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Equitation - Cheval => LA CHEVAUCHEE FANTASTIQUE => Discussion démarrée par: mvittori le février 19, 2010, 02:25:34 pm
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conférence selles
Des notions essentielles sur les critères à connaître pour s'assurer qu'une selle convient au cheval, mais aussi comment bien le seller, et enfin, un petit avis intéressant sur les selles sans arçon et le type de morphologies de chevaux pour qui cela constitue une alternative intéressante.
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très intéréssante, en plus elle explique bien comment savoir si la selle est adaptée ou non
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Sujet qui tombe à pic pour moi! Je l'ai regardé en entier, merci du lien :flowers:
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leur site est pas mal aussi. Ils ont une cathégorie 'conseil' et parlent de la selle, des mors, des tapis, des couvertures ect ...
Quand ma ponette auras perdue tous ses poils d'hiver je ferais un patron de son dos pour voir si ma selle lui conviens et lorsque le dentiste passeras j'en profiterais pour orienter mon choix pour un nouveau mors.
vraiment intéréssant en tout cas
merci Mvittori :oky:
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Merci pour le lien ! Ce sont des infos primordiales ! Très intéressant.
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Merci Mvittori ! Super intéressant ! Par contre c'est bête y'a pas le chapitre selles western ! Mais pour les sans arçons un argument qui mérite réflexion effectivement...
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Taiga ça dit quoi sur les sans arçons? je suis au bureau, je peux pas voir la vidéo.
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Ouais et moi j'ai pas le son sur mon ordi...
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elle dit que la selle sans arçon c'est bien seulement pour les chevaux qui ont les muscles dorsaux plus hauts que les épineuses, parce qu'ils n'ont pas besoin d'une gouttière pour protéger les épineuses :oky:
Par contre rien sur les selles western, je suis pas beaucoup plus avancée...
Quelqu'un a des conseils??
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Très intéressant en effet!! Et ils donnent des critères très simples à observer pour voir si la selle va ou non!
Pour les selles sans arçon je pense qu'elle en parle comme des selles sans arçon sans gouttière, il faut que je compare son explication avec la Trekker, qui elle a une gouttière. Ca va m'aider à voir si elle est bien réglée! :lol:
Pyrene et Elfik, en fait elle explique que les selles sans arçon vont aux chevaux qui ont une gouttière naturelle, c'est à dire que leurs muscles dorsaux couvrent les apophyses; et selon elle ces critères concernent les chevaux et poneys "ronds", les selles sans arçon n'iraient pas aux chevaux de sport classiques.
A mon avis il faudrait comparer avec des selles sans arçon de bonne qualité, et le plus important est que les apophyses du cheval soient dégagées, donc qu'on puisse passer la main dans la gouttière.
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Très intéressant, surtout les quelques critères simples pour savoir si la selle convient ou pas. Merci pour le lien !
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Pour les selles western j'ai trouvé ça...
http://www.lesamazones.net/index_fichiers/...arcon_large.pdf
mais bon je ne pense pas qu'on ne s'intéresse qu'à la largeur de l'arçon pour choisir!
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Super, la video. Je savais bien que les anciens avaient décidé de metre un arcon aux selles pour une bonne raison. Au moins, on sait le pourquoi, maintenant!
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Merci pour cette vidéo, c'est super car elle a des critères simple pour voir de suite si la selle est adaptée ou pas, j'ai beaucoup appris aujourd'hui, merci ! :oky:
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Par contre rien sur les selles western, je suis pas beaucoup plus avancée...
Quelqu'un a des conseils??
Je vais essayer de t'aider.
En gros, dans les selles western de bonne qualité, il y a le choix entre plusieurs "tailles" d'arçon avec la combinaison de 2 critères :
- la taille de la gouttière (gullet en anglais) : 6,5" va généralement aux chevaux avec du garrot pas trop larges d'épaule, 6 3/4 " est l'ouverture assez standard pour les quarters relativement baraqués et le 7" allant aux chevaux ayant le garrot un peu moins sorti ou en tous cas franchement larges d'épaules (et les poneys à gros gabarit genre haflinger par ex).
- l'inclinaison des panneaux (angle d'ouverture +/- ouvert de la base du panneau au bas du panneau). Semi quarter pour les chevaux fins, Regular quarter pour les chevaux de corpulance moyenne (bonnes épaules) et full quarter pour les chevaux aux épaules larges.
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Super interessant!!
Par contre, ma selle actuelle ne convient ni à mon poney, ni à tempête ma mérens! J'ai plus qu'a trouver une autre selle! :D
C'est expliqué avec une grande logique, c'est clair qu'on se doit de respecter la morphologie du cheval! Clair que les anciens l'avait bien compris!!!
Je vais faire un tour sur leur site du coup! :D
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Par contre rien sur les selles western, je suis pas beaucoup plus avancée...
Quelqu'un a des conseils??
Je vais essayer de t'aider.
En gros, dans les selles western de bonne qualité, il y a le choix entre plusieurs "tailles" d'arçon avec la combinaison de 2 critères :
- la taille de la gouttière (gullet en anglais) : 6,5" va généralement aux chevaux avec du garrot pas trop larges d'épaule, 6 3/4 " est l'ouverture assez standard pour les quarters relativement baraqués et le 7" allant aux chevaux ayant le garrot un peu moins sorti ou en tous cas franchement larges d'épaules (et les poneys à gros gabarit genre haflinger par ex).
- l'inclinaison des panneaux (angle d'ouverture +/- ouvert de la base du panneau au bas du panneau). Semi quarter pour les chevaux fins, Regular quarter pour les chevaux de corpulance moyenne (bonnes épaules) et full quarter pour les chevaux aux épaules larges.
Justement ce qui m'intrigue c'est que l'argument gouttière selle classique est très logique mais sur les selles western y'a bien une gouttière mais le tapis est épais et appuie à plat non ?
Moi je me demande si ma selle est toujours adaptée à mon cheval, sa morphologie a changé et je me demande si la selle ne bloque pas les épaules... Son dos s'est creusé du coup le tapis frotte sur les poils juste avant le rein.
Tu crois que si je fais un post avec photo de la selle sur son dos on me répondra (sans m'agresser :blush: ) ?
Je me disais que si j'avais les moyens je pourrais peut-être lui prendre une sans arçon... Mais aujourd'hui il est beaucoup plus "maigre" qu'avant et du coup la colonne est plus haute que les muscles (donc configuration selle avec arçon selon la vidéo).
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La vidéo parle des selles sans arcon et sans gouttière. A priori les dernières générations de sans arcons ont quand même une matelassure formée et un arcon semi rigide.
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Ouais, donc ce sont des selles semi-treeless (comme la mienne), pas comme les Barefoot premières générations qui étaient molles.
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tient au fait, tant qu'on est dans le sujet
pensez-vous qu'une selle qui en apparence, va bien au cheval (se pose bien sur le dos, dégage le garot, etc ...) puisse trop serrer les épaules?
genre il me semble que si la selle est trop étroite, ca devrait faire remonter le pommeau mais ca ne pourrait pas se mettre sur le cheval et le serrer? (c'est pas souple, vu que je parle d'une selle avec arcon)
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Ben faut prendre en compte le fait qu'une selle qui semble bien aller sans cavalier peut mal aller une fois le cavalier en selle! Donc ça a pas forcément l'air de pincer quand on n'est pas dessus, mais une fois en selle la donne change, les pressions se répartissent différemment, et nous on n'est pas forcément symétrique non plus. Anecdote : une amie passait très bien les appuyers à droite et pas à gauche. Elle a fait vérifier son cheval par l'ostéo, il allait très bien ; elle a été voir l'ostéo pour elle, elle était vrillée du bassin.
C'est pour ça que c'est quand même vachement bien de faire tester une selle avec des tapis électroniques (même si ça coûte cher). Mais cela dit, c'est rentable sur le long terme :
1. on évite de faire 50 selles différentes ; enfin on les fait toutes une bonne fois pour les tester avec le tapis.
2. on évite de faire modifier 50 fois sa selle par un sellier.
3. on évite tous les frais vétos induits par une mauvaise selle (c'est là que je rappelle le chiffre cité par SIMBA, 80% des problèmes locomoteurs sont dûs à une mauvaise selle).
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elicendi, tu as pas une photo?
Elfik, tu as d'ou cette information de 80%? interessant en tout cas.
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Simba99, une forumeuse d'ici, qui est véto et avait dit je sais plus trop dans quel topic qu'un véto de ses amis avait constaté ça.
Faudrait lui redemander les circonstances exactes, s'il y a une étude, etc. Cela dit, j'ai aussi lu ailleurs (mais alors où? je sais plus, peut-être sur Sustainable dressage) quelque chose qui rejoignait ces dires.
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je ne sais pas lire la vidéo :-(
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je vous mettrai quand j'aurai recu les photos, quelqu'un a ma selle à l'essai en fait
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ok Elfik, merci pour l'info
je suis super contente de voir qu'il y a (enfin) une prise de conscience chez les vetos.
Je sais que c'est un domaine de recherche, mais les chercheurs ont beaucoup de peine a faire descendre l'info aux praticiens. C'est tres tres dommage.
Pour en revenir a la video, ca vous a pas choque qu'elle denigre les mousses a ce point la?
a ma connaissance, il n'y a pas de sellier francais qui fait des panneaux laine...vous en connaissez?
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J'imagine qu'on peut en demander en option - du moins je connais un gars qui a une CWD dressage de 2008 avec des panneaux laine.
Mais la plupart des français sont effectivement adeptes de la mousse (chose étrange quand on sait que les étrangers sont quand à eux adeptes de la laine).
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Chez GUICHARD, ce ne sont pas des panneaux laine ?
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Pour en revenir a la video, ca vous a pas choque qu'elle denigre les mousses a ce point la?
a ma connaissance, il n'y a pas de sellier francais qui fait des panneaux laine...vous en connaissez?
Ca ne me choque pas, par contre, moi, j'ai changé de la laine contre de la mousse. Mon sellier et moi-même avons été les premiers surpris, mais la matelassure en mousse semble convenir beaucoup mieux à un de mes chevaux que la matelassure en laine...
Nous ne comprenons pas forcément exactement pourquoi, par contre, je pense que la mousse latex peut répartir la charge sur une surface plus grande que la laine...
En tout cas super, la video !
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Pour en revenir a la video, ca vous a pas choque qu'elle denigre les mousses a ce point la?
a ma connaissance, il n'y a pas de sellier francais qui fait des panneaux laine...vous en connaissez?
Choquée, non. Surprise, oui.
Effectivement, c'est étonnant rapport au nombre de selliers français plutôt renommés qui utilisent aujourd'hui des mousses.
Et toi qui fait des mesures de pressions de selle, que constates-tu dans la réalité ? Qui de la mousse ou de la laine s'avère mieux absorber les chocs, répartir la pression et, autre problème, subir le moins de déformations ou tassements indésirables dans le temps ?
Ces mousses dites "à mémoire", par ex., c'est fiable ou juste un truc marketing ?
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Pour ceux qui le connaissent, Yacoub a eu une grosse cicatrice sur le dos qui traverse la colonne, avec probablement deux vertèbres soudées.
Il a été difficile au débourrage, jetait tout le monde, a cassé une cheville et s'est finalement retrouvé chez le bras droit (à l'époque) d'un cascadeur bien connu (je ne connaissais pas l'ethologie alors). Ce monsieur - qui a eu un peu de mal mais a très bien fait son boulot -, l'a débourré avec une selle synthétique.
Je ramène le cheval dans mon écurie, et je vais pour le monter avec une selle avec des matelassures en laine : les deux premières fois, le cheval était difficile, j'ai pensé que c'était la suite logique de son comportement... La troisième fois, il m'a à moitité embarqué dans le manège, je n'arrivais même pas à l'arrater même en le mettant dans les murs, il était totalement en panique, j'ai cru qu'on allait se tuer. Je me suis à moitié jeté quand j'ai réussi à l'immobiliser 10 secondes face au parre botte, et j'ai rappellé le dresseur. Je lui ramène, il le selle, le monte : aucun souci. On s'est alors posé la question de la selle : je la ramène, on lui met : cheval en panique. Fragilisé par la cicatrice, le cheval ne supportait pas la pression des matelassures en laine. J'ai changé de selle pour des matelassures en mousse, et le problème a été réglé.
Donc voilà, pour moi, la réponse est claire !
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conversation très intéressante...
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Le mousse vs laine m'a fait sourire. Pour moi c'est purement marketing en disant que chez eux c'est tout bon et que chez les autres c'est moins bien.
Après juger de la qualité des rembourrages j'en suis bien incapable.
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Très intéressant ce post ! :w00t:
Après avoir vu cette video je me suis de suite attelée à la tache "testage de nouvelle selle". Si je suis les conseils, je devrais changer l'arcade de garrot pour une plus ouverte mais mes cops ne sont pas d'accord...Du coup je vais essayer de tester avec les 2 arcades... Je prendrai des photos pour pouvoir prendre un peu de recul....
Klipper a justement eu recours au tapis electronique cette semaine... Elle en a profité pour tester ma selle sans arçon (barefoot cheyenne + tapis haf) sur son cheval. Il en est ressorti que c'est une une bonne selle pour un cheval qui a mal au dos, qu'elle avait une excellente répartition du poids sur le dos (toute la partie dos colorée en bleu) mais qu'il y avait un gros point de pression sur le garrot. Donc oui de temps en temps mais pas trop souvent si le garrot n'est pas noyé (ce qui n'est absolument pas mon cas :crying: ).
Apparemment on n'est pas censé mettre le tapis en dessous mais si le cheval n'a pas de goutière naturelle, le tapis haf et censé en créer une non ?
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Merci Mvitorri!!
Je voulais savoir ce que c'est ses tapis électroniques?? ça s'achète, ça se loue?
Je pense qu'on peut aussi les essayer avec une selle western?
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Ava > si l'arcade est pas assez ouverte je pense qu'au repos ca ne doit pas trop porter à conséquence mais avec un cavalier dessus les points de pressions risquent d'apparaitrent et de faire bien mal. Tu peux observer la selle avec quelqu'un dessus ?
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Je voulais savoir ce que c'est ses tapis électroniques?? ça s'achète, ça se loue?
Ca coute une fortune alors non ça ne s'achète pas à part si tu veux en faire une activité pro...
Tu fais simplement appel à un pro qui vient avec son matériel et tu testes des selles (ça fait cher pour une seule selle mieux vaut s'arranger pour en avoir plusieurs)
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L'avantage de la mousse sur la laine, c'est que ça ne se déforme pas au fil du temps, c'est aussi - je pense - moins dense donc plus léger.
L'avantage de la laine sur la mousse, c'est qu'elle est beaucoup plus facile à ajuster au dos du cheval, et c'est pour ça je crois que les "civilisations" qui donnent beaucoup plus d'importance que nous Français au fitting l'utilisent. Chez nous, le remodelage des panneaux reste rare, tout simplement parce que très peu de gens se posent la question d'une part, parce que tout le monde imputent la faute aux arçons d'autre part ; à l'étranger - de ce que j'ai cru comprendre - c'est beaucoup plus dans les mentalités.
Je ne pense pas que la différence de comportements d'un cheval tienne au matériau qui compose le panneau ; je pense que c'est une question d'ajustement des panneaux - et, comme le rappelle bien la nana d'Allures, une question d'adaptation générale de la selle (horizontalité du siège, verticalité des contre-sanglons, ouverture de garrot et portance sur la dernière côte respectées). Le seul rembourrage ne permet pas, à mon sens, d'expliquer qu'une selle ne va pas à un cheval.
Pour la Barefoot Cheyenne, qui est (je crois) un ancien modèle de chez Barefoot, il faut impérativement l'utiliser avec un tapis qui fait gouttière, or je ne crois pas qu'un tapis Haf soit prévu pour ça, il doit falloir le tapis original de chez Barefoot, prévu exprès pour faire gouttière.
Les tapis électroniques c'est utilisé par des gens dont c'est le boulot, ils ont un logiciel spécial pour lire les infos transmises par le tapis et bâtir un diagnostic derrière. Donc faut faire venir les personnes qui sont équipées (comme Seera ici, mais qui est en Suisse), prévoir plusieurs selles à tester, et éventuellement convier le véto et l'ostéo qui suit le cheval pour avoir des avis complémentaires et un diagnostic complet au final.
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Dans un autre genre mais toujours sur le principe du tassement et du confort pour l'utilisateur : les matelas. Je préfère 10000 fois le contact de la mousse à mémoire haute densité (pas la mousse de base évidemment) à celle de la laine, qui se tasse très vite et forme des points de contention.
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Ava > si l'arcade est pas assez ouverte je pense qu'au repos ca ne doit pas trop porter à conséquence mais avec un cavalier dessus les points de pressions risquent d'apparaitrent et de faire bien mal. Tu peux observer la selle avec quelqu'un dessus ?
C'est ce que je pense aussi et si quelqu'un monte dessus ce sera moi.... donc difficile de voir...
En fait, la selle n'est pas horizontale et les contre sanglons pas verticaux... Une arcade plus ouverte changerait la donne mais risque d'être trop ouverte... Je vais voir si je peux en emprunter une et on verra laquelle convient mieux...
Pour la Barefoot Cheyenne, qui est (je crois) un ancien modèle de chez Barefoot, il faut impérativement l'utiliser avec un tapis qui fait gouttière, or je ne crois pas qu'un tapis Haf soit prévu pour ça, il doit falloir le tapis original de chez Barefoot, prévu exprès pour faire gouttière.
En fait, il y a les anciens modèles et les nouveaux avec le système vps (explications), ma selle en fait partie.
Apparemment plus besoin de tapis spécial mais j'ai quand même préféré prendre un tapis qui dégage la colonne, surtout pour mon cheval qui n'est pas très rond... Visiblement, ça ne suffit pas à dégager le garrot donc je ferai tester la selle sur le mien et si ça ne va pas, elle dégage...
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De toute façon, quelle que soit la selle, il faut absolument un tapis qui dégage la colonne et qui soit très dégarrotté. C'est pourquoi 75% des tapis qu'on trouve dans le commerce ne sont pas adaptés.
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ben,
Je vais essayer de t'aider.
En gros, dans les selles western de bonne qualité, il y a le choix entre plusieurs "tailles" d'arçon avec la combinaison de 2 critères :
- la taille de la gouttière (gullet en anglais) : 6,5" va généralement aux chevaux avec du garrot pas trop larges d'épaule, 6 3/4 " est l'ouverture assez standard pour les quarters relativement baraqués et le 7" allant aux chevaux ayant le garrot un peu moins sorti ou en tous cas franchement larges d'épaules (et les poneys à gros gabarit genre haflinger par ex).
- l'inclinaison des panneaux (angle d'ouverture +/- ouvert de la base du panneau au bas du panneau). Semi quarter pour les chevaux fins, Regular quarter pour les chevaux de corpulance moyenne (bonnes épaules) et full quarter pour les chevaux aux épaules larges.
Cà va pas simplifier les choses en matière de selle western, mais en plus de cette belle description de MVittori, il faut ajouter:
- la forme de l'arçon, qui peut longitudinallement être plus ou moins courbe (rock), plus ou moins ouvert sur l'avant (flare)
- la longueur de l'arçon
- l'emplacement des anneaux de sanglage: front, 7/8 ème (le plus courrant)
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mais moi en western, je dégarotte devant, mais le tapis est en contact avec tout le reste du dos du cheval, alors qu'à en croire le reportage c'est mauvais...
je pense que c'est pareil pour vous?? :?:
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franchement, j'aurais beaucoup de peine a dire si la laine est mieux que les mousses (et quelles mousses, car c'est souvent classe secret defense...)
par contre, la forme et la position des panneaux et hyper importante, certainement plus que le materiaux qui les constitue. Un cheval qui a du kissing spine a besoin de beaucoup de largeur au niveau de la gouttiere.
Idem avec certains panneaux mousses, tellement fins que certains chevaux ont les tetes des epineuses compressees.
Pour les selles western, il n'y a jamais de pression a l'arriere de la selle. Tout est a l'avant. En general les chevaix montes en western sont tellement muscles qu'ils n'ont pas besoin de gouttiere.
Ne pas oublier que certaines selles specfiques ont ete creee pour des chevaux specifiques. C'est quand on utilise un tel materiel sur un cheval dont la morpho est tres eloignee du modele originel qu'on cree des problemes
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Merci!!
Ca me rassure :clapclap:
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J'ai pas regardé la video mais j'aimerais ajouter :
Ecoutez votre cheval, peut-ètre que s'il n'engage pas, n'avance pas, ne cède pas, c'est lié à la selle... faites-vous photographier pendant les essais, faites des tests en selle avec plusieurs modèles, on peut ètre très surpris!
Mousse, synthé, cuir, modèle à 300€ ou à 1 500€, l'essentiel c'est que ça convienne au cheval, moi j'ai trouvé mon bonheur pour moins de 400€, c'est pas forcement en tapant dans le haut de gamme qu'on va faire le bonheur du cheval.
Evitez d'utiliser un amortisseur avec une selle bien adaptée, au mieux, ça sert à rien, au pire, ça crée des points de compression supplementaires.
Pour la petite histoire, j'avais une selle amazone qui avait l'air d'aller.... seulement, mon cheval a commencé à faire des malaises juste en posant la selle sur le dos... j'ai changé de selle... plus jamais de malaises...
J'ai donc decidé de changer aussi de selle califourchon.... j'ai cherché encore et encore, en essayant de ressentir les mouvements de mon cheval... J'ai essayé de tout, norton mixte et rando, Thorowgood sigma, premier prix cuir, Kieffer ancien modèle (ça allait pas mal du tout!), rando cuir norton, Eric Thomas Lugano, wintec 500... rien de convenait vraiment, mon cheval se trainait comme une larve, visiblement géné... j'ai enfin trouvé mon bohneur, depuis, mon cheval revit... (bon, il se traine toujours mais dans ses allures, ce n'est plus le même, et il est capable de galoper comme un fou en balade sans trebucher).
Voilà.. juste pour confirmer que parfois, c'est "juste" la selle qui coince...
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Ce que tu dis d'ailleurs Litipuce sur les amortisseurs... Au final la vidéo confirme bien qu'un amortisseur est inutile voire même néfaste non? (c'est une question hein :lol: )
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Ce qu'elle en dit (enfin ce que j'en ai compris) c'est qu'un amortisseur est souvent un cache misère employé pour masquer des défauts de la selle. Et que même si la selle convient ca sert à rien sauf à rajouter une épaisseur source de frottements et de contacts.
Fin bref rien ne vaut un bon tapis comme elle le montre ou à défaut trouver une astuce pour dégager la gouttière quand on selle.
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Simba99, une forumeuse d'ici, qui est véto et avait dit je sais plus trop dans quel topic qu'un véto de ses amis avait constaté ça.
Faudrait lui redemander les circonstances exactes, s'il y a une étude, etc. Cela dit, j'ai aussi lu ailleurs (mais alors où? je sais plus, peut-être sur Sustainable dressage) quelque chose qui rejoignait ces dires.
Voilà, voilà, je suis là ! :lol:
Ce véto a fait plusieurs études sur l'impact des selles sur le dos du cheval, il publie et fait des conférences à ce sujet, entre autres à l'école vétérinaire, donc l'info arrive à présent jusqu'aux étudiants.
Les 80% de boiteries dues à la selle c'est une constatation à partir des cas vus à sa clinique(il en voit vraiment beaucoup donc les statistiques sont assez significatives).
Seera> il ne faut pas s'imaginer que tous les vétos ont pris conscience de l'impact des selles sur le dos et la locomotion du cheval mais je pense que cela commence à être le cas dans les cliniques spécialisées.
Bon alors si tout le monde a bien vu et écouté la vidéo, on de devrait plus voir de selle qui penche en avant (ouverture de garrot trop large) ni en arrière (ouverture trop étroite, le plus fréquent).
Personnellement c'est dans le milieu du CSO que j'ai vu des choses terribles : ily a des cavaliers qui mettraient la selle juste derrière les oreilles s'ils le pouvaient ! :D : les selles sont posées le plus en avant possible du garrot complètement déséquilibrées vers l'arrière, comprimant le garrot et bloquant les épaules. Je ne sais pas s'ils pensent que le cheval lui aussi va se mettre dans cette position et que ça va l'aider à monter ses épaules... :grin:
La laine a l'avantage d'amortir parfaitement les rebonds( très utilisée sur les selles de dressage) mais elle se tasse de façon hétérogène, ce qui n'est pas idéal. Elle se "moule "sur le dos du cheval mais ne revient pas à sa place. En revanche on peut facilement regarnir les panneaux et les remodeler pour adapter la selle au cheval.
L'utilisation de la laine ou de la mousse dépend de l'artisan. Le sellier qui a le meilleur résultat au niveau de la préservation du dos du cheval (Maurel) utilise de la mousse. Seulement il y a mousse et mousse... Chez lui il y a une vingtaine de mousses de densités différentes qu'il utilise en fonction du modèle de selle, du cheval, du poids du cavalier, de l'utilisation de la selle...
Si la selle est bien conçue, l'amortisseur est inutile ( ça tombe bien , j'ai horreur d'être en selle sur un échaffaudage ! :D )
Le tapis n'a pas de rôle d'amortisseur à jouer, il doit surtout dégager la colonne sur toute sa longueur.
Elfik> il me semble voir un air de famille entre ton tapis et le mien, si c'est le cas il et effectivement très bien coupé et voilà un tapis qui répond exactement à ces critères.
Je coupe un peu pour laisser respirer le (ou les) lecteur(s) ... :flowers:
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continu, c'est trés intéréssant. :clapclap:
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Ah oui... moi je bois ce poste....
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Aaaaalors, voilà la suite de mes connaissances et réflexions.
Donc le tapis est là pour absorber la transpiration et c'est tout. On s'étonne parfois dans les bouquins Anglais de voir des tas de photos de chevaux sellés sans tapis. Eh bien si la selle est bien conçue, il n'y a pas de risque de léser le dos du cheval comme ça. Par contre, si le cheval transpire le cuir de la selle en prend un coup, c'est bien clair ! En tout cas il faut éviter les tapis qui ne dégarrotent pas.
Bon alors après tout ça il ne faut pas non plus paniquer si la selle n'est pas parfaite, je rejoins l'avis de Litipuce, si ça ne va vraiment pas, la locomotion du cheval est pertubée, donc soyez avant tout à l'écoute de votre cheval.
Donc sous une bonne selle :pas d'amortisseur ! OK mais que faire si votre selle n'est pas parfaitement à plat sur le dos de votre cheval (une fois que vous l'avez posée au bon endroit donc pas sur le garrot et bien en arrière de l'épaule).
Si l'ouverture de garrot est manifestement trop petite, il faut impérativement changer de selle ou d'arcade (outre les Wintec il y a maintenant plusieurs marques qui proposent cette option). Si c'est trop serré au niveau du garrot il faut éviter de ré-équilibrer la selle avec un amortisseur plus haut à l'arrière car vous allez encore intensifier la pression sur le garrot qui est déjà trop forte puisque l'ouverture de l'arcade est trop petite.
Si la selle bascule un peu en avant, on peut compenser avec un amortisseur qui va éloigner la selle de la colonne : donc amortisseur thermoformé avec gouttière centrale, là ça ne risque pas trop.
Les amortisseurs en mouton sont très tendance sur les terrains de concours, si vous y tenez vraiment utilisez ceux en mouton véritable : la laine naturelle vieillit beaucoup mieux que celle en synthétique et elle est amortissante.
Les gels diffusent les chocs mais ils tremblottent car ce sont des gels et donc génèrent des frottements, ce n'est pas l'idéal. Ils perdent leur efficacité au dessus de 40- 45 °c et l'espace entre le dos d'un cheval qui a chaud et la selle monte très vite à cette température et même au dessus !
Les amortisseurs en mousse n'amortissent presque rien.
Dans tous les cassi vous utilisez un amortisseur, faites attention à ce qu'il soit posé de façon parfaitement symétrique sous la selle, sinon vous déséquilibrez la selle et créez des points de pression, donc vous faites plus de mal que de bien.
Il faut savoir aussi que chaque cheval a son propre seuil de tolérance. On voit des radios de chevaux qui ne devraient plus pouvoir marcher tellement ils ont de lésions et ces chevaux tournent en CSO à haut niveau sans souci, ils tolèrent ces lésions car soit elle ne les font pas souffrir soit une gymnastique et une musculation adaptées leur permettent de fonctionner parfaitement normalement.
Comme le dit Litipuce, si le cheval n'avance pas, fait des petits pas, se retient, vire son cavalier sans raison, démarre à fond à peine le cavalier dessus : il y a un problème bien souvent dû à des douleurs provoquées par la selle, là il faut réagir sans tarder. Si vous persistez, le cheval ne va plus mobiliser ses muscles dans les zones où ila mal et vous allez contater des amyotrophies (les muscles fondent).
Le prix de la selle n'est pas un gage d'absence de problème. J'ai eu une selle de haut de gamme qui a proprement fusillé le dos de mon cheval et puis ça a été vite fait (quelques séances).
Elicendi> avec ta selle Antarès tu ne devrais pas avoir de souci, question préservation du dos du cheval cette marque est performante.
Bon c'est tout pour le moment mais s'il y a des questions, je réponds , si j'ai la réponse ! :D ...
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Simba, tu aurais une version PDF ou un truc comme ça des études de ton collègue? Ca m'intéresserait vachement de voir des études de cas ou des trucs comme ça...
Sur mon forum anglais, j'ai trouvé quelques trucs passionnants et notamment des photos thermiques prises du dos de chevaux montés avec du matériel différent, je ne peux malheureusement pas y toucher, la personne qui les a prises ayant demandé à ce qu'on n'y touche pas. Néanmoins, on remarque plusieurs choses sur ces photos :
- les 2 chevaux avec une selle à arçons sont ceux qui présentent le dos le plus contracté, avec de gros points de pression souvent asymétriques, pourtant elle dit que les 2 cavaliers ont une excellente assiette ; l'un a la zone rouge le long de la colonne (gouttière trop étroite), l'autre présente un gros point de pression sous l'assise du cavalier
- le cheval monté en alternance avec une selle sans arçon et un tapis de monte à cru présente des points de pression le long de la colonne ; néanmoins les zones sont beaucoup mieux équilibrées = le poids est mieux réparti
- le cheval monté par un moins bon cavalier que les autres, avec une assiette moins fixe et portée à gauche, et une selle sans arçon, présente une zone plus rouge à gauche qu'à droite, néanmoins c'est celui qui présente le meilleur dos, avec un minimum de points de pression
Sinon mon tapis c'est un Equithème dressage, j'ai pris celui qui présentait la meilleure découpe au niveau du garrot. La plupart sont plats le long de la couture dorsale : ils sont à jeter!!!
Une des meilleures marques de tapis : Mattes.
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Le tapis c'est bien le même que le mien, on voit tout de suite que la coupe est bonne devant ET derrière.
Je n'ai pas de PDF de mon collègue car les publications sont protégées, je n'ai même pas pu avoir le Power point de sa dernière conférence à laquelle ma fille a assisté.
Malheureusement il publie uniquement dans des revues spécialisées... :wacko:
Pour moi ce que tu décris est très clair : une mauvaise selle, avec ou sans arçon, même de haut de gamme, reste un mauvaise selle même sous un bon cavalier, alors qu'une bonne selle compensera les défauts de symétrie d'un piètre cavalier et diffusera mieux les chocs infligés au dos du cheval par une assiette incertaine.
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Je me demande néanmoins si l'arçon n'amplifie pas les défauts d'assiette du cavalier? (par ex, dans le cas du cavalier qui aura le bassin vrillé d'un côté, donc asymétrique dans sa pesée - ce qui est très souvent le cas)
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C'est possible mais je ne peux te répondre avec certitude.
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Seera saurait peut-être répondre?
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simba, je suis tellement contente de te voir.
Je me sens telllement seule avec mes questions ;o(
la, suis entre 2 rv...je repasserai completer avec des constats de ma pratique quotidienne plus tard
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ben,
Seera, Elfik, merci c'est trés interessant et bien écrit.
un simple petite remarque par rapport à çà:
Le tapis n'a pas de rôle d'amortisseur à jouer, il doit surtout dégager la colonne sur toute sa longueur.
Je pense que c'est pas tout à fait juste pour les selles western. Un novice pourrait se méprendre.
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Thierry, pour les selles western, je reprends ce que disait Seera plus haut : il ne faut pas oublier que certaines selles ont été conçues pour certains types de chevaux, or les chevaux US ont souvent des dos larges et musclés, avec des colonnes qui ressortent peu. C'est pourquoi la selle n'a peut-être pas autant besoin de gouttière qu'une selle qui ira sur un cheval européen de sport, au dos souvent plus "tréteau". Je pense aussi que la portance des selles US, étant beaucoup plus grande, a un effet différent sur le dos du cheval.
Mais si effectivement de telles selles ont été testées par un tapis électronique, ce pourrait être intéressant d'en savoir plus.
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Donc en gros une fois la selle idéale (ou presque) trouvée il faut régulièrement passer chez l'ostéo ?
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On est d'accord Elfik.
d'une façon globale, les quarter, paint, appaloosa sont généralement balaises du dos. Les selles western ont évolué pour s'adapter à ces morphologies mais bon nombres de chevaux peuvent avoir un dos tout autre: ex: psar, missouri,......
Ces selles ne sont pas reservées uniquement aux quarter horses et sont un bon choix pour l'equitation "d'extérieur"
il existe d'ailleur une multitude de types d'arçons sur les selles western, c'est souvent oublié ou méconnu. il est fréquent d'entendre: j'ai essayé une selle western à biquet çà va pas: les selles western c'est pas bon....
effectivement des test seraient sympa
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Elicendi> avec ta selle Antarès tu ne devrais pas avoir de souci, question préservation du dos du cheval cette marque est performante.
oui je suis confiante, d'autant que maintenant elle est sur-mesure
mais je vend ma selle mixte décathlon et sur un fjord là y a comme un doute
or moi avec malo j'ai eu 2 fois un pb de selle qui penche en avant, mais jamais l'inverse
(je me rend compte que mon cheval apparemment standard ne l'est pas vraiment ... comme quoi ...)
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Donc en gros une fois la selle idéale (ou presque) trouvée il faut régulièrement passer chez l'ostéo ?
Ouais, c'est quand même pas mal de faire au moins 1 visite de contrôle par an, et ne pas hésiter à consulter si le cheval s'est fauché méchamment en faisant le con au pré ou en tombant au travail...
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Thierry, pour les selles western, je reprends ce que disait Seera plus haut : il ne faut pas oublier que certaines selles ont été conçues pour certains types de chevaux, or les chevaux US ont souvent des dos larges et musclés, avec des colonnes qui ressortent peu. C'est pourquoi la selle n'a peut-être pas autant besoin de gouttière qu'une selle qui ira sur un cheval européen de sport, au dos souvent plus "tréteau".
En fait, en hauteur de gouttière, plus le dos et les épaules sont larges, moins la gouttière a besoin d'être haute, en revanche, plus la gouttière doit être large.
Comparativement, sur les selles classiques qu'on a à la maison, les gouttières sont bcp moins larges (dans les 12 à 13 cm au mieux) que sur nos selles western (qui sont en Full quarter et largeur de gouttière dans les 17 cm). Mais bon, les panneaux sont tellement différents, plus couvrants et plus plats sur une selle classique que ça change certainement la donne aussi. Et puis, il faut tenir compte aussi de l'épaisseur des tapis utilisés (faut de la place dans la gouttière pour les dégarotter :blush: ).
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simba, serait-il possible d'avoir les coordonnes de ce veto? par mp car j'aimerai pouvoir parler avec un pro sans la barriere des langues (actuellement ils sont tous anglais ou allemand...)
pour les selles western, c'est clair que c'est le tapis qui fait office d'amortisseur. L'arcon n'est que tres rarement recouvert de materiaux amortissant.
pour les asymetrie, elfik tu as le lien des thermo? si la zone comprimee le long de la colonne est bilaterale, c'est du au tapis trop rigide qui fait "casse noisette" dans la gouttiere. C'est TRES frequent. Vous pouvez le tester vous meme en portant votre selle avec le tapis dessous sur votre avant bras. Il doit pouvoir entrer aisement dans la gouttiere.
Pour les veritables asymetries avec zone de surpressiin que d'un cote de la colonne, c'est bien clair que l'arcon va repartir l'asymetrie tout le long de la colonne. Ce qu'il fait bien, il le fait aussi en mal (je parle de repartition de pression)
simba, de quelle mousse parle tu quand tu dis qu'elle n'est pas du tout amortissante?
Les gels sont clairemment mauvais dans le sens qu'ils absobent effectivement les chocs ponctuel par deplacement du gel vers l'exterieur de l'impact. Autant c'est efficace quand il n'y a rien autour de l'impact (coup de poing, bord de prothese) autant pour le cheval, a cote de la zone d'impact...il y a toujours le cheval...donc cette "vague'' de gel entraine une surpression a cote de la zone initiale d'impact.
Donc au lieu d'avoir un petit rond de surpression, on en a un nettement plus vaste en surface et relativement de la meme intensite...que du bonheur ;o(
Il y a un test tres simple pour voir si votre selle est confortable...vous devez pouvoir passer votre main partout entre la selle et le dos de votre cheval quand vous etes en selle.
Je parie que plusieurs ne pourront meme pas passer un petit doigt au bord de la gouttiere sous le garrot. Ici ca coince tres tres tres souvent.
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Mais si effectivement de telles selles ont été testées par un tapis électronique, ce pourrait être intéressant d'en savoir plus.
oui ça m'intéresserait moi aussi spécifiquement sur les selles western
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Seera, je te passe le lien par MP. Tu me diras si tu es d'accord avec mes interprétations.
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Très interressant ce post
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simba, je suis tellement contente de te voir.
Je me sens telllement seule avec mes questions
Coucou seera ! Bien contente de te voir aussi ! :-o
Tu sais je me suis beaucoup référée à ton étude sur l'adéquation de la selle au dos du cheval pour comprendre pourquoi la jument de ma fille avait mal au dos.
Je me doutais que cela venait de la selle mais je n'arrivais pas à voir ce qui clochait. Une ouverture de garrot trop large sur une monture au dos creux ça donne...
une selle qui se pose à plat sur le dos ! :D Eh oui : ouverture trop large ça penche en avant, un dos creux fait quant à lui pencher la selle vers l'arrière, l'un et l'autre se compensant, la selle paraissait aller nickel !
OUI MAIS ! :-D un jour j'ai monté la jument en balade et chez nous ça monte et ça descend tout le temps, dès la première descente j'ai constaté que la selle avançait beaucoup trop sur le garrot et j'ai compris ! D'autant que ma fille fait pas mal de CSO avec elle, donc imaginez un peu à chaque réception d'obstacle le voyage que la selle fait sur le garrot et la compression qu'elle induit... :chris:
Et tout cela, pas moyen de s'en rendre compte dans le travail sur le plat.
Bon la solution aurait été une croupière mais vu la marsupilamie que c'est cette jument on a préféré ne pas tenter ! :D
simba, de quelle mousse parle tu quand tu dis qu'elle n'est pas du tout amortissante?
Je parle des mousses des amortisseurs premiers prix du commerce, ça ne vaut pas grand chose. En revanche il existe des mouses très performantes utilisées pour la garniture des selles de certains selliers.
mais je vend ma selle mixte décathlon et sur un fjord là y a comme un doute
Euhhh...vu la morphologie des fjords et l'ouverture de garrot standard de cette selle, j'ai peur que le cavalier se retrouve en position ski nautique : les jambes en avant et le c*** en arrière ! :grin: Et puis le fjord il va avoir mal au dos !
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simba, de quelle mousse parle tu quand tu dis qu'elle n'est pas du tout amortissante?
Je parle des mousses des amortisseurs premiers prix du commerce, ça ne vaut pas grand chose.
Ah oui, pile poil celui que j'avais acheté pour Gaëto, juste dans le but de lui donner du confort, et non pour un soucis particulier. Verdict : utilisé une seule et unique fois parce qu'il lui a fait des gonfles vers l'avant. Depuis, il sert de coussin à mon chat quand elle reste à côté de moi pendant que je fais mes cuirs !
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Euhhh...vu la morphologie des fjords et l'ouverture de garrot standard de cette selle, j'ai peur que le cavalier se retrouve en position ski nautique : les jambes en avant et le c*** en arrière ! :grin: Et puis le fjord il va avoir mal au dos !
j'en suis pas si sure, car pour malo elle est trop large et elle allait bien sur le cheval bien large que mon copain montait
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j'en suis pas si sure, car pour malo elle est trop large et elle allait bien sur le cheval bien large que mon copain montait
Il n'y a qu'en essayant que tu pourras te faire une idée. Si l'arcade est vraiment large elle pourra lui aller.
C'est vraiment la largeur du garrot du cheval qu'il faut voir. Par exemple nous avons au club une petite welsh B, tu t'imagines la petite poupée que c'est...
Eh bien il lui faut une ouverture de garrot plus large que pour Disimulo qui est le cheval plus malabar de toute l'écurie. La différence c'est que la ponette a le garrot complètement noyé donc en gros la largeur est presque celle des épaules et que Disimulo l'a bien sorti donc l'espace à ce niveau est beaucoup plus étroit que ses épaules.
Pour Malo qui est fin et a du garrot il faut une ouverture de garrot très étroite 27 ou 28, pour un Mérens il faudra du 36, l'ouverure standard c'est environ 30/31, donc tu vois c'est très variable...
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je ne sais pas lire la vidéo comme je l'ai dit plus haut, mais j'ai trouvé un
lien voir ci dessus
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je ne sais pas lire la vidéo comme je l'ai dit plus haut, mais j'ai trouvé un
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oui BH nous avait déjà parlé de ce site :oky:
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Ben Seera c'est la dame du site :D