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Equitation - Cheval => LA CHEVAUCHEE FANTASTIQUE => Discussion démarrée par: Lilonete le février 10, 2010, 08:28:41 pm
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Bonsoir à tous,
voilà, je crois bien que j'ai trouvé ma perle :-D .
Le problème c'est qu'elle n'est pas encore débourrée, le débourrage commence début Mars, et je ne peux pas la récupérer avant Juillet...
Au départ je devais l'acheter débourrée, mais la propriétaire a pas mal d'appels, du coup j'ai trop peur de passer à côté...
J'ai bien pesé les pours et les contres, et j'ai décidé de me lancer pour l'acheter non débourrée.
Alors je veux faire une bonne visite véto avec radios, mais la jument est à Lyon, moi à Paris, et avant début Mars, je pense pas avoir le temps d'y aller.
Je ne veux pas payer la totalité de la jument avant de la récupérer, mais si je l'achète "non débourrée" je pense que c'est à moi de payer le débourrage directement?
Je ne veux rien payer avant la visite véto, est-ce que vous trouvez que ça se fait de demander à la propriétaire actuelle de payer le premier mois, que je lui rembourserai en fonction de la visite?
Est-ce que la jument est à moi (donc sous ma responsabilité, vermifuges, ferrures et problèmes vétos à ma charge, ainsi qu'assurance et tout le reste) dès que je commence à payer, ou quand j'ai réglé la totalité?
Est-ce que si je recupère la jument seulement en Juillet, je devrais la payer avant le débourrage entièrement et la confier à la propriétaire en Juin, ou est-ce que je peux finir de la payer seulement au moment de la récupérer??
Voilà j'ai beaucoup de questions, j'essaie de résumer, en gros ça m'ennuie beaucoup d'engager ma responsabilité 5mois avant de récupérer la jument, mais en même temps je pense que si j'ai pris la décision de l'acheter non débourrée, ce n'est pas à la propriétaire actuelle de gérer ça... :huh:
Enfin de toutes façons je dois voir avec elle, mais je voudrais des réponses avant de l'appeler, je voudrais pas prendre des responsabilités alors que ce n'est pas à moi de le faire :blush:
Est-ce qu'il existe des contrats pour ce genre de situation??
Merci pour votre aide :flowers:
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Je suis pas sure d'avoir tout compris, tu l'achète maintenant "non débourée" et elle reste chez ça proprio actuelle jusqu'en juillet et c'est elle qui la débourre ?
Pour moi la jument est sous ta responsabilité du moment où tu fais la vente et que tu as ses papiers (je crois que tu as un papier special pour dire que tu es propriétaire) donc maintenant (enfin après la visite véto) et non en juillet à part si d'un commun accord avec la proprio tu achète totalement la jument en juillet et pas avant.
Tu paieras la totalité de ta jument au moment de la vente normalement, avant rien ne t'engage à le faire je pense.
Pour le débourrage, à voir avec la proprio si c'est compris dans le prix ou pas, si ça n'est pas compris tu peux aussi voir pour la faire débourrer ailleurs si tu préfères.
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Ok, je vais essayer d'expliquer.
En fait la jument va être débourrée par MD.
Sa proprio l'avait déjà +/- prévu.
Je l'ai appelée il y a 1mois pour lui dire qu'elle me plaisait beaucoup et qu'elle m'intéressait mais débourrée.
Donc on avait décidé que j'irai l'essayer quand elle en sera à 1mois de débourrage, et comme je ne peux pas la récupérer avant Juillet, elle était d'accord pour me la garder jusque là
Le problème c'est qu'elle avait déjà passé une annonce pour la vendre mais non débourrée, et elle a eu pas mal d'appels.
Aujourd'hui elle m'a dit qu'elle espérait pas regretter de me laisser la priorité, alors que moi je lui avais dit que je la prenais seulement si montée elle me convenait...
Donc en fait je lui ai réécrit pour lui dire que je suis prête à l'acheter non débourrée, à condition qu'elle me la garde jusqu'en Juillet comme prévu, et sous réserve de visite vétérinaire...
Je n'ai pas encore eu de nouvelles et je lui ai dit qu'il fallait qu'on s'appelle pour voir comment on s'arrange...
Voilou, c'est plus clair?? :huh:
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Alors à mon avis dans ce cas tu as peut être moyen de t'arranger, de l'acheter tout de suite (avec visite véto) et que ça soit elle qui paie le débourrage qu'elle avait prévu de faire. Mais après faut voir comment elle le voit, peut être ne voudra-t-elle rien payer en plus si elle a d'autres propositions. :blush:
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Ben pour le prix c'est pas le souci, elle l'avait mise à un prix non débourré, et je lui ai dit que je paierai le prix du débourrage en +...
Le souci c'est plutôt que je préfère l'acheter qu'en Juillet quand je la recupère, et pas m'occuper de toute la paperasse maintenant, et prendre le risque de me retrouver avec un cheval blessé avant même de l'avoir chez moi (on sait jamais)
Enfin pour ça faut que je vois avec la propriétaire, en gros elle voulait surtout être sûre que je la prenne, elle était d'accord pour Juillet avant que je lui propose ça, donc je peux peut être négocier...
Mais je voulais surtout savoir au niveau juridique comment ça se passe??
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Pour moi au niveau juridique c'est le proprio qui est responsable. Tu peux lui proposer de payer une partie du prix maintenant et le total à la fin en juillet. ;)
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Ben pourquoi faire compliqué quand on peut faire simple... Si j'ai bien compris :
- la proprio avait prévu de la débourrer chez ND,
- toi aussi.
- Tu as décidé d'acheter la jument non débourrée.
- Ca arrange la proprio.
Donc moi ce que je trouve logique, c'est :
1) Tu fais la visite véto avant achat.
2) Si feu vert de la visite véto : achat
3) Tu envoies la bestiole au débourrage chez ND
4) Tu la récupères quand elle est débourrée
5) Si le débourrage est terminé avant que tu ne sois disponible pour accueillir la jument, tu la mets en pension chez son ex-proprio.
En bref, tu achètes un cheval non débourré que tu fais débourrer après l'achat. Rien que de très banal, quoi.
Sinon :
- si tu veux être sûre que ta future monture te convienne, faut pas acheter un cheval non débourré (m'enfin chez ND je ne pense pas qu'il y ait de gros risque de raté...) :-)
- si tu n'es pas sûre de prendre la jument, je ne vois pas comment tu peux exiger honnêtement de la proprio qu'elle te la réserve pendant plusieurs mois sans contrepartie financière, alors qu'elle a d'autres propositions d'achat : si tu abandonnes l'achat parce que la jument ne te convient plus une fois débourrée ou autre incident de parcours, au final, il n'y aurait que la proprio qui laisserait des plumes dans l'histoire !
Excuse-moi si je suis un peu directe (j'espère ne pas te vexer :blush:), mais là je crois que tu me sembles vouloir le beurre et l'argent du beurre ! :ange:
Bonne réflexion... :flowers:
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Pour moi au niveau juridique c'est le proprio qui est responsable. Tu peux lui proposer de payer une partie du prix maintenant et le total à la fin en juillet. ;)
Je pense que ça serait beaucoup plus compliqué que ça. En effet, si Lilonete décide en juillet (ou avant) de ne plus acheter la jument, comment ça se passerait...? Il faudrait forcément dédommager la propriétaire... Etc. etc... Ca m'a l'air bien compliqué et risqué de chercher à fonctionner ainsi... :wacko:
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Ben pas de soucis...
Je veux la jument, mais on avait prévu que je l'achète en Juillet débourrée.
Je prends le risque que le débourrage se passe mal (risque minime on est d'accord...) parce que je ne veux pas passer à côté de la jument...
Maintenant la question c'est surtout de savoir si je peux payer la jument petit à petit jusqu'en Juillet et payer le débourrage directement à ND.
Si je paie la jument jusqu'en Juillet, à partir de quand sera t'elle officiellement à moi?
Je sais bien que le + simple c'est que je fasse venir le vétérinaire avant le débourrage, que j'achète la jument avant le débourrage et que je me débrouille après... si la propriétaire l'exige c'est ce que je ferai, de toutes façons je me suis engagée...
Maintenant vu qu'au départ on s'était arrangées autrement, et que je pense que son problème c'est surtout d'être sûre que je la prenne, est-ce que je peux décemment lui donner un acompte et payer la jument en Juillet, ou est-ce que ça ne se fait pas?
J'ai pas envie de la prendre pour une conne non plus donc j'ose pas lui en parler sans avoir d'autres avis, c'est tout...
Pour moi c'est pas vouloir le beurre et l'argent du beurre, maintenant chacun interprète comme il veut...
:-o
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Et qui paye l'entretien de la jument jusque juillet???? :blink:
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et bien si tu as eus le coup de coeur pour cette jument :flowers:
moi ,je dirai visite véto
achat
et debourrage ND....
moi avec la castration qui s'est mal passé, et le débourrage au milieu
comme pomme de pin ,en fait :blush: :lol:
il est quand meme revenu au poil mon loulou !!!
faut prendre des risques parfois !!! :trefle: :trefle:
c'est quoi comme jument ??? :ange: :blush:
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comme pomme de pin pour le déroulement des opérations !! :blush:
tiens nous au courant :flowers:
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Ok ça marche!! :trefle:
En fait j'ai réfléchi toute la nuit :D , et je crois que je vais voir si on peut décaler le débourrage d'un mois...
Comme ça j'aurais le temps d'y descendre avant pour la visite véto, et je l'achète fin Mars, ça me laisse + de temps pour me préoccuper de tout ce qui est assurances, paperasse, parce que j'y connais rien et en ce moment je fais mon mémoire...
Donc si il faut qu'avant 2semaines je sois descendue là-bas pour la visite véto + renseignée pour tout ce que j'ai à mettre en règles, je risque de pas beaucoup bosser... :lol:
Enfin heureusement que je vous ai demandé votre avis, parce que pour oi c'était pas choquant de voir avec la propriétaire pour lui donner un accompte et finir de payer pour devenir officiellement propriétaire en Juillet... :ermm:
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Pour moi, tu es proprio à partir du moment ou le contrat est signé, après, c'est un arrangement financier avec la proprio actuelle.
Ex : soit vous faites une reconnaissance de dettes, soit tu lui donnes 2 chèques (si elle est VRAIMENT honnête), un qu'elle encaisse tout de suite, l'autre en juillet.
Surtout si c'est toi qui paye le débourrage.
Bon ben c'est génial!!! C'est quoi cette petite chose??? Une pouliche QH? MMhhhh, j'ai ma petite idée
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Je dirais aussi de faire comme le suggère Pomme de Pin ; visite véto, si c'est bon , tu l'achètes, tu fais faire le débourrage, et tu la laisse en pension jusqu'en juillet.
ça t'oblige à l'acheter plus tôt que prévu mais si tu fais trop compliqué avec la propriétaire elle risque de la vendre au client qui voudra bien la prendre tout de suite et la jument te passera sous le nez....
Quand j'ai acheté la mienne c'était un peu le même cas de figure ; je n'étais pas tout à fait prête dans mes instalations pour l'accueillir, j'ai réfléchit une semaine puis j'ai appelé le vendeur pour lui dire que je l'achetais, j'y suis retournais une semaine plus tard avec le chèque et le van et le propriétaire m'a dit qu'il était temps car le soir même de mon appel une autre personne aplelait pour acheter la jument !....
Les propriétaires, ils faut les comprendre aussi, ils ont déjà pris beaucoup de risque jusqu'a une vente, mais quand c'est des gens qui aiment vraiment leurs chevaux ils veulent bien attendre jusqu'à ce qu'ils soient sûr que leur client seront bon pour leur cheval.
Bonne chance et n'hésite pas trop si tu sent que c'est la jument qui te plait !
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oui c'est clair que je comprends la propriétaire, quand elle m'a dit qu'elle éspérait pas regretter...
en gros elle m'avait dit qu'elle était ok pour que je l'essaie pendant le débourrage et que je lui donne ma réponse à ce moment là, alors que d'autres l'ont appelée depuis pour lui acheter non débourrée, et là elle était sûre qu'elle parte...
Je suis sûre que 90% des proprios l'auraient vendu à quelqu'un d'autre pour pas prendre le risque...
Du coup comme elle a pris le risque pour moi de refuser 6autres personnes, je prends le risque de l'acheter sans l'essayer, comme ça tout le monde est rassuré...
Sinon ce n'est pas un QH mais un cocktail des prairies, apparemment fjord X camargue pour la mère et PH X cheval de selle pour le père, que du beau monde quoi!! :-D
Tu pensais à qui Ibé?? :?:
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je serai sur msn ce soir si tu veux en discuter...l'autre jour on a été un peu coupé...
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Bon ben j'ai eu la réponse de la proprio, je crois que je suis vraiment tombée sur la perle...
Elle veut juste un chèque de caution pour être sûre que je la planterai pas au dernier moment, et elle garde la jument sous sa responsabilité jusqu'à ce que je vienne la récupérer fin Juin...
:ptitebiere:
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A ta place je ferais un contrat stipulant vos devoirs à chacune : toi de verser ta caution, elle de s'en occuper, qui pour les frais véto etc etc.
Pour mettre les choses vraiment au clair et vous simplifier la vie. Sympa la proprio ceci dit ! :w00t:
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Aie bien tout sur papier, ca serait pas la premiere fois qu'une proprio qui parait vraiment arrangeante change d'avis ;)
Tu as une (des?) photos de la jument??
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Bon ben j'ai eu la réponse de la proprio, je crois que je suis vraiment tombée sur la perle...
Elle veut juste un chèque de caution pour être sûre que je la planterai pas au dernier moment, et elle garde la jument sous sa responsabilité jusqu'à ce que je vienne la récupérer fin Juin...
:ptitebiere:
Comme les autres : tant mieux si effectivement elle est sympa.
Mais faut tout bétonner par écrit, car ça peut devenir très compliqué en cas de problème alors que tout semble si simple et tout le monde arrangeant quand tout va bien. Autant pour toi que pour elle, d'ailleurs.
Bonne chance en tout cas, j'espère que tes projets se réaliseront idéalement :trefle: :trefle: :trefle:
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Merci!! :flowers:
Mais je mets quoi sur papier?
L'acompte que j'ai laissé, et le prix que je dois payer en tout + quand je viens la chercher??
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Toutes les conditions dans lesquelles tu achetes doivent figurer dans le contrat de vente. Notammetn qui à la charge de la pension, et à quel prix, si tu payes une pension, car la proprio te demande d'acheter maintenant. Sinon, stipule que l'entretien de la jument est à la charge du vendeur jusqu'à la date ou tu récupères la jument (avec date butoir). Qui est responsable de la jument (faut que la RC soit en régle) et qu'est ce qui se passe s'il y a un problème de santé ? Qui paye le véto ? Et si la jument est accidentée avant que tu la récupère ? (Prévois un paragraphe disant que tu l'achetes sous réserve de la visite véto et de la récupérer dans l'état constaté au momnt de la visite si la visite est ok). Plutot qu'un chèque de caution, essaie de verser un chèque d'acompte. Tu le perdras si tu te rétractes, mais imagine que la jument se blesse gravement avant que tu la récupères ? Qui en aura la responsabilité quand elle sera chez M. D ? (logiquement toi si tu l'as acheté).
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OK, en fait je donne juste un chèque pour qu'elle soit sûre que je la prends.
Tout reste à sa charge jusqu'à ce que je la récupère, et elle m'a dit à quel prix elle me la vendra à ce moment là.
En fait je crois qu'elle a un peu de mal à s'en séparer, donc ça la dérange pas de la garder encore quelques mois...
Enfin je sais bien que dès qu'il y a un souci les choses se compliquent, donc je ferai bien dans les règles :-o
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Attention Lilonete : dans tes précédenst messages, on comprend que tu achetes maintenant la jument et que tu la récupères en juin ou juillet. Dans le dernier, tu dis que tu verses un chèque de caution et que tu l'acheteras "a ce moment là" (quand tu la récupèreras). Il est très important que la date d'achat soit claire, car toutes les questions de responsabilité et de charges en découlent et ce sotn deux situations très différentes....
Les deux sont possibles, mais surtout, veille à ce que ce soit bien clair entre vous. Tout sourit quand on vend/achète, laisse des chèques, fait des promesses... Au moindre problème, on se rend compte qu'on ne s'est pas compris, qu'on n'avait pas prévu telle situation, les bonnes intentions s'envolent (alors qu'elles étaient sincères), les écrits restent..
Donc, mettez les choses au clair, puis par écrit,^même si tout va bien ! :ptitebiere:
C'est la juju dont tu m'avais parlé donc ? :):
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Oui c'est elle :-D
En fait je lui ai dit que j'acceptais de l'acheter non débourrée, parce qu'elle avait du monde qui voulait lui acheter, donc j'ai eu peur qu'elle préfère leur vendre maintenant plutôt qu'attendre que je l'essaie, alors que je lui avais dit que je la prendrais en fonction du débourrage.
Mais finalement vu que je lui ai dit que je la prenais juste selon la visite véto, elle est d'accord pour me la garder comme prévu jusque fin Juin et que je l'achète une fois débourrée.
Je lui donne juste un chèque de caution pour qu'elle soit sûre que je la planterai pas au dernier moment.
Elle m'a dit par mail qu'elle la gardait sous sa responsabilité jusqu'à ce que je la récupère, qu'elle paie le débourrage et moi je paierai donc la jument débourrée.
Je lui avais dit que le plus simple était de reporter le débourrage d'un mois, comme ça je l'achetais non débourrée fin Mars, et je la récupérais juste après le débourrage.
Mais ça ne la gène pas de la garder, elle m'a dit que si il lui arrivait quelque chose entre temps, elle assumerait...
En fait je crois qu'elle a du mal à la laisser partir.
Enfin j'ai déjà tout ça par mail, mais je lui ai demandé de me faire un courrier signé, et moi je lui en écris un pour dire que je prends la jument selon visite véto, et à condition qu'elle soit dans le même état le jour de la vente que celui de la visite...
Je sais pas si c'est bien clair, ni si il y a d'autres choses à mettre dans les lettres??
Et pour les photos, je n'ai que celles de la propriétaire, je ne crois pas avoir le droit de les mettre ici...
J'en fairai dès que je descends!! :oky:
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Tout est clair, si c'est ça c'est parfait pour toi, imprime bien les mails et fais un courrier en double exemplaire reprenant ce qui est convenu. Il doit être signé par les 2, un exemplaires pour chaque.
Pour les photos, il suffit de lui demander l'autorisation :-) .
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bon alors c'est une affaire qui roule, tu as toutes les cartes en main !!! :ange:
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je peux t'envoyer le contrat de vente que j'avais fait pour El Do si tu veux.
Je l'avais pris un mois à l'essai (c'était d'ailleurs une double vente, le proprio de Vega l'avait également un mois à l'essai).
Dans mon contrat :
La vente était actée au jour de signature du contrat, et était effective le 1er du mois suivant si le cheval était toujours chez moi à ce jour. Autrement dit, si je ne voulais plus le cheval, je devais le ramener à mes frais chez l'ancien proprio.
Pendant le mois d'essai, le cheval était sous ma responsabilité (véto) et à ma charge (maréchalerie / pension), s'il ne convenait pas, il devait être rapporté dans l'état ou il avait été livré.
Pendant ce mois, j'avais aussi donc tout le loisir de faire ma visite d'achat.
Idem pour lui qui avait mon cheval à l'essai.
Chacun avait déja les papiers de son "futur cheval", à l'exception de la carte de propriétaire qui avait été remplie, mais gardée par "l'ancien" propriétaire le temps de l'essai.
Au 1er du mois suivant, on a chacun renvoyé les cartes de propriétaires aux haras nationaux.
Voila, pour dire que TOUT avait été écrit. Bon, il n'ya pas eu de problème ni d'un coté ni de l'autre.
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Oui Ibé je veux bien!!
J'ai trouvé des contrats déjà sur internet, mais aucun pour ma situation.
Du coup on fera un contrat ensemble quand je descends :blush:
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Toujours pas demandé au vendeur si on pouvait voir une photo ? :ange:
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J'avais zappé :blush:
Je viens de lui écrire pour lui demander, en général elle me répond dans la journée... :ange:
Par contre j'ai encore jamais essayé de mettre de photos sur le forum :ermm: , il faut déjà les mettre sur un site c'est ça??
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(http://www.imagesheberg.com/uploads/img/tanka1_1266668969.jpg)
Test!
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Cool ça marche!! :-D
En attendant l'accord de la propriétaire je vous mets 3 petites photos prises par Mag.
Elle les a prises quand la miss était bébé, sa proprio l'avait amenée chez ND pour lui apprendre un peu les bonnes manières.
(http://www.imagesheberg.com/uploads/img/tanka2_1266669257.jpg)
(http://www.imagesheberg.com/uploads/img/tanka3_1266669290.jpg)
Voilà pour le moment!!
Par contre sur le site que j'ai pris pour heberger, je ne trouve pas comment faire d'albums...
Donc je ne suis pas sûre qu'elles resteront longtemps :?:
Enfin c'est un début... :lol:
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Super ! :clapclap:
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Wouah ! elle a l'air très belle !!
J'aime beaucoup sa robe, sa tête avec cette petite liste... Elle semble bien charpentée aussi , c'est quoi comme race ? J'aimerai bien la voir maintenant ! :love:
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Merci sauvage :flowers:
je lui ai fait un post dans "photos", elle s'appelle Tanka :sorciere: