Forum equitation
Equitation - Cheval => LA CHEVAUCHEE FANTASTIQUE => Discussion démarrée par: pyrene le février 12, 2010, 11:15:37 am
-
Bon voilà, après 4 hivers à m'enfoncer jusqu'aux genoux, et autant d'étés à batailler avec les fourmillières de mes ânes, j'envisage très sérieusement une solution.
Mais y en a plusieurs et, même si je vais demander conseil aux vendeurs de matériaux, je pense que c'est presque encore mieux d'avoir des témoignages vivants.
Alors j'envisageais au début de mettre du tout venant (chez nous ça s'appelle la pierre de Hèches, y a des cailloux de différentes tailles, certains s'agglomèrent sur la couche inférieure et d'autres viennent renforcer la couche supérieure). C'est bien, à entretenir avec des apports un peu réguliers, mais on a peur que le troupeau (9 bestioles quand même) l'enfonce dès les premières pluies/neiges.
Ensuite, bon y a la dalle en béton, mais financièrement c'est plus hard.
Et là, on vient de me parler de dalles en béton alvéolées. Mais je me demande si les chevaux ne vont pas les casser en marchant dessus (je répète, j'ai 9 bestioles). De plus, je ne pense pas pouvoir envisager sérieusement un terrassement (trop cher).
Quelles sont vos solutions?
-
Pour avoir testé différentes solutions dans notre petit paddock hyper boueux du Doubs, le plus résistant a été les tuiles qu'on a cassées à la masse pour stabiliser, elles se coincent entre elles et forment une couche dure, recouvertes de tout-venant ! Sans tuiles, pour éviter l'enfoncement du tout venant si ton sol est profond, il y a aussi la solution de mettre du géotextile en dessous c'est ce qu'on avait fait pour le rond de longe et ça a fonctionné, mais on avait fait légèrement décaisser avant ! :):
-
tu les trouves où tes tuiles ?
tu en avais déjà ?
-
Pour les tuiles j'ai juste demandé au couvreur de mon village qui étaient bien contents de venir déverser son camion dans mon paddock au lieu d'aller jusqu'à la déchetterie ! :D
-
ah bah 'videmment !
-
Pour les tuiles j'ai juste demandé au couvreur de mon village qui étaient bien contents de venir déverser son camion dans mon paddock au lieu d'aller jusqu'à la déchetterie ! :D
Ben ouais mais nous ici c'est de l'ardoise :D ...
Oui, on a aussi pensé au géotextile. MAis tu crois que ça résiste aux troupeaux?
-
Pyrène : moi aussi, plus que marre de la bouillasse particulièrement tenace cette année avec ces périodes de pluie régulières et abondantes depuis décembre... Même l'abri des juments est inondé...
Tuiles cassées : bof, ici sur sol plutot sableux, c'est pas assez stable. Ca va pour les passages de véhicules, mais aux endroits où marchent les chevaux ça se stabilise très mal. Il faudrait vraiment une belle épaisseur de tout venant ou autre dessus pour compenser ça. Et je viens d'avoir des devis pour ce genre de matériau (gravier roulé, calcaire, etc.), la facture est vite très élevée.
Le problème est identique pour une dalle bétonnée : il faut un matériau drainant et stabilisateur dessous. Donc on en revient au même problème du coût.
J'envisage une solution intermédiaire, ce sont les dalles type "ecoraster". Pour ceux qui ne connaissent pas, ce sont des dalles synthétiques qui s'emboîtent pour former un sol drainant et très solide (convient aux passages de véhicules, sols de travail comme carrières et ronds, etc.).
Les avantages :
- ne nécessite pas un terrassement préalable très important (décaissement très léger)
- peu de matériau en sous-couche (quelques centimètres de gravier seulement) et dans les dalles (sable ou gravier fin)
- solide
- peut être démonté pour être réinstallé ailleurs en cas de déménagement (c'est en projet pour nous, mais on ne sais pas quand...)
- donne un sol bien plat et stable, bien drainé
Les inconvénients :
- le prix ? Mais pas sûr...
Je n'ai pas encore tous les calculs, mais en comparaison d'une dalle béton je pense que ca se vaut ; pour une comparaison avec un aménagement en calcaire + autre chose dessus (autre que béton), peut-être un peu plus cher ? Mais dans notre cas l'investissement n'est pas perdu en cas de déménagement.
Je viens d'avoir un devis pour 100m² de dalles livrées, ça va de (environ) 1500 à 1800 euros suivant les dalles (épaisseur 0.30cm ou 0.,40cm). Faut ajouter à ça le gravier qui irait dessous + le sable à ajouter dans les dalles.
Pour ceux qui ne connaissent pas, les dalles c'est ça en image :
(http://www.dalle-ecoraster.fr/typo3temp/pics/060f1bbe2e.jpg)
Et pour les détails techniques et voir ce qu'on peut en faire, voir ici (mais c'est pas eux qui m'ont fourni le devis cité plus haut...)
Appaloosa et moi (entre autres) on avait récemment abordé ces questions dans le post "vos installations" (mais j'ai pas mis le post à jour avec l'éventuelle solution des dalles, j'en étais restée à envisager des solutions plus traditionnelles - et puis mes photos sur le post ont disparu grâce à Monsieur Bell*pix...), c'est par ici
-
Pourquoi pas tout simplement des dalles comme celles-ci qui sont spécialement faites pour ca:
(http://nsm02.casimages.com/img/2010/02/12//100212024229700125425604.jpg)
dalles pour sol de prairies
C'est un site anglais mais cela doit se trouver en France aussi.
-
c'est pas trop cher ici. ca resemble en faite aux tapis plastiques qu'il y a l'entrée de certaines plages qui sont possées directement sur les dunes. Il faut biensur les posser a la belle saison lorque les sols ne sont pas encore defonces.
Ps: desole pour le manque d'accents. Pas facile avec un clavier anglais. :-)
-
Salut Pomme de Pin !!
Hé oui, encore les memes problèmes de bouillasse....
Comme je dois refaire tous les abords de ma maison défoncés par les camions qui sont passés pour tous les travaux (et pour amener le sable de la carrière :D ), j'ai rencontré plusieurs entrepreneurs, dont 1 qui a des chevaux et le meme problème !!! D'après lui, il a tout essayé et rien ne tient dans le temps. Le problème et que si le sol ne draine pas, t'as beau mettre du concassé et meme qq chose dessus, ca ne va pas car le poid des chevaux réparti sur 4 malheureux pieds défonce tout. Il a fini par bétonner ...... Bon, lui il a le matos donc ca a pas du lui revenir trop cher.
Mais moi ce que je pense, c'est qu'il faudrait absolument faire un puisard (pas forcemment très grand ) en suite sur un sol rectifié mettre du concassé et ensuite un sol dur en finition type 0.20 ou 0.25, les pentes étant prévues pour aller direct dans le puisard (recouvert par une grille en fonte)
C'est donc un cout non négligeable.....que je n'ai pas fait chiffrer. Pour info, un puisard avec grille chez moi coute entre 700 et 1000 euros HT, pour un trou de 2.50 m de profondeur, avec réhausses et grille fonte
Quand aux matériaux syntéthiques et dalles diverses, si en dessous ca ne draine pas, je ne vois pas comment dans le temps ca changerait quoique ce soit : la couche sous les dalles va s'imbiber, le poid des chevaux va faire s'enfoncer les dalles de manières irrégulières, ou la boue va remonter.....et retour à la case départ.
Après, pour celles qui ont un sol drainant, pourquoi pas. Mais les chevaux tassent tellement le sol que je pense que meme un sol drainant normalement devient vite "imperméable" après le passage répété de nos animaux préférés :wacko:
-
Merci pomme de pin pour le lien :flowers:
en tous cas, ils sont pro , ils viennent juste de m'apeler ... :oky:
je me demande si je vais faire un pti espace dans le paddock au sec :D
et il y a un dépot à Avignon :D
-
Merci pomme de pin pour le lien :flowers:
en tous cas, ils sont pro , ils viennent juste de m'apeler ... :oky:
je me demande si je vais faire un pti espace dans le paddock au sec :D
et il y a un dépot à Avignon :D
Pivoine, j'ai un contact pour des dalles d'occasion mais en fait neuves puisque jamais posées, du coté de chez toi (secteur Marseille)... Donc à un tarif probablement très intéressant. Si tu veux, je te mpète dès que j'ai des infos plus précises ? :flowers:
-
c'est pas trop cher ici. ca resemble en faite aux tapis plastiques qu'il y a l'entrée de certaines plages qui sont possées directement sur les dunes. Il faut biensur les posser a la belle saison lorque les sols ne sont pas encore defonces.
Ps: desole pour le manque d'accents. Pas facile avec un clavier anglais. :-)
Mel312 : c'est intéressant, mais j'ai du mal à croire que ça puisse suffire à stabiliser une surface réellement imbibée d'eau, avec un sous sol mou. Mais bon, je me doute que les anglais s'y connaissent en sols humides, donc why not ? :ange:
La solidité viendrait du fait qu'en posant les tapis sur un sol stabilisé par de l'herbe (sans attendre que la boue soit formée) celle-ci sert en quelque sorte d'ancrage au tapis ?
-
Salut Pomme de Pin !!
Hé oui, encore les memes problèmes de bouillasse....
Comme je dois refaire tous les abords de ma maison défoncés par les camions qui sont passés pour tous les travaux (et pour amener le sable de la carrière :D ), j'ai rencontré plusieurs entrepreneurs, dont 1 qui a des chevaux et le meme problème !!! D'après lui, il a tout essayé et rien ne tient dans le temps. Le problème et que si le sol ne draine pas, t'as beau mettre du concassé et meme qq chose dessus, ca ne va pas car le poid des chevaux réparti sur 4 malheureux pieds défonce tout. Il a fini par bétonner ...... Bon, lui il a le matos donc ca a pas du lui revenir trop cher.
Mais moi ce que je pense, c'est qu'il faudrait absolument faire un puisard (pas forcemment très grand ) en suite sur un sol rectifié mettre du concassé et ensuite un sol dur en finition type 0.20 ou 0.25, les pentes étant prévues pour aller direct dans le puisard (recouvert par une grille en fonte)
C'est donc un cout non négligeable.....que je n'ai pas fait chiffrer. Pour info, un puisard avec grille chez moi coute entre 700 et 1000 euros HT, pour un trou de 2.50 m de profondeur, avec réhausses et grille fonte
Quand aux matériaux syntéthiques et dalles diverses, si en dessous ca ne draine pas, je ne vois pas comment dans le temps ca changerait quoique ce soit : la couche sous les dalles va s'imbiber, le poid des chevaux va faire s'enfoncer les dalles de manières irrégulières, ou la boue va remonter.....et retour à la case départ.
Après, pour celles qui ont un sol drainant, pourquoi pas. Mais les chevaux tassent tellement le sol que je pense que meme un sol drainant normalement devient vite "imperméable" après le passage répété de nos animaux préférés :wacko:
Appaloosa : ouais, on va créer la tribu des "embouillassés" :lol:
Je pense que ce que tu dis est très juste concernant le fait que sans drainage ça peut ne pas être suffisant, en ce qui concerne en tout cas la zone piétinée par les chevaux...
Cependant, rappelle-toi l'exemple de Sauvage (post "vos installations") : elle a bien fini par transformer le devant de son écurie en quelque chose de propre et stable. Certes elle n'y passe peut-être pas en voiture régulièrement et n'a qu'un seul cheval (il me semble).
Concernant le problème spécifique de l'impact des pieds des chevaux, je pense justement que les dalles sont une bonne alternative au béton, puisqu'elles sont rigides et imbriquées et donc répartissent le poids du cheval sur une surface bien plus large que celle des pieds. Donc même en cas d'humidité, le sol reste stable et ne se tasse pas autant.
J'ai reçu cet après-midi la doc technique de la boîte qui m'avait fait le devis. Ils ont l'air sérieux et réactifs, en tout cas... Ah tiens, en voulant mettre le lien ici pour ce fournisseur (Ecovégétal) je m'aperçois qu'en fait il s'agit tout simplement d'Ecoraster (alors que je pensais que c'était une entreprise différente qui commercialisait le même produit !). Bon, je confirme donc la bonne impression de Pivoine :lol:
-
Pomme de Pin > En gros c'est à ça que je pensais, mais en béton.
Mel312 > Ca me semble pas mal ton truc car mou, donc moins cassable que le dur.
-
Cependant, rappelle-toi l'exemple de Sauvage (post "vos installations") : elle a bien fini par transformer le devant de son écurie en quelque chose de propre et stable. Certes elle n'y passe peut-être pas en voiture régulièrement et n'a qu'un seul cheval (il me semble).
Ouais moi je crains qu'avec un gros troupeau ça ne tienne pas sans une couche monstrueuse...
-
Chez Arizona Girl, il ya vait eu un terrassement et un drainage sous ces dalles il me semble ! :blush:
-
Ils disent sur le site anglais que si le sol est trés boueux, il faut niveller la surface puis poser des mottes (ou un tapis de gazon). Ainsi les dalles protegerons le nouveau gazon et ressiproquement les mottes stabiliseront les dalles.
Donc je pense que cela doit marcher a condition que le sol ne forme pas de cuvettes ou l'eau reste. J'en acheterai bien une plaque avant de partir pour tester. :?:
-
allez voir leur dalle resiste à 1200 tonnes
http://www.sol-aire.fr/
-
Bon alors pour le moment, on s'arrête sur:
- un géotextile
- une bonne dose de cailloux
- une chape en béton autour du ratelier extérieur pour évacuer les tas de crottins sans embarquer les cailloux...
M'enfin, ça c'est dans l'idéal... on n'a pas chiffré et d'ici à cet été, de l'eau va couler sous les ponts :wacko: ...
-
Chez Arizona Girl, il ya vait eu un terrassement et un drainage sous ces dalles il me semble ! :blush:
Ah ouais, c'est vrai que c'est un système de dalles qu'Arizona a chez elle ! Je vais aller revoir son post, il y avait plein de détails je crois !
Merci Galguera d'avoir rafraîchi ma mémoire :flowers:
Si vous connaissez d'autres endroits équipés en dalles, ça m'intéresse d'avoir des retours d'expérience (aussi bien pour la mise en oeuvre que pour l'utilisation dans le temps...).
-
On peut avoir un lien de son post?
-
J'ai fait une demande de renseignements sur le site de Douchka + estimation de mes projets (zone ratelier dans le paddock = 30m2 + carrière (pour si je gagne au loto)= 600m2).
Vamos a ver. Si je pouvais faire ça avant la fin de l'hiver, au moins le ratelier,j'aurais la conscience un chouille plus tranquille. Là c'est dur de les voir hésiter à plonger dans la gadoue pour aller manger leur foin...
-
Tu pourrais nous donner le résultat ?
Ca peut intéresser d'autres...dont moi. Juste pour avoir une idée.
-
pourquoi ne pas mettre du gros gravier drainant, comme celui qu'on met dans le drain d'une fosse septique, et par dessus du tout venant(qu'il faut tasser à la machine...), ça devient très dur, j'ai ça ici, sur mon parking, et l'allée, je vous garanti que ça ne bouge pas, et pourtant l'eau passe dessus pour s'évacuer lors de forte pluie, il y en avait dans le paddock de princess j'avais beau ratisser, il n'a jamais bougé..
Sinon à la maison, on a des retanques, les anciens les faisaient justement pour les évacuations d'eau de pluie sur les terres en pente et cultivées (des oliviers chez nous), l'eau s'évacue donc sans faire de dégats, et pas de gadoue.
-
Ben oui, c'est ce que je voulais faire (et que je ferai sans doute, j'imagine que les fameuses dalles coutent la peau des fesses) c'est juste que le gravier, faut attendre que ça sèche et là j'EN PEUX PLUS!!!!
M'enfin bon, je suis persuadée que ça ne pasera pas financièrement... donc raisonnablement, on fera comme toi, Mimie, géotextile + bonne couche de gravier.
MAis quand même Mimie, le gravier, t'avais qu'une jument... j'ai ç bêtes à 4 pattes moi :wacko: ... donc niveau tenue ça risque de changer la donne.
-
Ouais, ben rêve pas trop quand même Pyrène, parce que le prix du gravier et autre matériau à mettre par dessus, c'est pas donné surtout vu l'épaisseur nécessaire...
Alors qu'avec les dalles (et de mémoire, Sol Aire est relativement cher par rapport à d'autres), pas besoin d'une grosse épaisseur de matériau en sous-couche (certains s'en sont même passé et sont satisfaits du résultat), ni de gros travaux de décaissement, etc.
Mais par contre, pour les dalles c'est comme pour le reste : à mettre en place quand les sols seront secs et stables, pas en pleine gadoue. Donc tu fais comme moi : tu passes en revue tranquillement les différentes possibilités en comparant les devis, en attendant que la pluie veuille bien cesser durablement... et en continuant à patauger, toi et tes bêtes, dans la gadoue...:crying:
-
Bon, alors pas encore reçu devis sol-aire mais réfléchissement actif.
Ce qui m'ennuie avec ces dalles, c'est que mon idée première c'était de mettre des dalles pour stabiliser le sol en dessous mais permettre à l'herbe de repousser dans les trous.
Sauf que de tout ce que je lis, faut mettre des cailloux en dessous et puis au dessus donc adieu herbe grasse...
Je rêve vraiment beaucoup où c'est possible :D ? Avec 8 machins?
Et sinon, eux ils disent qu'on peut poser dans la gadoue, leur produit miracle... oui, bon, c'est eux qui le vendent, aussi :huh: !
-
J'ai une copine qui m'a parlé d'eux dalles stabilisantes en bien et apparemment qui seraient intéressants niveau prix.
-
je les aies contacté le prix :11e du m carré pour des plaques ou aucun engins ne passent .. :blush:
-
Ca me semble pas pire! mais pas vu de photos. L'herbe pousse, avec ça, ou il faut aussi mettre plein de gravier?
-
je les aies contacté le prix :11e du m carré pour des plaques ou aucun engins ne passent .. :blush:
Pivoine, je pense qu'il y a erreur : l'avantage de ce genre de dalles, c'est justement qu'elles sont étudiées pour supporter le passage de véhicules.
J'ai le devis sous les yeux pour les Ecoraster de 3 cm d'épaisseur : elles supportent 250 tonnes au m²... (pour un prix de 11,08 € HT/m², transport non compris).
Total du devis pour 100 m² de dalles, livrées chez moi : 1596,62 €.
Faut ajouter le coût de la sous-couche en gravier, et le sable à verser dans les dalles. J'ai pas chiffré, mais je pense que l'ensemble dalles + matériaux ne devrait pas dépasser 2000 € car les dalles n'ont pas besoin d'une grosse épaisseur de gravier (dans mon cas c'est très intéressant, car nous envisageons de déménager et ainsi l'investissement en dalles pourra nous suivre dans notre future installation...)
En cherchant des retours d'expérience sur d'autres forums, j'ai lu que certains avaient posé les dalles après nivellement mais sans sous-couche de graviers, et que cela fonctionnait déjà très bien.
-
Ca me semble pas pire! mais pas vu de photos. L'herbe pousse, avec ça, ou il faut aussi mettre plein de gravier?
Pas vu de photos ?? Euh, sur les sites de Sol Aire donné par Douchka et Ecoraster/Ecovegetal par moi, il y a plein de photos !
Logiquement, suivant ce qu'on met dessous (sol naturel) et dans les dalles (sable + terre, voire terre seule ?), ça peut laisser passer l'herbe ; ça sera probablement moins drainant qu'avec graviers dessous + sable pur dedans, mais peut-être intéressant d'essayer sur une année, et si ça ne suffit pas à limiter la boue, refaire l'année suivante en ajoutant des graviers dessous + sable dedans, puisque les dalles restent démontables.
Il y a aussi une autre marque : dalles HIT , dans notre cas, les "dalles de stabilisation" (en bas de la page) sont suffisantes.
Pivoine : ces dalles sont celles dont je t'ai parlé plus haut, disponibles du coté d'Aubagne chez des personnes qui en avaient commandé trop pour leur installation... Dis-moi si ça t'intéresse...
-
moi j'avais fait dans mon ex maison 1 espace dallé devant l'abri des chevaux simplement des dalles gravillonées de jardin sur lit de sable posé sur geotextile
ca marche bien c'est pas onereux
faut le poser bien sur sur sol sec et bien a plat sur le lit de sable(avec 1 niveau) sinon les dalles peuvent casser sous le poids des chevaux
autre avantage les dalles gravillonées c'est bon pour les pieds nus si les cailloux incrustés sont assez gros
la dans la nouvelle maison ont a pas eu le temps de daller devant la tour a foin et non seulement c'est la grosse gadoue mais en +les chevaux tirent la tour a foin dans la boue en prenant le foin
a revoir au beau temps!!!
-
Si tu peux affréter un camion et trouver une pelle moi je t'en donne de la castine ( petits cailloux calcaire 1-5 cm de calibre ) à prendre sur place dans le Lot... il y en a des dizaine de M2 qui m'enquiquine.
-
Euh Retro, je t'envoie un Mp parceque why not!!