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Equitation - Cheval => FORUM CHEVAL SANTE "Bon pied, Bon oeil" => Discussion démarrée par: mel83 le février 02, 2010, 02:50:12 pm
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Mes chevaux vont passer au foin à volonté , je vais donc baisser les rations de grains.
Joie a actuellement 6 litres de complément en grains :
*2l granulés basiques / 1l floco : midi
*2l orge / 1l granulés basique : soir
Je ne sais pas trop quoi baisser , et de combien...j'envisageais peut etre de ne garder que le floco et l'orge...
De plus je pense que je ne lui ferai qu'un seul repas de grains par jour une fois qu'il sera bien habitué au foin à volonté ; 4l par jour , voir peut etre 3l si tout va bien.
Sauriez vous me donner une façon de proceder? je ne vais pas baisser du jour au lendemain non? c'est pareil pour le foin , je ne vais pas lui donner une botte d'un coup!
Pour Satine , c'est bon je gere ;) c'est moins compliqué pour elle!
Merci pour votre précieuse aide :oky:
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déjà, avec le filet (pieds nus), princess passait une botte et demi (30kg) tous les 2 jours, je ne laissais pas le filet se vider.
après pour le grains, finir à 2L je pense que c'est très correct, bien sûr, tu baisses progressivement.
Pourquoi tu donnes du granulé + du floconné? pas possible de n'en garder qu'un?
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mimie > oui c'est ce que je compte faire ; je voudrai garder juste le floco et completrer avec un peu d'orge pour le garder en état...car difficile de garder un anglo a un poids correct...ça bouffe ces betes là :lol: d'ailleurs , dans un club voisin , quand on dit qu'on a un anglo ou un pur c'est dessuite : "oulala je vais me ruiner en bouffe!!! tout ce qui est pres du sang ça mange trop pour les garder en bon etat"... :huh: ...
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j'envisageais peut etre de ne garder que le floco et l'orge...
De plus je pense que je ne lui ferai qu'un seul repas de grains par jour une fois qu'il sera bien habitué au foin à volonté ; 4l par jour , voir peut etre 3l si tout va bien.:
Je pense que c'est bien comme ça.
Sauriez vous me donner une façon de proceder? je ne vais pas baisser du jour au lendemain non?
Dans la mesure où il a du foin à volonté, et au début ses 2 repas par jour, même réduits en quantité en enlevant le granulé, pour ne pas trop le chambouler au niveau horaires, je ne vois pas pourquoi ça n'irait pas. L'inverse ne serait pas vrai, par contre.
c'est pareil pour le foin , je ne vais pas lui donner une botte d'un coup!
Si c'est du foin de bonne qualité, et que tu réduis simultanément l'apport de granulés, pourquoi pas ? Un bon foin en quantité ne peut pas faire de mal à un cheval en bonne santé, au contraire. C'est bien du vrai foin, pas de la luzerne ? Et il a déjà du foin dans son alimentation quotidienne ?
Et si tu as vraiment l'impression qu'il se goinfre les premiers jours, n'hésite pas à diminuer les repas de grains jusqu'à ce qu'il se soit régulé avec le foin, quitte à réaugmenter plus tard le grain si tu as l'impression que ça ne suffit pas.
De toutes façons, tant qu'il sera limité en foin, il gardera l'habitude de se jeter dessus quand tu le donneras, alors autant l'habituer à l'avoir à volonté tout de suite...!
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pomme de pin > j'aprecie beaucoup tes conseils :oky: merci!
pour le foin , oui Joie en mange déjà pratiquement 1/2 botte ( :D ) par jour! et c'est du vrai foin. De temps en temps on en a du luzerné mais je lui coupe avec du tout simple.
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1/2 botte de foin tu sais c'est pas énorme !
C'est toujours difficile de peser mais autour de 10 kg/j c'est correct, ça peut être 12 sans problème, bon d'accord les miens sont rustiques et 3 brins d'herbe suffisent mais en deçà de 10 kg je trouve que c'est juste. Surtout si tu veux un peu baisser ses granulés, de toute façon il travaillera certainement un peu moins non ?
Pour ma part, j'éviterai la luzerne qui me semble trop riche mais bon nous ne sommes pas dans la même région et nous n'avons pas le même type de chevaux :lol:
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oui une demi botte c'est TRES raisonnable sauf que dans ma pension , les autres chevaux ont tout juste 1/3 de la botte :wacko: ....
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ben dis donc... alors que justement j'osais pas dire que 1/2 botte c'est pas suffisant... Purée pourtant tout le monde le sait aujourd'hui que le foin c'est LA BASE.
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ouai, mais ici la petite botte coute 5€...alors les proprios de pensions rechignent à en donner en bonne quantité.
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:blink: la vache... chez nous c'est plutôt 1,50 ou 2 maxi... Evidemment vu comme ça, finalement je vais rester en Bretagne !!
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1/2 botte de foin tu sais c'est pas énorme !
C'est toujours difficile de peser mais autour de 10 kg/j c'est correct, ça peut être 12 sans problème, bon d'accord les miens sont rustiques et 3 brins d'herbe suffisent mais en deçà de 10 kg je trouve que c'est juste. Surtout si tu veux un peu baisser ses granulés, de toute façon il travaillera certainement un peu moins non ?
Pour ma part, j'éviterai la luzerne qui me semble trop riche mais bon nous ne sommes pas dans la même région et nous n'avons pas le même type de chevaux :lol:
12kg par jour?!? c'est beaucoup trop!! :blink:
Chaque cheval est unique, il n'y a donc pas de recette unique pour tous les chevaux. Pour bien nourrir un cheval ou un poney, il faut entre autre prendre en compte sa race, son âge, son poids, son activité journalière, la saison et la qualité de l'alimentation. La quantité journalière change d'un cheval à l'autre puisque chacun a des besoins bien particuliers.
La quatité de foin, et de grain, dépant aussi du niveau d'activité, un cheval qui travail très leger, à besoin de beaucoup moins d'aliments, que un cheval qui travail dur.
Un cheval à besoin de 5 à 10 kg de foin par jours, selon son niveau de travail. Le mieux c'est de donner 3 à 5 repas par jours.
Exemple:
- un cheval de 450kg, travail moyen: 5.0 kg de foin par jour.
- un cheval de 600kg, travail leger: 6.0 kg de foin par jour.
- un cheval de 300kg, travail fort: 4.0 kg de foin par jour.
Par contre des que le cheval commence à travail plus fort, on donne plus de grain.
Exemple:
- un cheval de 450 kg, travail moyen: 3,5 L de grain par jour.
- un cheval de 600 kg, travail fort: 5,5 L de grain par jour.
etc etc
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tu garde ta ration de depart
tant qu'il fait pas du surpoids tu ne baisse pas la ration
en general en trois jours je vois si un cheval fait du gras ou en perd
Le foin la ration de base sans aport d'herbe c'est 12kg par jour par cheval
un ami a une jument de trait
il trouver mes ration de 15kg de foin enorme
bilan il est a 18kg de foin par jour avec elle
je descent a 15kg de foin pour 3cheval par jour en ce moment avec de l'herbe
il faut plus de 24h pour qu'ils mange cette ration
sans herbe a trois je devait mettre 4filet a foin de 12kg par jour en periode de neige
meme chevaux meme ration, il y a que l'herbe qui a changer
la temperature est toujours la meme -4 à -10 la nuit et la journée 10- 12 °c
les chevaux ont besoin de fibre pour avoir un bon transite
bien souvent ce qui donnent pas de foin ou peut c'est :
pour eviter de se compliquer la vie (la distribution, le stockage, en trouver du bon)
le prix elever
on les probleme d'allergie
ou par m'econnaissance de cette base indispensable pour le cheval
franchement le prix du foin comparer au prix du passage du veto pour une colique, les problemes d'ulcer, de poids par ceque les chevaux arrive pas a garder un poids de forme, .....
c'est plus rentable sur le temps
il faut pas trop se prendre la tete longtemps : pas d'herbe du foin
de l'herbe foin ou pas foin en fonction des temperatre la nuit et des quantité, et de la qualité et des diahrée
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merci pour vos reponses !
mais avec le foin à volonté , plus besoin de me creuser la tete :blush:
j'en ai parlé a ma véto qui a été ravie que je prenne cette decision :oky:
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- un cheval de 300kg, travail fort: 4.0 kg de foin par jour.
eh ben avec ses 300kg et seulement 4kg par jour ma jument n'irait pas loin ! elle est à volonté et en mange à peu près 11kg par jour, et elle n'est qu'à 2 litre de complément. elle est en très bon état, ni trop grosse ni trop maigre et au dernières analyses de sang qui remonte à 2 mois : aucune carence à déclarer !
comme le précise Amélie il vaut mieux privilégier le fourrage que le complément, c'est quand même la base de la nourriture naturelle du cheval.
je pense que tu prends la bonne décision mel, et en plus cela joue aussi sur le moral du cheval, pouvoir manger à sa convenance c'est beaucoup moins de stress.
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merci asmara :-o
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de rien mel c'est juste 125 euros la consultation, t'as mon adresse pour le chèque ? :-D
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:wacko: .... :rire:
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Black et Odemar sont passés du jour au lendemain d'une alimentation "centre équestre" avec une toute petite quantité de foin pour le goûter à une alimentation 100% foin avec un gros round baller dans le paddock avec accès 24/24.
Ils sont au foin à volonté depuis 3 ans 1/2, je leur donne un peu de complément quand il fait très froid et en revenant de promenade, plus quelques friandises à l'occasion (carottes, pommes coupés en 4).
Ils se sont régulés très rapidement: j'ai pu constaté qu'ils passaient en moyenne 1 heure sur 2 la tête dans le foin, le reste du temps étant consacré aux jeux, aux dodos ou à jouer les gros curieux en regardant tout ce qu'il se passe autour d'eux.
En moyenne, ils absorbent 12 kg de foin / cheval / jour.
A noter: avec le foin à volonté, c'est bien qu'ils aient eau à volonté..... :ange: :ange:
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super ! merci pour ton experience :oky:
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Je te donne la mienne aussi :D
Idem, passage du jour au lendemain du bout de foin en guise de gouter à 16h+3x3L de granulés par jour en box au foin à volonté+2 repas d'orge au pré.
Au début il ne décrochait pas de la botte, la quantité qu'il mangeait était impressionnante, je le trouvais tout le temps en train de bouffer au pré, rentré aux écuries pour le monter il bouffait encore à l'attache aux bottes de foin... Il se remplissait la panse dès que l'occasion se présentait avec avidité.
Le fait de passer au foin à volonté du jour au lendemain ne lui a causé aucun soucis, et un sacré plus au moral ;)
Comme il a été dit je pense qu'ils se jettent dessus tant que le foin n'est pas volonté, mais quand ils ont compris que la botte ne s'envolera pas pendant la sieste ils lèvent le pied, en plus ou moins longtemps!
Le mien a enfin décroché du foin quand l'herbe est arrivée, et là pour son 2eme hiver au pré il est enfin régulé. Il doit bien en manger 10-12kg par jour, mais je ne le retrouve plus en train de bouffer à chaque fois que je vais le voir, il mange principalement la nuit. Du coup il n'a plus qu'un repas d'orge par jour (le soir) et reste bien en forme.
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genial! que des points positifs :oky:
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12kg par jour?!? c'est beaucoup trop!!
euh là c'est à moi de faire :blink: trop ? Désolée je ne partage absolument pas cet avis.
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12kg par jour?!? c'est beaucoup trop!!
euh là c'est à moi de faire :blink: trop ? Désolée je ne partage absolument pas cet avis.
moi non plus, c'est ce que dois manger Joie en ce moment dans ma pension (environ 1/2 botte) :blush:
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Goloson, lusitanien baroque baraqué, bref pas une claquette.
Foin a volonté toute la ´matinée, pré l´aprés midi et 2 l d´aliment le soir+ 3 l au petit dej si on part faire une matinale...+ du pain chaque fois qu´on passe devant
Il est grassouillet a point, comme son maitre :lol: :lol:
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Pourquoi donner 12 kg de foin, si ils en ont pas besoin?? vous dites que les chevaux ca mange tout le temps, oui mais pas que de l'herbe, mais aussi des feuilles, arbres etc etc.
C'est bien connue que 5 kg de foin par jour, pour un cheval qui est pas pleine ou en train de grandir suffit.
Ça fait 4 ans que je donne 5kg par cheval par jour (que l'hiver car l'été ils sont sur de l'herbe), et ils sont en parfait santé, et travaillé régulièrement (concours)
Bye bye
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j'en rajoute que un cheval à un petit estomac, donc mieux faut pas trop en donner à la fois.
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oula...on ne parle pas d'en donner trop a la fois puisque le cheval mange TOUTE LA JOURNEE , donc en petite quantité mais souvent ;)
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Pourquoi donner 12 kg de foin, si ils en ont pas besoin?? vous dites que les chevaux ca mange tout le temps, oui mais pas que de l'herbe, mais aussi des feuilles, arbres etc etc.
C'est bien connue que 5 kg de foin par jour, pour un cheval qui est pas pleine ou en train de grandir suffit.
Ça fait 4 ans que je donne 5kg par cheval par jour (que l'hiver car l'été ils sont sur de l'herbe), et ils sont en parfait santé, et travaillé régulièrement (concours)
Bye bye
5kg de foin, soit 2.5 UFC, le besoin d'un poney de 250 kg... sauf à avoir un foin particulièrement riche bien sur.
si tu crains qu'il n'en abuse (normalement la régulation intervient rapidement (perso c'est le roundball à disposition, et l'islandais c'est un estomac ambulant) et la régulation se fait, autour de 7 kg/jour et par cheval
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alors je comprend pas le raport avec l'estomac qui chasse le trop plein dans l'intestin qui lui est ravie d'avoir du foin pour fonctionner de façon optimum
si tu donne 2 kg de foin les intestin vont pas avoir beaucoup de boulo et vont etre en maque la flore intestinal va se deteriorer et vive le cheval qui a des risque de colique et autre qui augmente
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Moi j'ai un soucis avec le foin à volonté, ils grossissent trop :wacko: Et c'est pas le gros bidon de leste, c'est la graisse sur les cotes! :wacko:
Alors j'ai réduit les quantités, et ils commencent à perdre. Bon, ils ne bossent pas du tout aussi!
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Moi j'ai un soucis avec le foin à volonté, ils grossissent trop :wacko: Et c'est pas le gros bidon de leste, c'est la graisse sur les cotes! :wacko:
Alors j'ai réduit les quantités, et ils commencent à perdre. Bon, ils ne bossent pas du tout aussi!
2 options s'offrent à toi :
Filet a foin
Foin de moindre qualité
Les 2 sont cumulables
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Ils ont du foin de l'été 2008 :wacko: , il m'en reste une boule et ensuite j'attaque le foin de l'été 2009.
Le filet à foin aurait quels effets sur leur poid???
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Le foin ne fait pas grossir....sauf si manque d'exercice évident !
Black et Odemar se dépensent régulièrement dans leur petit paddock de 600 m² et sur les 24 kg qu'ils consomment au quotidien, je dois déduire les "pertes": le foin qui tombe du râtelier et que messieurs ne veulent plus !
Mais à 12 kg de foin / jour / cheval ca donne 15 crottins jour / cheval, ils sont tranquilles: pas de colliques ! :bounce: :lol:
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Le filet à foin aurait quels effets sur leur poid???
Sur le même temps passé à manger, le cheval consomme moins de foin car il est obligé de l'attraper par petites bouchées...
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C'est bien connue que 5 kg de foin par jour, pour un cheval qui est pas pleine ou en train de grandir suffit.
"suffir" je ne crois pas, c'est surtout le minimum à donner à un cheval pour qu'il digère correctement la ration de complément qu'il doit avoir après
mais pour se nourrir, les chevaux qui en ont à volonté en mangent beaucoup plus
perso quand mon cheval glandouillait au pré, je donne une demi-botte (+/- 6-7kg), alors qu'il ne gelait pas et qu'il avait 2he d'herbe, il n'était pas vraiment gros
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Bon, je vais investir dans un filet à foin alors.
Mais je vous assure qu'ils grossisent qu'avec le foin ( ils ont rien d'autre) et ils sont dans un grand paddock où ils peuvent facilement se faire des sprint au galop!
Vive les poneys!!!!!
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Les nôtres mangent l'équivalent de 14-15 kg par jour, sans autre aliment complémentaire. Mais ils sont dehors, dans 2-3 hectares, et surtout ils sont dans 30 cm de neige avec du 0° à -15°. Du coup, ils sont bien, tous du jeune au moins jeune, de la jument gestante au hongre. Et dès qu'il fera moins froid, ils auront du foin moins bon, plus épais et moins vert.
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Moi je donne environ 8 kg par jour par cheval, répartit en moitié le matin et moitié le soir. Chacun a en plus 1 litre de granules de bonne qualité, et sur 3 loustics très différents (1 PRE, 1 Paint et 1 poney Pottok), tout le monde va bien : ni trop gros ni trop maigre. ils bossent pas beaucoup en ce moment, mais s'ils bossent vraiment plus j'augmente la quantité de granules, pas celle de foin. Par contre en hiver ils brulent leurs calories pour se réchauffer. Ca fait un moment que j'ai fait plusieurs essais, et là j'ai vraiment trouvé un bon dosage.
Quand le printemps arrivera et qu'ils seront en pature, je baisserai un peu le foin
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Je suis obligée de rationner au max mon PRE qui est gras comme un loukoum....il a une petite rationde foin le matin et une petite ration de foin le soir et 1 litre de flocconé + 1 l de son en ce moment il ne travaille pas beaucoup c'est longe ou travail en liberté, mais avec ce temps de m*rde la carrière n'est pas souvent praticable.....mon trotteur lui a foin a volonté et 6 l de granulés et il est tout juste en état il a 25 ans et ne travaille plus
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Alors Mel, tu t'y retrouves dans toutes ces réponses ? C'est très variable hein ? Effectivement personne n'a tort, il n'y a pas de véritable recette de rationnement, ça DEPEND...
Ce qui est certain c'est qu'il y a un apport minimum de fibres à respecter pour assurer un transit correct.
Après, c'est fonction de la qualité du foin (: composition bromatologique, stade de récolte), de la physiologie propre à chaque cheval : quand Zigara écrit que ses chevaux sont gros en mangeant uniquement du foin, je la crois et su tu donnes exactement la même chose à Joie tu vas avoir un tréteau...
Plus un cheval est près du sang plus ses besoins énergétiques sont importants car son métabolisme de base est beaucoup plus élévé que celui d'un cheval rustique (il "brûle" plus).
Le fait qu'un propriétaire trouve son cheval "bien" est subjectif : certains aimeront avoir leur cheval gras d'autres le préfèreront affuté. Un cheval gras mais très anguleux paraîtra toujours "juste", un cheval rond mais auquel on sent les côtes paraîtra toujours rond...
La seule constatation objective (outre la pesée mais il faut avoir une bascule à bétail !... :D ) c'est l'évaluation des maniement à graisse bien connue des maquignons : la graisse se stocke à des endroits précis, différents selon les espèces et leur évaluation permet de dire si l'animal est gras ou non.
Donc pour en revenir à Joie, à mon avis tu devrais suivre le conseil d'Amélie et Edelweis : dans un premier temps tu ne changes rien, ou si tu baisses le complément sois très modérée : ton cheval va stresser de ce changement d'environnement, changer le cadre de vie d'un animal aveugle est extrèmement déstablilisant (je ne dis pas qu'il ne faut pas le faire hein, je dis juste qu'au début ça va le secouer, c'est compréhensible). C'est un Anglo, il est capable de perdre 50 kg en rien de temps, juste parce que le stress va lui faire dépenser des calories et parce qu'il est possible qu'au début il mange moins.
Donc au début tu laisses faire et tu ajustes petit à petit, tâte les côtes tous les jours pour vérifier. Il te faudra peut être un an pour savoir exactement ce qu'il lui faut en fonction des saisons (froid, apport d'herbe...)
Fais surtout très attention si le foin est luzerné.
Pour répondre enfin personnellement à ta question : Salam a environ 5kg de foin matin et soir +2 litre matin et soir d'orge et de maïs et il ne travaille pas.
Si je donnes la même chose à Disimulo qui bosse tous les jours, ce sera un tonneau...
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très sage et de bon conseil ta réponse Simba :-).
C'est vrai Mel vas-y doucement dans les changements pour Joie :flowers:
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simba et sauvage > oui oui j'irai tranquillement ne vous en faites pas , et puis j'en ai parlé a ma véto , elle va bien me conseiller aussi!
en tout cas merci a tous pour vos temoignages tres interessants :oky:
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Regarde le post sur les granulés, on m'a conseillé ce complément pour mes chevaux qui sont au foin à volonté. Je leur donne depuis plus de 6 mois et c'est la 1ère année où ils sont vraiment bien, même en vivant dehors toute l'année.
Je le recommande vivement, il équilibre bien la ration de foin et pour les chevaux à faible activité, il remplace à la fois les concentrés et le sel (mais je met tout de même une pierre au cas où, même s'ils touchent peu)
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Mince j'ai posté trop tôt lol. Je voulais ajouter que chez des chevaux difficiles à garder en état, ça compense les éventuelles carences, et j'ai eu de très bons résultats avec ma jument qui était toujours un peu creuse, nottament l'hiver.
C'est la 1ère année qu'elle est vraiment bien.
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Tout se passe bien pour le moment , ils se sont régulés dessuite! Ils ne passent pas la journée du tout scotchés au filet :clapclap:
Du coup je n'ai pas beaucoup baissé les rations de granulés
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Oui c'est le top, et au moins quand ils sont à volonté on est moins stressés par les horaires de nourissage. Les chevaux sont plus calmes lors des distribution.
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carrement :-o
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Je viens de tomber sur cette vidéo d'un distributeur de foin à volonté que je trouve pas mal! :):
Le voilà
Ici on voit mieux le système!
Vous en pensez quoi? quelqu'un a déjà tester?
C'est le même principe que le filet à foin mais j'ai l'impression qu'il y a moins de perte avec ce bac...
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Je suis obligée de rationner au max mon PRE qui est gras comme un loukoum....il a une petite rationde foin le matin et une petite ration de foin le soir et 1 litre de flocconé + 1 l de son en ce moment il ne travaille pas beaucoup c'est longe ou travail en liberté, mais avec ce temps de m*rde la carrière n'est pas souvent praticable.....mon trotteur lui a foin a volonté et 6 l de granulés et il est tout juste en état il a 25 ans et ne travaille plus
Dis moi si tu passes par là j'ai une petite question. Si ton PRE est gras, au lieu de lui rationné le foin pourquoi tu ne supprime pas totalement les floconnées ?
La mienne est assez ronde du coup je lui donne pas mal de foin mais je ne la complemente pas, à part une cure de vitamines de temps en temps.
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juste pour dire , que 7 mois apres je suis TRES satisfaite du foin à volonté : mes chevaus n'ont jamais été aussi beau!!!
Joie qui est assez difficile a garder en bon état mange 2L d'orge et 2L de floconnés en plus du foin : super compromis!
Satine , pouliche en croissance : 1L floconnés poulain + 1L orge ! j'ai baissé ses rations une fois qu'elle a repris les kilos qui lui manquaient , et pareil pour elle : elle est superbe!
je suis ravie d'avoir pris cette décision et je ne regrete absolument rien , et comme le dis asmara, s'il y a probleme de poids je diminue (ou augmente) les granulés :oky:
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Je viens de tomber sur cette vidéo d'un distributeur de foin à volonté que je trouve pas mal! :):
Le voilà
Ici on voit mieux le système!
Vous en pensez quoi? quelqu'un a déjà tester?
C'est le même principe que le filet à foin mais j'ai l'impression qu'il y a moins de perte avec ce bac...
Il y a la gée qui en fait un comme celui-la mais en plus petit et d'angle.
mangeoire a foin
(http://www.lagee.com/Public/ipage/resources/inline/C78E33AF-7F000001-021F6172-603DBEE8/121+03+05.jpg)
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le problème c'est qu'on ne peut pas mettre la botte entiere et que c'est horriblement cher :blush:
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le problème c'est qu'on ne peut pas mettre la botte entiere et que c'est horriblement cher :blush:
il aurait pu y penser. y'a qu'a en faire une de nous meme aux bonnes dimensions.
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Oui c'est ce que je voulais faire!
La caisse en bois c'est facile à faire, mais la grille pour poser dessus comme dans les vidéos, je sais pas du tout ou en trouver? :?:
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Oui c'est ce que je voulais faire!
La caisse en bois c'est facile à faire, mais la grille pour poser dessus comme dans les vidéos, je sais pas du tout ou en trouver? :?:
tu la frabrique :D
tu prends des piquets de cloture en ferraille, et tu soudes pour faire une grille, moi j'avais fait comme ça, mais quenotte avait trouvé le moyen d'enlever la grille........
mel 83 > Je n'ai pas eu le courage de tout lire, mais tu leur donne tu foin à volonté dans le filet à foin (je l'ai vu sur une photo) ?
j'en ai acheté un, pour le moment je ne met pas grand chose dedans car il y a encore de l'herbe et mes deux jujus sont comme qui dirait..........pas vraiment maigre.....mais dès que le froid va attaquer je pense mettre une botte de foin dedans.......
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ibé> oui oui je fais ça