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Equitation - Cheval => COMPORTEMENT ET EDUCATION DU CHEVAL => Discussion démarrée par: Trougnette le juillet 07, 2009, 01:27:03 pm
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Hier en débutant le travail de désensibilisation au parage, Najuame m'a latée.
Situation: lui dans le rond de longe avec le licol étho et la longe posée au sol, moi m'occupant de son antérieur droit avec la brosse métallique.
Derrière lui(mais à plusieurs mètres et en dehors du rond), une proprio fait tomber son surfaix. Je ne sais pas si c'est ça qui l'a fait bouger mais bon, il a bougé et comme je ne suis pas adroite, la brosse métallique est venue le piquer au coude.
Panique à bord, il m'a arraché l'antérieur mais comme j'ai pas voulu lâcher, il s'est retourné (il est souple le bestiaux) et paf, le postérieur dans mes cuisses (magnifique bleue d'une très jolie teinte lilas/ mauve).
Immédiatement, j'ai saisi la longe, l'ai fait désengagé puis fait reculer très très loin (je devais dégager un certain niveau d'énergie... :ange: ).
Ai- je bien réagi? :blush:
Vos conseils?
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Yep ! :oky: Je suppose que le niveau sonore devait être assez ... élevé ??? :huh: :D
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je dirai plutôt que oui le principal est que tu aies réagi immédiatement en le mettant dans l'inconfort face à la bêtise qu'il a faite...
maintenant te dire si le mieux était de lui en foutre une, de le faire reculer ou autre je ne sais pas... :-)
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J'aurais fait pareil, enfin, dans les grandes lignes... plutôt en hurlant et en gesticulant et en lui balançant tout ce que j'aurais eu sous la main mais dans le même but de le faire reculer... mais c'est juste que j'ai pas la totale maitrise de moi... :blush:
Et je l'aurais tenu "puni" loin quelques minutes, histoire de faire retomber la pression et d'attendre un signe d'acceptation de sa part (c'est pas le bon terme, mais soumission non plus, alors)...
Bon débleuissage, alors :ptitebiere: ...
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Yep ! :oky: Je suppose que le niveau sonore devait être assez ... élevé ??? :huh: :D
Oui... mais pas le vocabulaire employé... :D
Typhoon: lui en foutre une... :lol: déjà que quand tu lui fais bouh!il grimpe aux rideaux... :D
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zut , j'espere que t'as pas trop mal :crying:
en tout cas c'est cool , tu restes dans TA couleur :lol:
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zut , j'espere que t'as pas trop mal :crying:
en tout cas c'est cool , tu restes dans TA couleur :lol:
:lol:
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Yep ! :oky: Je suppose que le niveau sonore devait être assez ... élevé ??? :huh: :D
Oui... mais pas le vocabulaire employé... :D
Typhoon: lui en foutre une... :lol: déjà que quand tu lui fais bouh!il grimpe aux rideaux... :D
c'est bien pour ça que je te dis que je pense que tu as réagi comme il le fallait...après le type de sanction dépend du cheval aussi...
je sais que le mien est très bien désensibilisé donc s'il fait une connerie du genre je pense que je lui en fous une...mais bon la réaction sera pas la même que le tien...
pour la plupart des conneries, je sanctionne par le reculer mais pour moi les 2 exceptions sont la morsure et le lattage où là c'est la tarte assurée pour lui...après chacun a sa technique et ses idées... :-)
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Ce n'est pas à toi d'engueuler le cheval mais à toi de t'excuser pour l'avoir retenu dans un mouvement de peur. Tu as agis en prédateur qui se cramponne, il a réagi en proie.
Idéalement tu aurais lâché immédiatement quand il a eu peur, il n'aurait pas tapé, et tu serais allé le rechercher pour le rassurer.
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Ce n'est pas à toi d'engueuler le cheval mais à toi de t'excuser pour l'avoir retenu dans un mouvement de peur. Tu as agis en prédateur qui se cramponne, il a réagi en proie.
Idéalement tu aurais lâché immédiatement quand il a eu peur, il n'aurait pas tapé, et tu serais allé le rechercher pour le rassurer.
c'est vrai que tu as raison aussi Black Hills...
j'avoue que dans la situation précise décrite par trougnette, je trouve que c'est assez délicat parce que certes le cheval a eu peur mais d'un autre côté il n'a pas pas juste tenté de fuit mais il s'est retourné pour taper donc ce n'est pas juste le coup du cheval qui prend peur et fuit mais qui choisit l'option de taper donc bon...perso je suis partagée... :lunette:
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Dans ce cas- ci, il a eu peur ok mais il a aussi fait le geste da choter parce qu'il a été retenu... Ok pour la réation de peur mais pas de défense en violence!
Peur ou pas peur, ma jument, elle n'a pas intérêt à essayer de me choper!
Elle l'a fait une fois, en distribuant le foin au milieu des autres, elle s'est retourné et a choté en plein dans ma cuisse. Ni une ni deux, j'ai fait pareil et j'ai gueulé!
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suivant ce que je lis, moi je pense que même si le cheval se sent coincé il doit pas latter point barre. :ermm:
Un homme c'est pas son pote de pature, et il doit l'assimiler ainsi.
C'est un peu trop facile de toujours excuser ce type de comportement sous pretexte que dans la nature il aurait fait ainsi. Un cheval domestique n'est pas un cheval sauvage, les hommes ne sont pas des chevaux, et il doit aussi apprendre la frustration.
le mien me fait ça il prend une grosse ratatouille. :chris: Je pense que tu as bien fait comme t'as dit typhoon de réagir immédiatement...
enfin voilà c'est mon avis.
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Ben sûr que si il avait été question de Tino ou de Naba, je leur serais rentrée dans le lard PHYSIQUEMENT parce qu'il sont (censés être) éduqués et rodés à ce genre d'exercice.
Najaume lui, est encore tout frais, il a été sorti de son pré il y a même pas 6 mois et très peu manipulé, débourré depuis quoi, 3 mois? Il a eu une réaction normale par rapport à son vécu. Il n'est pas méchant, c'est un grand émotif avec des réactions de cheval peu manipulé.
N'allez pas croire que je joue dans la cour des bisounours hein, demandez donc à BH comment j'ai fini ma balade à pied dimanche dernier, à grands coups de longe dans la g***** de Tino pour ne pas me faire marcher dessus... :chris:
A la pension, j'aime bien rentrer du pré les grands couillons pas éduqués, ça me détend. :grmbl:
J'espère avoir dégagé assez d'énergie après le coup de pied. En tous cas, il s'est tenu à carreaux après et j'ai pu finir mon coup de râpe sagement.
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Ce n'est pas à toi d'engueuler le cheval mais à toi de t'excuser pour l'avoir retenu dans un mouvement de peur. Tu as agis en prédateur qui se cramponne, il a réagi en proie.
Idéalement tu aurais lâché immédiatement quand il a eu peur, il n'aurait pas tapé, et tu serais allé le rechercher pour le rassurer.
Ben oui mais bon... si je lâche quand Mr l'exige, je sens que je n'aurais pas souvent ses pieds.
Et dans ma position parage, difficile de distinguer un mouvement de ras- le- bol d'un mouvement de peur.
Si je sais! Quand je le parerai, je ferai sortir tout le monde de la cour de la ferme et je prierai les oiseaux de se taire! :lol:
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en liberté en cas d'attaque de loup le cheval fuit et tape le loup et en aucun cas leur potes qui sont a coté
normale ses derniers ne le retient pas
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Tu peux tenir le pied s'il veut le retenir et qu'il est calme et quand tu SAIS que tu pourras tenir le temps qu'il se calme, mais en cas de mouvement de peur soudaine (quand le surfaix est tombé), il vaut mieux en effet lâcher que d'entrer en opposition avec un cheval qui ne réfléchit plus mais réagit.
Au débourrage, quand on se fait latter, ce n'est JAMAIS la faute du cheval. C'est juste une erreur de notre part, on souffle un coup, et on recommence en tenant compte de la leçon. L'avantage c'est que l'on apprends mieux quand ça fait un peu mal.
Flashy m'a allumé 5 fois, elle a eu la gentillesse de taper à des endroits et avec une force qui font que ça m'a juste fait mal quelques jours (bien à plat sur la cuisse par exemple). Les cowboys appellent ça des "warning kicks", des avertissements. Évidemment à chaque fois c'était MA FAUTE (trop tôt, trop fort, trop vite, pas au bon endroit, rayer la mention inutile)
On éduque le cheval mais il faut aussi accepter qu'il nous éduque aussi un peu, ça marche dans les deux sens ;)
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Tu peux tenir le pied s'il veut le retenir et qu'il est calme et quand tu SAIS que tu pourras tenir le temps qu'il se calme
Ma phrase ne voulait rien dire, je recommence :)
Tu peux essayer de tenir le pied d'un cheval qui cherche à le reprendre uniquement si tu penses que tu vas pouvoir le tenir gentiment le temps que le cheval essaye un peu de bouger, en relâchant le pied à l'instant précis où le cheval arrête de le bouger. Mais c'est à ne faire uniquement qu'avec un cheval qui est en capacité de réfléchir.
Quand il est dans les émotions, le danger c'est que le cheval imprime très fort la solution qui l'a tiré de ce mauvais pas, et s'il découvre que la solution c'était de se débattre, ça aura de grandes chances de ressortir plus tard dès que les émotions vont monter.
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Et bien, on n'a pas la même tolérance. Jamais je n'aurais laissé ma pouliche me latter 5 fois! Alors là... :blink:
Elle n'a jamais essayé d'ailleurs mais elle n'aurait pas eu intérêt à le faire non plus...
Bon peut être qu'effectivement, je ne la pousse pas à un point tel que la seule solution pour elle soit de choter...
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Bonjour,
Je ne comprend pas pourquoi "l'ultime punition", c'est de les faire reculer ? :blink: A mon avis le reculer doit rester une source de confort car c'est un exercice fort utile pour muscler les chevaux.(cf livre de Michel Robert, qui fait reculer ses chevaux dans des conditions optimales et pas pour les gronder) Moi lorsque je le gronde, je le chasse et le gronde avec la voix. Mais loin de moi l'idée de lui en renvoyer une. Et cela pour 2 raisons : c'est un animal (la réaction de peur est comme un reflexe chez lui) et je fais seulement 10% de son poids et la prochaine fois, j'ai pas envie de le forcer à me donner son antérieur...
Pour moi avec les chevaux à pied comme à cheval : douceur et tact
Enfin, voilà mon avis.
A+
lilinet
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Et bien, on n'a pas la même tolérance. Jamais je n'aurais laissé ma pouliche me latter 5 fois! Alors là... :blink:
Elle n'a jamais essayé d'ailleurs mais elle n'aurait pas eu intérêt à le faire non plus...
Bon peut être qu'effectivement, je ne la pousse pas à un point tel que la seule solution pour elle soit de choter...
je suis d'accord ! Que ce soit de ma faute (bon la encore il y a des limites bien sur mais si les chevaux devaient nous taper dès qu'on faisait une bétise :huh: )ou pas ce n'est pas mon problème il n'a pas à taper ( c'est vrai qu'il y a malgré tout des situations extremes mais bon même là...) , à la limite c'est justement pour cela qu'on choisit des pros pour le débourrage !
Le mien est assez sensible mais si il essaye de me taper je prend ce que j'ai sous la main et je pense que la prochaine fois il y réfléchira à deux fois ...
j'ai vu les photos d'une porte de box dans laquelle un sabot avec fini , le second visait une fille ,en plus c'était au portugal donc je vous fait pas un dessin mais le cheval n'a jamais recommencé ou sinon d'ailleurs c'était la boucherie ... certe c'est une autre philosophie :wacko:
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Lili36 et Lilinet> je vois que vous êtes nouveaux sur ce forum. Avant de juger Black Hills, savez- vous au moins que la belle Flashy est une jument de plus de 10 ans qui, il y a tout juste un an encore, vivait dans les plaines du Dakota? La jument a toujours vécu en troupeau et en semi- liberté, loin des hommes. C'est un cheval sauvage, pas un bon gros SF qui est né avec l'aide d'un naisseur dans un box de poulinage et qui gambadait avec un beau licol en cuir dans les vertes prairies cloturées de Normandie.
Flashy a 10 ans de vraie vie de cheval derrière elle...
Sans méchanceté aucune, le jour où vous arriverez à faire le même travail que BH, nous en rediscuterons. :oky:
Amélie> il a eu peur du surfaix, effectivement, mais au même moment où il s'en préoccupait je l'ai "agressé" avec la brosse métallique sur le coude, tu sais, celle de Bricomachin qui fait bien mal. Donc c'est une réaction normale pour un cheval pas manipulé.
Je suis prisonnier> je peux pas m'échapper> je me défends.
L'instinct de survie, ça vous parle?
Je le répète, ma réaction n'aurait pas du tout été la même avec Naba ou Tino. Eux, ils auraient signé leur arrêt de mort. :biggl:
Lilinet> pour toi le reculer est un exercice de dressage (CF le grand M. Robert) pour un cheval monté et aux ordres. En étho (CF P. Parelli pour ne citer que lui), le reculer est un mouvement de soumission chez le cheval: on recule devant le dominant quand on est dominéet ce, d'un simple regard ou mouvement d'oreilles.
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:huh: je ne la juge pas et puis en effet je pense que chacun est à même de savoir ce qu'il y a de mieux à faire concernant son cheval, maintenant j'expose mon point de vue ! le mien n'est pas dans la même situation c'est un cheval importé qui a été maltraité , je sais combien il est difficile de trouver la bonne mesure surtout quand on il a des circonstances "atténuantes" !! tout est une question de dosage mais c'est sur que on trouve rarement le bon du premier coup !
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Ah ben ça me rassure de te lire BH parce que depuis le début, je me dis qu'il fallait le lacher... On apprend rien à un cheval qui panique, le forcer dans sa peur entraine des réactions violentes. Plus jeune, Yacoub a renversé plusieurs personnes comme ça et cassé une cheville et s'est retourné en tombant dans des barbelés. Coincé alors qu'il avait peur. A l'époque, j'ai pris conscience qu'il pourrait tout aussi bien se tuer aussi dans ce genre de situation, en se jetant dans les murs... Un arabe est rarement méchant, mais souvent hyper émotif, ça va très vite : la seule chose que tu puisses faire, c'est lui apprendre à redescendre aussi vite, et pour ça il faut calmer le jeu, et LE laisser revenir au calme, prendre ses repères. L'instinct de fuite est énorme chez ces chevaux. Aujourd'hui je me fache parce qu'il a parfaitement acquis et maitrisé les données, mais pas à l'époque...
Je pense que l'autre proprio a effrayé ton cheval c'est certain, la piqouse dans le genou n'a rien arrangé, il t'avait accordé un peu de confiance en t'abandonnant son membre, il avait besoin de le reprendre parce que là tout ne tournait plus rond pour lui... Mais il n'avait de toute façon pas à te later, et dans ce sens, pour moi tu as bien de te facher.
Pour moi, la chose à retenir est : risque de peur, ne pas se mettre en situation de panique, lui rendre son autonomie et son "jugement", autant que faire se peut, tant qu'il n'aura pas "intégré le programme".
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Lili : on te parle d'un cheval sauvage : pas maltraité, mais totalement sauvage à son arrivée. Va voir les photos dans le post Nokota, tu verras les immenses étendues dans lesquelles la jument vivait. Comme nous l'a expliqué BH, ces chevaux là sont totalement autonomes, ils se nourrissent, se défendent, ont une vie sociale seuls et loin des hommes. Ils ont appris à réfléchir, ils ne sont jamais passer par aucun moule. Il ne s'agit pas de laisser passer, de tolérer, mais d'éduquer et donc de faire les bons gestes. Or, un cheval sauvage de 10 ans, faut pas te tromper dans aucun de tes gestes. C'est ça qu'explique BH : il s'est trompé, la "mauvaise" action a entrainé la "mauvaise" réaction. Mais cette vision des choses, il faut sortir vous aussi de votre moule de cavalier européen pour la comprendre.
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je comprends ,c'est sur que ce n'est pas une situation que l'on connait dans le coin ! je vais aller faire un tour sur ce post !
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Ce n'est pas à toi d'engueuler le cheval mais à toi de t'excuser pour l'avoir retenu dans un mouvement de peur. Tu as agis en prédateur qui se cramponne, il a réagi en proie.
Idéalement tu aurais lâché immédiatement quand il a eu peur, il n'aurait pas tapé, et tu serais allé le rechercher pour le rassurer.
+ 10....... Je me demandais quand une parole de ce genre allait arriver en descendant ce post!
Mon entraineur s'est pris un coup de pied en pleine face il y a 3 semaines à cause d'une mouche plate.
Qu'aurait t'il du faire une fois remis, le tuer sur place le cheval?
Ce sont des chevaux, avec des réactions de chevaux, avec une certaine place dans la chaine alimentaire comme le rappelle si bien Black Hill.
Et c'est à nous, être paraît il bien plus évolué, à nous adapter et à éviter de nous mettre en danger.
Ne l'oublions jamais.
Quant au reculé comme sanction ou pour muscler les chevaux........
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Déjà que ta petite bête à eu peur, en plus il a été piqué; donc il avait raison d'avoir peur puisque ça a fait mal!
Il n'a pas eu conscience de ta présence ou alors en plus d'être piqué il allait mourir.
Normal qu'il se dégage. Je ne crois pas aux chevaux qui punissent l'homme!
C'est aussi normal que tu pête un cable.
Le reculer en "rappel à l'ordre je crains" pour moi ,soit avec l'énergie que l'on dégage à ce moment le cheval comprend qu'il ne faut pas se frotter à l'homme, soit qu'un jour il aura à le combattre,( c'est personnel comme avis.)
Une erreur ? car c'est toi qui sera demain avec ton cheval et qui pourra si il faut réctifier le tir.
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Ben,
ma faible science m'oblige à décomposer le problème, le pourquoi, le comment.
Comme d'autre j'aurai tendance à dire: il aurait fallu lacher.
Mais bon une fois le coup parti, fallait-il laisser les choses en l'état? sanctionner? sanctionner de cette façon? pourquoi? quelles conséquences?
Ce sont des chevaux, avec des réactions de chevaux, avec une certaine place dans la chaine alimentaire comme le rappelle si bien Black Hill.
Et c'est à nous, être paraît il bien plus évolué, à nous adapter et à éviter de nous mettre en danger.
Ne l'oublions jamais.
Completement d'accord!
Même si, comme d'autres çà me rassurerai, ma mémoire fait parfois défaut.
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Alors là....
D'une si ton cheval est encore en cours de travail en effet être attentive au moindre de ses mouvements, de ses peurs t'aurais éviter ce genre de soucis... :blush:
De plus ce n'est pas en rendant son pied au cheval si il force qu'il comprendra " elle me le rend quand je veux, cooool...." !
Il faut que tu anticipe ses mouvements à la moindre seconde, Napaloose avait ce soucis au début avec moi, elle me reprenait l'antérieur très très violemment, résultat...Je l'ai fait tranquillement, sans violence, pour que ce soit ELLE qui comprenne comment réagir, donc elle à voulu le prendre, j'ai résisté...Puis vue que je résistais elle à avancé sur trois jambes, elle à vue qu'elle était trop mal à l'aise la bécasse donc elle c'est arrêté, là je lui ai de suite rendu son pied, je l'ai caressé et depuis elle bouge plus jamais ! :stuart:
Tu dois faire comme avec un poulain, tenir peu et bien et lacher avant qu'il veuille le reprendre, et si après de long mois ça deviens juste une défense ( comme pour napaloose ), bah là si il est capable de réfléchir tu fais comme j'ai fais... :lol: enfin selon...
Par contre j'avoue que j'ai du mal avec les gens qui se vantent de fracasser les chevaux, ce n'est pas parce que le tiens n'est pas habitué à ça que les autres doivent le subir, je comprends pas là !! C'est étrange, moi si un cheval me latte je hurle, je lui fou un coup de longe sur le cul, le chasse, comme si je reprenais la domination de la situation, comme de cheval à cheval, si ton cheval te latte c'est que quelque part comme le dit BH tu as fait l'erreur de te laisser dominer, te LE laisser prendre une décision inadéquate à la situation...Tu ne l'a pas protéger de sa part comme le ferais un chef de troupeau, tu l'a puni d'avoir voulu s'enfouir et te dominer alors que forcément tu as du mal faire au départ pour lui laisser même l'idée qu'il avait le droit de te latter... :ange: J'sais pas si je suis clair ! :lol:
Bref courage et surtout anticipe ses réactions ça évitera les punitions pour toi et pour lui ! :blush:
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J'ai fait des fautes de frappes....Pardon !!
Tu ne l'a pas protéger de sa part comme le ferais un chef de troupeau, tu l'a puni d'avoir voulu s'enfouir et te dominer alors que forcément tu as du mal faire au départ pour lui laisser même l'idée qu'il avait le droit de te latter... innocent.gif J'sais pas si je suis clair ! laugh.gif
Je voulais dire :
Tu ne l'a pas protégé comme le ferais un chef de troupeau, tu l'a puni d'avoir voulu s'enfuir et te dominer dans ce cas était surement pour lu la seule façon de s'en sortir,alors forcément tu as du mal faire au départpour lui laisser même l'idée qu'il avait le droit de te latter....
:blush: Je vais y arriver !
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J'ai fait des fautes de frappes....Pardon !!
Tu ne l'a pas protéger de sa part comme le ferais un chef de troupeau, tu l'a puni d'avoir voulu s'enfouir et te dominer alors que forcément tu as du mal faire au départ pour lui laisser même l'idée qu'il avait le droit de te latter... innocent.gif J'sais pas si je suis clair ! laugh.gif
Je voulais dire :
Tu ne l'a pas protégé comme le ferais un chef de troupeau, tu l'a puni d'avoir voulu s'enfuir et te dominer dans ce cas était surement pour lui la seule façon de s'en sortir, alors forcément tu as du mal faire au départ pour lui laisser même l'idée qu'il avait le droit de te latter....
:blush: Je vais y arriver !
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Ma 1e réaction aurait été de lâcher mais il se serait quand même fait enguirlander pour avoir cherché à latter :-( :-( ! A la maison, tout le monde se tient tranquille, un simple coup de g*** et chacun reprend sa place... Les jeunes qui arrivent ne mettent jamais longtemps à comprendre.
Et le fait que ce soit un arabe n'excuse rien, certains ne sont pas tous toujours "gentils gentils".
Je crois que Trougnette a cru bien faire et peut-être que les "leçons" d'étho qu'elle veut appliquer ici ont court-circuité son feeling : elle aurait lâché spontanément il y a 6 mois, j'en suis certaine :D ! Attention, je n'ai rien contre les leçons de la Cense, au contraire...
oclaire
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eh bien, dans la nature le chef de troupeau protège, c'est exact. Il est là aussi pour protéger. Mais quand un membre de sa harde fait une bêtise, son rôle n'est-il pas de punir et de remettre dans le droit chemin ????
oclaire
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j'ai mis 2 fois "protéger", je voulais mettre "protéger" et "commander".
oclaire
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Je n'ai vu personne se vanter de fracasser ses chevaux?! :blink:
Dans mon cas, je dis simplement que je ne trouve pas normal de trouver que choter est une réaction qui va de soi contre un humain.
Je comprend qu'il ait eu peur dans le cas décrit en premier et je suis d'accord que lâcher le pied aurait été plus prudent.
Je ne suis pas d'accord avec le fait d'accepter que plusieurs fois un cheval latte pour se défendre.
A ce niveau là c'est qu'il y a un problème. Ou le proprio veut aller trop loin trop vite auquel cas, il faut se remettre en question ou le cheval a de mauvaises habitudes. Et idem, il faut revoir ses méthodes et pourquoi pas être + ferme.
Alors vous allez me dire que c'est ce que vous dites, c'est la faute du cavalier. Oui mais non... ( c'est malin hein... :-D ) Parce que je trouve que bien souvent, le cheval est considéré comme une pauvre bête un peu idiote qui n'a aucune initiative autre que instinctive et ne sait pas agir méchamment. Je considère que si, il existe des chevaux qui ont des caractères de m*rde et qui te marchent dessus si tu n'es pas ferme et que tu leur trouves des excuses.
>Je connais des chevaux nés et élévés ensemble qui ont des réactions opposées. Un des deux ne te regarde plus pendant 1 semaine si tu as le malheur de d'être un peu trop ferme et l'autre te marche littéralement dessus si tu ne te fâches pas et ne le repousses pas. Et ils sont tous les deux 50% arabes.
Je parle en général parce que je ne connais pas tous les chevaux du forum. En + si les réponses se basent sur des chevaux sauvages,ça devient difficile de parler de réaction adéquate, ce sont quand même des cas rares et extrêmes...
Donc voilà...
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N'allez pas croire que je joue dans la cour des bisounours hein, demandez donc à BH comment j'ai fini ma balade à pied dimanche dernier, à grands coups de longe dans la g***** de Tino pour ne pas me faire marcher dessus... chris.gif
A la pension, j'aime bien rentrer du pré les grands couillons pas éduqués, ça me détend. raleur.gif
Luxx, c'est de ça dont je parlais, je trouve ça un peu excessif, de même que mon mot "Fracasser" l'es un peu aussi, désolé... :blush:
Mais :
Mais quand un membre de sa harde fait une bêtise, son rôle n'est-il pas de punir et de remettre dans le droit chemin ????
Bah oui tout à fait, sauf que la c'est trougnette qui à eu le rôle de sous chef qui se fait réprimander pour cause "bêtise" par son chef, tu vois ou je veux en venir, c'est pas normal ! :huh:
Ensuite Flashy wolf, la jument de BH est en effet arrivée sauvage, complètement sauvage, donc c'est dur de juger ses réactions d'anormal vue le travail déjà énorme pour qu'elle accepte les contraintes et les demande de BH !
:blush:
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ben,
préambule: c'est une vrai question.
Je me demande parfois si la psychanalyse des chevaux, le " dans un troupeau sauvage", le " les chevaux font çà",.....
n'est pas au sacrifice de l'efficacité.
on peut tout expliquer par cette voie, trouver systematiquement les cavaliers "coupables".
Quid des solutions? surtout dans l'urgence de ces situations?
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C'est tout le contraire Thierry, c'est si tu sais comment les chevaux ressentent les choses et interagissent entre eux, que tu as appris à les ressentir, que tu peux être vraiment efficace, parce que spontané et juste, en adoptant une attitude et en envoyant une énergie immédiatement compréhensible par le cheval.
En agissant trop en "humain" (en étant par exemple colérique, en ayant des mains qui se ferment vite, des gestes brusques etc...) on provoque toujours une part d'incompréhension ou de crainte chez le cheval, au détriment justement de l'efficacité, même s'ils finissent par très bien savoir comment l'on fonctionne et à s'adapter.
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Je ne peut être que d'accord avec BH.
La réaction face au cheval devient instinctive quand on les connait, quand on sait "lire" leurs façon de faire. C'est la connaissance des moyens et des manières de communiquer du cheval qui permet d'avoir les bonnes réactions et ça, sans devoir réfléchir à sa place dans le troupeau ou comment il réagirait avec d'autres chevaux etc.
Quand je longeais ma vieille, je voyais dans son oeil les conneries arriver. Je la voyais qui me regardait du coin de l'oeil l'air de dire " là, je commence" et ça me permettait d'anticiper sa bétise et donc me permettait d'éviter de devoir sanctionner trop fort.
Je pense qu'il y a principalement une différence de vocabulaire entre les protagonistes de ce post et non pas de différence de réaction face au cheval.
Quand vous parlez de place dans le troupeau etc, moi je dis c'est moi qui décide, point. Dans la connaissance du caractère particulier de chaque cheval mais le résultat est le même, c'est moi qui décide ce qui est acceptable ou pas.
Et c'est ce que chacun fait peu importe la manière dont il y arrive et peu importe la manière dont il le ressent.
Notre but est d'arriver à ce que le cheval n'ait plus de réaction de défense envers nous et notre travail.
Je ne sais pas si j'arrive à me faire comprendre...
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Sinon, il n'y a pas de cavalier "coupable", juste des cavaliers qui apprennent. On fait tous des boulettes, ce n'est pas grave, ce qui est arrivé est arrivé, l'important c'est ce que l'on en retire.
Et les solutions viennent tout naturellement de cette réflexion.
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Sinon, il n'y a pas de cavalier "coupable", juste des cavaliers qui apprennent. On fait tous des boulettes, ce n'est pas grave, ce qui est arrivé est arrivé, l'important c'est ce que l'on en retire.
Et les solutions viennent tout naturellement de cette réflexion.
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normalement le cheval ne doit pas avoir de reaction de defence au travail
c'est qu'on brule une etape
Pour ma par je reagie pas de la meme façon avec un cheval au debourage qui decouvre et mes chevaux a la maison qui travail depuis des mois et des années
il y a une adaptation a faire
et il est sur que peut de personnes se retrouve chez soit seul avec un poulain peu manipuler
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C'est amusant comment du début "par un concours de circonstance il m'a latté, ai-je bien réagit à cette défense/attaque ?" on dérive sur du "tu aurais du lacher avant, tu l'as mérité" :lol:
Sans rien connaitre à l'étho j'aurais surement réagis pareil : le chasser (ou le dominer, s'affirmer, le reprendre etc etc) parce qu'il n'a pas à me latter si ca lui chante.
L'exemple extrème revient au cheval qui pietinne son cavalier pour fuir un danger sans respect aucun pour le pauvre 2 pattes. Pourtant il a eu peur, pourtant le 2 pattes était la (surement au milieu pour le cheval) ... pas si loin de la situation de Troutrou non ?
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C'est amusant comment du début "par un concours de circonstance il m'a latté, ai-je bien réagit à cette défense/attaque ?" on dérive sur du "tu aurais du lacher avant, tu l'as mérité" :lol:
Sans rien connaitre à l'étho j'aurais surement réagis pareil : le chasser (ou le dominer, s'affirmer, le reprendre etc etc) parce qu'il n'a pas à me latter si ca lui chante.
L'exemple extrème revient au cheval qui pietinne son cavalier pour fuir un danger sans respect aucun pour le pauvre 2 pattes. Pourtant il a eu peur, pourtant le 2 pattes était la (surement au milieu pour le cheval) ... pas si loin de la situation de Troutrou non ?
+1 :oky: d'accord avec toi Kaarib...
moi peur ou pas je l'aurais corriger...le respect est fondamental quand même...un accident est vite arrivé, la preuve et ça aurait pu être bien plus grave...
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Ben,
[/QUOTE]C'est tout le contraire Thierry, c'est si tu sais comment les chevaux ressentent les choses et interagissent entre eux, que tu as appris à les ressentir, que tu peux être vraiment efficace, parce que spontané et juste, en adoptant une attitude et en envoyant une énergie immédiatement compréhensible par le cheval.
Oui, mais qui sait ce que ressente les chevaux? juste c'est quoi?
Et c'est ce que chacun fait peu importe la manière dont il y arrive et peu importe la manière dont il le ressent.
Notre but est d'arriver à ce que le cheval n'ait plus de réaction de défense envers nous et notre travail.
Ouais, c'est ce que j'appelle le pragmatisme.
Mais:
C'est amusant comment du début "par un concours de circonstance il m'a latté, ai-je bien réagit à cette défense/attaque ?" on dérive sur du "tu aurais du lacher avant, tu l'as mérité"
:-o
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Sans rien connaitre à l'étho j'aurais surement réagis pareil : le chasser (ou le dominer, s'affirmer, le reprendre etc etc) parce qu'il n'a pas à me latter si ca lui chante.
L'exemple extrème revient au cheval qui pietinne son cavalier pour fuir un danger sans respect aucun pour le pauvre 2 pattes. Pourtant il a eu peur, pourtant le 2 pattes était la (surement au milieu pour le cheval) ... pas si loin de la situation de Troutrou non ?
Très bonne réflexion Kaarib. Je viens d'aller promener mes chiassos pour réfléchir à tout ça.
Un cheval éduqué, dressé et qui sait sciemment qu'un 2 pattes, ça ne se latte pas, là, je pense qu'il doit y avoir correction, tout comme un membre du troupeau ira remettre à sa place un jeune kéké qui l'aura latté "pour voir ce que ça fait" ou pour jouer.
Mais là, c'est une réaction de peur... doit- on sanctionner la peur, qui est quand même le premier des sentiments chez un équidé?
Un cheval bien éduqué respecte son cavalier même quand il a très très peur. Naba le sait, on lui a appris.
Najaume ne le sait pas encore.
C'est effectivement difficile de savoir comment réagirait un membre du troupeau, vu qu'en cas de peur, les chevaux ne se lattent pas entre eux (non?! :huh: hein?!)
C'est sûr, il m'a ENCORE donné une bonne leçon.
Liseron: je prends mon temps, j'ai Najaume depuis le 3 mai et je suis encore en train de l'habituer au pansage, à la selle, à la douche...
Là la séance, c'était habituage au parage. Je prends le pied, je le cure. Je le repose avant tout signe d'impatience. Je gratte fort son point G pour le récompenser et le décontracter, puis je reprends le pied, je tapote avec le cure pied. et je recommence...
Najaume a eu une bonne réaction, moi une mauvaise, voilà, mais je trouve le débat très intéressant. On apprend de ses erreurs non?
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Pas facile de trouver la bonne réponse dans le cas d'un coup qui a pour racine une peur + sensation désagréable qui peut avoir été associée dans son esprit à une piqure ou une tentative de morsure.
Disons que le pb, dans le cas cité, c'est qu'il n'a pas encore compris que même s'il a peur, la règle N°1, c'est de ne pas piétiner l'humain et de respecter son espace vital. La règle N°2 étant encore moins de le latter.
Maintenant, s'il a amalgamé le danger du bruit au piquant de la brosse métallique et toi, comme étant le coupable de l'agression avec la brosse métallique, pas facile de lui faire comprendre tout à la fois (que l'humain n'est pas la cause de ses ennuis, qu'il ne faut jamais le bousculer et encore moins le latter).
Je pense que je l'aurais quand même dégagé comme tu l'as fait. Parce que malgré tout, il t'a tapée et qu'il faudra bien qu'il comprenne que peur ou pas, c'est interdit.
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Je pense que je l'aurais quand même dégagé comme tu l'as fait. Parce que malgré tout, il t'a tapée et qu'il faudra bien qu'il comprenne que peur ou pas, c'est interdit.
+1 :oky:
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Personne n'a dit qu'elle l'avait mérité.... :blink:
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Personne n'a dit qu'elle l'avait mérité.... :blink:
Ben en même temps, c'est pas faux! :lol:
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Rooo trougnette, arrête !!!! :lol:
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Le terme mérité est un raccourci audacieux ( :D ) du sentiment général que j'ai trouvé : "il a réagit comme ca à cause de ta réaction, si tu avais laché le pied il n'aurait pas frappé".
Par contre je m'interroge sur la manière d'apprendre au cheval à ne pas bousculer/taper/piétiner un humain en cas de peur ? Comment on fait ?
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Et bah moi si il me boule sans faire gaffe, je hurle en les chassant...
Puis ils recommencent plus .... :-D
Si ils ont peur je les rassure, c'est tout...Puis j'analyse la peur, et je me dit "bah t'avais qu'a pas être dans leurs chemin alors qu'une ombre qui ressemble à un tigre au dents de sabre venait vers eux " !!! :lol: :lol: :rire: :rire:
Little wolf quand elle à peur à tendance à bouler un peu, je l'ai chassé deux fois pour qu'elle fasse gaffe, sans lui faire epur et depuis elle me passe de moins en moins prés, elle fait gaffe, mes grandes, elles même en situation de peur, elles m'évitent ! :ange:
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Ben, il faut passer pas la case: on prend sur soi, on n'a pas peur.
Va falloir que je me remette sérieusement à la lecture de "Quand le cheval a peur.."
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Moi, je gueule aussi! :D Ca les surprend toujours, moi qui suis de + en + calme avec mes chevaux. Je les traumatise par la voix! :-D
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Moi c'était mon chien que je traumatisais par la voix ... et mon chéri aussi par la même occasion :-D
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c'est vrai que la situation de Trougnette était complexe : peur + douleur + pas encore en confiance car nouveau propriétaire + cheval jeune peu manipulé.
Je ne sais pas comment j'aurai réagi.
Toutefois, je pense que tu as bien fait de montrer ton désaccord sur le faite qu'il t'ai taper, simplement pour qu'il enregistre qu'il a fait quelque chose de mal et que quoi qu'il arrive il ne doit pas recommencer.
Par ailleurs, en partant du principe qu'il prendra de plus en plus confiance en toi, il devrait réagir de cette façon de moins en moins souvent.
Avec mon jeune de 3 ans, je comprend parfaitement qu'il puisse avoir encore des frayeurs diverses mais j'essaye dans la mesure du possible de lui rappeler que j'existe et qu'il ne doit pas oublier ma presence de faible être humain qui est quand même son boss. :lol:
Jusqu'à maintenant je n'ai pas à me plaindre, il est assez respectueux, je me rappelle même l'avoir vu faire un bon sur ces 4 pieds (comme les chats) parce qu'il avait eu peur d'un bruit suspect et que je le tenais en longe. :lol:
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Par contre je m'interroge sur la manière d'apprendre au cheval à ne pas bousculer/taper/piétiner un humain en cas de peur ? Comment on fait ?
Excellente question, j'aurais tendance à penser que cela ne passe pas nécessairement par ce que l'on "fait" mais par ce que l'on "est". Même si c'est aussi en "faisant" que l'on fait finalement évoluer ce que l'on est.
Pour changer la façon dont le cheval nous perçoit, ce qui va influer sur le fait qu'il va taper/piétiner en cas de peur, le plus important c'est l'image que l'on envoie au cheval, plus que ce que l'on met dans la tête du cheval.
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Idem Luxx : quand je leur hurle dessus, c'est la grosse surprise et ça leur fait un effet "boeuf" ! Ils s'arrêtent tout net ! et les petits jeunes qui arrivent copient rapidement leurs aînés...
oclaire
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Excellente question, j'aurais tendance à penser que cela ne passe pas nécessairement par ce que l'on "fait" mais par ce que l'on "est". Même si c'est aussi en "faisant" que l'on fait finalement évoluer ce que l'on est.
Aiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiie, j'ai mal à la tête :wacko:
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Pour vous dire qu'aujourd'hui, j'ai pu parer les divers gros éclats sur ses 4 pieds et ce, sans aucun incident, il a été parfait. Cependant, j'ai paré en lui tenant les pieds comme quand on cure, et pas vers l'avant, ce qui n'est pas grave, vu que ce n'était pas un "vrai" parage. Il fallait parer :D au plus urgent, car la paroi a sacrément morflé (il a de plus, une corne super dure).
Je lui apprendrai à donner les pieds vers l'avant mais d'abord, sans parer.
Peut être était- ce une de mes erreurs la dernière fois, mais aujourd'hui, je l'ai paré APRES l'avoir fait travaillé dans le rond et tout spécialement sur tout ce qui fait peur: bâche, 2 gros ballons, stick avec sac plastique déployé, passage étroit... Il n'a pas bougé! :love2: