme de caractère. Je me souviens du transporteur qui m'amenait Hungaro (entier à l'époque). Il avait un autre entier dans son camion. Il m'a dit si c'est un PRE ok, si c'est un lusi non je ne veux pas ils sont trop chi****. .......... Et on dit qu'ils ont plus de sang (car ils sont selectionnés pour aller face au taureau depuis des siècles).
Voilà ma simple et subjective expérience.
Pour les éleveurs, il y a sabine garcialagos (éleveur de Payaré de Marry, Payaré qui d'ailleurs est à vendre). Cri cri connait aussi qq.
Après pour les budgets, ils sont à la hausse, comme pour tout. Je pense qu'il est maintenant difficile d'etre sous les 7000 euros pour un 3 ans, si tu veux un cheval qui tienne la route, et ai de vrais allures de cheval, et ne pietinne pas sans arret avec des allures etriquées. Car ca c'est pénible et inconfortable.
Attention, ce sont des chevaux réellement tardifs, ce n'est pas une légende, tant sur le plan morphologique que du caractère. Donc à 3 ans ce sont des bébés.
Je rectifie un peu ce que tu dis sur leur caractère, ils ne sont pas si froid que ca, par contre ils sont francs, et ca ca vaut de l'or. Ils font aussi beaucoup confiance. Hungaro me donne beaucoup car il me fait confiance.
Voilà, j'espère que mon blabla t'aidera !! :ptitebiere:
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j'ai un ami qui dit toujours les lusitaniens oui, mais plus de lusi- Veiga, trop compliqué!
Et il s'y conait
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Merci pour vos réponses. Je ne savais pas que les lusi avaient un caractère plus difficile que les PRE.
Apaloosa, je suis allée voir le site de l'élevage que tu m'as indiqué. Ca a l'air sérieux, et les photos sont très belles. Je pense que je vais prendre contact. J'espère que les prix ne sont pas trop élevés, j'ai en effet un budget de 7000 - 8000 euros.
Est-ce là que tu as acheté Hungaro?
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je ne suis pas tellement d'accord pour les caractères des lusi... la différence se fait surtout d'un point de vue morphologique.
Sinon, clair que tu peux te faire vraiment plaisir, si tu as les moyens de te trouver un bon cheval chez un éleveur français. Contacte Fincolivier, il connait aussi pas mal de filons en PRE, et saura te donner d'excellents conseils!
Bonne chance dans ta recherche! :trefle:
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Mon amie eleveuse (c'est là ou j'ai acheté mon PRE) a un 5 ans a vendre c'est donc un PRE PP entier APTO bai excellentes origines tres tres beau beaucoup de crins, si ca t'interresse je peut te mettre en contact elle est dans l'est de la france a côté de Metz.
Ses chevaux ont tous un caractère en or en plus d'être tres beaux pour le prix ils sont dans ta fourchette de prix.
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Salut Cricri,
Je te remercie, et je veux bien que tu me donnes les coordonnées de ton amie, si elle a un site c'est encore mieux, ou une adresse mail.
Metz c'est pas la porte à côté, je suis en Bretagne! mais que ne ferait on pas pour ces bêbetes!
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Apaloosa j'ai retrouvé des photos de Payaré, il est très beau. Sais tu pourquoi il est à vendre? et comment puis je joindre sa proprio pour plus d'info.
merci
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Apaloosa j'ai retrouvé des photos de Payaré, il est très beau. Sais tu pourquoi il est à vendre? et comment puis je joindre sa proprio pour plus d'info.
merci
Il est à vendre simplement car elle a pas le feeling avec lui. Il est top mais sur le plan relationnel y'a pas simbiose. C'est comme les gens, y'en a avec qui on a des atomes crochus plus ou moins forts. C'est ce qu'elle dit. Pour la joindre, elle a un blog : http://payare.canalblog.com/. Et Payaré a un post. Je connais pas le prix de Payaré pour savoir si c'est dans ton budget.
Quant à Hungaro, non il ne vient pas de là, car à l'époque j'avais contacté S Garcialagos, qui m'avait proposé un male qui me plaisait super, mais j'avais pas le budget et je trouvais qu'un trois ans juste débourré c'était difficile pour moi... Je me sentais pas la carrure. Et j'ai rencontré Hungaro, qui en fait était au final débourré mais mal, et à peine dressé en doma !! Je m'étais sous-estimée car je m'en suis très bien sortie avec Hungaro :blush:
J'ai revu S Garcialagos cette année au salon de Lyon, et on a parlé de celui que j'ai pas acheté, qui fait de superbes choses en dressage. Par contre au niveau prix je crois qu'elle a explosé le compteur depuis 3 ans. Je me demande si elle m'a pas parlé de 10 000 euros ! :blink: A voir avec elle.
En tous cas, quand tu rencontreras des chevaux, il faut vraiment que tu sentes ce feeling qui passe, ce petit plus qui fait tout au final !!!
Si j'étais toi, je ferais aussi confiance à Cri cri. Sa copine te présentera surement de beaux spécimens.........
Quand à la distance, moi j'habitais dans le 78, et je suis allée voir Hungaro vers Bordeaux : après être descendue pour qq jours de vacances à Pompadour avec mes 3 enfants dont le dernier avait 3 mois, je me suis traversé la France pour aller à Bordeaux, et ensuite retour RP !! Je ne regrette pas !
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je ne suis pas tellement d'accord pour les caractères des lusi... la différence se fait surtout d'un point de vue morphologique.
Euhhhh, je peux te garantir que selon leur origine, y'a des lusi si tu les mettais à coté d'un PRE tu serais incapable de faire la différence.... Et j'ai fait le test personnellement !
Alors qu'en caractère j'ai toujours entendu qu'ils étaient différents
Y'a pas longtemps y'a un magazine d'équitation qui a fait un article très complet sur les PRE et leurs origines, avec des reférences aux lusi
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Apaloosa par curiosité, Hungaro tu l'as acheté aux écuries de Blanzac?
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Apaloosa par curiosité, Hungaro tu l'as acheté aux écuries de Blanzac?
Non , chez aucun éleveur, mais chez un particulier qui en avait habité vers séville et avait 4 PRE ramenés d'espagne. Hungaro était normalement pour sa femme, mais ils n'avaient pas le temps de s'en occuper. Au cas où, tu peux tout lire sur : Tout sur mon meilleur ami !. J'avais vu l'annonce sur un journal qu'on achète en bureau de tabac et qui est mensuel je crois. C'est que des annonces
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interessant Apaloosa! Je vais aller y jeter un oeil! Pourtant il me semblait que c'était plus morphologique, mais bon, je ne suis pas très calée sur la chose non plus :flowers:
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Excusez moi,mais je rigoooooooole....Comme dans tous les cas il y a des généralités qui ramenées au cas particulier ne veulent absolument RIEN dire..Si tu veux un cheval qui tienne bien physiquement la distance, tu as intéret a BIEN choisir ton Pure race Espagnol. J´ai eu 1 PRE, 2 Cruzados (trés recommandables si bien dans leur tronche) et 1 lusi que j ´ai actuellement que j´ai acheté pour son carafon..
C´est vrai que le PRE est un cheval trés calin, le Lusi aussi mais ce dernier a plus de "chichine " quand il faut donner en rando par exemple..C´est un cheval plus actif et qui dure plus a l´effort...C´est avis est commun chez nous...et j´habite en Espagne..Un PRE oui, mais avec une morpho nickel et là les prix s´envolent..
Un Lusi ? S´il a le carafon qu´il doit avoir, c´est tout bon. Et un bon Cruzado, a mon avis c´est le mental avec le bon physique,, la resistance et la rusticité qu´il faut..Désolé de te compliquer la vie :lol: :lol: :lol:
Ah, un bon cruzado hongre, ici acheté a Valladolid, se vend a 5-8000 roros, 6-8 ans dressage niquel, carafon en or massif, et beau phisique..Le meme en PRE avec papiers 12.000 et le lusi pareil ou un peu plus..A ce prix là on parle de la bonne qualité: Du beau et du solide bien mis.
Ah, et de preférence prends un bai, noir ou un isabelle, car le gris a de grosses chances de te compliquer la vie avec des mélanomes
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De façon générale je préfère les lusi. Pour une question de cul :D
Même s'il ne faut pas faire de généralité, morphologiquement les lusi ont une meilleure arrière-main que les lusitaniens, le rein plus voussé la crouple plus ronde et avalée, alors que les espingouins vont avoir tendance à avoir le rein plat, signe de faiblesse, et le cul carré. En outre la force des jarrets est réputée différente. C'est d'ailleurs pour ça que les rejoneadores montent des chevaux d'origine portugaise plutôt qu'espagnole... Devant un toro, ya besoin de moteur derrière!!!
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Ici : Espagnol à placer
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Clique ici, tu pourras sûrement avoir des compléments de réponses à tes questions (et il y a aussi des annonces).
Bonne chance dans tes recherches :trefle: :trefle: :trefle:
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Ah, un bon cruzado hongre, ici acheté a Valladolid, se vend a 5-8000 roros, 6-8 ans dressage niquel, carafon en or massif, et beau phisique..Le meme en PRE avec papiers 12.000 et le lusi pareil ou un peu plus..A ce prix là on parle de la bonne qualité: Du beau et du solide bien mis.
Je crois qu'Oasis veut faire des concours de dressage donc il faut du PP....... et je sais qu'aux MCI les cruzados ne sont pas admis.....
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Merci pour toutes vos réponses. Je n'avais pas pensé au problème du mélanome, et pourtant mon cheval bai en a eu ( grosseurs du même genre).
J'ai l'impression que chaque race à ses partisans même s'il n'y pas peut être pas grande différence, tout du moins morphologiquement pour les non connaisseurs.
Cricri je n'ai pas réussi à obtenir l'info que tu m'as envoyée par mp, il me dit qu'il y a une erreur... peux tu retenter stp?
Effectivement il me faut un cheval PP pour faire des concours, et j'ai pu voir que les prix étaient assez élevés si on regarde dans les élevages dont les produits ont des résultats. Sans vouloir tourner en Saint Georges, je veux juste pouvoir me faire plaisir en amateur 3, sans que mon cheval parte en saut de mouton ou me pète un demi tour parce que quelqu'un est passé près de la carrière pendant ma reprise.
Ces chevaux sont ils sujets à certains faiblesses récurrentes : du genre les pieds plats pour les pur sangs?
En tous cas, merci pour vos avis divers et variés, c'est très instructif et marrant parfois aussi.
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Excusez moi,mais je rigoooooooole....Comme dans tous les cas il y a des généralités qui ramenées au cas particulier ne veulent absolument RIEN dire..Si tu veux un cheval qui tienne bien physiquement la distance, tu as intéret a BIEN choisir ton Pure race Espagnol. J´ai eu 1 PRE, 2 Cruzados (trés recommandables si bien dans leur tronche) et 1 lusi que j ´ai actuellement que j´ai acheté pour son carafon..
C´est vrai que le PRE est un cheval trés calin, le Lusi aussi mais ce dernier a plus de "chichine " quand il faut donner en rando par exemple..C´est un cheval plus actif et qui dure plus a l´effort...C´est avis est commun chez nous...et j´habite en Espagne..Un PRE oui, mais avec une morpho nickel et là les prix s´envolent..
Un Lusi ? S´il a le carafon qu´il doit avoir, c´est tout bon. Et un bon Cruzado, a mon avis c´est le mental avec le bon physique,, la resistance et la rusticité qu´il faut..Désolé de te compliquer la vie :lol: :lol: :lol:
Ah, un bon cruzado hongre, ici acheté a Valladolid, se vend a 5-8000 roros, 6-8 ans dressage niquel, carafon en or massif, et beau phisique..Le meme en PRE avec papiers 12.000 et le lusi pareil ou un peu plus..A ce prix là on parle de la bonne qualité: Du beau et du solide bien mis.
Ah, et de preférence prends un bai, noir ou un isabelle, car le gris a de grosses chances de te compliquer la vie avec des mélanomes
Tu rigoles de quoi ? :blink:
Qui a fait des généralités ? En ce qui me concerne, j'ai précisé que c'était mon avis perso et subjectif, et juste des éléments rencontrés au hasard de l'experience. Chacun a son vécu et ses opinions, et c'est pour cela qu'est ce post, pour que chacun donne son avis et oasis fera son choix.
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J'ai pas tout lu mais j'ai une jument lusitanienne de 16 ans (ou 17???) qui est chez moi depuis ses 9 mois... débourée à la walou par nos bons soins (j'avais quinze ans à l'époque et mes petits galops six en poche... et j'étais la plus qualifiée de la maison :wacko: gasp quand j'y repense...), et je suis toujours vivante :D .
Et elle n'est pas du tout chiffonnée du carafon. Bon, elle est gamine, joueuse mais très peu travaillée également. Elle s'emmmmmm sur le plat et saute les yeux fermés. Elle a énormément l'esprit troupeau mais c'est certainement son caractère.
et du caractère, certes, elle en a... mais jamais méchante. Et il suffit de très très peu pour la remettre dans le droit chemin.
Il ya quelques années, lorsque je la travaillais pour de bon, j'étais épatée par sa générosité, et son intérêt pour le boulot.
lorsque je passais mon ATE, un Guide de tourisme équestre m'a expliqué qu'il constitue sa cavalerie uniquement avec des lusi, pour leur mental en extérieur...
Et pour la robe... évite le gris, je dirais (la mienne a des mélanomes et c'est pas la première grise que je rencontre qui en développe...).
Euh, c'est pas grand chose, mais je ne pouvais pas laisser dire que les lusi sont barjos :blush: ... j'aime pas les généralités.
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De façon générale je préfère les lusi. Pour une question de cul :D
Même s'il ne faut pas faire de généralité, morphologiquement les lusi ont une meilleure arrière-main que les lusitaniens, le rein plus voussé la crouple plus ronde et avalée, alors que les espingouins vont avoir tendance à avoir le rein plat, signe de faiblesse, et le cul carré. En outre la force des jarrets est réputée différente. C'est d'ailleurs pour ça que les rejoneadores montent des chevaux d'origine portugaise plutôt qu'espagnole... Devant un toro, ya besoin de moteur derrière!!!
Tout à fait de ton avis Elfik, tu as très bien analysé la différence.
Et question caractère, ma Queda est en or massif : du gaz, mais gérable. Du courage et de l'endurance. En plus, c'est une vraie glu et une bouille à bisous.
Achète dans un bon élevage français, évite les marchands et les chevaux qui viennent d'Espagne ou du Portugal...
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De façon générale je préfère les lusi. Pour une question de cul :D
Même s'il ne faut pas faire de généralité, morphologiquement les lusi ont une meilleure arrière-main que les lusitaniens, le rein plus voussé la crouple plus ronde et avalée, alors que les espingouins vont avoir tendance à avoir le rein plat, signe de faiblesse, et le cul carré. En outre la force des jarrets est réputée différente. C'est d'ailleurs pour ça que les rejoneadores montent des chevaux d'origine portugaise plutôt qu'espagnole... Devant un toro, ya besoin de moteur derrière!!!
Tout à fait de ton avis Elfik, tu as très bien analysé la différence.
Et question caractère, ma Queda est en or massif : du gaz, mais gérable. Du courage et de l'endurance. En plus, c'est une vraie glu et une bouille à bisous.
Achète dans un bon élevage français, évite les marchands et les chevaux qui viennent d'Espagne ou du Portugal...
Mouais bof
moi perso je deteste les croupes avalées et les chanfreins busqués......
mais c'est mon opinion et elle totalement subjective...... il ya du bon et du moins bon dans les deux races, mais de là a denigrer une race par rapport à l'autre, franchement je ne suis pas d'accord. Alors nous qui avons choisis de monter des PRE sommes a côté de la plaque....?????? Vous qui avez des Lusitaniens avez fait Le Bon choix??????
C'est un peu reducteur non?????
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Moi j'ai pas tranché, j'ai pris un cocktail, croisé volontairement: 1/2 lusi+1/4 PRE+1/4comtois: ça donne un joli cheval bien solide, aplombs corrects, rustique, du moteur dans l'arrière main.
Le mien est très typé lusi quand même physiquement. Mentalement: un mix du trait et du cheval de sang: ça monte en puissance quand il faut mais ça redescend vite au besoin.
J'ai aussi entendu dire que les lusi étaient plus chauds que les PRE mais des PRE j'en ai aussi vu des tarés...
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Un petit peu d´histoire, qui peuvent orienter les lumières.Les PRE et les lusi sont des chevaux plus que cousins, ils sont frères, dáilleurs jusqu´á quelques dizaines d´annèes les book de races étaient transversaux: Un Pre x Lusi pouvait etre inscrits sur n´importe quel des 2 livres...MAIS...
Face aux abus du PRE (recherche et mouvements baroques, billardage élévations etc) ont est arrivé a un cheval qui es loin du cheval guerrier du XV-XVI et XVII siecle..
De ce fait les portugais aprés le pillage napoléonien de leur élevage ont croisé leurs chevaux restants avec du Pur sang anglais et ont orienté leur élevage vers le fonctionnel, d´ou l´obligation de présenter leurs chevaux drésse´s et montés..
Encore aujourd´hui la plupart des juments PRE n´ont jamais vu l´ombre de la selle...
ah!, et pour la petite histoire, les membres de l´équipe nationale,obligés plus ou moins de tourner avec du PRE, se plaignent du manque de puissance du PRE mais encensent son mental...Et dès qu´il y a du boulot, c´est du Lusi et du Cruzado que l on met au turbin, dans son pays d´origine, justement pour ca.
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Alors nous qui avons choisis de monter des PRE sommes a côté de la plaque....?????? Vous qui avez des Lusitaniens avez fait Le Bon choix??????
C'est un peu reducteur non?????
Je ne peux rien dire car je ne connais pas grand chose aux deux races, mais j'ai quand même l'impression que depuis ce début de post, que c'est le lusitanien qui s'en prend le plus dans la tronche, et non le PRE qui se fait descendre en flèche. :blush:
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Merci pour le cour d'histoire Mustangmax. Effectivement, d'après les recherches que j'ai faite ces derniers jours, ces deux races sont très proches, voire soeurs.
Cricri : merci pour ton adresse. Ton amie a vraiment de très beaux chevaux à vendre.
En tous cas que ce soit PRE ou lusi les prix restent les même!
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Vous qui avez des Lusitaniens avez fait Le Bon choix??????
C'est un peu reducteur non?????
:lol:
Je n'ai pas de lusitanien, et non je n'en veux pas (pour ne pas dire jamais, faut jamais dire jamais), parce que c'est pas un cheval qui correspond à mes objectifs. Et effectivement le chanfrein busqué je trouve ça affreux aussi (si c'est exagéré).
Mais pour avoir eu l'occasion de monter les deux, de fréquenter les deux, si parfois il y a des sujets qui se ressemblent entre les deux races lorsqu'il y a des origines communes, il y a aussi de sacrées différences d'autres fois, et notamment sur les questions de "moteur". Une amie qui élève des PRE le reconnaît elle-même, et pourtant ses chevaux viennent d'un des rares élevages français qui ait jamais eu des chevaux primés en Espagne ; et maintenant, pour sa fille qui va sortir en dressage en amateur, elle va se tourner a priori plus vers un lusi que vers un espagnol.
Après on va pouvoir dénigrer les tendances actuelles qui poussent les éleveurs à produire plus orienté sport que typé baroque, parce qu'on perd l'essence du cheval ibérique...
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Cri cri : +1
Personne ne descend les lusi. Et les caractéristiques du lusi ou du PRE peuvent etre considérées selon chacun soit comme des qualités, soit comme des défauts. exemple : beaucoup de sang, c'est ce que vont surtout vouloir éviter certains, mais d'autre vont le rechercher.
Donc ma pauvre oasis, y'a que toi qui puisse savoir ce qui te conviendrait le mieux. Mais à mon avis, rencontres les deux races, et quand tu croiseras le bon cheval, qu'il soit lusi ou PRE, si t'as le coup de coeur, fonce !!!!!
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le mieux , ça serait que tu ailles visiter des elevages pour te faire ton idée sur le deux races ... :flowers: voir en monter aussi si tu le peux...
aprés c'est très personnel comme choix.. :-o
mais pas de chevaux d'import serait mon seul conseil .. :blush:
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Je vais profiter du long week en de l'ascension pour aller voir des élevages. La route va être longue, car ils sont loin de la Bretagne. Je vais d'abord aller voir des PRE et ensuite on fera une tournée lusi!
Je ne veux pas trop marcher au coup de foudre non plus, c'est ce que j'ai fait la dernière fois... et on voit le résultat. Je vais essayer de prendre mon temps, même si ce n'est pas trop dans mon caractère!
Juste une dernière petite question : est ce que la castrastion affecte beaucoup le comportement de ces messieurs, en bref est-ce qu'il devienne tout ramolo?
Apaloo : merci la personne que tu m'as indiquée m'a bien renseignée. Je pense que je vais aller la voir.
Est ce que quelqu'un connait l'élevage Gouello?
Oasis
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Gouello je connais.
C'est un des meilleurs éleveurs de PRE en France. Un des rares, sinon le seul, dont les pouliches ont été primées en Espagne. Il est aussi secrétaire de l'AECE ou quelque chose comme ça, un incontournable du milieu de l'espagnol.
J'ai une amie qui a des chevaux qui viennent de là-bas, un entier qu'il avait ramené d'Espagne et une jument qu'il a fait naître.
Elle les a fait reproduire il y a deux ans, le petit est une pure merveille, d'un noir de jais sans un poil blanc et hyper hyper costaud, avec un super mental. La maman est une glu mais un peu tête de mule, le père est chaud comme la braise et un peu con à l'extérieur, mais d'une finesse extrême, il était mis en début de haute-école avant qu'un maréchal lui flingue les pieds et oblige mon amie à le mettre au repos. Si elle veut bien je t'enverrai des photos par mail.
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Tiens je t'envoie des photos des chevaux, ma copine est OK pour que je te les montre :
Habano, son étalon :
(http://www.bellapix.com/STORAGE2/BELLAPIX/ALBUMS/USER44/USER448f/USER448f2eae6f8cc/images/photo_et_video_faby_291.jpg)
Ola la maman (celle qui se cabre) :
(http://photos-b.ak.fbcdn.net/photos-ak-snc1/v2711/216/78/1531290186/n1531290186_259617_4372150.jpg)
(http://photos-g.ak.fbcdn.net/photos-ak-snc1/v2711/216/78/1531290186/n1531290186_259614_370415.jpg)
Et Torero le poulain :
(http://i85.servimg.com/u/f85/11/65/48/42/torero10.jpg)
(http://www.bellapix.com/STORAGE2/BELLAPIX/ALBUMS/USER44/USER448f/USER448f2eae6f8cc/images/J_Y_5097.jpg)
(http://www.bellapix.com/STORAGE2/BELLAPIX/ALBUMS/USER44/USER448f/USER448f2eae6f8cc/images/J_Y_5040.jpg)
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Je vais profiter du long week en de l'ascension pour aller voir des élevages. La route va être longue, car ils sont loin de la Bretagne. Je vais d'abord aller voir des PRE et ensuite on fera une tournée lusi!
Je ne veux pas trop marcher au coup de foudre non plus, c'est ce que j'ai fait la dernière fois... et on voit le résultat. Je vais essayer de prendre mon temps, même si ce n'est pas trop dans mon caractère!
Juste une dernière petite question : est ce que la castrastion affecte beaucoup le comportement de ces messieurs, en bref est-ce qu'il devienne tout ramolo?
Apaloo : merci la personne que tu m'as indiquée m'a bien renseignée. Je pense que je vais aller la voir.
Est ce que quelqu'un connait l'élevage Gouello?
Oasis
Goloson, a l´age de 4 ans suite a une hernie inguínale+ une infection sur l´autre testicule a éte castré en étant deja papa..Il a gardé son encolure, et surtout son gout pour les juments...Ils les monte du pareil au meme, sort son attirail a tout bout de champs et il est capable de faire le kéké toute la matinée :blink: :blink: Moi, j´aime mais je comprends que beaucoup de cavalièrs ou cavaliers préfèrent quelque chose de plus calme...Reviens toujours au cas particulier, qui est ce qui compte, eet si tu veux du jus regarde plutot vers des lusi, ce sera plus facile a trouver, mais la il faudra temperer (facilement) les ardeurs..
Si tu veux du calme, prends un PRE, c´est plus facile a trouver dans ces races..
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Et ben, chaud le lapin !!
Au fait, es-tu passé par la case présentation, dans "mon nom est personne" ?????? Comme ca on en saura un peu plus sur ton cheval et sur toi :-o
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Mille excuses pour mon oubli que je vais réparer le plus tot possible....
En attendant, une vidéo de Merlin..En dressage extrème..La qualité physique du cheval, la réactivité l´obeissance, le mental..On parle de vie et de mort, c´est le taureau de combat face au cheval..
Ceux qui n´aiment pas la tauraumachie ne devront pas cliquer ci dessous, les autres admirez le travail du cheval..A ce stade il n´y a que des lusis et des cruzados...
http://es.truveo.com/Pablo-Hermoso-de-Mend...a/id/4085974176
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merci pour les photos Elfik, je trouve qu'ils ont de très belles têtes dans cette race.
Mustangmax, cette vidéo est à couper le souffle. Je n'avais encore jamais vu un cheval galoper comme ça sur le côté, et les pirouettes, waou, quelle agilité, le cavalier n'est pas mauvais non plus!
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Merci pour le lien MUSTANGMAX, c'est époustouflant ces mouvements, cette énergie, quel cavalier et quel cheval ! :ouahhhh:
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J'avais déjà vu une vidéo du même genre, même si je n'aime pas la tauromachie je ne peux qu'admirer le travail du cavalier et du cheval :ouahhhh:
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Le cavalier est Pablo hermoso de mendoza..C´est a mon avis le rejoneador (toreador a cheval) qui a marqué la tauraumachie moderne: The king.
Il est éleveur de chevaux du coté de navarre et il ne fait pratiquement que du lusitan et du cruzado.Son chef de lignée de sang est un lusitanien nommé "cagancho". Un mythe vivant: c´est le cheval de sa vie qui lui a tout donné et tout appris: C´st une lignée Veiga.
Cheval trés courageux, calme comme tous les chevaux de combat mais magique dans son élasticité..Son maitre a dit de lui "q´il faisait des choses qu´un cheval ne pouvait pas faire..."
2 dernières et définitives vidéos avant de saouler les réfractaires a la tauromachie a qui je remercie de leur compréhension
1 Cagancho (le cheval bai) et labrit un luso-arabe de premier rang
http://www.youtube.com/watch?v=qvKeLGGJw8U
Et la, mettez vous au garde a vous devant votre écran.La corrida de Mexico: Un monument d´adrenaline, de testostérone et d´art équestre. D´ailleurs a la fin Pablo est tellement shooté a l´adrenaline qu´il manque de se faire empitonner
http://www.youtube.com/watch?v=wAutFtg_G6U
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J'ai toujours été étonnée (sidérée serait plus juste) de la puissance de ces chevaux et surtout de leur mental : affronter un taureau, le froler de très très près et dans la 1/2s qui suit redevenir tout calme. Le tout en étant parfaitement aux ordres ! :D
Après PRE ou Lusi j'y connais rien :-D
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Si tu as su voir ça , tu t y connais plus que beaucoup de connaisseurs :D :D :D ..Et ces chevaux là sont pratiquemment tous lignée veiga avec un zeste de alter réal: Le gratin du gratin et ça ne bronche pas..jamais.
Tout dans la tête et le coeur, avec les moyens physiques..Et là c'est pas une mauvaise note en cas d' erreur mais le véto ou le docteur dans le meilleur des cas...Je ne connais pas plus extrème comme chose dans le milieu équestre...Vous voyez autre chose vous?
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Merlin il vient d'un elevage francais, c'est un cruzado de chez Bonnier
Il y a certains rejonadors qui utilisent des anglo, comme en doma d'ailleurs
en général les chevaux avec un mental si fort, suffisament pour supporter l'entrainement, le travail sont des chevaux qui ont du caractère.
Les lusi ont toujours été élevés pour subir un dressage long et difficile, dont dépend la vie de leurs cavaliers
Pour faire du concours de dressage, j'irai plutot vers un lusitanien (plus conforme a ce qui plait aux juges aussi)
Pour la balade "loisir" je me tournerai plutot vers un PRE, avec un mental tout de mm plus froid que le lusi
Chez les lusi, il y a des courants de sang qui vont du cheval froid, facile a la ferrarri de concours. A toi de te renseigner là dedans.
Chez les PRE je ne sais pas
bonne recherche en tt cas :oky:
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Je ne connais pas plus extrème comme chose dans le milieu équestre...Vous voyez autre chose vous?
Dans le série dangereux :
Le cross a haut niveau
Le steeple
Le travail du betail en western (mais les veaux sont moins aggressifs)
Les chevaux de Picadors
ils font plein de trucs durs nos canassons
Mais dans la beauté du geste, l'adrénaline et l'intensité non je ne vois pas mieux que le rejon
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Connais pas bonnier, il est de quel coin ?
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il est de montpellier, il fait du PRE, plutot haut de gamme
http://www.jbpre.fr (si les modos considerent ca comme de la pub, merci d'enlever le lien)
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:ouahhhh: la vidéo et ce cheval quel SPLENDEUR
à couper le souffle .......................;;; :blush: :oky:
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on dit souvent que le lusitanien est "l'anglo-arabe" de l'ibérique.
Ils sont souvent plus "caractériels" en effet. Ce sont des chevaux puissants mais très gentils... encore faut il savoir les "piloter".
Les sang Veiga sont souvent les plus "chauds".
Personnellement je trouve le lusi plus polyvalent que son cousin le PRE. Il a continué à être sélectionné sur des critères de travail (tri du bétail, tauromachie...).
Il a généralement des allures moins "trottinette" que les PRE et une bien meilleure arrière main.
Pour aller sur les carrés de dressage investi plutôt dans un lusi je dirai ;)
Après c'est comme tout chaque règle a son exception.
Fais surtout bien attention à l'endroit où tu l'achètes! Ces chevaux sont à la mode et le nb de pseudo ibériques tarés ne cesse d'augmenter sur le marché, évites au maximum ceux qui viennent d'être importés, encore bien maigres... après qd ils reprennent de l'état c'est autre chose (oui oui ça sent le vécu!!!).
Enfin ta fourchette de prix est bien tu devrais trouver ton bonheur ;)
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Jolie vidéo de mexico, dommage quand même qu`il manque la salida...
Son chef de lignée de sang est un lusitanien nommé "cagancho".
:blink: Hum... ça c`est pas dans les histoires qu`on lit aux enfants?
Cagancho pour moi est devenu Lusitanien, parceque niveau morphologie, j`en ai pas vu beaucoup qui s`en rapproche...
Un mythe vivant: c´est le cheval de sa vie qui lui a tout donné et tout appris: C´st une lignée Veiga.
:blink: Cagancho un Veiga? Arf... je peux pas concevoir, si les veigas étaient de grands chevaux bien ronds, bien charpentés, ça se saurait non?
Enfin... J`ai rien contre les lusitaniens, on en a un à la maison, on a eu au dressage un Ortegon-costa, niveau caractère c`est vrai qu`on est bien loin des PRE.
Si tu veux faire du dressage classique, un cheval qui a des allures bien droites -> prends un lusitanien
Si tu veux avoir un cheval qui te donne plus que tout -> prends un espagnol
Pour où le choisir par contre, fais toi conseiller, ne va nul part seule, la France à été longtemps la poubelle de l`Espagne, et ça nous (nous=français passionnés par les esagnols) a couté un nombre d`idées reçues incalculable. À titre d`exemple, aujourd`hui on sort en spectacle avec une dizaine de chevaux, deux ou trois sont castrés seulement. ça fait 10 ans qu`on fait des spectacles, une fois seulement on a eu un pépin à cause d`un cheval chaud.
Je n`imagine pas une seule seconde faire le même parcours avec d`autres races.
Maintenant si tu veux un cheval castré, prends le drectement comme celà, tu joues à la roulette russe de prendre un entier pour le castrer dans l`avenir, certains ont le caractère qui change, d`autre non, certain vont perdre beaucoup de prestence, d`autre non, bref...
Connais pas bonnier, il est de quel coin ?
Bonnier est un ancien Rejoneador, de la même époque que Gérald Pellen, Jalabert, Manuel Vidrie, Michel Cayuela, etc... aujourd`hui il est à Lattes dans le 34 et son élevages dans le 36, après je ne connais pas ses chevaux à la vente.
Maintenant dans ce coin là (34-30-13) c`est pas els chevaux ibériques à vendre qui manquent, ni les éleveurs... Par contre pour trouver un bon cheval à vendre, pas cher, pas vieux, pas chaud, bien dressé, ou bien commencé, c`est toujours pareil: faut tomber au bon endroit au bon moment, que ce soit pour un Lusitanien ou PRE.
Bon courage dans tes recherches!
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Merci pour vos conseils et commentaires.
Effectivement, il semble qu'acheter un cheval importé soit risqué. Je compte donc m'orienter vers un élevage français, et prendre une jument ou un hongre, mais pas un entier.
perou60 - je connais exactement le problème dont tu parles. Depuis que j'ai changé mon cheval d'écurie, il a repris du poids, ne tousse plus, a pris beaucoup de muscle et de force. Il est magnifique, mais malheureusement son mental n'a pas pris le même chemin!
fincolivier : je vais effectivement me faire assister par une professionnelle, prendre le temps qu'il faudra, et ainsi j'espère mettre toutes les chances de mon côté, je ne tiens pas à renouveler ma triste expérience.
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Nouvelle question à ceux qui savent... y a t'il des lignées à éviter ou au contraire à privilégier?
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fincolivier : je vais effectivement me faire assister par une professionnelle, prendre le temps qu'il faudra, et ainsi j'espère mettre toutes les chances de mon côté, je ne tiens pas à renouveler ma triste expérience.
Tu as raison, je me permet d`ajouter qu`au delà d`une professionnelle, une personne "de confiance" est d`avantage souhaitable pour l`achat d`un cheval... et pour moi ce n`est malheureusement pas un paradoxe le professionnalisme et la confiance... enfin, ce n`est qu`un avis personnel :lol:
Nouvelle question à ceux qui savent... y a t'il des lignées à éviter ou au contraire à privilégier?
Franchement si tu cherches ton cheval pour te faire plaisir, ne regarde pas trop les lignées, dans tout les élevages tu en auras un qui te plaira ou que tu detesteras. Je dit toujours qu`on ne monte pas sur des papiers.
D`après les chevaux que nous avons eu et que nous avons, si je peux me permettre de généraliser: -Romero-Benitez=excellentissime, généreux, par contre un fort tempérament, toujours volontaire, franc, qui prend du plaisir à travailler
-Harpa=beaucoup de préstence, caractère dur, progresse très bien, souvent joueur
-Rocio de la Camara=solitaire vis à vis de l`homme, une fois monté par contre c`est "tout pour mon cavalier", le cheval jamais épuisé mentalement, toujours prèt à repartir de plus belle dans le travail, franc par dessus tout, cheval d`un cavalier
-Terry=baroque par dessus tout, chevaux plein de vie, une vraie personnalité bien propre, très fort mentalement
après d`autres proviennent de lignées bien moins connus, et sont des chevaux exceptionnels aussi, qui fonctionnent très bien sous la selle, qui sont sûrs et qui savent s`adapter à leurs cavaliers sans forcément les tester...
Chaque cheval possède ses propres particularités, sa propre relation avec son cavalier. Prends ton temps pour ton achat!
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Merci pour ta réponse fincolivier.
Effectivement la personne professionnelle à laquelle je pense est aussi une personne de confiance. Je vais d'abord aller faire un tour accompagnée de mon mari qui n'y connait rien, mais parfois à l'oeil, il verra des choses que je ne vois pas, et armée de mon camescope. Ensuite, on fera une sélection s'il y a de quoi, et on y retournera avec la pro de confiance! C'est la voiture qui va faire la tête avec tous ces km!
Dans les sites les éleveurs que je visite, ils parlent souvent de Candau ou Escalara. C'est bueno?
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C´est du bon, mais ce n´est pas une garantie. Car un cheval bon pour un sera pas terrible pour quelqu´un d´autre...
-Réfléchis avnt tout en quoi tu vas utiliser ton cheval surtout..
-L´ibérique est un cheval pas compliqué mais si l´on est dans certaines lignées trés reactif..Donc il faudra gérer..Ce qui nous enmène a ton niveau équestre et de confiance en toi meme..
-Pense a ton budget,mais pense que la qualité reste et que le prix on l´oublie si c´est du bon..
-Si tu as tes entrées en Espagne tu auras plus le choix ici que chez les éleveurs franÇais..
Je dis ça mais j ái acheté Goloson a biarritz, en habitant en Espagne (Ca me gonflait d´aller a Valladolid)
Tu as une possibilité qui n´est pas négligeable et quime semble précieuse: Partir avec un courtier de confiance et qui connait bien le marché. Il te prends X Euros par jour et te fait un choix. Tu choisis et il te prends une com en d´duisant ce qu´il t´a encaissé auparavant...J´allais le faire,ily a un type la-bas qui a un choix époustouflant, et qui n´est pas trop voleur.. Mais goloson m´attendais.
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Est ce que quelqu'un connaît l'élevage/vendeur : Le cheval Andalou situé en Auvergne?
Si oui, qu'en pensez vous?
Merchi.
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Ca y est, j'ai fait mon premier tour pour rencontrer trois éleveurs.
Je suis un peu déçue surtout par l'un d'entre eux. Au téléphone, il avait plus d'une 50 de chevaux, je pourrais essayer...et puis on arrive après presque 600 km, la personne doit aller faire des soins, bref il faut revenir plus tard (alors qu'on avait pris rendez vous). Ensuite, effectivement il y a beaucoup de très beaux chevaux dans les prés, mais pas facile de choisir comme ça, et puis ils ne sont pas débourrés...et puis malgré tout ça des prix assez élevés... donc un peu déçue.
Deuxième éleveur très professionnel, très bien, et troisième pas de bol la jument billarde (j'aurai bien aimé le savoir avant d'y aller surtout que j'avais précisé que c'était pour le dressage).
Conclusion les PRE sont supers sympas au pré, ils sont super confortables et sont magnifiques. Tout ça on le savait déjà.
Les éleveurs c'est moins positif, et je trouve pas cool de faire venir des gens d'aussi loin en étant si peu organisé pour les recevoir. Prochaine fois je ne me déplacerais pas sans photos et vidéo, car on m'a beaucoup vanté les allures exceptionnelles pour le dressage, et une fois devant bof bof. Evidement c'est pas un KWPN mais y'a de la marge entre une super élévation + rebond et une machine à coudre à fond de train...
J'ai quand même remarqué une constante j'ai les jeunes (trois ans) que j'ai vu, et vous allez pouvoir me dire si c'est normal. Ils avaient presque tous les postérieurs panards et les jarets rapprochés (genre danseuse!). C'est normal? Est ce que ça se corrige avec l'age?
Voilà, je dois encore visionner tout ce qu'on a filmé, et réfléchir, mais la quête continue. Vos avis et commentaire sont donc toujours les bienvenus.