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Equitation - Cheval => LA CHEVAUCHEE FANTASTIQUE => Discussion démarrée par: xx_floriane_xx le août 18, 2009, 11:06:17 pm
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Bonjour, j'aimerais savoir avoir quel autre(s) race(s) ont peut croiser un:
Fjord
Shetland
Islandais
Dartmoor
Welsh
Paint Horse
Arabe
Appaloosa
et si vous connaissez d'autres croisement (par exemple avec des chevaux de trait ou autre) je suis aussi preneuse (c'est pour ma culture personelle) et les photos sont les bienvenues pour illustrer les croisement :lol:
merci :oky:
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Tu peux faire tous les croisements de la terre si ça te chante, pour avoir un "PP" il faut déclarer la naissance en OC, mais c'est pas du "PP" au sens pleins papiers pure race, pour ça il faut que les deux parents soient de la même race et deux reproducteurs agréés au sein de la race.
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Tu peux faire tous les croisements de la terre si ça te chante, pour avoir un "PP" il faut déclarer la naissance en OC, mais c'est pas du "PP" au sens pleins papiers pure race, pour ça il faut que les deux parents soient de la même race et deux reproducteurs agréés au sein de la race.
Euh ben pour les paints et quarters par exemple c'est faux! Tu peux parfaitement avoir un PP en "croisant" 2 races différentes... Je m'explique (enfin j'essaie :blush: )
Les 2 parents n'ont pas besoins d'être paints ou quarters. Tu peux croiser un paint avec un pur sang et tu as un poulain PP paint, idem pour le quarter. Les 2 parents doivent simplement être enregistrés chez les paints ou quarters et jockey club pour le pur sang :ermm: Je sais pas si c'est valable pour les appaloosas ?
De même qu'un paint croisé avec un quarter donnera maintenant un quarter ou un paint dépendant de la couleur qui nait... voir sera PP dans les 2 races selon comment sont déclarés les parents :wacko: Mais là ça devient compliqué pour ma ptite tête !
Enfin voilà pour les "amerlocks" :rire:
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Oui c'est PP mais pas pure race.
PP ça peut être un OC ou une race pure. Ca veut juste dire qu'on connaît les deux parents, en fait, PP. Mais à ma connaissance, un croisement paint x pur sang ne donne pas un pure race paint ; par contre ça donne un paint PP.
La notion de pure race s'applique surtout aux chevaux d'origine européenne, et encore, d'origine ancienne, je parle pas des SB récents comme ceux des chevaux de sport belges ou néerlandais, ou des SB qui s'ouvrent aux races étrangères comme le SF. Je parle de chevaux comme les frisons, les espagnols, les portugais, les barbes, les arabes.
Mais après y a des races qui ne sont pas clairement définies, par exemple un portugais crème peut être inscrit à la fois au SB crème ET au SB lusitanien.
En clair, c'est un gros bazar.
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ah oui d'accord :idea:
j'ai toujours crue que les PP étaient des pur race ...
Donc si ma ponette ONC est saillie par un new forest ou un autre poney de race le poulain seras PP car les 2 parents sont connus, même on ne connais pas les parents de ma ponette ...
et si on connais qu'un seul parents ? Par exemple ma ponette à eue un poulain avec un des mâle du troupeau où elle à vécue jusqu'à 3ans le poulain est ONC ???
et merci pour vos explications bien que les croisement pour avoir un pur race semble assez compliqué ...
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Ben avoir un pure race avec deux parents de race différente c'est impossible.
Si l'un des parents n'est pas déclaré, le produit est OI ou ONC. (enfin, maintenant, c'est OI pour tout le monde)
Si les parents sont connus et déclarés, le produit est OC.
PP, c'est quand même un terme qu'on applique pour les chevaux de race pure, normalement. Même si un OC est PP, on le dira OC, pas PP. Mais ça c'est une histoire de terminologie.
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ok mais ça peut porter à confusion quand même nan ?
par exemple si j'achète un Fjord dit PP et qu'enfait en regardent les papiers il est juste OC
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Ah non.
S'il est dit "fjord PP" c'est qu'il est pure race.
OC c'est tout autant plein papiers en fait, mais c'est pour éviter ce genre de confusion que l'on n'utilise PP que pour désigner des chevaux pure race.
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ah ok !
merci ^^
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Euh Elfik, pour les paints si tu as des papiers de l'APHA c'est qu'il est considéré "pure race paint", ils te donnent pas de papiers si il n'est pas "pure race".
Donc oui on peut croiser les paints avec du pur-sang enregistré au jockey-club et ton poulain sera "pure race" paint avec papiers de l'APHA et donc enregistrable au stud-book paint au SIRE comme paint pure race et non OC.
Voilà pour les spécialités en paint... Donc chez eux oui tu peux croiser 2 races bien précises.
Le Quarter aussi mais il sera enregistré en appendix mais sera considéré pure race à l'AQHA sauf qu'il sera dans un autre registre. Par contre au SIRE il sera bêtement classé comme Quarter pure race... cherchez l'erreur!
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Oui ça donne un pure race sur le papier mais dans les faits c'est juste un croisement... Entre la réalité et la théorie, c'est bien compliqué! :D
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Oui sur le fait!
Mais la question ici était de savoir quoi faire pour avoir un plein papier... donc techniquement ça donne un pur race ou plein papier (je m'y perds avec ces termes)! Tu peux concourir par exemple en épreuves paint avec un tel "croisement" au même titre qu'un autre! Donc ne pas dire que ce n'est pas un pure race!
D'ailleurs il ne faut pas oublier que beaucoup de quarters et paint sont des descendants de pur-sangs... donc sont-ils vraiment purs alors? Le célébre Doc Bar est un fils de pur-sang... et il est à l'origine de beaucoup de chevaux d'exception qui ont amélioré la race paint et quarter! De toute façon ce sont des races issues de plein de croisement au départ... ils ont juste fixé la race avec ce qu'ils avaient envie comme caractéristique.
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Si on va par là de toute façon, aucune race n'est vraiment "pure", hormis l'arabe, le barbe, et les très vieilles souches nordiques comme les fjords par exemple.
Les histoires de "pure race" de toute façon ça n'a d'intérêt que dans les concours de race style "modèles et allures", tradition quand même nettement plus européenne qu'américaine, les races américaines étant de toute façon relativement jeunes. Même les mustangs n'étaient qu'à la base des espagnols ou des barbes qui ont évolué en s'adaptant à des conditions différentes!
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Et heu... me semble que quand on croise certaines races de pounys entre elles, on obtient du PFS non? Donc pure race et PP...
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Pour le PFS, ça dépend du pourcentage de sang arabe et de la "reconnaissance" des races impliquées dans le croisement. Je crois qu'il faut au moins 12.5% de sang arabe, ou alors un parent déjà PFS. Et par exemple, je suis pas sûre qu'avec un croisement de fjord tu puisses faire du PFS...
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Le PFS ne peut être issue à ma connaissance que certaines races précises : Arabe, Connemara, Welsh, New Forest, Landais, Dartmoor et Pottok. C'est tout. Le Fjord n'en fait pas partie.
Et encore, ces poneys doivent avoir passé une Commission qui a pu apprécier qu'ils présentaient un intérêt pour la race. Par exemple, mon étalon Connemara, j'ai renoncé à le présenter comme étalon pour PFS : je perdrais probablement mon temps car il ne présente pas d'intérêt particulier pour les juges.
Seule exception à cette liste de race : un poney ayant eu des résultats particulièrement brillants en CSO, Dressage ou CCE.
On dit que le stud-book est "ouvert" : des reproducteurs hors race sont acceptés. Toutefois, ils doivent remplir certains critères, notamment faire partie de certaines races énumérées limitativement. Il y a aussi des critères de performances (pour les plus vieux) et de modèle/allure.
Evidemment, les poneys déjà inscrits au stud-book PFS peuvent reproduire. Encore faut-il que les étalons PFS soient agréés, toujours selon leur modèle/allure et/ou leurs résultats sportifs. A ma connaissance, pas de poucentage de sang arabe n'est exigé.
Pour d'autres races, le SB est "fermé", c'est à dire qu'aucun apport de sang d'une autre race, même infime n'est accepté. L'exemple le plus extrème est l'Islandais. Les 2 parents doivent impérativement être pure race.
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interressant !
mais j'ai une question? une pouliche (solid) dont la mère est paint (APHA + sire) et le père est un PSarabe agréé par les HN, ça donne quoi maintenant? un DSA, quarab, paint? oulala je m'y perd....
c'est nouveau le paint +QH = paint ou QH?
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moi aussi je m'y perd :grin:
j'ai une question un peu semblable: ma soeur voudrait faire saillir sa jument camargue PP par un PSAr PP, le poulain sera automatiquement un DSA ??
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je me suis toujours demandée mais ... ça veut dire quoi DSA ??? :?:
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Demi Sang Arabe je crois.
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ahhh ! :idea: j'y avais pas pensée à ça ...
merci ! :lol:
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interressant !
mais j'ai une question? une pouliche (solid) dont la mère est paint (APHA + sire) et le père est un PSarabe agréé par les HN, ça donne quoi maintenant? un DSA, quarab, paint? oulala je m'y perd....
c'est nouveau le paint +QH = paint ou QH?
oups... avait pas vu tes questions :blush:
Oui c'est nouveau que QH+Paint peut donner un QH si solid.
Par contre non si tu croises un Paint avec un PSA ça ne donnera jamais un Paint, il faut que ça soit un PS et enregistré au Jockey Club. A mon avis (mais suis pas sure) ça va donner un DSA, un quarab non puisqu'elle est enregistrée Paint. Mais à vérifier pour les 2 dernières.
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Pour d'autres races, le SB est "fermé", c'est à dire qu'aucun apport de sang d'une autre race, même infime n'est accepté.
Par ailleurs, certains SB autrefois fermés sont en train de s'ouvrir. Par exemple concernant le welsh, on est en train de créer une nouvelle section qui concernerait les croisements avec du welsh, les welshs part-breed (Welsh K). Il faudra qu'ils aient au moins 12,5 % de sang welsh. Le SB n'est pas encore ouvert en France, mais ça ne devrait plus tarder. Après, je ne sais pas si un PFS pourra être aussi WPB... Ce n'est pas encore bien clair, mais ça avance.
De même, le SB du PFS est en train de s'ouvrir aux croisements poneys/chevaux. Si le produit (d'un croisement new forest et TF, par exemple) toise moins d'1m48, il peut être inscrit en PFS, moyennant un petit chèque évidemment. :D
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Ah ben dans le PFS ça fait déjà quelques années qu'on voit des produits issus d'un parent cheval genre SF et d'un autre parent poney. Si le produit est dans la toise il est complètement inscriptible PFS.
Pour le WPB, le SB existe déjà depuis assez longtemps en Angleterre ou aux PB par exemple.
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j'ai encore quelques questions ...
Ma ponette est ONC, si je la fait saillire par un étalon agréé pur race (crème ou paint), le poulain qui naîtras seras poney (ou cheval) de selle ou OC ?
Et si je la croise avec un PSAr, le poulain seras DSA, CS (ou PS) ou OC ?
Et si on croise un OC avec un PP ça donne un CS (ou PS)?
Et un OC avec un PSAr ça donne un DSA ?
voilà :-D
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Je crois que maintenant, le registre CS a disparu car il est compris dans le registre OC;
Tu peux avoir un OC de 3 façon :
- par croisement de 2 OI (avec controle de filiation, déclaration etc....)
- par croisement d'un PP avec un OI (= les ancien CS qu iétaient de père PP et mère OI, mais aussi maintenant le contraire)
- par croisement intertype (poney * trait ! par exemple).
Par contre le registre DSAr doit toujours exister, mais je ne sais pas comment ça marche.... Désolée !
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Ok sujet intéressant ! :w00t:
Ma jument est Poney Français de Selle PP, si elle est saillie par un PFS ou un pur sang arabe ça donnera un PFS. Si elle est saillie par une autre race quelle qu'elle soit ça donnera un OC c'est ça ? :huh:
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Ca doit effectivement être ça.
En tout cas, pour mon étalon c'est ça : si sa fiancée est Connemara, ça donne un poulain Connemara ; si sa fiancée est n'importe quoi d'autre, ça donne un poulain OC.
Pour les PFS, l'étalon peut être soit un étalon PFS agréé, soit un étalon d'une autre race mais biensure agréée pour reproduire en PFS.
Il faut donc que l'étalon PSAr qui t'intéresse soit approuvé pour le PFS, sinon tu auras un OC.
J'ai une copine qui a une ponette PFS : elle voulait mettre mon étalon dessus. Mais comme Pitchoun n'est pas approuvé PFS, du coup, ça l'intéresse bcp moins...dommage. lol
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Galg et SBZH : ça donnera de l'OC sauf si vous utilisez des PSAr ou des DSA, auquel cas vous pourrez avoir du DSA si vous faites le choix d'inscrire le produit en DSA.
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Ma prof' nous fait apprendre des bétises alors :crying:
elle nous a donnée un tableau de croisement où il y avait dit que ONC ou OC x PP ça donnais du CS ...
Quand je dit que l'on apprend rien (ou de la m^^de) à l'école :grmbl:
Par contre PSAr x PP => DSA
mais coirsé avec un OC ou ONC ça donne aussi un DSA ???
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je comprends pas tous là ...
j'ai été voir le règlement du registre du DSA et le réglement du stud book de l'arabe et il a y a 2 choses complètement oppsoées:
- Article 3
Définition du DEMI-SANG ARABE
Sont inscriptibles au registre du demi-sang arabe tous les produits non inscriptibles à la naissance à un stud-book
géré en France ou au registre de l'anglo-arabe de croisement (AACR), présentant au moins 50% de sang arabe, et
issus d'un ascendant direct inscrit au stud-book français du cheval arabe ou au registre du demi-sang arabe,
et d'un parent inscrit à un stud-book de chevaux de sang, de trait ou poney, ou à un registre ou Origine
Constatée ou Origine Non Constatée.
L'appartenance au registre demi-sang arabe est matérialisée par l'abréviation DSA.
- Article 3 : définition du DEMI-SANG ARABE
Sont inscriptibles au registre du DEMI-SANG ARABE tous les produits non
inscriptibles à la naissance à un Stud-book géré en France ou au registre de l'Anglo-
Arabe de Croisement (AACR), présentant au moins 50% de sang arabe, et :
issus d'un ascendant direct inscrit au Stud-book arabe ou au registre du Demi Sang
Arabe
et d'un parent inscrit à un stud-book de chevaux de sang, de trait ou poney à
l'exclusion des stud-books d'une race étrangère de poneys, ou à un registre ou
Origine Constatée ou Origine Non Constatée,
L'appartenance au registre DEMI-SANG ARABE est matérialisée par l'abréviation
DSA.
Il faut croire qui, quoi ??? :?:
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Oulà, oui, y a tout et son contraire ! :wacko:
Je parirais plus sur la 2nd version...les chevaux ONC et même OC ont quand même moins "la quote".
Où as-tu trouvé ces 2 textes ?
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Galg et SBZH : ça donnera de l'OC sauf si vous utilisez des PSAr ou des DSA, auquel cas vous pourrez avoir du DSA si vous faites le choix d'inscrire le produit en DSA.
Ou du PFS pour faire du PFS non ? :huh:
Même si je fais saillir ma jument par un PSAr, je ne pense pas faire classer le poulain comme demi-sang-arabe, car ça serait nier le fait que sa mère est plein papiers non ?
En tous cas merci pour tous ces renseignements les filles c'est très intéressant ! :flowers:
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Ah j'ai trouvé ! Voici la liste des races des étalons pouvant reproduire en PFS avec une jument PFS :
ARABE
CONNEMARA
PONEY FRANÇAIS DE SELLE
NEW-FOREST
WELSH
LANDAIS
DARTMOOR,
POTTOK
APPROUVES POUR PRODUIRE EN PFS
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Oulà, oui, y a tout et son contraire ! :wacko:
Je parirais plus sur la 2nd version...les chevaux ONC et même OC ont quand même moins "la quote".
Où as-tu trouvé ces 2 textes ?
sur les HN
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Ah j'ai trouvé ! Voici la liste des races des étalons pouvant reproduire en PFS avec une jument PFS :
ARABE
CONNEMARA
PONEY FRANÇAIS DE SELLE
NEW-FOREST
WELSH
LANDAIS
DARTMOOR,
POTTOK
APPROUVES POUR PRODUIRE EN PFS
Encore fait-ils qu'ils soient approuvés...
A vérifier avant saillie.
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Le SB des DSA est quand même relativement réssent donc ça explique le fait qu'il y ai différentes versions ...
Le mieux c'est d'appeller les Hn direct avec le numéro sire de ta jument et de choisir un étalon ou plusieurs et ils peuvent te faire une simulation de croisement pour voir ce que ça sortirais.
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c'est bon j'ai eue la réponce sur le post des DSA
C'est que les 2 documents n'étaient pas de la même année
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Tiens , c'est marrant je croyais que si on croisait 2 PP meme de race differente ça faisait un PP ..
Pour moi un PP c'est un cheval qui a 2 parents PP et un OC qui a un parent PP et un OI
comme quoi j'en apprends tous les jours :lol:
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Chez les SF et les PFS ça peut être le cas. Exemple une ponette PFS avec un male connémara agrée à produire en PFS, ça donne du PFS.
Les Sf, c'est encore plus compliqué. Avec les apports de sang étranger et les croisement de races et en plus les jument labélisé à produire en Sf ou les males étrangers agrées, c'est le bazart .... :wacko: