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Equitation - Cheval => LA CHEVAUCHEE FANTASTIQUE => Discussion démarrée par: pola le novembre 03, 2009, 03:42:37 pm
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dans ma nouvelle école je montedans un nouveau centre ou ils pratiquent du Horse Ball et les chevaux sont assez chauds et speed ce sont des pur sang anglais
et à chaque fois je monte dans le 1er groupe le mardi matin à 9h (les chevaux ne sont pas monté le dimanche ni le lundi :grin: ) et que se soit en dressag ou en obstacle à chaque fois je me fait embarquer et j'ai toujours du mal à ralentir le cheval (sur 2 ou 3 tours de piste!!!)
pouvez vous m'aide à trouver des solution pour EVITER ou RALENTIR le cheval quand je me fait embarquer
j'ai deja essayer en mettant la tête au parre botte mais je trouve que c'est risquer
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Ne pas galoper en ligne droite mais sur un cercle. Ca canalise l'énergie et ca peut éviter de partir en live.
Ils sont pas lachés avant les chevaux ? :huh:
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à 9h ca m'étonnerai que les profs prennent le temps de lacher les chevaux avant
je ne connais pas beaucoup de club ou les chevaux sont lachés/longés avant d'etre montés
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arrêt d'urgence s'ils l'ont sinon hop sur un cercle :flowers:
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... change de club! :D
Lors de la période ingérable de Tino, je le longeais ou le lachais avant, mais tous les clubs ne le permettent pas.
Déjà, je ne galoperais pas (enfin, si j'étais une cavalière pas neuneu) tant que le cheval n'est pas aux ordres au trot.
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Normalement, dans les clubs on apprends aux cavaliers à maintenir les chevaux à la fois dans l'impulsion et dans l'incurvation pour leur permettre de se mettre en route sans risques lorsqu'ils ont des fourmis dans les pattes (premières reprises après un jour d'arrêt, temps froid, retour au travail à la carrière après l'hiver etc...).
J'ai testé, ça marche. Les rênes d'urgence et autre font partie de la boîte à outil de débourrage, pas pour des chevaux dressés. Là il faut simplement de l'équitation.
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à 9h ca m'étonnerai que les profs prennent le temps de lacher les chevaux avant
je ne connais pas beaucoup de club ou les chevaux sont lachés/longés avant d'etre montés
Si si, y'en a, j'te jure :D !
(mon mari le fait tous les mercredi matin :blush: )
Sinon, franchement, des chevaux laissés au boxe 2 jours d'affilée, c'est pas sérieux...
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C'est un choix à faire, passer du temps de lâcher les chevaux ou à faire des déclarations d'accident ;)
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C'est pas faut !
(et j'ai tout compris ! :lol: )
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Moi je pense que la rêne d'urgence est un réel outil qui peut servir même si le cheval est debourré, si le cavalier panique ou n'a pas un niveau assez fort pour ne pas se faire vider, je pense qu'apprendre a un cheval ET aux cavaliers cet arrêt là est nécessaire ;)
Bon après je parle pas de Mystic qui n'a pas cet arrêt là :D
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si le prof ne lache pas les chevaux, je vois pas bien comment pola pourrait le faire.
et ce fameux prof il dit quoi ou conseille quoi?
je suppose que tu n'es pas la seule ds cette situation!
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pour répondre à tous le monde
-je ne peut pas changer de club car je suis en BAC pro élevage et valorisation du cheval et donc c'est l'école qui choisit ou on monte mais c'est un moniteur qui nous fait les cours
- les chevaux font du horse ball et font des compét se font souvent le dimanche et donc ils ne sont pas sortit le week end (je trouve ca intolérable mais je ne peut pas me permettre de lacher mon cheval avant la reprise car on n'arrive au club à 8.30 et on doit monter à 9.00 et le cours ce termine à 10.30 donc je n'est pas le temps et on ne peut pas lacher tos les chevaux car dans se cour on est 7 )
-et oui il n'y a pas que moi qui à des problèmes à arreter les chevaux car même les galops7 on du mal (moi je suis dans le groupe des galop6)
-et avec l'hiver ca ne va pas s'arrangeait les chevaux vont "peter leur feux" surtout que c toujour moi qui monte en 1er donc qui détendent les chevaux!!!
-en plus on monte tous le temps en carriere donc les chevaux on vu sur l'extérieur et sont très réactif (surtou en période de chasse et quand il fait très froid le matin)
on monte en reprise libre et quand on à terminer la détente au pas et au trot on galope des 2 cotés et c'est la que les problèmes arrivent donc je m suis mit sur un cercle pour galoper et mon xcheval à voulut aller encore plus vite donc j'ai raccourci mes il été encore trop cinglé donc le mono m'a dit de galoper sur la piste et de mettre ca tête contre les lisses
ca à marcher mais le chval à fallit sauter les lisse de la carriere
moi je n'aime pas trop cette méthode mais bon je suis obligé de faire ce qui me dit car je suis noté a chaque séances
et en plus les chevaux sont trop dur dans la bouche et mon mono me dit toujours que je doit "tirer dans la gueule du cheval"(ils ont deja des mors dur!!!)
je suis vraiment contre ces méthodes
car ou je travaille (dans mon lieu de stage) on pratique avec la méthode éthologique et je prené des chevaux qui été réformer des courses et je l'ai travailler au licol... pour qu'ils arretent de se tenir au mors
c'est vrais qu'au début je me faisait embarquer mais a la force le cheval à compris et maintenant des qu'on serre nos doigt et qu'on joue avec notre assiete le cheval rallentit
c'est tous le contraire des chevaux du club !!!
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bah tant qu'il ne t'as pas embarqué, évite les lignes droites (où le cheval se dit "tayau") !, essaie de lui demander toujours des trucs (voltes, cercles, doublers) pour le garder concentré)
Sinon si c'est trop tard et qu'il est déjà parti en patate, met le en cercle et agit de manière discontinue avec les rênes (car si tu tires en continu le cheval s'appuie sur les rênes et c'est encore pire)
Enfin bon je trouve ça pas sérieux d'avoir des chevaux aussi chauds, je supporterais pas de me faire embarquer aussi facilement et régulièrement :wacko:
Je sais pas si le prof le fait mais ne pas galoper tous ensembles (faire deux groupes) ça permet d'éviter les débordements et ça laisse plus de place pour gérer une monture un peu chaude (le truc que je déteste en reprise, quand il y a du monde partout et que tu passes ton temps à changer de place :lunette: )
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Enfin bon je trouve ça pas sérieux d'avoir des chevaux aussi chauds, je supporterais pas de me faire embarquer aussi facilement et régulièrement :wacko:
Ce qui n'est pas sérieux, c'est surtout le fait qu'ils ne soient pas sortis le samedi et le dimanche, et qui attaquent direct par une grosse séance de 2 heures après ça...
Faudra pas s'étonner si certains chevaux lachent !
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Mouarf je connais ce type de chevaux (et surtout le type de mono qui va avec) ... :ermm:
Si le travail de transition ne fait pas chauffer ton cheval ca peut être une optique intéressante pour travailler le galop. Dans le cas contraire il grimpera à la lice tout seul :D
Si tu as la place feinter en faisant des cercles sur la longueur : tu fais un cercle que tu décale au fur et a mesure de 5 à 10m en étant sur la longueur. Le cheval a un peu moins l'impression de tourner en rond et tu le canalise quand même.
Les autres cavaliers s'en sortent comment ? En priant ? :wacko:
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si vraiment tu te trouves coincée, que tu sens que tu perds la main sur une longueur, tu peux essayer de mettre le nez légèrement a l'extérieur (légèrement, pas pour faire une contre épaule...) ca lui demandera de plus forcer et donc de se concentrer un peu
comme a dit pao, tu lui demandes toujours qq chose : cercle, transitions
enfin, comme l'a dit babou, pas tres sérieux tout ca...
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le prof nous fait galoper tous ensemble et je lui fait faire des cercles... mais ils est énervé car il voit les autres chevaux galoper et il y en à qui se font embarquer et qui passe comme des fou à côter de mon cheval et donc il fait pareil que les autre
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bon esprit :huh:
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Ils sont vraiment chauds dis donc!
J'ai connu ça mais en moins pire, car la cavalerie était moins énergique que celle que tu montes je pense. Cours le samedi matin à 9h, sachant que la dernière sortie des chevaux remontait au mercredi.
L'hiver c'était sportif. En dressage ça allait mieux car en occupant constamment les chevaux ils se canalisaient mieux, mais en obstacle c'était parfois l'horreur, raide trainé sur des tours et des tours.
Soit on passait l'heure et demie à se faire embarquer, parcours d'obstacles trop rapides, dangereux, et à la fin chevaux inarrêtables avant 4-5 tours de carrière.
Soit après la détente au trot et au petit galop, quand les chevaux s'énervaient trop et que l'on ne pouvait plus les tenir bein on les laissait se défouler, avec nous dessus :blush:
Je préférais encore ça plutôt que de ne rien contrôler de mes parcours de saut. La carrière faisait 50x80, et on les laissait péter leur câble. Quand ils étaient plus calme on profitait enfin du cours ^_^
C'est pas franchement une bonne méthode, mais c'est la seule que j'ai pu trouver :blush:
Bon forcément mon cours G7 était le 1er de la journée exprès pour que l'on "profite de la fraicheur des chevaux" mais en fait c'était pour qu'ils se défoulent avec nous et non avec les débutants l'après midi :chaud:
ça ne va pas t'aider beaucoup, mais c'est pour dire qu'à part les lâcher la veille ou avant le cours (donc effort du club) y'a pas tellement de solutions miracles... :wacko:
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là où je passais mon ATE, on se faisait aussi systématiquement embarquer en extérieur (les chevaux ne bossaient en carrière qu'à partir du galop 6... trop ingérables sinon... et nous on était surtout sur le Cross... donc la plupart du temps dans les arbres, finalement :D ).
Bref.
Notre instructeur nous a fait essayer un truc qui finalement a plutôt bien marché alors qu'on était tous sceptiques:
- quand tu sens que tu ne gères plus, tu vas à l'encontre de ton réflexe de te raccrocher aux rênes, le nez en l'air et le dos creusé en avant, tu t'assieds bien au fond de ta selle (moi maintenant je mets même les jambes en avant et ma jument comprend rapidement le message) et tu lâches tout, d'un coup.
- Puis tu rattrappes ton flot de rênes avec la main droite, juste la couture, tu montes la main à hauteur de ton nez et tu fais glisser (descendre) ta main gauche le long du flot de rênes jusqu'à ce qu'elles soient ajustées. Ensuite tu reprends une rêne dans chaque main, et, en général, ben ton cheval s'est remis en mode "réflexion" et tu peux ralentir.
C'est à essayer :flowers: .
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Le problème de cette méthode c'est que si jamais ça marche pas ça peut vite devenir dangereux sachant qu'ils sont plusieurs dans la carrière.
J'ai déjà entendu aussi que quand le cheval t'embarque, au lieu de chercher a freiner a tout prix au contraire tu le pousse, au bout d'un moment il va trouver ça moins marrant...mais bon c'est pareil ça peut se révéler dangereux suivant l'environnement et puis ça peut durer un certain temps si le cheval est bien gazé :wacko:
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Ca peut être dangereux avec la nature du terrain. L'hiver (et le sale temps) approchant galoper à fond sans contrôle sur un sol humide ca peut déraper très facilement.
Truc très bête, si vous galopez pas ils sont ultra chaud durant la reprise ou le travail au pas puis au trot les calme un peu ?
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J'ai déjà entendu aussi que quand le cheval t'embarque, au lieu de chercher a freiner a tout prix au contraire tu le pousse, au bout d'un moment il va trouver ça moins marrant...mais bon c'est pareil ça peut se révéler dangereux suivant l'environnement et puis ça peut durer un certain temps si le cheval est bien gazé :wacko:
enfin si t'es pas sur un hippodrome c'est suicidaire
je voterais pour l'option tourner en cercles et détendre un max au pas pour éviter que le cheval ne se blesse dans la foulée
mais bon ... c'est un cercle vicieux, le problème c'est qu'ils ne sortent pas assez ...
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:blink: :blink:
c'est assez ahurissant........ :huh:
Pauvres cavaliers ( moi j'aurais dejà jeté l'éponge......) et pauvres chevaux........on se demande comment ils ne font pas de coup de sang après pareils traitements.......
Bon courage.........
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J'ai déjà entendu aussi que quand le cheval t'embarque, au lieu de chercher a freiner a tout prix au contraire tu le pousse, au bout d'un moment il va trouver ça moins marrant...mais bon c'est pareil ça peut se révéler dangereux suivant l'environnement et puis ça peut durer un certain temps si le cheval est bien gazé :wacko:
enfin si t'es pas sur un hippodrome c'est suicidaire
On peut se faire embarquer par un cheval sans que celui ci n'aille forcément très vite (c'est pas le cas le + courant je te l'accorde), dans ce cas la il n'est pas suicidaire de le pousser un peu.
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Par chez moi, on a la chance d'avoir des pistes de randos un peu en pente.
Quand on pars à plusieurs, il n'est pas rare que les chevaux se "tirent la bourre" et embarquent un peu (en général lors du premier galop), pas méchamment mais pour se défouler.
En général on les laisse galoper jusqu'à plus soif, et le denivellé se charge de leur faire passer l'envie de recommencer. En général après ça ils sont plus calmes et aux ordres.
Je précise qu'on les échauffe avant et qu'aucun n'a jamais fait de coup de sang.
Je pense qu'en les poussant au lieu de chercher à les freiner (sur un terrain qu'on connais, où il n'y a personne et surtout pas de piétons bien sur) peut être une bonne idée pour que le cheval y réfléchisse à 2 fois avant de recommencer, un peu comme faire reculer un cheval qui tire au renard, ça fonctionne très bien et leur passe vite l'envie.
Il est vrai aussi que vivant dehors toute la journée, ils ont moins de "feu à jeter" que s'ils étaient en box, c'est donc moins dangereux.
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Le truc de pousser un peu un cheval qui a tendance à tirer n'est valabe QUE avec un type de cheval très particulier, un cheval froid, lourd et opposant. Si sa nature est d'aller doucement et de s'économiser et que la seule chose qui le pousse à embarquer et son désir d'opposition au cavalier, ALORS et UNIQUEMENT dans ce cas, ne pas marquer d'opposition, aller dans son sens et lui demander PLUS sera une excellente solution. Solution à ne pas essayer en tout cas par un cavalier de loisir, surtout pas !
Mais dans 99,9% des cas, les chevaux qui ont trop de gaz et tirent ont soit une alimentation trop riche en protéines, sortent du box, sont excités par un froid piquant, sont dans les émotions, ne sont pas connectés au cavalier, excités par le groupe, bref dans ces cas là les pousser et la PIRE des solutions. Il est bien préférable de les mettre au boulot, et de commencer par exemple par un long trotting ou l'on garde le cheval dans un pli puis dans l'autre, aucun cheval ne peut embarquer rassemblé et incurvé, mais le mettre droit et à plat et c'est le signal.
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je rejoins black hills, les mobiliser et les obliger à se tenir en changeant régulierement le pli, ca peut etre une bonne solution, en plus en "malaxant" l'encolure comme ca, on évite souvent qu'ils se durcissent
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Quand on pars à plusieurs, il n'est pas rare que les chevaux se "tirent la bourre" et embarquent un peu (en général lors du premier galop), pas méchamment mais pour se défouler.
En général on les laisse galoper jusqu'à plus soif, et le denivellé se charge de leur faire passer l'envie de recommencer. En général après ça ils sont plus calmes et aux ordres.
En laissant et encourageant vos chevaux à vous prendre la main, vous êtes en train de vous construire tranquillement des lendemains qui déchantent...
C'est une des leçons importantes de l'équitation éthologique, la différence fondamentale entre proposer et laisser faire... Si l'on propose au bon moment, quand le cheval a envie mais ne demande pas, on construit un cheval qui dit ensuite oui avec plaisir.
Si au contraire on laisse faire quand le cheval s'impose, on rends le cheval de plus en plus opposant. La frontière est ténue, mais dans ce que tu dis l'impression que ça donne en le lisant est que c'est plutôt du laisser faire...
Les responsabilités du cheval sont de garder l'allure et la direction, la nôtre est d'offrir un bon leadership.
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JAMAIS pousser un cheval a bout en exterieur avec d'autres chevaux... après c'est course assurée et ACCIDENTS aussi...
Ici on me prend pour une trouillonne parce que je ne galope plus avec celles qui randonnent avec moi, elle doublent, collent poussent leur chevaux, moi c'est ,niet!
Ma jument elle peut galoper plein cul dans ses champs mais pas avec moi sur le dos...
Donc tant qu'elle essaiera de me prendre la main en groupe on ne galopera pas...
Si elle a chopé ce defaut c'est a cause de ca justement...
:-)
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et pourtant le mono ne donne que 1l de granulé le matin et le soir pour que les chevaux soient moins chaud mais ca na pas l'air de marcher
et en plus ils sont très maigres ont voit toutes leurs côte(je sais que les pur sang ne sont pas gros mais à ce point!!!) ,et ils ont les jarrets bousillé (a cause du horse ball)
de toute facon je n'aime pas trop monter la bas car mon mono me dit tous le temps que je dois "saker" dans la "gueule" du cheval
et pour moi c'est tous le contraire car chez moi ou dans mon lieu de stage on monte en licol
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Le problème de cette méthode c'est que si jamais ça marche pas ça peut vite devenir dangereux sachant qu'ils sont plusieurs dans la carrière.
J'ai déjà entendu aussi que quand le cheval t'embarque, au lieu de chercher a freiner a tout prix au contraire tu le pousse, au bout d'un moment il va trouver ça moins marrant...mais bon c'est pareil ça peut se révéler dangereux suivant l'environnement et puis ça peut durer un certain temps si le cheval est bien gazé :wacko:
Ben non, c'est pas plus dangereux que de "sacquer" le cheval et de lui "arracher la gueule" pendant 3 plombes sans résultat... il ne galopera ni plus vite ni plus longtemps si tu laches tout d'un coup pour reprendre doucement derrière, au contraire...
Je parle d'expérience sur une cavalerie de plusieurs chevaux à moitié dressés (une nénette g7 et en monitorat les a un jour pris un par un sur ce fameux terrain de TREC pour voir pourquoi on bataillait et, selon l'instructeur, pour nous montrer que n'importe qui pouvait y arriver... :D on a vu... et on a continué à batailler, du haut de nos misérables galop 5 de PN :-D ) et de cavaliers très différents.
Bref, en tous cas dans notre cas ça marchait bien, et on utilisait en carrière aussi.
M'enfin, je trouve que mettre un cheval qui est en plein "cerveau droit" sur un cercle, ben c'est pas plus sécurisant, surtout sur sol d'hiver... pis déjà, faut y arriver...
Par contre, j'hallucine sur le coup de pousser le cheval :huh: ! Me semble pas logique...
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Il y a sûrement une différence entre un cheval qui embarque parce qu'il est chaud comme une baraque à frites et un cheval qui embarque par peur panique, le premier cas qui doit être celui que rencontre Pola (surtout si les chevaux ont pris l'habitude de trimballer les cavaliers !) doit être plus facile à gérer que le second. D'où la mise en cercle.
Sinon Pola, d'après ce que tu nous dis de ce club je te suggérais d'y arrêter de prendre des cours :blush:
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Pao j'aimerais bien changer de club mais vue que je suis en bac pro élevage et valorisation du cheval et que c'est CETTE école qui nous envoye dans ce club je ne peut pas me permettre de partir (car c'est comme le francais ou les math c'est obligatoire!!!)
sinon merci pour vos conseil
je vais les applquer dés que je retournerais en cour car la pendant 2 semaine je suis en stage (chez mon maitre de stage et la 2em semaine chez un véto)
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ok j'avais pas compris que c'était obligatoire :blush: Bon courage alors !
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Black Hill, quand je parlais de faire reculer un cheval qui tire au renard, c'était une comparaison.
Mais en extérieur, il nous arrive de les laisser se défouler un peu en groupe, tant qu'ils ne doublent pas et restent en ligne, pas de problèmes. Ils sont tout à fait gérable, c'est pas vraiment de m'embarquement, mais la récompense pour eux comme pour nous :)
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Pao j'aimerais bien changer de club mais vue que je suis en bac pro élevage et valorisation du cheval et que c'est CETTE école qui nous envoye dans ce club je ne peut pas me permettre de partir (car c'est comme le francais ou les math c'est obligatoire!!!)
Tien j'ai connu le meme probleme en BAC pro nous obliger a monter une jument boiteuse, un cheval qui se jeter sur tout et n'impote quoi en cours
sur un cheval dont personne ne savait si il etait debourré
un cheval qu'on a ficell dans le box pour eviter qu'il bouge pour mettre el filet (ficelet c'est coucher avec des cordes !)
bon courage
et vive les ecole professionel qui montre le bon exemple :grmbl:
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un cheval qu'on a ficell dans le box pour eviter qu'il bouge pour mettre el filet (ficelet c'est coucher avec des cordes !)
:blink:
Y en a qui sont tarés, quand même! Et y a jamais eu de morts???
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:blink: je pensais pas que ça pouvait être à ce point ...
déjà, une fois je suis montée dans une école pour le BAC PRO. Les chevaux c'était compet' compet', boxe, marcheur automatique et manège.
Quand on monte dessus ils se mettent en place nickel (ceux qui ne le font pas on des rênes allemandes). Mais c'est des tarés, ils pètent un cable dès qu'on prend les rênes, qu'on commance à mettre des jambes ...
Moi je ne peux te dire que bon courrage :flowers: , j'aurais été à ta place, je me serais barrée depuis longtemps :trefle: