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Equitation - Cheval => FORUM CHEVAL SANTE "Bon pied, Bon oeil" => Discussion démarrée par: pyrene le janvier 12, 2010, 02:00:32 pm
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J'ai bataillé tout le week end avec mon vieux. Je suspectais une colique puis hier matin, je l'ai vu uriner foncé, donc suspicion de piro, et vu que son état s'est nettement amélioré après le carbésia et qu'il a de nouveau uriné très très foncé, qu'il a les reins vouté etc, c'est quasi certain.
Bon. Donc là dessus on est sur la bonne voie.
Sauf que mon pti bonhomme il a 27 ans, que c'est un trotteux kibouffeetkigrossipas et qu'on est sous la neige.
Je pensais lui donner du mash jusuq'à la fin de l'hiver (ou en tous cas jusqu'à ce que ça aille vraiment vraiment mieux), comme suit:
avoine concassée, graines de lin, son et sel. J'aurais bien rajouté du sucre ou plutot de la mélasse mais je ne sais pas où en trouver (hors magasin bio hors de prix).
D'autres idées, sinon? vitamines, huiles, kekchose?
Ca fait un peu doublon avec le post de Milouze mais je ne voulais pas polluer.
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l'ai vu uriner foncé, donc suspicion de piro, et vu que son état s'est nettement amélioré après le carbésia et qu'il a de nouveau uriné très très foncé, qu'il a les reins vouté etc, c'est quasi certain.
hormsi ca t'a remarqué qq chose d'autre ?, t'a fait confirmé par une prise de sang???
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A la fouille (quand on pensait coliques), ils lui ont trouvé une rate énorme, donc ça a appuyé cette hypothèse. Non, pas de prise de sang.
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Pfff, il est de nouveau pas très bien. Il grapille un peu de foin et mange 3 grains, mais c'était mieux ce matin. Il gratte de nouveau.
Bon, l'urine s'éclaircit.
Les véto reviennent demain pour la seconde injection de carbésia.
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help.
Le loulou s'est remis à gratter et à ne rien vouloir grignoter.
Y a un pti crottin dur dans le box. Ca gargouille.
Le véto ne voit pas quelle observation il peut faire de plus dans le noir et estime qu'avec tout ce qu'il a eu, il ne peut rien faire d'autre pour le moment. Prochain topo demain 7h sauf cas grave.
Une idée, un truc à faire pour le soulager de... quoi au juste???????????????
Help.
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tu lui fais un drainage régulièrement ?
moi je donnerai Equirénal avec l'accord du véto.
et puis orge germé.
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Je comprend pas pourquoi de la melasse c'est considéré comme dangereux pour le cheval qui n'est pas fait pour digerer le sucre sous cette forme
les marchant d'alimentaire en mettent pour rendre les ration appetante mais ils calcule la dose pour limiter les risque
mais meme avec ça beaucoup de chevaux ont des problème lié a ça : mini coups de sang, probleme de reins de foie, colique, ....
et pourquoi ne pas mettre un aliment qui fait grossir ?
de l'orge ?
Le mash est déconseiller au quotidien enfin c'est surtout le son qui est mauvais a donner tous les jours
je serais toi j'appellerais un veto équin
au faite la prise de sang pour vérifier la piro elle donne quoi
car en fonction du résultat le cabesia n'est pas suffisant
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Hum, comme Amélie, j'aurais quand même fait confirmer le diagnostic par une analyse de sang :huh:
Il faut savoir qu'avec Carbesia il y a un risque de coliques. Ton véto ne t'a pas laissé ce qu'il faut au cas où ?
Si ton cheval aime ça, peut-être lui donner des carottes (apportent de l'eau et effet légèrement laxatif) ?
Bon rétablissement à ton papi :trefle:
Sinon pour le menu "spécial senior" vois avec Moon1305, il me semble qu'elle a une bonne recette pour son Pouilloux :essen:
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Oui, le carbesia provoque des coliques. Donc, que du foin sous traitement. Grattage et crottin dur ? A mon avis, t'es partie pour une intubation à la parafine.
Je sais que des vétos associent autre chose au Carbesia pour éviter des coliques. ..
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des nouvelles de la visite de 7 h 00 ? :trefle:
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Bon, ben c'est sans doute pas passé loin, hier soir.
Après mon message, ça a empiré. Tous les signes de colique (gratte, se couche, respire très fort, se roule, se relève, etc), sauf que ça gargouillait. J'ai cru une bonne demi-douzaine de fois qu'il mourrait dans mes bras en attendant le véto.
Et puis il a pété, plein de fois et s'est calmé. Le véto a ensuite parlé d'un phénomène d'occlusion.
Il a fait le rappel de carbésia (et oui, il associe calmagine en prévention - bon, de toutes façons, vu les symptômes, il en a fait pour soulager) et plein d'autres bidules.
A l'examen:
- ictère semblait plus installé qu'avant, mais vu qu'il était 20h et qu'on avait juste une baladeuse et deux frontales, c'était difficile à dire vraiment
- cardiaque moyen mais pour un cheval affaibli sortant de crise, pas pire (il a fait un tonicardiaque cependant)
- fouille correcte avec une rate bien diminuée (et moi j'avais pu observer tout au long de la journée que son urine redevenait jaune) et après de petites crottins marrons, de beaux crottins "normaux"
Vu que je l'avais appelé en pleurs et avec un "venez, on verra ce qu'on décidera", il était un peu étonné.
"Forcément, on a toujours un euthanasiant dans nos poches, mais là je ne vous le propose même pas! Et quand bien même on devrait le faire demain, je le ferais la mort dans l'âme (sous entendu, je pense que ce cheval est globalement en bon état, pour ses 27 ans). "
Là il prend le soleil. J'y vais toutes les 1/2 heures je pense (je ne calcule pas mais vu comme je flippe, ça doit être plus).
Ce matin, il a réclamé sa ration (1/2 l j'ai donné - à savoir qu'ils ont orge et maïs cuit - arrosé d'huile) puis en a réclamé de nouveau (environ rebelotte mais je n'avais plus que des grains mélangés à des granulés, pour le reste du troupeau, du coup j'ai vraiment donné une poignée, pareil, plein d'huile), puis a demandé à sortir.
Mais depuis, il n'a grapillé que des brins d'herbe, il ne veut rien d'autre, ni foin ni grain. Il boit.
Mais de temps en temps, il gratte de nouveau et se couche. Là avant que je ne vienne ici, il s'est relevé, marché, puis recouché.
Ca gargouille, cependant.
Il vacille un peu en marchant (postérieurs peu assurés). Mais il a les oreilles mobiles et s'intéresse à ce qu'il se passe autour.
Je ne sais pas quoi penser. Hier matin, son comportement m'avait vraiment rassuré, tout ça pour le croire mort le soir. Je flippe un max.
Si vous savez ce que je peux donner pour lui remplacer l'herbe, qu'on trouve peu en plein hiver quand même...
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Et bin dis donc pauvre pèpère!!!!! J'espère que hier soir sera sa dernière crise.
Pour remplacer l'herbe, il y a l'Alpha-A mais j'ai aucune idée de l'endroit où il en vendent ici.....attention quand même car c'est riche. Voir peut-etre avec le véto si il n'a pas une idée de regime alimentaire plus adapté.
Le véto t'as laissé un anti-spasmodique en cas de crise?
brrrrr ca me rappel de mauvais souvenir tout ca.
Bon courage et :trefle: :trefle: :trefle: :trefle: :trefle:
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y'a le foin qui est conditionné comme de l'herbe fraiche dans des petit ballots blanc je connai pas la marque j'en ai un a la maison faudra que je regarde ca ce soir ...courage ... fait lui des qu'il a fini tout ces traitement un drainage hepatique ca relancera le foie et l'appetit
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Arf... je ne peux pas te donner de conseils car je n'y connais rien dans ce domaine, mais j'interviens quand même pour te souhaiter bon courage !
Plein de :trefle: :trefle: :trefle: :trefle: :trefle: :trefle: pour toi et ton loulou.
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bon courage.... :trefle: :trefle: :trefle:
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Bon, nouveau topo véto.
C'est pas normal qu'il continue à être dérangé. Après m'avoir "pas conseillé " le topo sanguin, ben on part là dessus... le soir alors que ça va faire 3 jours que le bonhomme ne mange pas, et du coup 2 nouveaux A/R (voire plus si crise) véto en plus...
Grrrr...
Tout ça pour me faire économiser 80 € (moi je pensais que c'était bien plus!). ca me fait râler. Mais en même temps j'aurais pu poser la question, j'étais juste un peu trop sonnée pour ça et en gros je faisais ce qu'on me disait...
J'ai l'impression qu'il s'est encore affaibli. Je viens d'aller le recouvrir. Et si je le vois de nouveau debout j'irai le rentrer (pas le coeur à le faire lever pour le moment).
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Comment ça marche le drainage hépatique (histoire d'anticiper)?
Pff mais je ne peux m'empêcher de me dire qu'il ne va pas s'en sortir.
C'est terrible.
Hier soir, au plus fort de la crise, je ne pouvais m'empêcher de penser parfois "bon, allez, au moins ce sera fait, je n'aurais plus à redouter ce moment là".
C'est la toute première fois qu'il se passe quelque chose de vraiment grave avec mes bestioles (cet été jument fourbue, mais c'est moins impressionnant, et puis ça se traite bien quand on le prend vite). Ca va faire 4 jours que j'ai une boule dans le ventre qui ne part pas. Et même quand ça va mieux, c'est presque pire parcequ'on ne sait pas si on doit espérer et on attend le retour du pire.
Bon, je flippe. J'y retourne.
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Distrib de ration. Il a accepté de manger du bout des lèvres le 1/2 litres que je lui présentais.
Mais d'un côté je suis contente qu'il mange, de l'autre je m'inquiète que ça redéclenche quelque chose.
Vous monteriez jusqu'à combien en quantité, vous?
Et, ce matin, en achetant un bidon d'huile, j'ai eu un trou. Vous donnez quoi? En pas trop cher?
Là, j'ai acheté du tournesol, ce matin, pour tout le monde, mais je pense que pour Roi je vais lui donner de l'huile d'olive, jusqu'à ce que ça aille mieux.
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moi je donne du colza. c'est plein d'omega 3. c'est bien pour les vieux...
(merci Mimiesouris !)
pour le drainage, moi je donne Ekyrenal.
voilà la fiche : http://www.audevard.com/fr/images/upload/ekyrenal.pdf
j'en suis très contente.
d'autre, comme Amélie et Edelweiss donne PVB drainage hépatique. elle est satisfaite aussi.
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Bon courage à toi et ton malade :trefle: :trefle: :trefle:
Pour éviter de le laisser l'estomac vide, s'il boude sa mini ration, essaie les carottes coupées en petit morceaux. C'est pas difficile à trouver et ça ne peut pas lui faire de mal, au contraire (voir ce que j'avais dit à ce sujet plus haut).
Personnellement, j'éviterai de commencer à donner de d'huile tant qu'il n'est pas remis de sa piro, puisque ça touche le système hépatique. Si c'est comme pour nous, quand on a le foie en vrac, on évite les truc gras et on privilégie les aliments légers et très digestes... Mais ton véto, il t'a conseillé quoi pour la nourriture tant que ton cheval n'est pas remis ? :huh:
Pour le "PVB drainage hépatique", je te recopie ce qui est noté sur mon flacon : 20 à 60 gouttes matin/midi/soir pendant 2 jours, puis matin/soir pendant 10 jours
C'est la posologie pour animal de + de 20 kg, donc moi pour mes juments j'utilise la dose maxi. Ca ne coûte pas très cher, mais je ne me souviens plus le prix exact. Ca se trouve en pharmacie, c'est une combinaison de produits homéopathiques (moi j'ai un flacon de 1 litre mais ça existe en plus petit).
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Bon véto parti.
Ca donne... encore un cheval en bon état...
- Jolies muqueuses, mieux que ce qu'il espérait.
- Cardiaque correct.
- Restent des crottins durs et difficiles à évacuer (on ne les voit qu'à la fouille).
Donc il a fait Calmagine en prévention pour éviter les crises comme hier et m'a demandé d'en faire encore 3 jours de suite, avec omnipural, pour retaper le système hépatique.
Il a dit très bien pour le drainage et m'a parlé de granulés (je crois bien que c'est Ekyrénal, justement, ça se présente en granulés, c'est ça?) mais m'a dit que c'était devenu difficile à trouver.
Sinon, en fait, il dit pas de grains (juste pour manger avec les autres, pour le moral) mais foin foin foin tant que les crottins ne sont pas beaux. J'ai demandé pour les carottes mais il a dit que bof elles sont trop fibreuses en cette période.
Et euh, why not des pommes (j'ai pas demandé mais vous en pensez quoi?).
Bon. Sinon, je suis un peu plus confiante.
Petit Père a épaté le toubib par sa bonne conduite. après quatre jours a lui farfouiller les veines et le trou du cucul, il ne bronche pas, vient voir ce qu'on fait, appelle quand on arrive dans la stabu (ce qui montre que ça remonte quand même hein!)...
Pis il sent de nouveau le pain grillé de la bouche. Ca me faisait flipper parecqu'il ne sentait pas bon ces derniers jours et j'avais peur que ça sente "la mort".
Merci pour vos messages. J'espère qu'on a passé le plus gros maintenant et je vais pouvoir bien étudier les liens et les idées que vous avez donné. Et si vous en avez d'autres, n'hésitez pas!
:flowers:
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Ah ben non, donc c'est pas Ekyrénal, vu que c'est pas des granulés. m'enfin il a du en parler.
Une idée sur des granulés qui feraient office de drainage hépatique?
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a ma connaissance je ne connais que sous forme liquide
equirenal ou dreinal, tu peux trouver ca chez horsegood
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Quelles nouvelles ce matin????? :trefle: :trefle: :kiss:
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moi perso les pommes je donnerai pas si il a le transit un peu perturbée. carotte par contre oui.
et un peu d'huile de colza l'aiderai a se retapé et surtout lubrifirai la tuyauterie non? POUR laisser passer les crottins??
mais effectivement foin de bonne qualité a volonté pour un papinou
et pour le drainage hepatique moi je donen le PVB 2 ml 2 x par jour pendant 10 jours
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Ben ça va. C'est pas full patate, m'enfin la première chose qu'il a faite ce matin quand je lui ai ouvert, c'est d'aller se rouler, et il s'est même ébroué :clapclap: !
Bon, sauf que toujours pas de crottins dans le box ce matin, mais ça gargouille toujours.
Pour l'huile, pff, je sais pas. le véto n'y a pas attaché d'importance quand je lui ai demandé. il a surtout dit que de toutes façons, les grains c'était juste une poignée pour manger avec les autres, histoire de faire du bien au moral.
J'ai de la Calmagine à faire en prévention de crise de colique aigue, mais j'attends une copine (ma dernier Im date... pis là y en a 4 à faire je crois, 2*calmagine, 2* ornipural, du coup, pas envie de la faire seule pour le premier jour).
Je lui ai ouvert le pré pour qu'il ait un peu plus d'herbe à manger (et surtout plus le choix, je me dis que sur une parcelle trop petite il risque de manger de l'herbe souillée ou des plantes toxiques). Mais je ne sais pas si j'ai bien fait. J'irais sans doute réduire la pature tout à l'heure.
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ouille j'avais pas vu ton post la miss...
Peux pas trop t'aider sinon te dire que j'utilise aussi PVB de Boiron. J'avais donné 10 ml/j pendant 5 semaines (pour aider en situation chronique pas effet d'urgence)
huile de colza très bien (un petit verre à moutarde)
De toute façon Amélie, Pomme et Milouze seront les plus à mêmes de te prodiguer de bons conseils en la matière.
En lisant ton post j'ai pensé aux probiotiques (mais ce n'est qu'une proposition) pour aider à refaire la flore intestinale. J'ai regardé dans mon bouquin sur les plantes qui soignent. Les probiotiques pallient les effets du cortisol (stress), conseillés avant,pendant, après une période critique.
Pour calmer coliques spasmodiques ou de surcharge : effet émollient
A associer avec orme rouge (2cc d'écorce dans un yaourt et miel) et racine de guimauve (20g de racine hachée/j) ou consoude (20 à 30 g de feuilles sèches/j) (réduit inflammation intestinale)
Tu peux aussi utiliser des yaourts non pasteurisés à donner dans une seringue (2 CàS, 2x/j)
Pour aider le foie : pissenlit, bardane, chardon marie, gaillet gratteron, orties séchées
voilà ce que je peux très rapidement ajouter :trefle: :kiss:
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ouaip, toutes les dernières plantes que tu donnes, je crois qu'elles sont dans le fameux mélange en granulés (j'ai trouvé en farfouillant hier soir mais évidemment j'ai pas noté le nom :D ).
Bof, s'il arrive à évacuer ces fichus crottins, je pense qu'on pourra dire qu'il est tiré d'affaire. Parceque là, ça va. Il est vidé mais bon, c'est plus le cheval à l'article de la maort d'avant-hier soir, et puis ça a été toute la journé d 'hier. Faut juste pas qu'il reparte en coliques.
Et en réfléchissant, j'ai trouvé ce qui lui a lancé les coliques (qui, d'après le véto n'ont jamais été de vraies coliques, en fait, sauf avant-hier soir, puisque le transit ne s'est jamais arrêté): le matin de samedi dernier, mon grain avait gelé et je l'ai donné quand même sans réfléchir :crying: .
Bon, par contre, je ne pense pas que ce soit ce qui lui a déclenché les symptômes de la piro. Ou bien si?
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ah ben peut-être...
Moi depuis que la vieille jument a fait des bouchons avec sa bouffe et que ma pouliche gobe les aliments (au lieu de prendre le temps de les mâcher bien gentiment :D ) je mouille les rations avec de l'eau "chaude". Du coup si mon grain a gelé il sera dégelé. Tiens d'ailleurs je vais aller poster sur le sujet d'Amélie car j'ai fait un tableau comparatif en fonction de ce que je me procure autour de chez moi.
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ben moi c'est déjà tout mouillé parceque c'est cuit :D ... mais du coup, le mouillé, ça gèle :crying: ...
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C'est ça , les fameux granulés.
Quelqu'un connait?
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effectivement ca peut venir de ca... le ieux si tu peux stocker tes grains dans un endroit un peu temperé quant meme! parc ontre ca peut effectivement etre ca qui declenche la piro, on dit qu'il y'a bcp de maladie latente qui se declenche sur d'autre facteur.... a voir mais l'important c'est que ca aille mieux..
moije dirai oui pour la levure de biere moi j'en donne pour refaire la flore et dans son cas ca coupera l'effet d'occulsion et de stress intestinal mais la faut aussi que tu associe qq chose poru lubrifier tout ca histoire de favoriser le passage je pense
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Bon. ben pour ma première injection de Calmagine "préventive"... je suis arrivée en pleine crise :crying: .
Pourtant, y avait un crottin (enfin!) juste derrière ses postérieurs (les moches de crottins, marrons et compacts).
C'est possible que ce soit l'expulsion des crottins durs qui déclenchent des crises? Parceque là pour le coup, y avait plus de transit, rien...
Injection faite à 14h.
Le véto me rappelle dans 1/2 heure...
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:huh:
alors ?
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Ben il est calme.
C'est pas encore Byzance mais ça reglougloute doucement.
J'ai l'impression (et c'est en gros ce que dit le véto) que ça va être ça jusuq'à ce que ses crottins soient évacués :crying: .
Sauf que la Calmagine ne fait effet qu'une heure... je flippe pour la nuit.
J'ai bien essayé de laisser un talkie-walkie en mode baby phone pour entendre s'il se met à gratter mais il fait trop froid et ils s'éteignent...
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:crying: la galere
entre tourver le bon traitement
reagir a ses crise pff
si tu as le temps et la possibilité une petite balade a pied gastronomique peut aider le transite
je dirasi levure de biere plus huile Isio 4
pour le drainage dans un cas pareil je pense qu'il existe des traitement beaucoup plus fort mais je les connais pas
il faut pas hesiter a contacter des clinique comem gant, toulouse, maison l'alfort, lyon, ... qui ont une vision plus large des traitement hexistant est surtout une grosse experience par rapport a nos veto de campagne
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Là j'attend les résultats de la prise de sang. Mais le véto, appelé tout à l'heure pour la crise (savoir quoi faire d'autre que la Calmagine), était justelent sur les résultats. il a dit que en gros, c'est plutôt bien (enfin, il a plutôt dit que c'était pas pire, mais là j'essaie de prendre le verre du côté plein), sauf qu'il y a anémie et insuffisance rénale mais il lui manquait des données pour en savoir plus.
ca veut dire quoi? Et s'il y a insuffisance rénale irréversible :?: ???? Ca craint???
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:crying: les reins c'est tres important
mais un probleme de reins ne veut pas dire que les reins ne fonctionne pas assez pour passez ce moment difficile
prend ton telephone et appelle une clinique pour avoir un autre avis
ton veto fait son boulo mais avoir d'autre avis rassures
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Ca ressemble à quoi, une uvéite?
Parceque en tapant insuffisance rénale, je suis tombée sur la leptospirose, qui se manifeste sous forme d'uvéite.
or, cet automne, j'ai trouvé que mes bestioles avaient beaucoup les yeux sales et souvent coulants... that's it? ou alors c'est pire que ça?
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ben moi c'est déjà tout mouillé parceque c'est cuit :D ... mais du coup, le mouillé, ça gèle :crying: ...
Si je comprends bien, tu fais cuire le grain à l'avance, et tu le stockes cuit ??? :blink: Euh, c'est pas terrible, ça. Certes en hiver il y a moins de risques de fermentation, mais bon...
Sinon, les granulés conseillés par le véto, tu peux y aller, Hilton Herbs fait de super produits. En plus celui-ci est parfait pour ton cheval, puisque il agit sur le système hépatique + rénal.
Pour uvéite, lepto etc. c'est Mel83 qui sera bien placée pour te répondre je pense, car c'est ce dont a souffert son cheval... Sinon en tapant "uvéite" sur glouglou, j'ai trouvé entre autres ce pdf M'enfin si lepto il y avait, je pense que l'analyse de sang l'aurait faite apparaître ; pose quand même la question directement au véto, au cas où.
Pour l'huile dans la ration, il me semble que ça n'est pas ça qui peut "lubrifier" le système digestif, car les huiles alimentaires sont absorbées au cours de la digestion (image cacaprout : imaginez comment sortiraient nos crottes, à chaque fois qu'on mange des trucs bien gras ou nos crudités assaisonnées à l'huile...).
M'enfin à vérifier quand même, c'est peut-être un peu différent chez le cheval quoique ça m'étonnerait. D'ailleurs en cas de bouchon chez le cheval, on utilise de l'huile de parafine (huile synthétique qui n'est pas absorbée à la digestion), pas de l'huile alimentaire. Mais l'huile de parafine ça réduit aussi l'absortion des nutriments, donc à utiliser ponctuellement, pas au quotidien.
Allez, t'as raison Pyrène, continue à voir le verre à moitié plein, et occupe toi bien de ton malade. De toutes façons ça sert à rien d'imaginer des trucs horribles en attendant les résultats. Je sais, c'est facile à dire, mais bon c'est dit. :cafe: :flowers:
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ben moi c'est déjà tout mouillé parceque c'est cuit :D ... mais du coup, le mouillé, ça gèle :crying: ...
Si je comprends bien, tu fais cuire le grain à l'avance, et tu le stockes cuit ??? :blink: Euh, c'est pas terrible, ça. Certes en hiver il y a moins de risques de fermentation, mais bon...
Ca cuit en général du soir pour le matin, puis du matin pour le soir. Vu que y en a pour 90 mn de cuisson plus au moins autant de gonflage, je ne peux pas vraiment faire autrement que "prévoir à l'avance".
Par contre, effectivement, j'ai des soucis quand je veux partir en vacances. Je crois que je demandais aux potes de faire cuire (on a la plaque à induction dans la stabu).
Bon. De nouveau 30ml de calmagine. Pas en crise grave mais il grattait de nouveau. mais ça glougloute p**** de b**** de m**** :wacko: .
J'ai oublié de demander au véto sur combien d'années je peux lui en filer, de la Calmagine :lunette: . Non, plus sérieusement, sur la boite y a marquer renouvelable au bout d'1 heure, mais combien de fois?
il a demandé à sortir du box après ça. Vu qu'il y est depuis midi, j'ai accordé, mais au lieu de rester sagement dans la stabu avec les potes, il est parti dehors, a uriné, pis s'est mis à brouter. Forécment, il pleut des seaux. Là je dois filer lui acheter une couverture plus chaude. je crois qu'il est rentré tout seul. je me dis que ça ne peut que lui faire du bien de bouger un peu.
Je vais jeter un oeil avant de partir.
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lepto com piro le pb c'est que si c'est pas demande dans la recherche prise de sang ce n'est pas cherché donc esperons que le veto t'es fait la totale.
uveite c'est un voile sur les yeux pas juste les yeux seulement sale...
moi des que j'ai un doute j'appel une grosse clinique avec un veto trop fort en alsace parce qu'eeffectivement les vetos pas specialisé chevaux ne connaissent pas tout.
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ben là c'est la clinique équine du coin, qui le suit. Et, pour le moment, le type n'est pas trop mal je trouve. Malheureusement, c'est un remplaçant et il n'est pas du tout d'ici...
Bon, là il vient de réclamer (enn grattant, encore, c'est vrai que c'est de toutes façons un cheval impatient qui gratte tout le temps) sa ration et je trouve que c'est la première fois qu'il mange d'aussi bonnes dents. je me suis retenue de lui mettre plus qu'1/2 l (même pas, je pense). Il boude son foin. Et comme me disait la pote qui est venue m'aider pour les premières piquouzes, s'il a un truc à évacuer, il faut bien qu'il mange quelque chose pour pousser.
Il a maintenant une belle couverture Equithème doublée laine (elles sont bien, celles-là? J'ai paré au plus pressé, m'enfin c'est toujours mieux que celle qu'il avait avant, pas du tout enveloppante).
Pour revenir sur l'huile, effectivement, mardi la véto qui a accompagné le doc a voulu le sonder et voulait lui mettre de la parafine. Mais ça a un peu fait la cité de la peur "ah ben non, chef, ça va pas être possible, la sonde elle est trop grosse. je vais en chercher une à la voiture... ah ben mince, elles sont trop petites, celles-là"...
Bon, là sur le coup, je les ai pris moyennement au sérieux quand même.
M'enfin depuis ils se sont un peu rattrappés, et là le doc pense que, avec le recul, s'il a effectivement juste des crottins durs à évacuer, ç'aurait été une très mauvaise chose d'envoyer tous ces crottins en même temps dans l'anus (au niveau du couard, y a un passage un peu difficile à passer et apparemment chez Roi encore plus). Si c'est bien ce qu'il pense ç'aurait été colique foudroyante.
Bon. ce soir, ça a l'air d'aller, quoi.
Je cherche de la Calmagine un peu partout parecque'il ne m'en reste qu'une dose... rhâââ chuis en manque........
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donne nous rapidement des nouvelles
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Le troupeau m'avait fait une blague, ce matin...
A 6h, première visite, j'ai retrouvé tous les ânes (donc 6) enfermés dans le box... et aucun cheval (2).
Quelques mètres devant la stabu, j'ai aperçu à la frontale ma jument grise mais pas Roi. Trouille trouille trouille "ca y est, il a fait une crise dans la nuit et il est sorti mourir quelque part... "
En fait non. Il était derrière Grâce. Calme. Même pas boueux (donc pas de roulade). Sec (ouf vu tout ce qu'il est tombé cette nuit, la stabu était inondée). Pas très chaud mais pas froid non plus (vive la nouvelle couverture!!!!).
Quand le soleil a commencé à se lever, il est allé au fond du pré (vu qu'il veut de l'herbe, je leur ai ouvert 1/2 hectare que je réservais pour le printems) brouter.
Je n'ai enlevé la couverture qu'à 11h car il fait frais quand même. ca gargouillait à tout va, même pas besoin de coller mon oreille à son flan. Il pète également.
Je n'ose pas trop me le dire, mais bon, on dirait que le transit est reparti (du coup je ne sais pas s'il y a eu des crottins).
Alors question: vu que l'herbe est pleine d'azote après la neige, est-ce bon de le/les laisser manger ce qu'ils veulent? Bon, certes, c'est franchement ras, m'enfin. Pour ce qui est de Roi, le véto n'y voit pas de contre-indication, il dit même que c'est bien que l'herbe soit de bonne qualité.
Mais j'ai pas pensé aux autres et à ma jument qui a fourbu cet été.
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olala j'avais pas vu tout ça.
je peux pas te conseiller mais j'espère que Roi se rétablira vite. :trefle: :trefle:
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Merci.
Ce matin ça a l'air d'aller. Vive le soleil!!!
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vu que l'herbe est pleine d'azote après la neige, est-ce bon de le/les laisser manger ce qu'ils veulent?
ah BOn,,,??? alors ca je savais pas du tout
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Bonnes nouvelles pour Roi, super !
Pour l'herbe, chais pas. Les histoire d'herbe et de fourbure, je suis pas au point là-dessus...
Mais bon, dans le doute, je ne les laisserais qu'1/2 journée par jour (par exemple) à l'herbe, et le reste en paddock avec foin à volonté.
Sinon, je reviens sur l'histoire du grain cuit. C'est sûr que cuit le matin pour le soir ou le soir pour le matin, ça devrait pas poser de problème... Tu donnes à manger du cuit à chaque repas ? Si oui, pour quelle raison ?
La stabu inondée, je compatis... ici c'est pareil, heureusement la pluie s'est arrêtée cette nuit, le niveau d'eau commençait à arriver à mon roundballer de foin tout beau, planqué tout au fond de la stabu à l'endroit le plus haut... :crying:
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Le grain cuit c'est essentiellement pour des raisons financières: ça double de volume, au moins et avec maintenant 9 bestioles à mon actif (OK, les ânes et le poney ne sont pas sensés manger de grains mais vu qu'ils sont avec les chevaux et l'ânesse allaitante, ils ont une portion histoire de dire...), ben c'est bienvenu. De temps en temps je rajoute du maïs juste trempé, histoire qu'ils mastiquent quelque chose de dur mais je ne m'en fais pas trop, ils croquent du bois et des cailloux.
Je crois que j'ai mis ça en place quand j'ai récupéré mes chevaux (cf http://www.forum-equitation.com/index.php?showtopic=26849) et qu'il a fallu les requinquer vite fait aussi. J'y ajoutais de la mélasse (bon, Amélie trouve ça dangereux, moi on me l'avait conseillé pour les remettre en état, et on l'utilisait dans l'élevage d'ânesses laitières où je bossais).
J'ai réfléchi à me lancer dans la germination mais ça me semble beaucoup de manip et un peu compliqué, notamment quand tu laisses tes bêtes à des potes une semaine...
Bon, Roi cuit toujours au soleil. je pense les laisser au pré, ça m'embête de les remettre dans le paddock boueux alors qu'ils se vautrent dans l'herbe...
Une pensée pour le Loulou avec sa nouvelle couverture, photo de ce matin.
(http://www.bellapix.com/STORAGE2/BELLAPIX/ALBUMS/USER43/USER43a1/USER43a12127e5c6b/images/roi2.jpg)
et un bout du troupal
(http://www.bellapix.com/STORAGE2/BELLAPIX/ALBUMS/USER43/USER43a1/USER43a12127e5c6b/images/roitroupeau1.jpg)
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Le grain cuit c'est essentiellement pour des raisons financières: ça double de volume, au moins et avec maintenant 9 bestioles à mon actif (OK, les ânes et le poney ne sont pas sensés manger de grains mais vu qu'ils sont avec les chevaux et l'ânesse allaitante, ils ont une portion histoire de dire...), ben c'est bienvenu. De temps en temps je rajoute du maïs juste trempé, histoire qu'ils mastiquent quelque chose de dur mais je ne m'en fais pas trop, ils croquent du bois et des cailloux.
Hum... C'est pas parce que le grain double de volume qu'il double en valeur nutritionnelle... :wacko: 1 kg de grain, une fois cuit, c'est 1 kg de grain + de l'eau...
Certes, pour un animal qui ne mastique pas bien ou assimile mal, ça peut aider. Mais au quotidien, je ne suis pas certaine que ce que tu gagnes en "prédigestion" par la cuisson, tu ne le perdes pas en qualité nutritionnelle par cette même cuisson...(est-il besoin de rappeler que la cuisson détruit pas mal de vitamines et autres éléments ?).
Le grain germé te paraît trop lourd à mettre en place : au début c'est sûr que ça paraît un peu compliqué ; mais une fois qu'on est habitué, je ne suis pas sûre que ça soit pire que l'organisation de la cuisson, et il n'y a plus le risque d'oublier d'arrêter la cuisson (hmmm, l'odeur de mash cramé, ça me rappelle des souvenirs :lol:) , le lavage des récipients, le coût du gaz ou électricité pour la cuisson, etc... Mais je comprends que ça puisse paraître fastidieux. Cependant au niveau "rentabilité" de la nourriture, si c'est une de tes préoccupations principales, y a pas photo, donc peut-être que ça mérite d'y réfléchir à deux fois. Parce que là, justement, 1 kg de grain germé n'a plus du tout les mêmes qualités d'1 kg de grain avant germination...
Solution intermédiaire : trempage du grain le soir pour le matin, ou le matin pour le soir (éventuellement à l'eau chaude pour augmenter le ramolissage du grain). Tu as le bénéfice du grain ramolli donc peu de perte par mauvaise mastication, et pas l'inconvénient de la cuisson. Et ultra facile quand tu t'absentes et que tu laisses le boulot à des copains.
Ici, c'est grain germé habituellement, et quand on s'absente grain trempé, que la personne qui vient nourrir met à tremper le soir pour la ration du lendemain soir (1 repas/jour). Meilleur rapport prix/nutrition/pratique, j'ai pas encore trouvé.
PS : la mélasse j'en pense la même chose qu'Amélie :D
PS 2 : si je te saoûle avec mes histoire de bouffe, dis-le moi (je suis tellement passionnée par ça que j'ai du mal à me retenir !) :flowers:
Le soleil qui revient va faire du bien à ton convalescent :flowers:
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Au début, je ne faisais que tremper (pas d'électricité sous la main). Mais je les ai en meilleur état maintenant (et avec un même litrage de ration, c'est à dire autant de litre de grains cuits que ce que j'avais en trempé, donc moins de grains puisque plus d'eau... tu suis??? ). Je pense qu'il y a quand même meilleure assimilation.
Non non, tu ne me saoules pas avec tes hsitoires au contraire, chaque année je me demande comment améliorer la ration de mes gros, surtout de mon vieux.
Pas facile d'avoir des avis éclairés par ici, région agricole où les chevaux sont traités comme des vaches, sont très rustiques et donc juste au foin l'hiver (on n'a pas idée d'avoir un TF :wacko: ... m'enfin si j'avais pu choisir, j'aurais pas pris ça!), ou alors chevaux de cavaliers "traidtionnels" avec granulés, box et tout le toutim.
Donc au contraire, je prends les avis et infos.
La germination me plaisait bien, malgré tout. J'essaierai peut-être l'hiver prochain (j'va pas leur chambouler leur truc cette année).
Après, cuire c'est vraiment simple. Je balance tout dans ma gamelle, je mets sur la plaque, je programme et je récupère le lendemain. Pas d'oubli ni rien...
Bon, maintenant, on dit que c'est l'oeil du soigneur qui fait la ration... mes gros sont en état, voire trop selon ma pote maréchal ferrant et même le véto qui me disait que souvent les pépins arrivent à des animaux en bon état alors que les chevaux secs sur lesquels on s'apitoie passent au travers (par contre, quand ils chopent un pépin, surtout l'hiver, ils y passent plus vite, puisque pas de réserve).
Tu me donnerais la marche à suivre pour la germination (ou le lien, je crois que j'ai lu un truc là dessus y a pas longtemps c'est ptet toi qui a posté).
Merci de suivre, en tous cas :flowers:
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Bon. Roi me semble tiré d'affaire.
On a eu un crottin hier soir. Un truc un peu bouseux, mais un crottin, quoi!
Et puis il s'est remis à manger du foin (hier) alors qu'il le boudait jusque là et n'acceptait que le grain et l'herbe.
Et puis il refait sa place de leader à grands coups de latte dans le ventre des ânes dès qu'ils font un pas de travers (impressionnant, il n'a jamais été comme ça! Il ne se laissait pas faire, mais pas à ce point là! C'est vraiment pour dire "Ok, j'étais malade, mais voyez, je postule toujours à la place de chef!"
Bon. Moi je souffle enfin, après une semaine pile d'angoisse et de visite toutes les heures à la stabu, et de nuits de garde...
M'enfin maintenant, il va falloir qu'il passe un bon hiver.
Je pense continuer à le couvrir la nuit jusqu'au printemps.
Et remonter de 0,50l par jour jusqu'à sa dose normale.
Et trouver ce drainage quelque part.
Et refaire une prise de sang dans 1 ou 2 mois pour vérifier cette hsitoire d'insuffisance rénale (en fait, c'est amoindri par le taux de créatinine (????) qui est plutôt bon, donc le véto n'es pas alarmé)).
Le véto m'a conseillé hier de mettre quelques graines de lin dans sa ration pour avoir un petit laxatif. Mais maintenant qu'il y a eu crottin, je n'ai pas continué.
Vous en pensez quoi?
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oui le lin c'est pas mal comme laxatif, peut-être que tu peux continuer un jour ou deux sans que cela ne provoque de diarrhées mais pour l'effet glissant d'évacuation des crottins.
Par contre je sais que Roi ne supportait que l'herbe ces derniers jours, mais il me semble que les faire brouter l'herbe à cette époque-ci abîme la repousse de l'herbe. Je sais plus, une histoire de collerette de l'herbe qui si elle est coupée (en hiver) la fragilise pour la repousse du printemps.
Contente qu'il soit sorti d'affaire. :flowers:
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:w00t: bonne nouvelle
pour les graine de lin si elel sont cuite je serais toi je ferais uen cure de un mois pour lui redonner de l'etat et pour tout ses bienfait pour la santé du cheval
enpklus c'ets la bonen saison pour le faire sa va preparer le cheval pour faire un bon poils de printemps
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Contente de lire que Roi va mieux!!!! :-o
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Bon ben je vais reprendre les graines de lin, alors...
Pour l'herbe, oui, je sais bien, Taiga... mais j'ai du mal à les remettre dans le paddock boueux :blush: ... je la regardais pousser amoureusement, surtout après la bonne couche de neige qu'il y a eu, et je m'imaginais la belle herbe au printemps... m'enfin là ils sont à fond, Roi ne vient même plus quand je distribue le foin... Alors bon. je pense leur laisser encore une semaine. Y aura peut-être encore un épisode neigeux par là dessus... Et puis il me reste une lande d'un hectare prêtée par la mairie et un peu moins d'1/2 ha à la maison, pour le printemps. Ce terrain là aura le temps de repousser avant que je ne les y mette. Mais oui, je sais, ça me fait un peu mal au coeur, mais les recloitrer dans la bouillasse encore plus (sans compter que ce fichu poney me foutrait sans doute les clotures par terre - il m'a déjà arraché une bonne partie- donc, il faut que je m'occupe de ça avant toute chose).
Et puis ma jument a fourbu l'été dernier, donc pour elle ce ne sera pas un mal de ne pas avoir une herbe trop riche (je ne sais pas bien comment je vais faire. je vais sans doute devoir la séparer. je pensais la mettre avec le poney mais ils sont pas potes... bon, une chose à la fois, on verra bien).
Et si vous (ou pomme de Pin) pouviez me redonner le post de Pomme de pin, là où elle explique bien la marche à suivre pour la germination, je prends! Pour commencer à réfléchir pour l'hiver prochain.
Merci à tous en tous cas :oky: :flowers: .
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je prend ce post à la bourre moi ! mais contente de lire que ça va mieux !
oui l'huile de colza c'est très bon en général, pour les articuations, le cerveau et bien sûr le coeur.
mais pour une colique moi je donnais de l'huile de parafine par la bouche mais aussi par derrière, ça lubrifie merveilleusement bien.
sinon les vieux mettent du temps à se remettre de ce genre d'épreuve, je suis passée par là...et j'espère pour vous que ça va vite aller de mieu en mieu.
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Et si vous (ou pomme de Pin) pouviez me redonner le post de Pomme de pin, là où elle explique bien la marche à suivre pour la germination, je prends! Pour commencer à réfléchir pour l'hiver prochain.
Merci à tous en tous cas :oky: :flowers: .
Zut, c'est vrai que j'avais un peu oublié, là... :ange:
Le sujet c'est celui-ci. Tu y trouveras aussi la tambouille de Moon pour ses poilus, d'ailleurs.
(si tu veux le lien évoqué dans la discussion, que je propose d'envoyer mp, fais-moi signe !)
Contente que tout aille bien désormais :flowers:
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Merci. je veux bien le lien effectivement.
mais quand je vois tout ça, j'ai peur que ce sooit un peu lourd à gérer quand même pour mes 9 bestioles... ça va faire beaucoup de manip de plein de seaux... roi est à 4 litres de grains cuits plus 1 de luzerne (par ration, donc le double par jour)... la jument deux + 1, l'ânesse idem... bon et chaque âne plus le poney a une poignée histoire de dire, mais ça compte vu qu'ils sont 5...
A voir.
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Ben le mieux c'est de tester à petite échelle : tu fais germer 1,5 kg de grain sur 3 jours (par exemple), que tu substitues chaque jour à 500 g de grain que tu faisais cuire. Comme ça tu n'as besoin que d'un seul seau.
Tu n'es pas obligée de donner du grain germé à tout le monde, ni à chaque repas ; tu peux commencer seulement avec Roi et ta jument ; ça leur ferait 250 gr/jour, c'est déjà pas mal. Et n'oublies pas de faire la substitution grain germé/grain cuit en partant du poids de grain sec, hein.
Ca donnerait ceci :
Jour 0, le soir : tu laves et mets 1,5 kg de grain à tremper, largement recouvert d'eau car ça va beaucoup absorber !
Jour 1, le matin : tu égouttes le grain et le laisses dans un endroit tempéré pour déclencher la germination
Jour 1, le soir : tu distribues 1/3 du grain, tu rinces les 2/3 qui restent (il n'aura très probablement pas commencé à germer, mais sera resté ramolli par le trempage)
Jour 2, le soir : tu distribues la moitié de ce qui a commencé à germer, tu rinces le reste
Jour 3, le soir : tu distribues le reste de grain germé, et remets 1,5 kg à tremper comme le jour 0.
Ca te prend environ 1 mn/jour, pas besoin de beaucoup de place ni de matériel (1 seau + une grosse passoire pour l'égouttage). Pas besoin de calculer le poids exact chaque jour, tu fais au pif : la quantité est "lissée" sur 3 jours. Pour tes autres bestiaux, tu ne changes rien.
Je t'envoies le mp de ce pas :flowers:
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J'ai commencé ce matin une cure de PVB (enfin, Roi a commencé). Mais je viens de recevoir facture + topo véto qui me recommande Ekyrenal. Euh... faire les 2 en même temps, ça ne le fait pas, j'imagine????......
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Passe un coup de fil au véto, c'est théoriquement lui le plus compétent pour cette question...
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oui Pomme a raison bien qu'a priori pvb drainage h soit tout à fait efficace.
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Passe un coup de fil au véto, c'est théoriquement lui le plus compétent pour cette question...
oui oui c'est prévu.
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moi je te conseille equirenal rapport qualité/prix
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