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Equitation - Cheval => LA CHEVAUCHEE FANTASTIQUE => Discussion démarrée par: zigara le mai 16, 2009, 10:29:02 am
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Je me pose pas mal de questions en ce moment.
Tempête a 2ans, donc j'ai encore au moins 1an avant de choisir la manière dont elle sera débourrée.
A l'origine, je voulais justement un poulain pour la debourrer moi même. Mais, mes exigences sont grandes et mes compétences peut-etre pas à la hauteur.
Je souhaiterais avoir un cheval qui soit " sure" en exterieur, sensible aux jambes et dans la bouche.
Alors, je me demande si il ne serait pas plus judicieux de la confier à un pro pour mettre en place les boutons. Une fois mise en place, je sais que je pourrais continuer son travail moi même.
J'ai regardé vite fait les pros dans ma région, et les tarifs sont quasi tous pareil, soit au alentours de 850euros ( pension inclue)), Elisabeth de corbigny comprise.
Ce que j'aimerai trouver, c'est un pro qui accepte que je sois là du debut à la fin pour travailler avec elle Tempête pendant toute cette période. Un cheval clé en main ne m'interresse pas, je cherche surtout à être guidée et aidée.
Bref ca congite.... :wacko:
Et vous proprio de poulains quels sont vos choix et réflexions???? :-o
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Belle nous l'avons acheté à 18 mois et confié son débourrage à un pro, Urania,sa fille née à la maison nous l'avons fait nous meme, quant à Oclor j'ai confié son re débourrage à un pro...
voila je suis sure que je t'ai aidé :D
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J'ai la mienne depuis octobre, elle va avoir 3 ans ce mois- ci et je la débourre moi même.
J'ai fait un rond de longe dans mon pré. Elle a la selle et la bride pour l'instant, connait les ordres marcher, trotter, galoper, doucement, recule.
D'ici 15 jours, je serai dessus pour continuer le travail l'été. Ensuite je la laisserai tranquille pour l'hiver.
Je pense quand même aller suivre quelques cours en manège mais l'année prochaine quand elle aura 4 ans.
Si je rencontre de réelles difficultés, des défenses que je ne sais pas gérer, je n'hésiterai cependant pas à aller chez un pro!
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Avec Triskel, pour l'instant ça se passe plutôt bien, j'arrive à obtenir ce que je veux de lui. Je travaille beaucoup sur "la canalisation de son énergie" car il pète un peu le feu!lol
Il a 2 ans en juin aussi et comme il est très speed j'avais décidé de lui apprendre les "grosses" bases dès 18 mois c'est à dire, longé aux deux mains et sellé plus beaucoup de travail à la voix.
Il est dans une club donc je pense qu'arrivé au stade du montoir, je demanderai l'aide de la mono qui est aussi une amie. J'espère arriver à me débrouiller toute seule, ça serait top mais c'est clair que si je vois que ça ne va pas, il ira également chez une pro (que j'ai déjà repéré d'ailleurs!) :lol:
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Moi aussi ca se passe bien, le travail a pied est bénéfique , elle est attentive et respectueuse.
Par contre, je veux pas arriver au stade d'un bloquage pour l'emmener chez un pro.
Je suis toute seule par contre, personne pour m'aider ou me conseiller, à part le sab et mes lectures :wacko: D'où mes interrogations sur mes capacités :D
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Hummm question délicate. Les jeunots étant en général de bonne volonté et prêts à tout apprendre, le bon comme le mauvais. Il ne faut donc pas se rater.
Pour la Qrevette, qui est fraîchement débourrée, j'ai peur de faire de grosses b^tises, pour dire, je n'ose pas encore remonter dessus, préférant le travail à pied. Et puis on attend le dentiste et l'ostéo, pas la peine de lui déclencher des douleurs et défenses qui vont avec.
Ma mono a dit qu'on pourrait gérer ça tout seul, mais elle n'est pas loin et je n'hésiterais pas à l'appeler, voire même la harceler. Je suis spécialiste dans la gériatrie équine, pas en puériculture!
Déjà as- tu des installations adéquates pour bosser un poulain?
J'ai vécu 2 débourrages dans un grand pré :wacko: , je préfère un bon rond de longe!
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Je ne connais absolument pas ton niveau equestre ni tes expériences avec poulains et jeunes chevaux donc ne me permettrais pas de juger :flowers:
En revanche, je vois arriver à l'écurie des chevaux en re-débourrage. (je suis dans une écurie "étho") Les proprios ont loupés leur coup et cela en fait des chevaux soit très inquiets et sur l'oeil, soit carrément dangereux..
On en a un à l'écurie qui est là car il vire tous ses cavaliers.. dès qu'on le contrarie, il envoie tout balader.. y compris le cavalier ! (ou piéton). :wacko:
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On en a un à l'écurie qui est là car il vire tous ses cavaliers.. dès qu'on le contrarie, il envoie tout balader.. y compris le cavalier ! (ou piéton). :wacko:
Ah?! Tino est chez toi, Perle? :lol:
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J'avais commencé le débourrage de Queda avec des amis qui avaient l'habitude des chevaux. Elle est gentille, oui, mais Queda a du sang et elle avait mal assimilé les freins. Donc je me suis faite virer. :wacko:
Je l'ai donc tout de suite confiée à son éleveur qui a tout repris du début : longe, selle, filet, etc... Ca a pris 3 semaines à peine, à raison d'une séance par jour, sauf le dimanche. Quand elle a été prête, il a mis une cavalière en stage chez lui dessus, puis m'a appelée en me disant : "Tu peux venir monter". J'étais morte de trouille, mais elle était tip top, arrêt à l'assiette, calme, posée...
Depuis, on a fait beaucoup d'extérieur et je n'ai jamais regretté ma deuxième option. Même en cours de dressage (ce qui est malheureusement trop rare), avec d'autres chevaux, elle se montre attentive et apprend bien.
Bien sûr, c'est une jeune, donc il faut quand même avoir une bonne selle et une assiette correcte (démarrages pour cause de VTT notamment) :)
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moi je dirais le démarrage par un pro, pour ne pas faire d'erreurs !
quand j'avais mon poulain (né à la maison et manipuler dès la naissance) il a été très facile à débourrer, trop facile, et le jour où je lui ai demandé un plus long travail...je me suis retrouvé à l'hosto, trop confiance en lui et je n'ai pas vu arriver le fait qu'il comptait me virer comme il faut !
donc c'est clair que pour ulana ça sera avec un pro pour ne pas refaire les mêmes erreurs, en plus ici je n'ai pas de carrière ou de rond de longe à part des prés c'est tout donc je n'ai pas envie de mettre ma vie en danger...!
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j'étais un peu dans la même situation que toi. en fin de compte j'ai debourré ma jument moi même sous le regard attentif d'un pro. Il me disaient quoi et comment faire, me corrigait et ajustait ses explications en fonction des réactions de la juments et les miennes.
entre deux séances je retravaillais les exercices deja vu.
je suis tres contente du resultat, mais encore par tous ce que j'ai appris en pouvant le faire moi même! le plus: si elle retente une defense quelqonque je sais exactement comment gerer la chose car j'ai appris a le faire.
maintenant toutes les bases sont acquises, et je suis en train de travailler pour tout affiner.
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A l'élevage, nous avons juste un rond de longe. Nous allons le sécuriser cet été et essayer de l'agrandir.
Pour mes compétences, j'ai pas mal de bagages grace à l'expérience que je me suis faite sur divers chevaux et jeunes chevaux. Par contre, je n'ai jamais débourrée totalment seule un cheval, j'avais toujours quelqu'un avec moi. Je sais comment faire, ce qu'il faut faire et ne pas faire. Mais là, je serais seule, sans un autre regard objectif sur le travail. C'est ca mon gros soucis :wacko:
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Ca peut très bien se passer avec un amateur.... mais ça peut aussi mal se passer, et comme le dit Trougnette, l'important est de ne pas le rater. Donc pour moi, il vaut mieux donner au débourrage que débourrer soit même si l'on possède un poulain avec du sang.
Par contre, il y a pro et pro... Aujourd'hui, je ne donnerais surtout pas mon poulain a débourrer au club du coin, mais uniquement à un professionnel ayant un grand sens du cheval, et de préférence formé en éthologie. Car à mon avis, c'est la que la science du comportement prend tout sons sens, qu'on évite les erreurs de communication et qu'on met en place les bonnes bases de confiance et d'attention. Le travail préalable fait a pied me semble hyper important, sachant qu'il faut un vrai cavalier pour que cet apprentissage et dialogue se poursuive en selle.
Yacoub - qui était un cas avec très certainement un lourd traumatisme (collision du troupeau échappé avec des véhicules sur la route, mère restée boiteuse, Yacoub acheté avec de profondes cicatrices physiques et mentales) - a renversé d'un bond deux adultes et un jeune (qui était sur son dos), cassant une cheville au passage. Il a été débourré par un des cascadeurs de Mario Lurashi, en douceur, car sinon il serait devenu rétif. Il avait une peur bleue de l'homme et se jetait dans les murs... Evidemment, tout ça je ne le savais pas quand je l'ai acheté, non débourré (sauf que j'avais un indice : j'ai mis environ 6 mois avant d'arriver à lui toucher la tête :D ).
Le débourrage détermine en grande partie le devenir psychologique du cheval...
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Oui mais là c'est quand même un cas exceptionnel! :huh: Pauv' bestiole...
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Moi je te dirais de passer un pro, un vrai, celui qui connait les chevaux et avec lequel le feeling passe bien.
Pour moi le débourrage c'est une base, et acquérir des bases solides et correctes ne se fait pas au hasard. Après on a tout le temps pour évoluer avec son cheval et donc apprendre avec lui. Certains veulent garder leur cheval pour eux mais je ne pense pas que ce soit l'idéal surtout qu'en plus des connaissances et des compétences que l'on a il y a un paramètre important: l'affectif, qui je pense ne doit pas être négligé dans notre façon d'appréhender les choses.
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bon , je crois que tu connais ma réponse :-D
un pro , si tu n'es as sure de bien faire ...
aprés tu récupères ton poulinou et c'est que du bonheur santa
pas d'erreurs faites au départ ...c'est vraiment de l'acquis pour la vie
:blush:
j'ai pu le "vérifier" quand Galguera est venu , il n'a rien oublié ....
cela vient uniquement de moi :stuart:
et toi aprés , tu ne peux que progresser car elle aura appris pleins de trucs ....
et tu pourras sortir avec ta tempête en sécurité!!
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pour moi sans réfléchir je te dis un pro, j'ai fait débourré ma quenotte par un professionnel connu et reconnu dans le monde du western, j'en ai eu pour 900€ pour les deux mois mais je te promets que le travail qu'il a fait est du tonnerre, j'avais quenotte à la maison depuis c'est deux mois ( elle est arrivée avec sa mère) j'ai beaucoup travaillé la partie à pied, ce qui lui a fait gagner deux semaines, car les deux premières semaines chez ce monsieur était pour le travail à pied, et le deuxième jour quand je suis arrivée il était dessus et m'a dit pour le travail à pied c'est déjà acquis pour elle, sans vouloir me venter j'étais très fière de moi :rire: et au bout de deux mois j'ai récupérer une jument, bien dans sa tête qui avait eu un débourrage en douceur, et qui avait des boutons au TOP, cela fait deux ans qu'elle a été débourré et franchement c'est que du bonheur.........
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+ 1
J'ai moi aussi confié Quali à une pro pour son redébourrage (étho)
Je ne sais plus qui en parlait mais un débourrage raté peut avoir de très mauvaises conséquences.
Pour Quali qui je pense était déjà craintif au départ, le débourrage s'est fait dans la hate.
Résultat, j'ai récupéré un cheval complètement flippé à qui il a fallu apprendre que les 2 pattes lui veulent pas forcément du mal....
Ca fait presque 3 mois que je l'ai et encore aujourd'hui il recule quand je m'approche de face à lui au pré, il flippe complètement quand je l'emmène en main et qu'il perd de vue le "troupeau"... En gros, il a pas confiance en moi... Et c'est pas faute de bosser la dessus et de lui laisser le temps...
D'ailleurs je me tate pour le mettre au travail chez quelqu'un qui allie western et etho
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Bien sûre que je ne vais pas confier son débourrage au club du coin!! Dans ma région ( trouvé uniquement sur le net) j'ai 2 possibilités pour le moment.
domaine de montégut
et le centre de EDC EDC
Les tarifs sont les mêmes, aprés je ne sais pas si chez EDC c'est l'usine ou pas, car je veux quelqu'un qui prenne sont temps.
Le domaine de Montégut est aussi plus prés de chez moi, pour y aller régulièrement ca serait plus facile.
Je vous met une photo de notre rond de longe de fortune
(http://ed.img.v4.skyrock.net/ed0/zigasiris/pics/2459302115_1.jpg)
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es tu dejà allée à celui qui est plus prés de chez toi !!
pour voir ...c'est vrai que ça serait plus pratique si c'est plus prés ..
juste moi qui dit ça alors que j'ai envoyée mon mien au débourrage à 500 km :biggl:
:out:
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le mieux c'est d'aller voir les 2 sites, de rencontrer les responsables, voir les clients, pour se faire un point de vue et choisir celui qui te semble le mieux !
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Par la route d'été ( car route fermée l'hiver) c'est à 1h de chez moi, j'irai voir , déja si l'ambiance me plait.
Aprés, elle est formé par Elisabeth de Corbigny, donc ca reste la même école.
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J'ai envoyé un mail au domaine de Montaigu.....
En surfant un peu, je suis aussi tombé sur son blog, j'aime beaucoup beaucoup sa facon de penser!! Je crois que je vais vite aller visiter pour voir si le virtuel colle avec le réél!!! :w00t:
En tout cas, vous m'avez convaincu de confier tempête à un pro!! En plus, là apparement, on peut bien s'investir dans le travail fait sur le cheval, ca, ca me plait vraiment!!! :w00t:
Affaire à suivre!!! :D
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:clapclap: super , j'attends la suite , en plus, come tu le dis , tu pourras y aller et bosser avec elle ....va voir en direct live ....c'est le mieux pour te faire une idée
rah ,ça me rapele moi ...c'est excitant tout ça .....hein !! :blush:
c'est le rond de lo,ge qui est à l'elevage ??
vous allez le debrouissaller .... :-)
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Oui, le rond de longe doit subir un petit nettoyage de printemps, faut que je raméne une faux pour faucher toute l'herbe, car on se prend les pieds dedans :lol:
J'ai hate d'aller visiter!! Si ca me plait, je lui réserve une place pour automne 2010, je sais j'ai encore le temps :lol:
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Zigara, si tu te pose même ma question de savoir si tu y arriveras ou non, etc, ça part mal héhé, les doutes sont un des facteurs ultra négatif pour le travail des chevaux selon moi, être sûr à 100 % ou en tout cas ne rien laisser paraitre de tes doutes à un cheval, voila l'important !!
Le cheval doit avoir 100 % confiance en toi et tes compétences, pour se lâcher comme il faut dans le boulot sans ni en profiter, ni devenir dangereux, tu vois un peu ce que je veux dire ?
Il faut que tes demandes soit toujours claires, bien senties, sinon c'est là que ça coince dans pas mal de debourrage, car tu va lire et lire des tonnes de choses, " j'ai lu qu'il fallait plus faire comme ça", "ah puis en fait ça c'est pas bien"....
Ces questionnements, doutes ne doivent pas agir sur ton travail, il faut suivre une ligne directive qui ne changera pas du début à la fin, une régularité dans le travail, dans tes demandes, sinon c'est ça qui paume ton cheval et le rend rétif, con, peureux ! :lol:
Donc oui si tu ne te sens pas assez confiante, confie à un pro qui te guidera et qui te permettra plus tard de faire ça seule...
Moi je compte débourrer Little Wolf seule, mais si le moindre doute m'envahis, me prend, alors je saurais que c'est foutue, et avant quoi que ce soit, zou direction un pro !
Pour pas perdre mon cheval en même temps que moi, n'oublie jamais qu'un cheval c'est son cavalier qui le fabrique, ils sont souvent le reflets de nos personnalité, de nos erreurs...De nos peurs, comme ça se dit souvent " il n'y a pas de chevaux à problèmes, mais que des cavaliers à problèmes...." !!
Voila mon avis ma belle, ta douce est une Mérens en plus...C'est têtue ces bêtes là !! :out: :out:
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Oui Liseron, tu as tout a fait compris, en plus c'est une Mérens, qui gagne un caractère bien trempé ( digne de sa mère :lol: )
Pour le travail a pied, l'éducation je suis confiante et j'obtiens de bon résultat, mais je me vois pas aller plus loin, je ne veux pas tout gacher parce que je n'aurais pas su voir ce qu'il n'allait pas. Donc, je sens que je vais bloquer! Je mise beaucoup sur Tempête, je veux me faire plaisir avec, et donc mettre le maximum de chance de notre coté!
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Zig, je crois que Pyréne connait la fille du domaine là (enfin il me semble....).
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Gib's --> c'est possible qu'elle se connaisse car elles ne sont pas loin l'une de l'autre.
J'avais envoyé un mail à la persone du domaine de Montaigu, elle m'a répondu :w00t: Ca façon de penser me plait décidemment beaucoup, je vais rapidement prendre rdv avec elle pour discuter de tout ça.
J'ai bien fait de m'y prendre à l'avance, car elle ne prend que 2 chevaux au travail à la fois! :oky:
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Alors tu as pris RDV ?
Je dois aussi trouver un endroit pour faire débourrer mon poulinou (j'ai encore le temps mais je préfère m'y prendre à l'avance :blush: ) et j'aurais bien aimé avoir tes impressions.
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Et je ne sais pas si tu sais mais il y a aussi une instructrice La cense dans le gers, Nolwenn Zollinger, mais ça fait peut-être un peu loin de chez toi.
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ptibou, tu peux dire où dans le Gers exactement?
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Voilà son site ;) Elle est à LAGARDE.
Nolwenn Zollinger
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Bin justement j'appelle tout à l'heure, car elle était en déplacement.
Le Gers, oui ca me fait loin si je veux suivre les évolutions .....
Y'a un gars à l'élevage qui vient en ce moment débourré les jeunes de 3 et 4ans. Il se débrouille pas mal, mais pour moi ce n'est pas ce type de débourrage que je recherche.
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Voilà son site ;) Elle est à LAGARDE.
Nolwenn Zollinger
Merci! :flowers:
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je prefere debourrer moi meme et si je rencontre 1 probleme demandé l'aide d'1 pro
mais faire faire tout le debourage par 1 pro pas question!!!
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peux tu nous expliquer les raisons de ce choix wood ? :flowers: