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Equitation - Cheval => LA CHEVAUCHEE FANTASTIQUE => Discussion démarrée par: asmara34 le mai 01, 2010, 10:17:23 pm
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Alors voilà je ne veux pas engager un débat sur tel ou tel mors ou sur l'utilisation de la cravache mais j'ai vu cette vidéo sur un autre forum et elle m'a paru très intéressante.
On néglige souvent les conséquences d'un petit coup sur les rênes ou une petite "claque" de cravache.
On pense les chevaux assez "insensibles" physiquement à cause de leur taille et de leur force par rapport à nous petits humains, mais n'oublions pas qu'une simple mouche sur leur poil les fait frémir :blink:
effets mors
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J'ai deja vu cette vidéo et je la trouve hyper extrémiste...
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C'est un peu 'normal' qu'elle soit extrémiste puisque la vidéo vient de l'école Nevzorov. Ceci dit, elle est vrai. Mais tous le monde n'utilise pas le mors ou la cravache de cette manière ni tout le temps.
Par contre, ce qui ma choquée, même si je savais déjà que les mors à branches décuplent la force, c'est lorsque le gars fait une tension sur les rênes et qu'il arrive a casser la 'machoir' du faux cheval :blink:
Et aussi lorsqu'ils ouvrent un cheval qui a été cravaché et que l'on voit tous les hématomes sous cutanés :wacko:
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Oui enfin Nevzorov il vient de lancer une pétition contre la compétition alors bon...
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Oui je viens de voir ça ...
Perso je ne suis pas trop pour la compet' à causes de certaines choses mais de là à faire une pétition contre :huh: mieu vaux éssayer de faire changer les réglements je trouve
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J'ai fait des recherches sur internet, et Nev est assez controversé quand même ...
Pour en revenir au sujet, moi je dit que chacun fait comme il veut. On va pas obliger tous le monde à monter sans mors, sans selle, sans fer, sans ceci, sans cela ect ... Parce que franchement, la vraie éthologie, c'est d'aller dans un coin paumé du monde observer les chevaux sauvages et leur ficher la paie.
Tous ce qu'il faut, c'est bien utiliser les outils dont on dispose. Un petit coup de cravache suffit, pas besoin de tabasser le cheval. Mieu vaut avoir des éperons pour soutenir l'action de la jambe plutôt que de donner de grands coups de talons dans les côtes du cheval. Mieu vaut un mors à branche avec gourmette rênes longues qu'un gros mors simple qui cisaille le bouche du cheval. Après chacun a ses idées et ses codes moraux, mais je pense que tous le monde seras d'accord avec ça ...
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Qu'il est tord ou raison, pour moi ce n'est pas de l'information mais de la propagande.
Il prend des mecs en blouse blanche et dit que c'est des scientifiques. Déjà où ont était faite les études et par qui. Où sont les résultats?
Il veut se donner l'air d'avoir le soutien des scientifiques, mais il n'y a rien derrière.
On peut faire dire n'importe quoi à des images, sorties de leur contexte.
On martèle la même image, une tête de squelette avec des nerfs qui s'allument.
Pour moi aucune justification dans ces images.
Et puis une mâchoire en polystyrène, tenue avec du scotch qui pète quand on tire dessus. Un enfant de 4 ans y arriverait.
Si ça démarche était constructive, avec de vrai info derrière, qu'on soit d'accord ou non, je n'y verrais pas d'inconvénient.
Pour moi c'est du même acabit que ce genre d'image :
(http://www.blogdemagog.com/images/propagande/usWW2propagande.jpg)
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Je suis d'accord sur le fait qu'il s'agit un peu de propagande et qu'il n'y a pas de vraies explications ou de vraies études sur quoi s'appuyer mais n'empêche ça fait réfléchir.
Parce que je pense qu'il n'est pas loin de la vérité et que les actions de mains ou de cravache sur le cheval ont bien plus d'effets de douleur que l'on veut bien se le dire. Essayons une petite expérience sur nous humain avec une cravache. La seule différence c'est que nous aurons un bleu pour attester de notre douleur alors qu'à l'extérieur le cheval ne marque pas.
Je ne suis pas extrémiste et ne pense pas qu'il faudrait éradiquer mors et cravache (quoique :ermm: ) mais qu'il faut juste essayer d'avoir le geste sûr et doux. Ne pas oublier que la cravache est une aide de précision et non une punition, le mors aussi d'ailleurs.
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mais qu'il faut juste essayer d'avoir le geste sûr et doux. Ne pas oublier que la cravache est une aide de précision et non une punition, le mors aussi d'ailleurs.
Là je suis bien d'accord avec toi.:yes:
Mais c'est la façon dont il fait les choses qui ne va pas.
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mais qu'il faut juste essayer d'avoir le geste sûr et doux. Ne pas oublier que la cravache est une aide de précision et non une punition, le mors aussi d'ailleurs.
Là je suis bien d'accord avec toi.:yes:
Mais c'est la façon dont il fait les choses qui ne va pas.
+1 avec vous 2
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Les images martelées de CSO avec des gros coups dans les dents je pense qu'on est tous d'accord que c'est bien loin de notre équitation du dimanche (sans que ce soit péjoratif).
Prendre en compte le bien être du cheval dans son ensemble ca sous entend à l'extrême leur laisser beaucoup d'hectares et ne jamais poser nos fesses dessus car notre poids sur leur dos (même musclé par le dressage) c'est douloureux.
Je suis pas du tout fane de cette mouvance de "tous les autres cavaliers que nous sont des barbares inconscients qui martyrisent leurs pauvres chevaux !" Ca vaut pour Nevzorov, les pseudo chuchoteurs, les adeptes du sans rien et autres.
Ne pas oublier aussi que l'erreur est humaine et que si un jour, un seul on pète un plomb et on cravache (oh mon dieu !) 3 fois le cheval s'en remettra.
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Ouais enfin, franchement, considérer que ce sont les outils qui sont les plus grandes sources de douleur pour le cheval, c'est un peu limité.
Combien de cavaliers en licol font endurer plus de souffrance à leur monture qu'un cavalier montant en bride et savant l'utiliser ... !
Je pense que s'appuyer sur une vidéo de Nevzorov , c'est pas le top pour faire réagir les gens.
Parce qu'il essait de nous faire croire que le mors est une atrocité pour le cheval, on a bien du mal à croire qu'il n'en utilise pas pour dresser ses chevaux ... !
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Le problème c'est que l'on voit que le 'produit fini'. Il dit faire comme ci et comme ça mais on ne le voit pas faire ... donc au final on se pose des questions.
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Oui enfin si j'ai mis cette vidéo justement ce n'est pas pour ouvrir un débat mors/licol ou avec/sans cravache.
Moi je trouve cette vidéo utile dans le sens qu'on ne prend pas assez conscience de tout nos gestes "violents" avec les chevaux. Et ceci avec tout matériel (mors, licol, cravache...) ou même sans (mains, jambes...)
Je m'explique, combien je vois de cavaliers donner de grosses claques sur l'encolure de leurs chevaux croyant les caresser, ou autre... Je pense juste qu'il faudrait que tout les cavaliers prennent ou reprennent conscience du fait que sans le vouloir des fois on est brusque.
Et puis la vidéo moi je ne la perçois pas comme vous. Pour moi il ne dénonce pas le mors ou la cravache en soi mais plutôt l'effet qu'on ceux-ci quand ils sont mal utilisés, avec un trop plein de force ou d'énergie. Pour moi il ne dénonce pas les cavaliers qui monte en mors ou qui utilise une cravache mais juste ceux qui le font comme des barbares.
Je pense que vous regardez la vidéo avec déjà des apriori sur son côté extrémiste mais je ne vois nul part l'apologie du sans mors ou de la "non cravache". Juste la dénonciation de gestes trop brusques et trop forts.
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Oui enfin si j'ai mis cette vidéo justement ce n'est pas pour ouvrir un débat mors/licol ou avec/sans cravache.
Moi je trouve cette vidéo utile dans le sens qu'on ne prend pas assez conscience de tout nos gestes "violents" avec les chevaux. Et ceci avec tout matériel (mors, licol, cravache...) ou même sans (mains, jambes...)
Je m'explique, combien je vois de cavaliers donner de grosses claques sur l'encolure de leurs chevaux croyant les caresser, ou autre... Je pense juste qu'il faudrait que tout les cavaliers prennent ou reprennent conscience du fait que sans le vouloir des fois on est brusque.
Et puis la vidéo moi je ne la perçois pas comme vous. Pour moi il ne dénonce pas le mors ou la cravache en soi mais plutôt l'effet qu'on ceux-ci quand ils sont mal utilisés, avec un trop plein de force ou d'énergie. Pour moi il ne dénonce pas les cavaliers qui monte en mors ou qui utilise une cravache mais juste ceux qui le font comme des barbares.
Je pense que vous regardez la vidéo avec déjà des apriori sur son côté extrémiste mais je ne vois nul part l'apologie du sans mors ou de la "non cravache". Juste la dénonciation de gestes trop brusques et trop forts.
Moi je ne connais pas ce monsieur, je suis allée voir la vidéo sans à prioris.
J'ai réagi tel quel aux images, certainement pas comme aurait voulu le Monsieur qui la faite. et je me dis tant mieux, que je peux encore réfléchir et mettre une distance entre de la pseudo information et la réalité.
Je déteste tout ce qui est propagande et pas étaillé (suis pas bien sûr de l'hortographe,lol).
Par ailleurs, je ne pense pas qu'un petit coup de cravache donne des traumatismes si important aux chevaux. Hier, je suis allée en reprise. Mon cheval s'est pris un coup de sabot bien senti. Il n'a même pas bronché, et a continué la reprise comme si de rien était. A moins qu'il soit insensible à la douleur, je pense qu'un coup de pied de ses congénères est bien plus douloureux qu'un petit coup de cravache.
Oui nous devons faire attention à l'utilisation du mors, de la cravache (que je n'utilise d'ailleurs jamais en reprise au grand désarroi de ma mono), sur ce point je suis d'accord avec toi. Mais ce n'est malheureusement pas le but de cette vidéo.
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alors ne connaissant pas du tout Nevzorov, j'ai regardé cette vidéo de façon naïve.
à première vue, je la conçois comme une vidéo qui démontre la mauve utilisation du mors et de la cravache, tout ceci étayé par des images de cavaliers qui sont un tantinet brutes quand même...
elle met en avant les dommages causés par cette utilisation.
ce qui me dérange ce sont les pseudos expériences sur la tête de cheval reconstituée, ça me parait très gros tout de même...
mais je la prends comme une piqure de rappel comme quoi rien ne sert d'être brutal... mais bon en général on apprend que tout ce qui est mors et cravache n'est qu'une aide plus fine.
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Par ailleurs, je ne pense pas qu'un petit coup de cravache donne des traumatismes si important aux chevaux.
Un petit coup en reprise ok je peux comprendre qu'on ne pense pas que ça ait ce genre d'effets mais as tu déjà vu de visu quelqu'un cravacher son cheval comme sur les vidéos ou certains jockeys en course ? Car moi oui et là je peux te dire que je veux bien croire que ça puisse avoir de tels effets malheureusement.
Et quelqu'un donner de forts coups dans la bouche pour punir ou simplement car il n'arrive pas à avoir les mains assez fixes ou encore à tenir sa monture aussi...
Encore une fois je ne pense pas que cette vidéo vise les cavaliers utilisant avec discernement le mors et la cravache mais juste l'excès.
Les vidéos ne montrent d'ailleurs que des gestes excessifs et non un cavalier aux mains douces. Donc je pense qu'il ne dénonce que ce qu'il montre, logique non ?
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Non malheureusement, Nezvorov dénonce tout usage du mors alors qu'il ne expliquer sa méthode soit-disant sans mors du début à la fin !
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Je ne sais pas je le connais que de nom pour son côté extrémiste...
Quand au reste de mes dires, je reste sur mes positions :stuart:
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Ne connaissant pas non plus Nezvoroz, je suis de l'avis d'Asmara.
Il est bon de se rappeller que l'usage du mors et de la cravache ainsi que tous moyen de contention n'est pas sans conséquence et que part le fait ils doivent être utiliser avec prudence et sans brutalité.
Par contre, je reconnais l'effet propagande de la vidéo et je déplore le matraquage des images sans aucune explication. :blush:
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A noter que Nevtrucmuche a quand même écrit :
(...) je dois vous préciser une chose ; la principale précaution de note école est de négliger complètement les mesures habituelles. Par exemple, les casques ne sont pas admis!
Premièrement c'est un attribut des sportifs et pour nous, la ressemblance même au niveau de l'apparence entre un élève de l'école et un sportif est inadmissible et vexante...
Deuxièmement si tu as peur du cheval, eh bien, ne t'approche pas de lui tout simplement! (...)
Alors bon :lunette:
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A noter que Nevtrucmuche a quand même écrit :
(...) je dois vous préciser une chose ; la principale précaution de note école est de négliger complètement les mesures habituelles. Par exemple, les casques ne sont pas admis!
Premièrement c'est un attribut des sportifs et pour nous, la ressemblance même au niveau de l'apparence entre un élève de l'école et un sportif est inadmissible et vexante...
Deuxièmement si tu as peur du cheval, eh bien, ne t'approche pas de lui tout simplement! (...)
Alors bon :lunette:
mmmmhhh ça va très loin quand même... :blink:
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mmmh peut être mais la je ne parle ni du monsieur en lui même ni de sa façon de faire de la "pub" ou de la communication.
Je dis juste que cette vidéo est intéressante quand on la regarde sans apriori et en ignorant tout de l'auteur. Qu'elle nous fait tout de même réfléchir un minimum et que c'est le principal.
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Je suis d'accord avec Asmara, je ne connais pas du tout ce monsieur et je trouve sa vidéo intéressante pour ne pas oublier l'influence que pourrait avoir nos "aides".
Il est dommage par contre d'avoir les images brutes, sans explications car chacun en a alors son interprétation
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Si on en vient à avoir besoin d'une telle video pour se rendre compte/se rappeler que ce qu'on utilise/fait a des consequences sur le cheval... ou va l'equitation...
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Quand on utilise jamais de cravache et que l'on monte rêne à la couture au risque de se faire embarquer par son jeune cheval de 3 ans et demi .... et bien oui, on hallucine sur ce genre de vidéo et on se dit que certain devrait la regarder et on est content d'avoir soi-même banni les cravaches et d'avoir les mains (peut-être même trop) absentes.
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Si on en vient à avoir besoin d'une telle video pour se rendre compte/se rappeler que ce qu'on utilise/fait a des consequences sur le cheval... ou va l'equitation...
Ben justement quand on voit certaines personnes monter on se le demande :grmbl: :crying:
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bon je ne m'étendrai ni sur nevzoroz ni sur sa vidéo, c'est de la propagande, de la mise en scene à 3 sous, il suffit de regarder les vidéos de son site pour voir que c'est un gros mégalo qui aime la com'
quand a la cravache, pour moi ce n'est pas un outil de précision. Le stick oui, pas la cravache
pour moi elle sert à rappeler à l'ordre un cheval qui n'écoute pas ce qu'on lui demande.
J'ai bien dit "n'écoute pas", donc qui ne répond pas a une aide connue, dans une situation ou il est capable de répondre (donc pas en situation d'apprentissage, de douleur physique etc..) en gros pour moi un coup de cravache c'est "hey, tu m'écoutes !?!"
sur la vidéo clairement les mecs ont pété un plomb, ils ne sont absolument plus maitres d'eux. le contexte compet, la faute, la non maitrise de soi. Je ne sais pas pourquoi, mais ca pourrait etre leur chien ou leur gamin ca serait pareil
mais je dois dire que j'ai quand même rarement vu quelqu'un en vrai bastonner un cheval
quand aux courses, le nb de coups de cravache est limité il me semble, et puis tout comportement brutal envers un cheval est sanctionné en compet
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et puis tout comportement brutal envers un cheval est sanctionné en compet
Ouais enfin ça dépend ce qu'on appelle brutal....
Perso, rien que voir du rollkur ça me fait mal au coeur, et c'est pas interdit d'après les vidéos que je vois....
Je ne connaissais pas le monsieur non plus mais je trouve aussi la vidéo un peu abusive.
Pour moi aussi elle dénonce des cas extremes mais du coup je ne pense pas que le cavalier moyen s'identifie à ça...
Si j'avais été à sa place et que mon but était de sensibiliser sur la mauvaise utilisation, j'aurai filmé des reprises de différents niveaux et fait le focus sur les mauvais gestes... et accompagné d'explications (genre
quand a la cravache, pour moi ce n'est pas un outil de précision. Le stick oui, pas la cravache
pour moi elle sert à rappeler à l'ordre un cheval qui n'écoute pas ce qu'on lui demande.
J'ai bien dit "n'écoute pas", donc qui ne répond pas a une aide connue, dans une situation ou il est capable de répondre (donc pas en situation d'apprentissage, de douleur physique etc..) en gros pour moi un coup de cravache c'est "hey, tu m'écoutes !?!"
et biensur j'y montrerai des pseudo chuchoteurs...
Après, j'ai moi aussi été témoin de certaines choses à la hauteur de ce qu'on voit sur la vidéo et mon opinion c'est que la nature humaine a fait oublier à beaucoup de gens que le cheval est un animal comme les autres et que lui aussi a droit au respect... Et que malheureusement, on n'a pas tous la même notion de respect...
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Je dis juste que cette vidéo est intéressante quand on la regarde sans apriori et en ignorant tout de l'auteur. Qu'elle nous fait tout de même réfléchir un minimum et que c'est le principal.
Asmara je pense qu'on a un peu la même vision des choses mais à mon avis toi, tu trouves la vidéo intéressante parce que tu as déjà réfléchis à la question... et que tu es capable de faire preuve de discernement...
Ce qui n'est pas le cas de beaucoup de cavaliers...
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Je n'ai pas regardé la vidéo, mais j'ai depuis longtemps un avis bien précis sur ce fameux Nevzorovwhatever... déja, pour participer à son forum, tu dois signer une charte comme quoi tu montes sans mors, sans selle, pieds nus, blabla.
J'avais vu sur un autre forum des photos de lui en compétition (bah voyons), en bride, éperons et tutti quanti.
Quant à dire de monter sans bombe, faut être totalement fêlé... Bref, dans le genre gourou faites ce que je dis, pas ce que je fais...
Pour en revenir au débat de ce post, à savoir, cravache mors et compagnie...
Le mors reste pour moi un outil, au même titre que le licol de corde ou autres. Et comme toujours, ce n'est pas l'outil qui est à critiquer, mais bien sur la manière dont l'on s'en sert. Idem pour la cravache, (je n'en ai pas, mais en ballade, je préfère un petit coup de rennes sur le c*l que de tirer sur la bouche pour relever la tête du gourmand!).
Des gens sont brutaux, et je pense que c'est surtout vrai dans les travaux de compétition / spectacle, tout ce qui a un enjeu et est présenté au public. C'est vrai aussi pour les cavaliers qui montent avec leur égo et pas avec leur tête et leur coeur.
J'ai vu en compet de CSO club un mec commencer à allumer son cheval à la cravache > il s'est fait sortir immédiatement, tout le monde l'a sifflé, hué, le jury lui a mis, au micro, la honte de sa vie :oky: Et ce devrait être comme ça tout le temps!
Rollkur = torture, la dessus, je ne mache pas mes mots. Essayez de passer ne serait ce que 10 minutes le menton contre la poitrine pour voir... c 'est à vomir pour moi, encore plus insidieux car caché, dissimulé en utilisant à l'entrainement pour mieux briller sous le feu des projecteurs...
Bref... et j'en ai vu, dans les écuries de proprio, des nanas qui insultent leur chevaux, qui leur brisent un stick entre les deux oreilles, qui leur balancent à toute force des brosses, même des chaussures à l'attache parce que le cheval gratte. Des coups de sticks dans le poitrail pour les faire reculer... Je ne reste pas muette. Je m'en fiche. Je dis ce que je pense.
Après, certains chevaux demandent peut être plus de fermeté que d'autres et des réponses dissuasives à certains actes (morsure, on peut difficilement dire "oh, gentil cheval, c'est pas bien")...
Tout ça, il faut voir aussi l'enseignement qu'on reçoit en club! Je me souviens de mes premieres années, on était pas tendres, mais alors pas du tout. Celui qui ne cravachait pas était une chiffe molle, le but n'était pas toujours de réveiller mais bien de punir "et!!! tu vois pas qu'il se f**t de ta gueule là"!!!
Combien de fois me suis-je retrouver à monter sans selle, ou à galoper sans les mains parce que j'avais refusé des coups que je trouvais injustifiés?
Ok avec Annef, on peut attirer l'attention, mais ce n'est pas la peine de frapper comme un sourd! :oky:
Aussi doux que possible, aussi ferme que nécessaire, mais personne n'a parlé de démonter son cheval non plus!
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Tiens, tes expériences en club me rappelle les miens :lol: :"mais fout lui une raclée, il se fout de ta gueule " et après c'est moi qui me faisait incendier car j'avais refusée d'utiliser la cravache.
Ben oui, et 25 ans plus tard, je n'utilise toujours pas de cravache, le stick parfois pour m'aider mais pas pour frapper. :blush:
C'est pareil, l'année dernière dans le club de ma fille, il y a une femme d'une 50taine d'année qui a cassée sa cravache en frappant son cheval :wacko: :chris: faut y aller pour casser une cravache.
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Moi c
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et zut ! Moi ca me fait penser qu'il y a encore beaucoup trop de club ou on utilise de vielles methodes..
le vas y rentre dedans moi qui suis en club je l'entends encore et je passe pour une nunuche pcq "je suis trop gentille" avec mon cheval et que je lui demande "son avis"..
malgré tout les cours m'apporte pas mal de choses alors je ne vais pas trop me plaindre.
mais je me planque pour faire des exercices d'étho pcq pour certains c'est du nimporte quoi.. et puis on me reconduit souvent chez moi puisque je n'ai pas de voiture et je n'ai pas forcément envie de me faire detester alors pour le moment meme si c'est triste je fais mes trucs dans mon coin quand il n'y a personne..vue ma situation pas trop le choix..
de mon coté l'equitation ethologique on pense que c'est que pour les chevaux qui sont mous si vous voyez ce que je veux dire.. et la bonne vielle methode du "matage" est préconisée
en tout cas ca fait reflechir merci!